abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 november 2014 @ 13:29:32 #151
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146365720
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:15 schreef GSbrder het volgende:
Ik zou willen stellen dat het belang van de 3 C's enorm is toegenomen sinds de tijd dat Keynes nog naar de wereld keek. Die C's zijn: comfort, controle en coordinatie. Het was "vroeger" echt niet beter, maar de beroepen die zich uitsluitend bezig hielden met het coordineren, controleren of het bieden van comfort waren absent. Consumenten zijn tegenwoordig in staat om voor 250% van de "normale" retailprijs een flesje Cola te kopen dat in de koeling ligt en een handzaam formaat heeft, t.o.v. een ongekoelde literfles.

Waar ouders voorheen hun kinderen naar school stuurden en zich absoluut niet bemoeiden met het leerproces, staan ouders nu bij een slecht rapport direct op school en eisen ze uitleg, een plan van aanpak, willen een dyslexie-protocol inzien en claimen hun recht op bijscholing. Dat heeft de behoefte aan ondersteunend personeel doen toenemen; je hebt een zorgcoordinator nodig omdat ouders het comfortabel vinden als hun kinderen gediagnosticeerd zijn en daar adequate (bij)scholing voor krijgen. Directeuren zijn nodig omdat het keuzeproces veel minder snel verloopt; niet de school die in hetzelfde dorp ligt, maar de school dat het beste past bij hun opvoedingsvisie. Ouders willen dus coordinatie en kwaliteitscontrole, omdat ze als de dood zijn dat hun kinderen te weinig aandacht krijgen.

Hetzelfde principe gaat op in het bedrijfsleven; mensen zijn bezig met het afleggen van verantwoording. In de tijd van Keynes bepaalde een directeur nog of hij een dienst/product zou afnemen van leverancier X op basis van intermenselijk contact tussen de twee directieleden. Tegenwoordig is er een investment committee die moet bepalen of er geen conflicterende belangen zijn, moet de accountant er iets over zeggen (ongeacht het presteren van een accountant) en is een jaarverslag een belangrijk instrument om dat onderbuikgevoel te onderbouwen met cijfers. Dit alles omdat de consument niet klakkeloos wil of kan vertrouwen op het individuele oordeel van de winkelier, de docent of de leverancier.
En wat is precies het probleem? Consumenten krijgen meer keuze opties om hun behoeften te kunnen bevredigen, burgers krijgen meer opties om zich te ontplooiien op een wijze die bij hun persoonlijke situatie past en directeuren moeten meer verantwoording afleggen. Klinkt een beetje als.. euh.. een zeer wenselijke situatie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_146365733
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
Stel dat 20% van de beroepsbevolking voldoende produceert aan goederen en diensten, om iedereen te voorzien van
1. De basis behoefte in de meer luxe variant
2. Wat extra luxe, die geen basis behoefte is, naar keuze

Dan zou 80% geen werk hebben, en als we zuiver marktje spelen, ook geen inkomen. Deze gaan dan dood. Dus blijkt dat je niet voor iedereen hoeft te produceren, maar slecht voor 20% van de oorspronkelijke bevolking. En daarvoor is 4% van de oorspronkelijke beroepsbevolking voldoende. Wederom is 16% overbodig en sterft uit, waarna nog na 0.8 % van de oorspronkelijke bevolking nodig is. Etc.... Totdat iedereen is omgekomen door gebrek, als gevolg van een te efficiente productie.

Wat zijn de alternatieven?

1. Het dogma dat de vraag oneindig is.

Dat betekent dat 20% van de bevolking alles produceert wat een comfortabel leven mogelijk maakt, en de rest zoekt naar manieren om zijn medemens te verleiding tot iets geks, iets trendy, iets hypisch... Deze arme mensen moeten maar blijven leuren met spullen die mensen eigenlijk niet nodig hebben, en dus makkelijk vanaf zien.

2. Een herverdeling van werk over de hele beroepsbevolking.

Dan hoeft / mag men nog maar 1 dag in de week werken. Dit maakt gehakt van de hele dwang om keihard te werken, die moralisten nog steeds voortdurend uitdragen.

3. Stoppen met de efficientie te verhogen, en juist inefficient gaan werken. Dat is het einde van het marktmodel, dat mensen drijft tot een toenemende efficientie.

De eerste optie leidt tot een toenemend aantal onzinbanen.
Doe mij maar optie 2. :)

Wat zou jij idealiter zien?
  donderdag 6 november 2014 @ 13:30:23 #153
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146365746
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Heel goed geschreven. Ik ben het er helemaal mee eens. Ik vraag me alleen af wat ertoe geleid heeft dat dit zo is gekomen. Bij het onderwijs begrijp ik het wel maar daar waar markten vrij horen te zijn dan weer helemaal niet.
Ik denk dat het een combinatie van factoren is; allereerst zaken zoals de toegenomen sociale mobiliteit, individualisering, mondialisering en flexibilisering.

De "directeuren" van vroeger hadden een lange staat van dienst, waren dikwijls eigenaar (hadden een aandelenpositie) en een reputatie om te bewaken. Je kende de man, zijn ouders, zijn manier van handelen, zijn gezin en had veelal samen met hem op school gezeten. Handel buiten steden kwam minder voor, directieleden gingen niet "voor een nieuwe uitdaging" en bleven tot hun dood aan een bedrijf verbonden.

Als we dat even vergelijken met de situatie nu; je kan op je 38e binnen komen bij een bedrijfstak waar niemand van je gehoord heeft, uit een hele andere stad of land, zonder een reputatie om te bewaken en uit een onbekend milieu, met ouders uit een arbeidersklasse of op zijn minst een andere sector. De handel is niet meer met de buurman, maar met China en de VS en als zo'n manager het verkeerd doet, dan stapt hij over naar een ander bedrijf.

Dit werkt door op een groot aantal punten in onze samenleving; als je vroeger de directeur nog kende uit je eigen basisschooltijd, dan is dat nu niet meer het geval. Zelden gaan je kinderen naar dezelfde school waar jij bent geweest en de directeur houdt het vaak niet langer dan 5 jaar uit. Er zijn meer keuzes bijgekomen (comfort) en de ouder/verzorger heeft meer informatie tot zijn beschikking om het productieproces te beoordelen. Kinderen moeten iPads hebben en ouders kiezen voor de school met de nieuwste digibords omdat ze bang zijn dat ze anders een achterstand krijgen ten opzichte van hun peers; die peers zijn veelal niet klasgenoten, maar kinderen van vrienden en familie op hele andere scholen en dus heel andere lesmethoden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146365818
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:22 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wellicht dat de Engelse versie dit niet bevat?
http://strikemag.org/bullshit-jobs/
Is niet veel anders eigenlijk. Daar wordt nog vermeld dat ook het meetellen van landen als China en India niet helpt en dat het aantal werknemers in eerstgenoemde sector drastisch is gedaald ten opzichte van 100 jaar geleden, maar dat is natuurlijk erg verneukeratief aangezien b.v. de agrarische sector wereldwijd drastisch veel minder mensen werk verschaft dan 100 jaar geleden, ook al is wereldwijd nog steeds 1/3e in die sector werkzaam.
Bovendien heeft de Nederlandse land- en tuinbouw bijvoorbeeld een gigantische output, maar is het aantal mensen dat in de sector werkt marginaal. Er zijn ook landen waar dat omgekeerd is. Ik weet wel welke situatie wenselijker is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 november 2014 @ 13:33:06 #155
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146365852
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:29 schreef Ryon het volgende:

[..]

En wat is precies het probleem? Consumenten krijgen meer keuze opties om hun behoeften te kunnen bevredigen, burgers krijgen meer opties om zich te ontplooiien op een wijze die bij hun persoonlijke situatie past en directeuren moeten meer verantwoording afleggen. Klinkt een beetje als.. euh.. een zeer wenselijke situatie.
Het is een wenselijke situatie. Althans, ik ben als vrijheidslievend individu blij mee.
Maar ik kan me voorstellen dat, in de ogen van een cultureel antropoloog (dikwijls iemand die een.. euh.. romantischer beeld heeft van de primitievere samenlevingen) er een verspilling van resources in wordt gezien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 13:36:46 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146365985
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:22 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wellicht dat de Engelse versie dit niet bevat?
http://strikemag.org/bullshit-jobs/
Goed artikel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146366012
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:15 schreef GSbrder het volgende:
Ik zou willen stellen dat het belang van de 3 C's enorm is toegenomen sinds de tijd dat Keynes nog naar de wereld keek. Die C's zijn: comfort, controle en coordinatie. Het was "vroeger" echt niet beter, maar de beroepen die zich uitsluitend bezig hielden met het coordineren, controleren of het bieden van comfort waren absent. Consumenten zijn tegenwoordig in staat om voor 250% van de "normale" retailprijs een flesje Cola te kopen dat in de koeling ligt en een handzaam formaat heeft, t.o.v. een ongekoelde literfles.

Waar ouders voorheen hun kinderen naar school stuurden en zich absoluut niet bemoeiden met het leerproces, staan ouders nu bij een slecht rapport direct op school en eisen ze uitleg, een plan van aanpak, willen een dyslexie-protocol inzien en claimen hun recht op bijscholing. Dat heeft de behoefte aan ondersteunend personeel doen toenemen; je hebt een zorgcoordinator nodig omdat ouders het comfortabel vinden als hun kinderen gediagnosticeerd zijn en daar adequate (bij)scholing voor krijgen. Directeuren zijn nodig omdat het keuzeproces veel minder snel verloopt; niet de school die in hetzelfde dorp ligt, maar de school dat het beste past bij hun opvoedingsvisie. Ouders willen dus coordinatie en kwaliteitscontrole, omdat ze als de dood zijn dat hun kinderen te weinig aandacht krijgen.

Hetzelfde principe gaat op in het bedrijfsleven; mensen zijn bezig met het afleggen van verantwoording. In de tijd van Keynes bepaalde een directeur nog of hij een dienst/product zou afnemen van leverancier X op basis van intermenselijk contact tussen de twee directieleden. Tegenwoordig is er een investment committee die moet bepalen of er geen conflicterende belangen zijn, moet de accountant er iets over zeggen (ongeacht het presteren van een accountant) en is een jaarverslag een belangrijk instrument om dat onderbuikgevoel te onderbouwen met cijfers. Dit alles omdat de consument niet klakkeloos wil of kan vertrouwen op het individuele oordeel van de winkelier, de docent of de leverancier.
Klopt. Een rijke samenleving kan zichzelf veel veroorloven.
- Complexiteit leidt tot een eindeloze rij correcties op correcties.
- verantwoordelijkheid leidt tot een eindeloze rij controles en afschuif mogelijkheden
- bijgeloof leidt tot een eindeloze rij quasi oplossingen en tegenmaatregelen.
The view from nowhere.
pi_146366266
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Goed artikel.
Je begrijpt dat jouw werk ook voor een groot deel als nutteloos wordt weggezet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 november 2014 @ 13:44:09 #159
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146366274
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is een wenselijke situatie. Althans, ik ben als vrijheidslievend individu blij mee.
Maar ik kan me voorstellen dat, in de ogen van een cultureel antropoloog (dikwijls iemand die een.. euh.. romantischer beeld heeft van de primitievere samenlevingen) er een verspilling van resources in wordt gezien.
Oh god ja.. Die antropoloog uit de OP. Ik heb mijn oude posts niet teruggelezen maar volgens mij vond ik dat toen ook al een zeur.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 6 november 2014 @ 13:46:56 #160
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146366374
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oh god ja.. Die antropoloog uit de OP. Ik heb mijn oude posts niet teruggelezen maar volgens mij vond ik dat toen ook al een zeur.
Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 13:57:01 #161
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146366712
quote:
12s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.
Mee eens. Ik heb mijn oude posts even teruggelezen en zeg daar eigenlijk hetzelfde.

Als je de samenleving anno 2014 te complex en te onzinnig vindt zijn er wereldwijd nog genoeg dorpjes te vinden waar iedereen lekker simpel zijn ding doet. Mensen die daar onzinbanen hebben verhongeren. Wel zo makkelijk en overzichtelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_146366830
Wat is onzin? Voor sommigen zijn artsen zelfs onzin.
Ten tweede onzinbannen zijn er omdat je met een werkweek van 15 uur niet van kan leven.
Een ander aspect is het opkomst van abstracte werkvelden waar het resultaat of het nut ervan moeilijker meetbaar is.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  donderdag 6 november 2014 @ 14:16:52 #163
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_146367344
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:00 schreef thom_05 het volgende:

Ten tweede onzinbannen zijn er omdat je met een werkweek van 15 uur niet van kan leven.

Onzin :) Bij gelijkblijvende lonen kan dat prima :)
  donderdag 6 november 2014 @ 14:23:57 #164
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146367605
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Mee eens. Ik heb mijn oude posts even teruggelezen en zeg daar eigenlijk hetzelfde.

Als je de samenleving anno 2014 te complex en te onzinnig vindt zijn er wereldwijd nog genoeg dorpjes te vinden waar iedereen lekker simpel zijn ding doet. Mensen die daar onzinbanen hebben verhongeren. Wel zo makkelijk en overzichtelijk.
Alleen omdat iemand pleit voor minder onzinbanen die gericht zijn op het in stand houden van een systeem dat draait op eindeloze hebzucht, betekent niet dat we allemaal weer terug moeten naar de steentijd.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 14:24:48 #165
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146367627
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:16 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Onzin :) Bij gelijkblijvende lonen kan dat prima :)
Het kan best, maar dan moet de productiviteit toenemen en de consumptie gelijk blijven.
Voor een huidig welvaartsniveau schiet je dan tekort. Het is bijzonder dat enkele anti-kapitalisten altijd verwijzen naar de gestegen productiviteit sinds de Industriele Revolutie, maar de gestegen consumptie niet meewegen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 14:25:30 #166
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146367648
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je begrijpt dat jouw werk ook voor een groot deel als nutteloos wordt weggezet?
Mensen van eten voorzien?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 november 2014 @ 14:27:03 #167
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146367714
quote:
12s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.
Ik ben het wel eens met de conclusie dat er heel veel onzinbanen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 november 2014 @ 14:28:08 #168
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146367751
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben het wel eens met de conclusie dat er heel veel onzinbanen zijn.
Dat is prima, wellicht heb je minder behoeften aan comfort, controle en coordinatie dan de gemiddelde consument.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146367850
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:16 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Onzin :) Bij gelijkblijvende lonen kan dat prima :)
Leuk maar je wordt in Nederland per uur betaald.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_146367918
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het kan best, maar dan moet de productiviteit toenemen en de consumptie gelijk blijven.
Voor een huidig welvaartsniveau schiet je dan tekort. Het is bijzonder dat enkele anti-kapitalisten altijd verwijzen naar de gestegen productiviteit sinds de Industriele Revolutie, maar de gestegen consumptie niet meewegen.
Consumptie wordt dan ook door kapitalisme gestimuleerd.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_146367929
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen van eten voorzien?
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_146367931
Jammer van de vertaling (liever het origineel!) maar het is een geweldig artikel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 november 2014 @ 14:35:53 #173
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368020
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:32 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Consumptie wordt dan ook door kapitalisme gestimuleerd.
Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146368134
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_146368210
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:39 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 november 2014 @ 14:45:38 #176
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146368326
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.
Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146368351
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
In een wereld met rationele mensen inderdaad. In het echt hebben we een marketing-industrie die niet voor niets op onze irrationele verlangens inspeelt met vernuftige technieken. Dat die industrie almaar groeit betekent gewoon dat het werkt. Leuk voor een individu dat ie geheel autonoom is of zo, maar over het algemeen werkt reclame gewoon.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  donderdag 6 november 2014 @ 14:48:09 #178
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368394
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146368399
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
Uiteraard heb je overal en in alles uitzonderingen maar de "gewone" mens overschat het bestan van de vrije wil waar wetenschap eigenlijk allang een ander idee hierover heeft.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  donderdag 6 november 2014 @ 14:49:04 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368419
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:39 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
Ach, het kapitalisme is als de democratie.
Er is een hoop op aan te merken, maar het is het minst slechte systeem dat we kennen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146368483
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_146368517
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
Stel dat 20% van de beroepsbevolking voldoende produceert aan goederen en diensten, om iedereen te voorzien van
1. De basis behoefte in de meer luxe variant
2. Wat extra luxe, die geen basis behoefte is, naar keuze

Dan zou 80% geen werk hebben, en als we zuiver marktje spelen, ook geen inkomen. Deze gaan dan dood. Dus blijkt dat je niet voor iedereen hoeft te produceren, maar slecht voor 20% van de oorspronkelijke bevolking. En daarvoor is 4% van de oorspronkelijke beroepsbevolking voldoende. Wederom is 16% overbodig en sterft uit, waarna nog na 0.8 % van de oorspronkelijke bevolking nodig is. Etc.... Totdat iedereen is omgekomen door gebrek, als gevolg van een te efficiente productie.

Wat zijn de alternatieven?

1. Het dogma dat de vraag oneindig is.

Dat betekent dat 20% van de bevolking alles produceert wat een comfortabel leven mogelijk maakt, en de rest zoekt naar manieren om zijn medemens te verleiding tot iets geks, iets trendy, iets hypisch... Deze arme mensen moeten maar blijven leuren met spullen die mensen eigenlijk niet nodig hebben, en dus makkelijk vanaf zien.

2. Een herverdeling van werk over de hele beroepsbevolking.

Dan hoeft / mag men nog maar 1 dag in de week werken. Dit maakt gehakt van de hele dwang om keihard te werken, die moralisten nog steeds voortdurend uitdragen.

3. Stoppen met de efficientie te verhogen, en juist inefficient gaan werken. Dat is het einde van het marktmodel, dat mensen drijft tot een toenemende efficientie.

De eerste optie leidt tot een toenemend aantal onzinbanen.
Het lastige is om het nuttige dienstverlenende werk te scheiden van het niet nuttige dienstverlenende werk. Het eerstelijnsmanagement wat Tijger doet als ik het goed begrijp daar ontkom je niet aan. Elk bedrijf heeft een financiële administratie nodig, niets aan te doen. Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen. Bij juristen vind ik het al moeilijker worden, soms is de noodzaak duidelijk, soms heb ik de indruk dat ze met elkaar voor elkaar uit het niets werk scheppen. Zie het allemaal maar eens in kaart te brengen. Leuk klusje voor een thesis of een PhD van iemand die bedrijfskunde of economie studeert. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146368596
quote:
14s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Ja maar waarde is subjectief! ;)
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  donderdag 6 november 2014 @ 14:56:57 #184
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146368657
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.

Daarnaast, communisme stimuleert corruptie? Bedoel je hier de ideologie communisme?
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:01:21 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368764
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:55 schreef MadScientist het volgende:

[..]

[..]

Ja maar waarde is subjectief! ;)
Uiteraard, dat laatste is zelfs een van de uitgangspunten voor veel Westerse samenlevingen en een onderdeel van waar ik mij in mijn dissertatie mee bezig hou. Ik weet niet of je "the experience economy" van Pine en Gilmore (1999) kent, maar daar wordt onder andere de ladder van de economische waarde besproken.

Nederland kan qua prijsstelling amper nog de laagste twee niveau's aanbieden, tenzij van superieure kwaliteit of kapitaalintensiteit (dit zijn het delven van commodities en het produceren van goederen). Wat Nederland nog wel kan is diensten leveren en belevenissen creeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146368814
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 november 2014 @ 15:03:34 #187
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146368825
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 6 november 2014 @ 15:05:48 #188
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146368892
quote:
11s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:09:08 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368994
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:05 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:09:55 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369017
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:56 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.

Daarnaast, communisme stimuleert corruptie? Bedoel je hier de ideologie communisme?
Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.
China, Noord-Korea, Cuba, Rusland, etc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:10:28 #191
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369036
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.
Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.
Ignorance is bliss
pi_146369049
quote:
14s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, het kapitalisme is als de democratie.
Er is een hoop op aan te merken, maar het is het minst slechte systeem dat we kennen.
Dat merken ze nog elke dag in de DDR
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 november 2014 @ 15:11:33 #193
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369072
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.
China, Noord-Korea, Cuba, Rusland, etc.
Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:11:48 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369078
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat merken ze nog elke dag in de DDR
Dat merken ze nog elke dag in elk land ter wereld, behalve Noord-Korea.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:12:17 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369094
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:11 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?
Minder. Net zoals het communisme minder het consumentisme stimuleert.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 06-11-2014 15:17:51 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:12:54 #196
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369117
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:10 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146369167
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een PR-afdeling voor een school [...] valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
Waarom? Scholen en universiteiten moeten leerlingen binnenhalen om rendabel te zijn. Wat is er mis met PR? En hoe wilde je de broodnodige aansluiting op de arbeidsmarkt na afronding verbeteren zonder mannetje (m/v) die de PR doet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146369338
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.
Net als de bakker of de slager natuurlijk. Je kunt net zo goed zelf je eigen brood maken of je eigen koeien slachten.
Dat is ook het hele punt, het stuk in de OP heeft een enorm brede definitie van 'onzinbanen' die niemand hier zal onderschrijven. Sterker nog, P_T staat het stuk toe te juichen terwijl zijn eigen werk als onzin wordt afgeserveerd, maar dat lijkt hij niet helemaal te bevatten.
Mensen lijken vooral in het stuk uit de OP te willen lezen dat het werk dat zij nutteloos achten zinloze dozenschuiverij is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 november 2014 @ 15:22:26 #199
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369458
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Minder. Net zoals het communisme minder consumentisme stimuleert.
Daar twijfel ik sterk over. Corruptie in het communisme is zichtbaarder geworden over de jaren door vrijgekomen stukken over de gang van zaken binnen zo'n gevallen regime. Zeggen dat corruptie binnen overheden, het bedrijfsleven en de wetenschap tegenwoordig minder is dan toen is wel heel erg dapper.

Corruptie wordt vaak aangestuurd door eigenbelang, iets wat, hoe slecht het systeem op grote schaal ook werkte, enigszins werd ingeperkt door de communistische filosofie. Het kapitalisme is echter gebaseerd op het verkrijgen van meer voor JOU en je directe omgeving en biedt i.m.o. een veel grotere voedingsbodem voor corruptie, zoals continue bedrijfseconomische (zoals de crisissen) en politieke schandalen wel laten zien.

quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.
Misschien moeten we dan toch maar eens een wat andere weg inslaan, want die van tegenwoordig lijkt vooruitgang meer in de weg te staan dan dat hij hem stimuleert. Concurrentie is goed, maar enige vorm van rationalisering en regulering lijkt me verstandig.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:22:37 #200
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146369468
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:05 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?

In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 6 november 2014 @ 15:26:29 #201
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369625
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?

In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
Er is niks mis met scholen die onderling concurrentiestrijd voeren, alleen de overheid zou zich niet in de strijd moeten voegen. Beiden hebben een specifiek kennisveld waarmee ze veel aan de kwaliteit zouden kunnen bijdragen en daarom zie ik meer heil in samenwerking tussen die twee dan in concurrentie.

Op basis van een onderwijsmodel dat gezeteld is op redelijke rationele aannames o.b.v. verschillende kennisvelden kun je dan vervolgens concurrentie weer toe gaan laten. Het idee dat elke idioot met een plan zo maar iets kan doen op basis van vrije meningsuiting en expressie zorgt al voor genoeg problemen.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:27:15 #202
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369649
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef duracellkonijntje het volgende:

Daar twijfel ik sterk over. Corruptie in het communisme is zichtbaarder geworden over de jaren door vrijgekomen stukken over de gang van zaken binnen zo'n gevallen regime. Zeggen dat corruptie binnen overheden, het bedrijfsleven en de wetenschap tegenwoordig minder is dan toen is wel heel erg dapper.

Corruptie wordt vaak aangestuurd door eigenbelang, iets wat, hoe slecht het systeem op grote schaal ook werkte, enigszins werd ingeperkt door de communistische filosofie. Het kapitalisme is echter gebaseerd op het verkrijgen van meer voor JOU en je directe omgeving en biedt i.m.o. een veel grotere voedingsbodem voor corruptie, zoals continue bedrijfseconomische (zoals de crisissen) en politieke schandalen wel laten zien.
Ik denk niet dat je economische crisissen kan afdoen als voorbeelden van corruptive, evenals de politieke schandalen (de politiek zou immers de tegenkracht moeten zijn tegen het eigenbelang van het kapitalisme). Daarnaast was het communisme een zichtbaarder system, dus dat vrouwen kinderen moesten baren en de productiefste arbeider op een voetstuk werd gezet kan ook gezien worden als aanbod-aanwakkerende consumentiepropaganda, net zoals het consumentisme nu vraaggestuurd wordt aangewakkerd.

quote:
Misschien moeten we dan toch maar eens een wat andere weg inslaan, want die van tegenwoordig lijkt vooruitgang meer in de weg te staan dan dat hij hem stimuleert. Concurrentie is goed, maar enige vorm van rationalisering en regulering lijkt me verstandig.
Rationalisering lijkt concurrentie niet in de weg te staan. Als school X zich weet te profileren als een beta-school en school Y als een alfa-school, dan is er concurrentie en rationalisering, ondanks dat ze beide een duidelijk profiel aannemen. Bij regulering krijg je een grijze middenmaat van zowel alfa als beta, dus dat staat dergelijk rationalisme wel in de weg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146369746
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?

In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
Dat klinkt leuk in theorie maar het lijkt me nogal naïef om te veronderstellen dat zulke PR verschil maakt. Die bedrijven weten donders goed hoe de realiteit is, die perceptie verander je volgens mij niet met wat glossy folders of reclame op billboards. ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 november 2014 @ 15:31:03 #204
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369789
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:26 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Er is niks mis met scholen die onderling concurrentiestrijd voeren, alleen de overheid zou zich niet in de strijd moeten voegen. Beiden hebben een specifiek kennisveld waarmee ze veel aan de kwaliteit zouden kunnen bijdragen en daarom zie ik meer heil in samenwerking tussen die twee dan in concurrentie.

Op basis van een onderwijsmodel dat gezeteld is op redelijke rationele aannames o.b.v. verschillende kennisvelden kun je dan vervolgens concurrentie weer toe gaan laten. Het idee dat elke idioot met een plan zo maar iets kan doen op basis van vrije meningsuiting en expressie zorgt al voor genoeg problemen.
Ander voorbeeld; twee gemeenten willen allebei een nieuw bedrijventerrein of supermall naar hun stadje halen, omdat het zo gemakkelijker wordt woningzoekenden aan zich te binden en directe inkomsten oplevert die de lokale lasten kan verlagen. Daarmee concurreren bepaalde overheidslichamen echter wel direct om de gunsten van bepaalde bedrijvigheid waarmee ze zichzelf op de kaart willen zetten. PR-afdelingen draaien overuren om hun aantrekkelijke unique selling points onder de aandacht te brengen van beleidsbepalers en bestuurskamers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:33:53 #205
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369877
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je economische crisissen kan afdoen als voorbeelden van corruptive, evenals de politieke schandalen (de politiek zou immers de tegenkracht moeten zijn tegen het eigenbelang van het kapitalisme). Daarnaast was het communisme een zichtbaarder system, dus dat vrouwen kinderen moesten baren en de productiefste arbeider op een voetstuk werd gezet kan ook gezien worden als aanbod-aanwakkerende consumentiepropaganda, net zoals het consumentisme nu vraaggestuurd wordt aangewakkerd.

[..]

Rationalisering lijkt concurrentie niet in de weg te staan. Als school X zich weet te profileren als een beta-school en school Y als een alfa-school, dan is er concurrentie en rationalisering, ondanks dat ze beide een duidelijk profiel aannemen. Bij regulering krijg je een grijze middenmaat van zowel alfa als beta, dus dat staat dergelijk rationalisme wel in de weg.
De politiek zou dat inderdaad moeten zijn, maar ik denk dat het inmiddels vrij duidelijk is dat het in de praktijk niet langer zo werkt. Het kapitalisme is in een bepaalde vorm een heel mooi systeem in theorie, alleen is de uitvoering van tegenwoordig volgens mij vrij bedorven. Het communisme stelde daarnaast ook een ideaalbeeld dat vraag in de hand speelde, alleen de vraag naar status die daar geïdealiseerd werd kwam in de vorm van arbeid aanbieden, niet het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt.

Het aanbieden van goede scholen op de verschillende intellectuele vlakken is toch een een rationele gedachte? Heb je niet per sé concurrentiestrijd voor nodig hoor.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:37:50 #206
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146370029
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klinkt leuk in theorie maar het lijkt me nogal naïef om te veronderstellen dat zulke PR verschil maakt. Die bedrijven weten donders goed hoe de realiteit is, die perceptie verander je volgens mij niet met wat glossy folders of reclame op billboards. ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 6 november 2014 @ 15:40:26 #207
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146370112
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:33 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

De politiek zou dat inderdaad moeten zijn, maar ik denk dat het inmiddels vrij duidelijk is dat het in de praktijk niet langer zo werkt. Het kapitalisme is in een bepaalde vorm een heel mooi systeem in theorie, alleen is de uitvoering van tegenwoordig volgens mij vrij bedorven. Het communisme stelde daarnaast ook een ideaalbeeld dat vraag in de hand speelde, alleen de vraag naar status die daar geïdealiseerd werd kwam in de vorm van arbeid aanbieden, niet het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt.
De uitvoering bedorven noemen lijkt me vrij dapper, aangezien het nog altijd het snelst groeiende economische model/system, als we het even internationaal bekijken. Blijkbaar vinden burgers en bestuurders het toch een model waar zij de meeste vooruitgang mee denken te boeken. Daarnaast hoeft een communistische staat niet minder gericht te zijn op het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt, als we alleen maar even kijken naar het aantal massavernietigingswapens die er in de Sovjet-unie opgesteld staan, het aantal Kalashnikovs op de wereld en de milieuschade die de productie daar heeft veroorzaakt. Net zo goed als het kapitalistische westen leende een communistisch systeem zich dus voor (het faciliteren van) verspilling.

quote:
Het aanbieden van goede scholen op de verschillende intellectuele vlakken is toch een een rationele gedachte? Heb je niet per sé concurrentiestrijd voor nodig hoor.
Het is een rationele gedachte, maar het is irrationeel als je niet de docenten hebt die uitblinken in die vakken. Dan kan je beter kiezen voor specialisatie, net zo goed als onderwijsinstellingen nu ook niet alle niveau's aanbieden, van lbo tot gymnasium. Je moet de kennis die er in jouw organisatie zit optimaal benutten en dat is niet altijd de resultante van regulatie, aangezien regulering zorgt voor een basisniveau dat bereikt moet worden en zich meer richt op het behalen van een zekere ondergrens dan het stimuleren van bovengemiddelde prestaties.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146370124
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
Ik denk dat ik de werkgevers en managers op waarde schat. Die weten wat ze in huis halen op basis van ervaringen die zij zelf en collega's hebben. Marketing werkt natuurlijk tot op zekere hoogte maar dit zijn mensen waarvan je wat meer rationaliteit mag verwachten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146370219
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
Herinner jij je nog de marketingcampagne Vet VMBO, Televisieprogramma en al. Wat het resultaat is kunnen we niet meten maar het is duidelijk dat het VMBO alleen maar minder populair werd tijdens deze campagne en ook na deze campagne.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 november 2014 @ 15:44:16 #210
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146370242
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Herinner jij je nog de marketingcampagne Vet VMBO, Televisieprogramma en al. Wat het resultaat is kunnen we niet meten maar het is duidelijk dat het VMBO alleen maar minder populair werd tijdens deze campagne en ook na deze campagne.
Correlatie = causaliteit?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146370409
Veel mensen in de DDR vinden het communisme nog steeds niet slecht. Het huidige systeem iig niet beter.

Voor jongere generaties is dat anders, maar die zijn in hun jonge jaren natuurlijk compleet gebrainwashed door de powers that be.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146370531
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de werkgevers en managers op waarde schat. Die weten wat ze in huis halen op basis van ervaringen die zij zelf en collega's hebben. Marketing werkt natuurlijk tot op zekere hoogte maar dit zijn mensen waarvan je wat meer rationaliteit mag verwachten.
Gewoon blijven volhouden, Bram. Hoeveel werkervaring in het bedrijfsleven had je ook alweer precies?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 6 november 2014 @ 16:00:50 #213
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146370819
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146370939
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
Precies en daarom is het stuk in de OP dus zo stompzinnig. Maar dat las jij niet, want jij las onzinbanen en vanwege je libertaritis las je 'ambtenaren' en begon je te jubelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_146370943
Wat is trouwens het probleem van een onzinbaan? Zolang die niet publiek is gefinancierd zal die automatisch verdwijnen of toch betaald blijven door de mensen die er behoefte aan hebben dat de baan blijft bestaan.
pi_146371135
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat is trouwens het probleem van een onzinbaan? Zolang die niet publiek is gefinancierd zal die automatisch verdwijnen of toch betaald blijven door de mensen die er behoefte aan hebben dat de baan blijft bestaan.
Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
pi_146371150
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
/Care, gaat die lekker wat anders doen. Minder janken meer eigen lotsbeschikking.
  donderdag 6 november 2014 @ 16:11:49 #218
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146371174
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
Dat zou betekenen dat 98% van Nederland de zinloosheid ervaart.
Toch vinden een hoop PR- en HR-managers hun werk erg leuk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146371226
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
En een Anarcha-feminism vlag? You're serieus dude? :%
pi_146371361
Als het nutteloze banen zouden zijn zouden bedrijven zulke mensen niet aannemen, er wordt echt wel kritisch gekeken op welke manier bepaalde functies invloed hebben/ bijdragen aan het bedrijf. Bij een HRM functie zou dat kunnen betekenen dat het ziekteverzuim wordt teruggedrongen, of dat werknemers een hogere motivatie hebben waardoor ze beter presteren. Zeker in grote organisaties kan op deze manier geld bespaard worden.
pi_146371469
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lastige is om het nuttige dienstverlenende werk te scheiden van het niet nuttige dienstverlenende werk. Het eerstelijnsmanagement wat Tijger doet als ik het goed begrijp daar ontkom je niet aan. Elk bedrijf heeft een financiële administratie nodig, niets aan te doen. Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen. Bij juristen vind ik het al moeilijker worden, soms is de noodzaak duidelijk, soms heb ik de indruk dat ze met elkaar voor elkaar uit het niets werk scheppen. Zie het allemaal maar eens in kaart te brengen. Leuk klusje voor een thesis of een PhD van iemand die bedrijfskunde of economie studeert. :)
Die kan dan mooi een team slimme koppen inhuren om eens te analyseren welke banen nou precies overbodig zijn. Floormanager er bij, HR-manager, accountant, adviseurs. Kunnen ze reclame maken voor bedrijven die dan betalen om doorgelicht te worden op nutteloze functies. Moet wel reclame voor gemaakt worden natuurlijk. Aan het eind van het jaar toch maar een belastingadviseur er bij want ja, makkelijk is die materie allemaal niet.
pi_146371485
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:21 schreef Tchock het volgende:

[..]

Die kan dan mooi een team slimme koppen inhuren om eens te analyseren welke banen nou precies overbodig zijn. Floormanager er bij, HR-manager, accountant, adviseurs. Kunnen ze reclame maken voor bedrijven die dan betalen om doorgelicht te worden op nutteloze functies. Moet wel reclame voor gemaakt worden natuurlijk. Aan het eind van het jaar toch maar een belastingadviseur er bij want ja, makkelijk is die materie allemaal niet.
Dat geeft in een notendop weer wat de klacht is van deze beste man. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146371646
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat geeft in een notendop weer wat de klacht is van deze beste man. :)
Ik vind de klacht verschrikkelijk simplistisch. Hij stelt dat mensen 15 uur zouden kunnen werken, dat ook willen en alle overige tijd gaan besteden zonder daar producten of diensten voor nodig te hebben (want immers, dan krijg je banen gewoon weer terug). Bovendien lijkt hij tegen elke vorm van schaalvergroting terwijl dat juist efficiëntie oplevert (en, inderdaad, extra banen).

Zoals Ryon al treffend zei:

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 13:36 schreef Ryon het volgende:
Vrij eenvoudige retoriek wat enige simpelheid ten toon doet spreiden. Beroepen zoals 'vuilnisophaler' of 'muzikant' zijn eenvoudiger en duidelijk afgebakend qua werkzaamheden. Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat een leek vrij snel een beeld krijgt van wat een persoon doet als beroep. Er is relatief weinig kennis van zaken nodig om te begrijpen wat de werkzaamheden inhouden. Ook een bekend beroep als een bakker (iemand die brood maakt, brood kan je eten) is daar een voorbeeld van.

Een hooggekwalificeerde dienstverlener heeft een beroep dat voor de meerderheid van de mensen op grotere afstand staat. Dat betekent dat er meer kennis en inzicht van een leek gevraagd wordt om te begrijpen waar iemand meebezig is. Van Jan Modaal hoef je niet altijd te verwachten dat deze precies weet wat een (ik noem maar wat) juridisch consultant precies doet op een dag. Het is goed mogelijk dat de gemiddelde burger denkt dat een dergelijk persoon relatief weinig uitvoert. Hij komt simpelweg niet tot nauwelijks met de werkzaamheden in aanraking.
"Oh, ik snap niet wat een consultant doet, dan zal het wel onzinnig zijn". Vervolgens wordt dit topic gekaapt door Libertariërs en ander gespuis die liever elke vorm van arbeid afschaffen die niet neerkomt op jagen, houthakken of huizen bouwen.
pi_146371663
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
Kaas is een basisingrediënt, groenten kan je zelf snijden. Nu niet opmerken dat je ze ook zelf kan kweken. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146371694
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kaas is een basisingrediënt, groenten kan je zelf snijden. Nu niet opmerken dat je ze ook zelf kan kweken. ;)
Maar waarom zouden mensen niet mogen verkiezen om voorgesneden groente te kopen? Omdat het dan "onzinbanen" zijn?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')