NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet = Krampus zoals ik net al postte.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zwarte piet is het slimme hulpje en de rechterhand van de goedheiligman. Hij weet het vaak zelfs beter dan sinterklaas en hij zou niet zonder hem kunnen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Zo zijn er meer theorieen: ZP zou een demoon zijn geweest, of een afstammeling van de zwarte raven of toch een zwart slaafje die door de heiligman zou zijn gekocht.
Natuurlijk zien kinderen het racistische tintje nog niet maar er zit toch iets niet zuivers aan.
Er is niks discriminerends aan zwarte piet. Hij is een volwaardig partner.
Misschien moet je je Engelse vrienden eens zwarte piet laten spelen? Al die blije kindergezichten, onafhankelijk van of ze er nu in geloven of niet, ze vinden het allemaal prachtig.. Dat heeft niets met discriminatie te maken maar alles met een volksfeest. Als kind associeerde ik ZP niet eens met zwarte mensen. En hoe kunnen buitenlanders (oh de ironie) een oordeel vellen over een traditie waar ze niet in zitten, waar ze niet alles vanaf weten en waarmee verder geen vlieg kwaad wordt gedaan?
Aan de afkomst van het figuur Zwarte Piet is wellicht iets niet zuiver, maar aan de beleving nu, de traditie nu én hoe het nu wordt uitgelegd is niets negatiefs. En daar gaat het om, lijkt me.quote:
[..]
Zo zijn er meer theorieen: ZP zou een demoon zijn geweest, of een afstammeling van de zwarte raven of toch een zwart slaafje die door de heiligman zou zijn gekocht.
Natuurlijk zien kinderen het racistische tintje nog niet maar er zit toch iets niet zuivers aan.
Ik hoop dat racisten het niet winnen en dat dit feest gewoon kan blijven voortbestaan in alle onschuld, zoals het nu is.
De enige mensen die hier moeite mee hebben zijn mensen die er zelf discriminerende gedachten op nahouden. Echt jammer, want zij maken er iets lelijks van. Juist door deze discussie ieder jaar op te gooien, zeker als die heftiger wordt, wordt van Zwarte Piet een beladen figuur gemaakt. Nog even zo doorgaan en dan moet het inderdaad afgeschaft. Niet door Zwarte Piet en/of het discriminerende karakter, maar door de klagers.
die gasten zouden een teruggeworpen moeten worden tot het slavendom, daarna mogen ze klagen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gelukkig zijn er nog mensen die zich bezig houden met dit soort belangrijke dingen. Dat zou ik nou nooit doen.
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.quote:
[..]
Zwarte piet is het slimme hulpje en de rechterhand van de goedheiligman. Hij weet het vaak zelfs beter dan sinterklaas en hij zou niet zonder hem kunnen.
Er is niks discriminerends aan zwarte piet. Hij is een volwaardig partner.
Misschien moet je je Engelse vrienden eens zwarte piet laten spelen? Al die blije kindergezichten, onafhankelijk van of ze er nu in geloven of niet, ze vinden het allemaal prachtig.. Dat heeft niets met discriminatie te maken maar alles met een volksfeest. Als kind associeerde ik ZP niet eens met zwarte mensen. En hoe kunnen buitenlanders (oh de ironie) een oordeel vellen over een traditie waar ze niet in zitten, waar ze niet alles vanaf weten en waarmee verder geen vlieg kwaad wordt gedaan?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Er staat toch 'is' in dat betoog? Hij spreekt in tegenwoordige tijd. Niemand betwist de afkomst, dat doet toch helemaal niet ter zake als het nu heel anders is?quote:
[..]
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.
Dat liegen tegen je kinderen heb ik altijd een rare traditie gevonden. Nadat ik erachter kwam dat Sinterklaas helemaal niet bestond heb ik m'n ouders nooit meer echt kunnen vertrouwen.
Een subsidietrekker die een eeuwenoude traditie om zeep wil helpen, flikker toch op.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een achterlijke traditiequote:
Een subsidietrekker die een eeuwenoude traditie om zeep wil helpen, flikker toch op.
Afschaffen die hap
Vind ik niet. Je houdt toch iets in stand met een racistisch randje, de grote goedzak de wijze heiligman is blank en zijn helpers zijn zwart. Blij dat ik geen kids heb om daar noodgedwongen aan mee te doen.quote:
[..]
Er staat toch 'is' in dat betoog? Hij spreekt in tegenwoordige tijd. Niemand betwist de afkomst, dat doet toch helemaal niet ter zake als het nu heel anders is?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Het zwarte piet gebeuren is ook achterlijk. Dat figuur gewoon weghalen en er verandert geen klap voor het feest zelf, maar het racistische element is wel verdwenen.
Nee, nu spreek je jezelf tegen. Je houdt iets in stand zonder dat racistische randje. Dat lijkt me juist de bedoeling.quote:
[..]
Vind ik niet. Je houdt toch iets in stand met een racistisch randje, de grote goedzak de wijze heiligman is blank en zijn helpers zijn zwart. Blij dat ik geen kids heb om daar noodgedwongen aan mee te doen.
Natuurlijk verandert er dan iets. Dat is als Bert zonder Ernie. En van Ernie opeens Herman maken gaat ook niet werken hoor, dan takelt 't gewoon af. Dat hoeft voor jou niets te betekenen, maar er zijn veel mensen (en veel kinderen) voor wie dat buitengewoon jammer is.quote:
Het zwarte piet gebeuren is ook achterlijk. Dat figuur gewoon weghalen en er verandert geen klap voor het feest zelf, maar het racistische element is wel verdwenen.
Jij ziet het verkeerd. Het blijft racistisch vanwege de de blanke sint met al zijn zwarte (!!!) helpers.quote:
[..]
Nee, nu spreek je jezelf tegen. Je houdt iets in stand zonder dat racistische randje. Dat lijkt me juist de bedoeling.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Daarvoor weet ik eigenlijk niet voldoende van de geschiedenis van de de sinterklaastraditie. Ik weet wel dat er betwijfeld wordt of het wel echt een zwarte knecht was, of een verbastering van de de raven van Odin, bv. Er zijn verschillende ideeën over de oorsprong.quote:
[..]
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.
Maar hoe dan ook als dat nu is rechtgetrokken, dan is het toch goed?
ik denk niet dat het fair is om een traditie alleen op historische gronden te bljven afkeuren.
Dit. Duizend maal dit.quote:
Belachelijk, blijkbaar durven we hier in Nederland niet meer te zeggen: "Dit hoort bij ONZE cultuur. We doen er niemand kwaad mee, dus laat dit stukje bij ons."
Oh wat zijn we bang om racisme verweten te krijgen!
Als kind heb ik de zwarte pieten nooit zo ervaren. Ze kwamen eerder als een stel gekke clowns over dan een domme zwarte kracht.quote:
[..]
Dat is ie inmiddels geworden door de jaren heen gelukkig, maar voorheen was Zwarte Piet toch echte de domme zwarte kracht van Sinterklaas die nog niet eens behoorlijk kon praten en werd gecorrigeerd door st Nicolaas. Door de tijd is dat bijgedraaid maar van oorsprong had het toch echt een racistisch tintje.
Natuurlijk niet, dat is een keuze in interpretatie. Het zijn helpers die zwart zijn door roet. De kadootjes worden door de schoorsteen gebracht. Nu kun je zeggen dat dat er aan de haren is bijgetrokken om het niet racistisch te maken, maar zo wordt het wel verteld. Het is part of the story.quote:
[..]
Jij ziet het verkeerd. Het blijft racistisch vanwege de de blanke sint met al zijn zwarte (!!!) helpers.
Dat jij ervoor kiest om de racistische uitleg in stand te houden, begrijp ik niets van. En dat is nu net wat ik die klagers verwijt; waarom maak jij zoiets (weer) racistisch?
Er zijn wel meer tradities die door de tand des tijds verdwijnen wat is daar mis mee? Daar komt wel weer wat anders voor in plaats, de kerstman met zijn elven en rendieren ofzo?quote:
[..]
Daarvoor weet ik eigenlijk niet voldoende van de geschiedenis van de de sinterklaastraditie. Ik weet wel dat er betwijfeld wordt of het wel echt een zwarte knecht was, of een verbastering van de de raven van Odin, bv. Er zijn verschillende ideeën over de oorsprong.
Maar hoe dan ook als dat nu is rechtgetrokken, dan is het toch goed?
ik denk niet dat het fair is om een traditie alleen op historische gronden te bljven afkeuren.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Maar waarom zou je dat willen als het racistische element allang verdwenen is?quote:
[..]
Er zijn wel meer tradities die door de tand des tijds verdwijnen wat is daar mis mee? Daar komt wel weer wat anders voor in plaats, de kerstamn met zijn elven en rendieren ofzo?
Alleen al vanwege jankerds, zoals jou en die Quincy, hoop ik dat die "achterlijke traditie" nog tot in lengte van dagen gevierd zal blijven worden...quote:
[..]
Een achterlijke traditie
Afschaffen die hap
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Verdwijnen door de tand des tijds is iets anders. Verdwijnen door het beladen te maken is negatief, dan is het niet 'doodgebloed' maar weg geprotesteerd. Lijkt mij voor 'n kinder/familiefeest nogal overtrokken.quote:
[..]
Er zijn wel meer tradities die door de tand des tijds verdwijnen wat is daar mis mee? Daar komt wel weer wat anders voor in plaats, de kerstamn met zijn elven en rendieren ofzo?
Dit. Wat een kutfeest. Het enige goede aan Sinterklaas is dat ik dagelijks pepernoten en taai taai kan vreten op m'n werkquote:
Dat liegen tegen je kinderen heb ik altijd een rare traditie gevonden. Nadat ik erachter kwam dat Sinterklaas helemaal niet bestond heb ik m'n ouders nooit meer echt kunnen vertrouwen.
FEE kan wel weer open 
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
