En wat is precies het probleem? Consumenten krijgen meer keuze opties om hun behoeften te kunnen bevredigen, burgers krijgen meer opties om zich te ontplooiien op een wijze die bij hun persoonlijke situatie past en directeuren moeten meer verantwoording afleggen. Klinkt een beetje als.. euh.. een zeer wenselijke situatie.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:15 schreef GSbrder het volgende:
Ik zou willen stellen dat het belang van de 3 C's enorm is toegenomen sinds de tijd dat Keynes nog naar de wereld keek. Die C's zijn: comfort, controle en coordinatie. Het was "vroeger" echt niet beter, maar de beroepen die zich uitsluitend bezig hielden met het coordineren, controleren of het bieden van comfort waren absent. Consumenten zijn tegenwoordig in staat om voor 250% van de "normale" retailprijs een flesje Cola te kopen dat in de koeling ligt en een handzaam formaat heeft, t.o.v. een ongekoelde literfles.
Waar ouders voorheen hun kinderen naar school stuurden en zich absoluut niet bemoeiden met het leerproces, staan ouders nu bij een slecht rapport direct op school en eisen ze uitleg, een plan van aanpak, willen een dyslexie-protocol inzien en claimen hun recht op bijscholing. Dat heeft de behoefte aan ondersteunend personeel doen toenemen; je hebt een zorgcoordinator nodig omdat ouders het comfortabel vinden als hun kinderen gediagnosticeerd zijn en daar adequate (bij)scholing voor krijgen. Directeuren zijn nodig omdat het keuzeproces veel minder snel verloopt; niet de school die in hetzelfde dorp ligt, maar de school dat het beste past bij hun opvoedingsvisie. Ouders willen dus coordinatie en kwaliteitscontrole, omdat ze als de dood zijn dat hun kinderen te weinig aandacht krijgen.
Hetzelfde principe gaat op in het bedrijfsleven; mensen zijn bezig met het afleggen van verantwoording. In de tijd van Keynes bepaalde een directeur nog of hij een dienst/product zou afnemen van leverancier X op basis van intermenselijk contact tussen de twee directieleden. Tegenwoordig is er een investment committee die moet bepalen of er geen conflicterende belangen zijn, moet de accountant er iets over zeggen (ongeacht het presteren van een accountant) en is een jaarverslag een belangrijk instrument om dat onderbuikgevoel te onderbouwen met cijfers. Dit alles omdat de consument niet klakkeloos wil of kan vertrouwen op het individuele oordeel van de winkelier, de docent of de leverancier.
Doe mij maar optie 2.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
Stel dat 20% van de beroepsbevolking voldoende produceert aan goederen en diensten, om iedereen te voorzien van
1. De basis behoefte in de meer luxe variant
2. Wat extra luxe, die geen basis behoefte is, naar keuze
Dan zou 80% geen werk hebben, en als we zuiver marktje spelen, ook geen inkomen. Deze gaan dan dood. Dus blijkt dat je niet voor iedereen hoeft te produceren, maar slecht voor 20% van de oorspronkelijke bevolking. En daarvoor is 4% van de oorspronkelijke beroepsbevolking voldoende. Wederom is 16% overbodig en sterft uit, waarna nog na 0.8 % van de oorspronkelijke bevolking nodig is. Etc.... Totdat iedereen is omgekomen door gebrek, als gevolg van een te efficiente productie.
Wat zijn de alternatieven?
1. Het dogma dat de vraag oneindig is.
Dat betekent dat 20% van de bevolking alles produceert wat een comfortabel leven mogelijk maakt, en de rest zoekt naar manieren om zijn medemens te verleiding tot iets geks, iets trendy, iets hypisch... Deze arme mensen moeten maar blijven leuren met spullen die mensen eigenlijk niet nodig hebben, en dus makkelijk vanaf zien.
2. Een herverdeling van werk over de hele beroepsbevolking.
Dan hoeft / mag men nog maar 1 dag in de week werken. Dit maakt gehakt van de hele dwang om keihard te werken, die moralisten nog steeds voortdurend uitdragen.
3. Stoppen met de efficientie te verhogen, en juist inefficient gaan werken. Dat is het einde van het marktmodel, dat mensen drijft tot een toenemende efficientie.
De eerste optie leidt tot een toenemend aantal onzinbanen.
Ik denk dat het een combinatie van factoren is; allereerst zaken zoals de toegenomen sociale mobiliteit, individualisering, mondialisering en flexibilisering.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Heel goed geschreven. Ik ben het er helemaal mee eens. Ik vraag me alleen af wat ertoe geleid heeft dat dit zo is gekomen. Bij het onderwijs begrijp ik het wel maar daar waar markten vrij horen te zijn dan weer helemaal niet.
Is niet veel anders eigenlijk. Daar wordt nog vermeld dat ook het meetellen van landen als China en India niet helpt en dat het aantal werknemers in eerstgenoemde sector drastisch is gedaald ten opzichte van 100 jaar geleden, maar dat is natuurlijk erg verneukeratief aangezien b.v. de agrarische sector wereldwijd drastisch veel minder mensen werk verschaft dan 100 jaar geleden, ook al is wereldwijd nog steeds 1/3e in die sector werkzaam.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:22 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wellicht dat de Engelse versie dit niet bevat?
http://strikemag.org/bullshit-jobs/
Het is een wenselijke situatie. Althans, ik ben als vrijheidslievend individu blij mee.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
En wat is precies het probleem? Consumenten krijgen meer keuze opties om hun behoeften te kunnen bevredigen, burgers krijgen meer opties om zich te ontplooiien op een wijze die bij hun persoonlijke situatie past en directeuren moeten meer verantwoording afleggen. Klinkt een beetje als.. euh.. een zeer wenselijke situatie.
Goed artikel.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:22 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wellicht dat de Engelse versie dit niet bevat?
http://strikemag.org/bullshit-jobs/
Klopt. Een rijke samenleving kan zichzelf veel veroorloven.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:15 schreef GSbrder het volgende:
Ik zou willen stellen dat het belang van de 3 C's enorm is toegenomen sinds de tijd dat Keynes nog naar de wereld keek. Die C's zijn: comfort, controle en coordinatie. Het was "vroeger" echt niet beter, maar de beroepen die zich uitsluitend bezig hielden met het coordineren, controleren of het bieden van comfort waren absent. Consumenten zijn tegenwoordig in staat om voor 250% van de "normale" retailprijs een flesje Cola te kopen dat in de koeling ligt en een handzaam formaat heeft, t.o.v. een ongekoelde literfles.
Waar ouders voorheen hun kinderen naar school stuurden en zich absoluut niet bemoeiden met het leerproces, staan ouders nu bij een slecht rapport direct op school en eisen ze uitleg, een plan van aanpak, willen een dyslexie-protocol inzien en claimen hun recht op bijscholing. Dat heeft de behoefte aan ondersteunend personeel doen toenemen; je hebt een zorgcoordinator nodig omdat ouders het comfortabel vinden als hun kinderen gediagnosticeerd zijn en daar adequate (bij)scholing voor krijgen. Directeuren zijn nodig omdat het keuzeproces veel minder snel verloopt; niet de school die in hetzelfde dorp ligt, maar de school dat het beste past bij hun opvoedingsvisie. Ouders willen dus coordinatie en kwaliteitscontrole, omdat ze als de dood zijn dat hun kinderen te weinig aandacht krijgen.
Hetzelfde principe gaat op in het bedrijfsleven; mensen zijn bezig met het afleggen van verantwoording. In de tijd van Keynes bepaalde een directeur nog of hij een dienst/product zou afnemen van leverancier X op basis van intermenselijk contact tussen de twee directieleden. Tegenwoordig is er een investment committee die moet bepalen of er geen conflicterende belangen zijn, moet de accountant er iets over zeggen (ongeacht het presteren van een accountant) en is een jaarverslag een belangrijk instrument om dat onderbuikgevoel te onderbouwen met cijfers. Dit alles omdat de consument niet klakkeloos wil of kan vertrouwen op het individuele oordeel van de winkelier, de docent of de leverancier.
Je begrijpt dat jouw werk ook voor een groot deel als nutteloos wordt weggezet?quote:
Oh god ja.. Die antropoloog uit de OP. Ik heb mijn oude posts niet teruggelezen maar volgens mij vond ik dat toen ook al een zeur.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is een wenselijke situatie. Althans, ik ben als vrijheidslievend individu blij mee.
Maar ik kan me voorstellen dat, in de ogen van een cultureel antropoloog (dikwijls iemand die een.. euh.. romantischer beeld heeft van de primitievere samenlevingen) er een verspilling van resources in wordt gezien.
Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh god ja.. Die antropoloog uit de OP. Ik heb mijn oude posts niet teruggelezen maar volgens mij vond ik dat toen ook al een zeur.
Mee eens. Ik heb mijn oude posts even teruggelezen en zeg daar eigenlijk hetzelfde.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.
Onzinquote:Op donderdag 6 november 2014 14:00 schreef thom_05 het volgende:
Ten tweede onzinbannen zijn er omdat je met een werkweek van 15 uur niet van kan leven.
Alleen omdat iemand pleit voor minder onzinbanen die gericht zijn op het in stand houden van een systeem dat draait op eindeloze hebzucht, betekent niet dat we allemaal weer terug moeten naar de steentijd.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mee eens. Ik heb mijn oude posts even teruggelezen en zeg daar eigenlijk hetzelfde.
Als je de samenleving anno 2014 te complex en te onzinnig vindt zijn er wereldwijd nog genoeg dorpjes te vinden waar iedereen lekker simpel zijn ding doet. Mensen die daar onzinbanen hebben verhongeren. Wel zo makkelijk en overzichtelijk.
Het kan best, maar dan moet de productiviteit toenemen en de consumptie gelijk blijven.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:16 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
OnzinBij gelijkblijvende lonen kan dat prima
Mensen van eten voorzien?quote:Op donderdag 6 november 2014 13:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je begrijpt dat jouw werk ook voor een groot deel als nutteloos wordt weggezet?
Ik ben het wel eens met de conclusie dat er heel veel onzinbanen zijn.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.
Dat is prima, wellicht heb je minder behoeften aan comfort, controle en coordinatie dan de gemiddelde consument.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben het wel eens met de conclusie dat er heel veel onzinbanen zijn.
Leuk maar je wordt in Nederland per uur betaald.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:16 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
OnzinBij gelijkblijvende lonen kan dat prima
Consumptie wordt dan ook door kapitalisme gestimuleerd.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het kan best, maar dan moet de productiviteit toenemen en de consumptie gelijk blijven.
Voor een huidig welvaartsniveau schiet je dan tekort. Het is bijzonder dat enkele anti-kapitalisten altijd verwijzen naar de gestegen productiviteit sinds de Industriele Revolutie, maar de gestegen consumptie niet meewegen.
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.quote:
Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:32 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Consumptie wordt dan ook door kapitalisme gestimuleerd.
Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:39 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.
In een wereld met rationele mensen inderdaad. In het echt hebben we een marketing-industrie die niet voor niets op onze irrationele verlangens inspeelt met vernuftige technieken. Dat die industrie almaar groeit betekent gewoon dat het werkt. Leuk voor een individu dat ie geheel autonoom is of zo, maar over het algemeen werkt reclame gewoon.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Uiteraard heb je overal en in alles uitzonderingen maar de "gewone" mens overschat het bestan van de vrije wil waar wetenschap eigenlijk allang een ander idee hierover heeft.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
Ach, het kapitalisme is als de democratie.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:39 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?quote:Op donderdag 6 november 2014 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Het lastige is om het nuttige dienstverlenende werk te scheiden van het niet nuttige dienstverlenende werk. Het eerstelijnsmanagement wat Tijger doet als ik het goed begrijp daar ontkom je niet aan. Elk bedrijf heeft een financiële administratie nodig, niets aan te doen. Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen. Bij juristen vind ik het al moeilijker worden, soms is de noodzaak duidelijk, soms heb ik de indruk dat ze met elkaar voor elkaar uit het niets werk scheppen. Zie het allemaal maar eens in kaart te brengen. Leuk klusje voor een thesis of een PhD van iemand die bedrijfskunde of economie studeert.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
Stel dat 20% van de beroepsbevolking voldoende produceert aan goederen en diensten, om iedereen te voorzien van
1. De basis behoefte in de meer luxe variant
2. Wat extra luxe, die geen basis behoefte is, naar keuze
Dan zou 80% geen werk hebben, en als we zuiver marktje spelen, ook geen inkomen. Deze gaan dan dood. Dus blijkt dat je niet voor iedereen hoeft te produceren, maar slecht voor 20% van de oorspronkelijke bevolking. En daarvoor is 4% van de oorspronkelijke beroepsbevolking voldoende. Wederom is 16% overbodig en sterft uit, waarna nog na 0.8 % van de oorspronkelijke bevolking nodig is. Etc.... Totdat iedereen is omgekomen door gebrek, als gevolg van een te efficiente productie.
Wat zijn de alternatieven?
1. Het dogma dat de vraag oneindig is.
Dat betekent dat 20% van de bevolking alles produceert wat een comfortabel leven mogelijk maakt, en de rest zoekt naar manieren om zijn medemens te verleiding tot iets geks, iets trendy, iets hypisch... Deze arme mensen moeten maar blijven leuren met spullen die mensen eigenlijk niet nodig hebben, en dus makkelijk vanaf zien.
2. Een herverdeling van werk over de hele beroepsbevolking.
Dan hoeft / mag men nog maar 1 dag in de week werken. Dit maakt gehakt van de hele dwang om keihard te werken, die moralisten nog steeds voortdurend uitdragen.
3. Stoppen met de efficientie te verhogen, en juist inefficient gaan werken. Dat is het einde van het marktmodel, dat mensen drijft tot een toenemende efficientie.
De eerste optie leidt tot een toenemend aantal onzinbanen.
quote:Op donderdag 6 november 2014 14:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.
Ja maar waarde is subjectief!quote:Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Uiteraard, dat laatste is zelfs een van de uitgangspunten voor veel Westerse samenlevingen en een onderdeel van waar ik mij in mijn dissertatie mee bezig hou. Ik weet niet of je "the experience economy" van Pine en Gilmore (1999) kent, maar daar wordt onder andere de ladder van de economische waarde besproken.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:55 schreef MadScientist het volgende:
[..]
[..]
Ja maar waarde is subjectief!
Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.
Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:05 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:56 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.
Daarnaast, communisme stimuleert corruptie? Bedoel je hier de ideologie communisme?
Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.
Dat merken ze nog elke dag in de DDRquote:Op donderdag 6 november 2014 14:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, het kapitalisme is als de democratie.
Er is een hoop op aan te merken, maar het is het minst slechte systeem dat we kennen.
Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?quote:Op donderdag 6 november 2014 15:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.
China, Noord-Korea, Cuba, Rusland, etc.
Dat merken ze nog elke dag in elk land ter wereld, behalve Noord-Korea.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat merken ze nog elke dag in de DDR
Minder. Net zoals het communisme minder het consumentisme stimuleert.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:11 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:10 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.
Waarom? Scholen en universiteiten moeten leerlingen binnenhalen om rendabel te zijn. Wat is er mis met PR? En hoe wilde je de broodnodige aansluiting op de arbeidsmarkt na afronding verbeteren zonder mannetje (m/v) die de PR doet?quote:Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een PR-afdeling voor een school [...] valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
Net als de bakker of de slager natuurlijk. Je kunt net zo goed zelf je eigen brood maken of je eigen koeien slachten.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.
Daar twijfel ik sterk over. Corruptie in het communisme is zichtbaarder geworden over de jaren door vrijgekomen stukken over de gang van zaken binnen zo'n gevallen regime. Zeggen dat corruptie binnen overheden, het bedrijfsleven en de wetenschap tegenwoordig minder is dan toen is wel heel erg dapper.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Minder. Net zoals het communisme minder consumentisme stimuleert.
Misschien moeten we dan toch maar eens een wat andere weg inslaan, want die van tegenwoordig lijkt vooruitgang meer in de weg te staan dan dat hij hem stimuleert. Concurrentie is goed, maar enige vorm van rationalisering en regulering lijkt me verstandig.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.
Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?quote:Op donderdag 6 november 2014 15:05 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Er is niks mis met scholen die onderling concurrentiestrijd voeren, alleen de overheid zou zich niet in de strijd moeten voegen. Beiden hebben een specifiek kennisveld waarmee ze veel aan de kwaliteit zouden kunnen bijdragen en daarom zie ik meer heil in samenwerking tussen die twee dan in concurrentie.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?
In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
Ik denk niet dat je economische crisissen kan afdoen als voorbeelden van corruptive, evenals de politieke schandalen (de politiek zou immers de tegenkracht moeten zijn tegen het eigenbelang van het kapitalisme). Daarnaast was het communisme een zichtbaarder system, dus dat vrouwen kinderen moesten baren en de productiefste arbeider op een voetstuk werd gezet kan ook gezien worden als aanbod-aanwakkerende consumentiepropaganda, net zoals het consumentisme nu vraaggestuurd wordt aangewakkerd.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef duracellkonijntje het volgende:
Daar twijfel ik sterk over. Corruptie in het communisme is zichtbaarder geworden over de jaren door vrijgekomen stukken over de gang van zaken binnen zo'n gevallen regime. Zeggen dat corruptie binnen overheden, het bedrijfsleven en de wetenschap tegenwoordig minder is dan toen is wel heel erg dapper.
Corruptie wordt vaak aangestuurd door eigenbelang, iets wat, hoe slecht het systeem op grote schaal ook werkte, enigszins werd ingeperkt door de communistische filosofie. Het kapitalisme is echter gebaseerd op het verkrijgen van meer voor JOU en je directe omgeving en biedt i.m.o. een veel grotere voedingsbodem voor corruptie, zoals continue bedrijfseconomische (zoals de crisissen) en politieke schandalen wel laten zien.
Rationalisering lijkt concurrentie niet in de weg te staan. Als school X zich weet te profileren als een beta-school en school Y als een alfa-school, dan is er concurrentie en rationalisering, ondanks dat ze beide een duidelijk profiel aannemen. Bij regulering krijg je een grijze middenmaat van zowel alfa als beta, dus dat staat dergelijk rationalisme wel in de weg.quote:Misschien moeten we dan toch maar eens een wat andere weg inslaan, want die van tegenwoordig lijkt vooruitgang meer in de weg te staan dan dat hij hem stimuleert. Concurrentie is goed, maar enige vorm van rationalisering en regulering lijkt me verstandig.
Dat klinkt leuk in theorie maar het lijkt me nogal naïef om te veronderstellen dat zulke PR verschil maakt. Die bedrijven weten donders goed hoe de realiteit is, die perceptie verander je volgens mij niet met wat glossy folders of reclame op billboards.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?
In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ander voorbeeld; twee gemeenten willen allebei een nieuw bedrijventerrein of supermall naar hun stadje halen, omdat het zo gemakkelijker wordt woningzoekenden aan zich te binden en directe inkomsten oplevert die de lokale lasten kan verlagen. Daarmee concurreren bepaalde overheidslichamen echter wel direct om de gunsten van bepaalde bedrijvigheid waarmee ze zichzelf op de kaart willen zetten. PR-afdelingen draaien overuren om hun aantrekkelijke unique selling points onder de aandacht te brengen van beleidsbepalers en bestuurskamers.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:26 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
Er is niks mis met scholen die onderling concurrentiestrijd voeren, alleen de overheid zou zich niet in de strijd moeten voegen. Beiden hebben een specifiek kennisveld waarmee ze veel aan de kwaliteit zouden kunnen bijdragen en daarom zie ik meer heil in samenwerking tussen die twee dan in concurrentie.
Op basis van een onderwijsmodel dat gezeteld is op redelijke rationele aannames o.b.v. verschillende kennisvelden kun je dan vervolgens concurrentie weer toe gaan laten. Het idee dat elke idioot met een plan zo maar iets kan doen op basis van vrije meningsuiting en expressie zorgt al voor genoeg problemen.
De politiek zou dat inderdaad moeten zijn, maar ik denk dat het inmiddels vrij duidelijk is dat het in de praktijk niet langer zo werkt. Het kapitalisme is in een bepaalde vorm een heel mooi systeem in theorie, alleen is de uitvoering van tegenwoordig volgens mij vrij bedorven. Het communisme stelde daarnaast ook een ideaalbeeld dat vraag in de hand speelde, alleen de vraag naar status die daar geïdealiseerd werd kwam in de vorm van arbeid aanbieden, niet het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je economische crisissen kan afdoen als voorbeelden van corruptive, evenals de politieke schandalen (de politiek zou immers de tegenkracht moeten zijn tegen het eigenbelang van het kapitalisme). Daarnaast was het communisme een zichtbaarder system, dus dat vrouwen kinderen moesten baren en de productiefste arbeider op een voetstuk werd gezet kan ook gezien worden als aanbod-aanwakkerende consumentiepropaganda, net zoals het consumentisme nu vraaggestuurd wordt aangewakkerd.
[..]
Rationalisering lijkt concurrentie niet in de weg te staan. Als school X zich weet te profileren als een beta-school en school Y als een alfa-school, dan is er concurrentie en rationalisering, ondanks dat ze beide een duidelijk profiel aannemen. Bij regulering krijg je een grijze middenmaat van zowel alfa als beta, dus dat staat dergelijk rationalisme wel in de weg.
quote:Op donderdag 6 november 2014 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klinkt leuk in theorie maar het lijkt me nogal naïef om te veronderstellen dat zulke PR verschil maakt. Die bedrijven weten donders goed hoe de realiteit is, die perceptie verander je volgens mij niet met wat glossy folders of reclame op billboards.Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De uitvoering bedorven noemen lijkt me vrij dapper, aangezien het nog altijd het snelst groeiende economische model/system, als we het even internationaal bekijken. Blijkbaar vinden burgers en bestuurders het toch een model waar zij de meeste vooruitgang mee denken te boeken. Daarnaast hoeft een communistische staat niet minder gericht te zijn op het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt, als we alleen maar even kijken naar het aantal massavernietigingswapens die er in de Sovjet-unie opgesteld staan, het aantal Kalashnikovs op de wereld en de milieuschade die de productie daar heeft veroorzaakt. Net zo goed als het kapitalistische westen leende een communistisch systeem zich dus voor (het faciliteren van) verspilling.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:33 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
De politiek zou dat inderdaad moeten zijn, maar ik denk dat het inmiddels vrij duidelijk is dat het in de praktijk niet langer zo werkt. Het kapitalisme is in een bepaalde vorm een heel mooi systeem in theorie, alleen is de uitvoering van tegenwoordig volgens mij vrij bedorven. Het communisme stelde daarnaast ook een ideaalbeeld dat vraag in de hand speelde, alleen de vraag naar status die daar geïdealiseerd werd kwam in de vorm van arbeid aanbieden, niet het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt.
Het is een rationele gedachte, maar het is irrationeel als je niet de docenten hebt die uitblinken in die vakken. Dan kan je beter kiezen voor specialisatie, net zo goed als onderwijsinstellingen nu ook niet alle niveau's aanbieden, van lbo tot gymnasium. Je moet de kennis die er in jouw organisatie zit optimaal benutten en dat is niet altijd de resultante van regulatie, aangezien regulering zorgt voor een basisniveau dat bereikt moet worden en zich meer richt op het behalen van een zekere ondergrens dan het stimuleren van bovengemiddelde prestaties.quote:Het aanbieden van goede scholen op de verschillende intellectuele vlakken is toch een een rationele gedachte? Heb je niet per sé concurrentiestrijd voor nodig hoor.
Ik denk dat ik de werkgevers en managers op waarde schat. Die weten wat ze in huis halen op basis van ervaringen die zij zelf en collega's hebben. Marketing werkt natuurlijk tot op zekere hoogte maar dit zijn mensen waarvan je wat meer rationaliteit mag verwachten.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
Herinner jij je nog de marketingcampagne Vet VMBO, Televisieprogramma en al. Wat het resultaat is kunnen we niet meten maar het is duidelijk dat het VMBO alleen maar minder populair werd tijdens deze campagne en ook na deze campagne.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
Correlatie = causaliteit?quote:Op donderdag 6 november 2014 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Herinner jij je nog de marketingcampagne Vet VMBO, Televisieprogramma en al. Wat het resultaat is kunnen we niet meten maar het is duidelijk dat het VMBO alleen maar minder populair werd tijdens deze campagne en ook na deze campagne.
Gewoon blijven volhouden, Bram. Hoeveel werkervaring in het bedrijfsleven had je ook alweer precies?quote:Op donderdag 6 november 2014 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat ik de werkgevers en managers op waarde schat. Die weten wat ze in huis halen op basis van ervaringen die zij zelf en collega's hebben. Marketing werkt natuurlijk tot op zekere hoogte maar dit zijn mensen waarvan je wat meer rationaliteit mag verwachten.
Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Precies en daarom is het stuk in de OP dus zo stompzinnig. Maar dat las jij niet, want jij las onzinbanen en vanwege je libertaritis las je 'ambtenaren' en begon je te jubelen.quote:Op donderdag 6 november 2014 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.quote:Op donderdag 6 november 2014 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat is trouwens het probleem van een onzinbaan? Zolang die niet publiek is gefinancierd zal die automatisch verdwijnen of toch betaald blijven door de mensen die er behoefte aan hebben dat de baan blijft bestaan.
/Care, gaat die lekker wat anders doen. Minder janken meer eigen lotsbeschikking.quote:Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
Dat zou betekenen dat 98% van Nederland de zinloosheid ervaart.quote:Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
En een Anarcha-feminism vlag? You're serieus dude?quote:Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
Die kan dan mooi een team slimme koppen inhuren om eens te analyseren welke banen nou precies overbodig zijn. Floormanager er bij, HR-manager, accountant, adviseurs. Kunnen ze reclame maken voor bedrijven die dan betalen om doorgelicht te worden op nutteloze functies. Moet wel reclame voor gemaakt worden natuurlijk. Aan het eind van het jaar toch maar een belastingadviseur er bij want ja, makkelijk is die materie allemaal niet.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lastige is om het nuttige dienstverlenende werk te scheiden van het niet nuttige dienstverlenende werk. Het eerstelijnsmanagement wat Tijger doet als ik het goed begrijp daar ontkom je niet aan. Elk bedrijf heeft een financiële administratie nodig, niets aan te doen. Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen. Bij juristen vind ik het al moeilijker worden, soms is de noodzaak duidelijk, soms heb ik de indruk dat ze met elkaar voor elkaar uit het niets werk scheppen. Zie het allemaal maar eens in kaart te brengen. Leuk klusje voor een thesis of een PhD van iemand die bedrijfskunde of economie studeert.
Dat geeft in een notendop weer wat de klacht is van deze beste man.quote:Op donderdag 6 november 2014 16:21 schreef Tchock het volgende:
[..]
Die kan dan mooi een team slimme koppen inhuren om eens te analyseren welke banen nou precies overbodig zijn. Floormanager er bij, HR-manager, accountant, adviseurs. Kunnen ze reclame maken voor bedrijven die dan betalen om doorgelicht te worden op nutteloze functies. Moet wel reclame voor gemaakt worden natuurlijk. Aan het eind van het jaar toch maar een belastingadviseur er bij want ja, makkelijk is die materie allemaal niet.
Ik vind de klacht verschrikkelijk simplistisch. Hij stelt dat mensen 15 uur zouden kunnen werken, dat ook willen en alle overige tijd gaan besteden zonder daar producten of diensten voor nodig te hebben (want immers, dan krijg je banen gewoon weer terug). Bovendien lijkt hij tegen elke vorm van schaalvergroting terwijl dat juist efficiëntie oplevert (en, inderdaad, extra banen).quote:Op donderdag 6 november 2014 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat geeft in een notendop weer wat de klacht is van deze beste man.
"Oh, ik snap niet wat een consultant doet, dan zal het wel onzinnig zijn". Vervolgens wordt dit topic gekaapt door Libertariërs en ander gespuis die liever elke vorm van arbeid afschaffen die niet neerkomt op jagen, houthakken of huizen bouwen.quote:Op vrijdag 20 september 2013 13:36 schreef Ryon het volgende:
Vrij eenvoudige retoriek wat enige simpelheid ten toon doet spreiden. Beroepen zoals 'vuilnisophaler' of 'muzikant' zijn eenvoudiger en duidelijk afgebakend qua werkzaamheden. Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat een leek vrij snel een beeld krijgt van wat een persoon doet als beroep. Er is relatief weinig kennis van zaken nodig om te begrijpen wat de werkzaamheden inhouden. Ook een bekend beroep als een bakker (iemand die brood maakt, brood kan je eten) is daar een voorbeeld van.
Een hooggekwalificeerde dienstverlener heeft een beroep dat voor de meerderheid van de mensen op grotere afstand staat. Dat betekent dat er meer kennis en inzicht van een leek gevraagd wordt om te begrijpen waar iemand meebezig is. Van Jan Modaal hoef je niet altijd te verwachten dat deze precies weet wat een (ik noem maar wat) juridisch consultant precies doet op een dag. Het is goed mogelijk dat de gemiddelde burger denkt dat een dergelijk persoon relatief weinig uitvoert. Hij komt simpelweg niet tot nauwelijks met de werkzaamheden in aanraking.
Kaas is een basisingrediënt, groenten kan je zelf snijden. Nu niet opmerken dat je ze ook zelf kan kweken.quote:Op donderdag 6 november 2014 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
Maar waarom zouden mensen niet mogen verkiezen om voorgesneden groente te kopen? Omdat het dan "onzinbanen" zijn?quote:Op donderdag 6 november 2014 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kaas is een basisingrediënt, groenten kan je zelf snijden. Nu niet opmerken dat je ze ook zelf kan kweken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |