abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 november 2014 @ 15:26:29 #201
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369625
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?

In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
Er is niks mis met scholen die onderling concurrentiestrijd voeren, alleen de overheid zou zich niet in de strijd moeten voegen. Beiden hebben een specifiek kennisveld waarmee ze veel aan de kwaliteit zouden kunnen bijdragen en daarom zie ik meer heil in samenwerking tussen die twee dan in concurrentie.

Op basis van een onderwijsmodel dat gezeteld is op redelijke rationele aannames o.b.v. verschillende kennisvelden kun je dan vervolgens concurrentie weer toe gaan laten. Het idee dat elke idioot met een plan zo maar iets kan doen op basis van vrije meningsuiting en expressie zorgt al voor genoeg problemen.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:27:15 #202
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369649
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef duracellkonijntje het volgende:

Daar twijfel ik sterk over. Corruptie in het communisme is zichtbaarder geworden over de jaren door vrijgekomen stukken over de gang van zaken binnen zo'n gevallen regime. Zeggen dat corruptie binnen overheden, het bedrijfsleven en de wetenschap tegenwoordig minder is dan toen is wel heel erg dapper.

Corruptie wordt vaak aangestuurd door eigenbelang, iets wat, hoe slecht het systeem op grote schaal ook werkte, enigszins werd ingeperkt door de communistische filosofie. Het kapitalisme is echter gebaseerd op het verkrijgen van meer voor JOU en je directe omgeving en biedt i.m.o. een veel grotere voedingsbodem voor corruptie, zoals continue bedrijfseconomische (zoals de crisissen) en politieke schandalen wel laten zien.
Ik denk niet dat je economische crisissen kan afdoen als voorbeelden van corruptive, evenals de politieke schandalen (de politiek zou immers de tegenkracht moeten zijn tegen het eigenbelang van het kapitalisme). Daarnaast was het communisme een zichtbaarder system, dus dat vrouwen kinderen moesten baren en de productiefste arbeider op een voetstuk werd gezet kan ook gezien worden als aanbod-aanwakkerende consumentiepropaganda, net zoals het consumentisme nu vraaggestuurd wordt aangewakkerd.

quote:
Misschien moeten we dan toch maar eens een wat andere weg inslaan, want die van tegenwoordig lijkt vooruitgang meer in de weg te staan dan dat hij hem stimuleert. Concurrentie is goed, maar enige vorm van rationalisering en regulering lijkt me verstandig.
Rationalisering lijkt concurrentie niet in de weg te staan. Als school X zich weet te profileren als een beta-school en school Y als een alfa-school, dan is er concurrentie en rationalisering, ondanks dat ze beide een duidelijk profiel aannemen. Bij regulering krijg je een grijze middenmaat van zowel alfa als beta, dus dat staat dergelijk rationalisme wel in de weg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146369746
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?

In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
Dat klinkt leuk in theorie maar het lijkt me nogal naïef om te veronderstellen dat zulke PR verschil maakt. Die bedrijven weten donders goed hoe de realiteit is, die perceptie verander je volgens mij niet met wat glossy folders of reclame op billboards. ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 november 2014 @ 15:31:03 #204
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369789
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:26 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Er is niks mis met scholen die onderling concurrentiestrijd voeren, alleen de overheid zou zich niet in de strijd moeten voegen. Beiden hebben een specifiek kennisveld waarmee ze veel aan de kwaliteit zouden kunnen bijdragen en daarom zie ik meer heil in samenwerking tussen die twee dan in concurrentie.

Op basis van een onderwijsmodel dat gezeteld is op redelijke rationele aannames o.b.v. verschillende kennisvelden kun je dan vervolgens concurrentie weer toe gaan laten. Het idee dat elke idioot met een plan zo maar iets kan doen op basis van vrije meningsuiting en expressie zorgt al voor genoeg problemen.
Ander voorbeeld; twee gemeenten willen allebei een nieuw bedrijventerrein of supermall naar hun stadje halen, omdat het zo gemakkelijker wordt woningzoekenden aan zich te binden en directe inkomsten oplevert die de lokale lasten kan verlagen. Daarmee concurreren bepaalde overheidslichamen echter wel direct om de gunsten van bepaalde bedrijvigheid waarmee ze zichzelf op de kaart willen zetten. PR-afdelingen draaien overuren om hun aantrekkelijke unique selling points onder de aandacht te brengen van beleidsbepalers en bestuurskamers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:33:53 #205
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369877
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je economische crisissen kan afdoen als voorbeelden van corruptive, evenals de politieke schandalen (de politiek zou immers de tegenkracht moeten zijn tegen het eigenbelang van het kapitalisme). Daarnaast was het communisme een zichtbaarder system, dus dat vrouwen kinderen moesten baren en de productiefste arbeider op een voetstuk werd gezet kan ook gezien worden als aanbod-aanwakkerende consumentiepropaganda, net zoals het consumentisme nu vraaggestuurd wordt aangewakkerd.

[..]

Rationalisering lijkt concurrentie niet in de weg te staan. Als school X zich weet te profileren als een beta-school en school Y als een alfa-school, dan is er concurrentie en rationalisering, ondanks dat ze beide een duidelijk profiel aannemen. Bij regulering krijg je een grijze middenmaat van zowel alfa als beta, dus dat staat dergelijk rationalisme wel in de weg.
De politiek zou dat inderdaad moeten zijn, maar ik denk dat het inmiddels vrij duidelijk is dat het in de praktijk niet langer zo werkt. Het kapitalisme is in een bepaalde vorm een heel mooi systeem in theorie, alleen is de uitvoering van tegenwoordig volgens mij vrij bedorven. Het communisme stelde daarnaast ook een ideaalbeeld dat vraag in de hand speelde, alleen de vraag naar status die daar geïdealiseerd werd kwam in de vorm van arbeid aanbieden, niet het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt.

Het aanbieden van goede scholen op de verschillende intellectuele vlakken is toch een een rationele gedachte? Heb je niet per sé concurrentiestrijd voor nodig hoor.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:37:50 #206
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146370029
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klinkt leuk in theorie maar het lijkt me nogal naïef om te veronderstellen dat zulke PR verschil maakt. Die bedrijven weten donders goed hoe de realiteit is, die perceptie verander je volgens mij niet met wat glossy folders of reclame op billboards. ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 6 november 2014 @ 15:40:26 #207
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146370112
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:33 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

De politiek zou dat inderdaad moeten zijn, maar ik denk dat het inmiddels vrij duidelijk is dat het in de praktijk niet langer zo werkt. Het kapitalisme is in een bepaalde vorm een heel mooi systeem in theorie, alleen is de uitvoering van tegenwoordig volgens mij vrij bedorven. Het communisme stelde daarnaast ook een ideaalbeeld dat vraag in de hand speelde, alleen de vraag naar status die daar geïdealiseerd werd kwam in de vorm van arbeid aanbieden, niet het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt.
De uitvoering bedorven noemen lijkt me vrij dapper, aangezien het nog altijd het snelst groeiende economische model/system, als we het even internationaal bekijken. Blijkbaar vinden burgers en bestuurders het toch een model waar zij de meeste vooruitgang mee denken te boeken. Daarnaast hoeft een communistische staat niet minder gericht te zijn op het verlangen naar 400 dingen die je niet nodig hebt, als we alleen maar even kijken naar het aantal massavernietigingswapens die er in de Sovjet-unie opgesteld staan, het aantal Kalashnikovs op de wereld en de milieuschade die de productie daar heeft veroorzaakt. Net zo goed als het kapitalistische westen leende een communistisch systeem zich dus voor (het faciliteren van) verspilling.

quote:
Het aanbieden van goede scholen op de verschillende intellectuele vlakken is toch een een rationele gedachte? Heb je niet per sé concurrentiestrijd voor nodig hoor.
Het is een rationele gedachte, maar het is irrationeel als je niet de docenten hebt die uitblinken in die vakken. Dan kan je beter kiezen voor specialisatie, net zo goed als onderwijsinstellingen nu ook niet alle niveau's aanbieden, van lbo tot gymnasium. Je moet de kennis die er in jouw organisatie zit optimaal benutten en dat is niet altijd de resultante van regulatie, aangezien regulering zorgt voor een basisniveau dat bereikt moet worden en zich meer richt op het behalen van een zekere ondergrens dan het stimuleren van bovengemiddelde prestaties.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146370124
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
Ik denk dat ik de werkgevers en managers op waarde schat. Die weten wat ze in huis halen op basis van ervaringen die zij zelf en collega's hebben. Marketing werkt natuurlijk tot op zekere hoogte maar dit zijn mensen waarvan je wat meer rationaliteit mag verwachten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146370219
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, ik denk dat je de PR mensen van een school dan onderschat. Uit eerste hand weet ik dat er wel wat meer bij komt kijken dan alleen een mooie glossy (door de scholieren zelf gemaakt natuurlijk). Daar zitten vrij ingewikkelde communicatiestrategieën achter. En dat alleen al om de lokale bakker ervan te overtuigen dat hij geen boeven (of godbeter, Marokkanen) binnenhaalt als hij een stage plek vrijgeeft.
Herinner jij je nog de marketingcampagne Vet VMBO, Televisieprogramma en al. Wat het resultaat is kunnen we niet meten maar het is duidelijk dat het VMBO alleen maar minder populair werd tijdens deze campagne en ook na deze campagne.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 november 2014 @ 15:44:16 #210
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146370242
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Herinner jij je nog de marketingcampagne Vet VMBO, Televisieprogramma en al. Wat het resultaat is kunnen we niet meten maar het is duidelijk dat het VMBO alleen maar minder populair werd tijdens deze campagne en ook na deze campagne.
Correlatie = causaliteit?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146370409
Veel mensen in de DDR vinden het communisme nog steeds niet slecht. Het huidige systeem iig niet beter.

Voor jongere generaties is dat anders, maar die zijn in hun jonge jaren natuurlijk compleet gebrainwashed door de powers that be.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146370531
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de werkgevers en managers op waarde schat. Die weten wat ze in huis halen op basis van ervaringen die zij zelf en collega's hebben. Marketing werkt natuurlijk tot op zekere hoogte maar dit zijn mensen waarvan je wat meer rationaliteit mag verwachten.
Gewoon blijven volhouden, Bram. Hoeveel werkervaring in het bedrijfsleven had je ook alweer precies?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 6 november 2014 @ 16:00:50 #213
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146370819
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146370939
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
Precies en daarom is het stuk in de OP dus zo stompzinnig. Maar dat las jij niet, want jij las onzinbanen en vanwege je libertaritis las je 'ambtenaren' en begon je te jubelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_146370943
Wat is trouwens het probleem van een onzinbaan? Zolang die niet publiek is gefinancierd zal die automatisch verdwijnen of toch betaald blijven door de mensen die er behoefte aan hebben dat de baan blijft bestaan.
pi_146371135
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat is trouwens het probleem van een onzinbaan? Zolang die niet publiek is gefinancierd zal die automatisch verdwijnen of toch betaald blijven door de mensen die er behoefte aan hebben dat de baan blijft bestaan.
Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
pi_146371150
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
/Care, gaat die lekker wat anders doen. Minder janken meer eigen lotsbeschikking.
  donderdag 6 november 2014 @ 16:11:49 #218
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146371174
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
Dat zou betekenen dat 98% van Nederland de zinloosheid ervaart.
Toch vinden een hoop PR- en HR-managers hun werk erg leuk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146371226
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inefficiëntie en degene die de onzinbaan doet ervaart zinloosheid.
En een Anarcha-feminism vlag? You're serieus dude? :%
pi_146371361
Als het nutteloze banen zouden zijn zouden bedrijven zulke mensen niet aannemen, er wordt echt wel kritisch gekeken op welke manier bepaalde functies invloed hebben/ bijdragen aan het bedrijf. Bij een HRM functie zou dat kunnen betekenen dat het ziekteverzuim wordt teruggedrongen, of dat werknemers een hogere motivatie hebben waardoor ze beter presteren. Zeker in grote organisaties kan op deze manier geld bespaard worden.
pi_146371469
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lastige is om het nuttige dienstverlenende werk te scheiden van het niet nuttige dienstverlenende werk. Het eerstelijnsmanagement wat Tijger doet als ik het goed begrijp daar ontkom je niet aan. Elk bedrijf heeft een financiële administratie nodig, niets aan te doen. Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen. Bij juristen vind ik het al moeilijker worden, soms is de noodzaak duidelijk, soms heb ik de indruk dat ze met elkaar voor elkaar uit het niets werk scheppen. Zie het allemaal maar eens in kaart te brengen. Leuk klusje voor een thesis of een PhD van iemand die bedrijfskunde of economie studeert. :)
Die kan dan mooi een team slimme koppen inhuren om eens te analyseren welke banen nou precies overbodig zijn. Floormanager er bij, HR-manager, accountant, adviseurs. Kunnen ze reclame maken voor bedrijven die dan betalen om doorgelicht te worden op nutteloze functies. Moet wel reclame voor gemaakt worden natuurlijk. Aan het eind van het jaar toch maar een belastingadviseur er bij want ja, makkelijk is die materie allemaal niet.
pi_146371485
quote:
10s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:21 schreef Tchock het volgende:

[..]

Die kan dan mooi een team slimme koppen inhuren om eens te analyseren welke banen nou precies overbodig zijn. Floormanager er bij, HR-manager, accountant, adviseurs. Kunnen ze reclame maken voor bedrijven die dan betalen om doorgelicht te worden op nutteloze functies. Moet wel reclame voor gemaakt worden natuurlijk. Aan het eind van het jaar toch maar een belastingadviseur er bij want ja, makkelijk is die materie allemaal niet.
Dat geeft in een notendop weer wat de klacht is van deze beste man. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146371646
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat geeft in een notendop weer wat de klacht is van deze beste man. :)
Ik vind de klacht verschrikkelijk simplistisch. Hij stelt dat mensen 15 uur zouden kunnen werken, dat ook willen en alle overige tijd gaan besteden zonder daar producten of diensten voor nodig te hebben (want immers, dan krijg je banen gewoon weer terug). Bovendien lijkt hij tegen elke vorm van schaalvergroting terwijl dat juist efficiëntie oplevert (en, inderdaad, extra banen).

Zoals Ryon al treffend zei:

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 13:36 schreef Ryon het volgende:
Vrij eenvoudige retoriek wat enige simpelheid ten toon doet spreiden. Beroepen zoals 'vuilnisophaler' of 'muzikant' zijn eenvoudiger en duidelijk afgebakend qua werkzaamheden. Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat een leek vrij snel een beeld krijgt van wat een persoon doet als beroep. Er is relatief weinig kennis van zaken nodig om te begrijpen wat de werkzaamheden inhouden. Ook een bekend beroep als een bakker (iemand die brood maakt, brood kan je eten) is daar een voorbeeld van.

Een hooggekwalificeerde dienstverlener heeft een beroep dat voor de meerderheid van de mensen op grotere afstand staat. Dat betekent dat er meer kennis en inzicht van een leek gevraagd wordt om te begrijpen waar iemand meebezig is. Van Jan Modaal hoef je niet altijd te verwachten dat deze precies weet wat een (ik noem maar wat) juridisch consultant precies doet op een dag. Het is goed mogelijk dat de gemiddelde burger denkt dat een dergelijk persoon relatief weinig uitvoert. Hij komt simpelweg niet tot nauwelijks met de werkzaamheden in aanraking.
"Oh, ik snap niet wat een consultant doet, dan zal het wel onzinnig zijn". Vervolgens wordt dit topic gekaapt door Libertariërs en ander gespuis die liever elke vorm van arbeid afschaffen die niet neerkomt op jagen, houthakken of huizen bouwen.
pi_146371663
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het maken van kaas is zo al nutteloos o gij die alles meent te weten.
Kaas is een basisingrediënt, groenten kan je zelf snijden. Nu niet opmerken dat je ze ook zelf kan kweken. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146371694
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kaas is een basisingrediënt, groenten kan je zelf snijden. Nu niet opmerken dat je ze ook zelf kan kweken. ;)
Maar waarom zouden mensen niet mogen verkiezen om voorgesneden groente te kopen? Omdat het dan "onzinbanen" zijn?
pi_146371779
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Correlatie = causaliteit?
Natuurlijk niet maar het maakt Ryon zijn stelling niet overtuigender dat zo'n PR-campagne wel eventjes een mening doet veranderen wanneer die stevig is gefundeerd in ervaring.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146371793
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Probleem is dat de directie niet altijd tijd heeft om de pers te woord te staan. Dan moet de journalist onnodig lang wachten op het antwoord op een simpele vraag.

En een goede woordvoerder kan prima namens een bedrijf spreken.

Verder begrijp ik dat je vast blijft houden aan je punt. Dit is immers FOK! Maar geloof mij nou maar, een woordvoerder kan heel waardevol zijn voor een bedrijf of instantie. Hoewel ze wat mij betreft allemaal zouden worden ontslagen.

Oh, en persberichten schrijven is nog best een kunst.
Je snapt op wat voor woorvoerders ik doel ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_146371809
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar waarom zouden mensen niet mogen verkiezen om voorgesneden groente te kopen? Omdat het dan "onzinbanen" zijn?
Dat mag maar het is natuurlijk wel onzinnig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146371842
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat mag maar het is natuurlijk wel onzinnig.
Er is een persoon die vrijwillig voor de dienst betaalt dus per definitie niet onzinnig.
pi_146371843
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind de klacht verschrikkelijk simplistisch. Hij stelt dat mensen 15 uur zouden kunnen werken, dat ook willen en alle overige tijd gaan besteden zonder daar producten of diensten voor nodig te hebben (want immers, dan krijg je banen gewoon weer terug). Bovendien lijkt hij tegen elke vorm van schaalvergroting terwijl dat juist efficiëntie oplevert (en, inderdaad, extra banen).

Zoals Ryon al treffend zei:

[..]

"Oh, ik snap niet wat een consultant doet, dan zal het wel onzinnig zijn". Vervolgens wordt dit topic gekaapt door Libertariërs en ander gespuis die liever elke vorm van arbeid afschaffen die niet neerkomt op jagen, houthakken of huizen bouwen.
Dat "ik snap het niet, dus het is onzinnig" doet hij juist helemaal niet. Hij heeft het over mensen die ook zelf toegeven dat hun werk zinloos is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2014 16:34:52 ]
pi_146371906
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat mag maar het is natuurlijk wel onzinnig.
Waarom? Als er vraag naar een product of dienst is en er is iemand die die dienst of dat product kan leveren is het toch per definitie niet onzinnig?
pi_146371943
Oja en Business Prevention Managers natuurlijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_146371957
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat "ik snap het niet, dus het is onzinnig" doet hij juist helemaal niet. Hij heeft het over mensen die ook zelf toegeven dat hun werk zinloos is.
Hij stelt in elk geval dat "productieve banen", die per definitie niet de administratieve sector blijken te zijn, afnemen, en dat dat een kwalijke ontwikkeling is. Dat onderscheid is al heel erg vaag. Waarom is een administratief medewerker niet productief? Omdat hij niet met zijn handen een product vervaardigt?
pi_146372004
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet maar het maakt Ryon zijn stelling niet overtuigender dat zo'n PR-campagne wel eventjes een mening doet veranderen wanneer die stevig is gefundeerd in ervaring.
Niet alle campagnes zijn succesvol. En als een campagne een keer faalt, dan betekent dat niet direct dat PR zinloos is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146372087
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom? Als er vraag naar een product of dienst is en er is iemand die die dienst of dat product kan leveren is het toch per definitie niet onzinnig?
Goed, laten we het dan decadent noemen. Eens?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146372095
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:37 schreef raptorix het volgende:
Oja en Business Prevention Managers natuurlijk.
:?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146372118
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

:?
Geheheh nooit van gehoord?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_146372128
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet alle campagnes zijn succesvol. En als een campagne een keer faalt, dan betekent dat niet direct dat PR zinloos is.
Dat is een open deur. Maar volgens mij was die campagne helemaal niet zo slecht, het had naar mijn indruk bij voorbaat al geen kans omdat het VMBO simpelweg niet vet is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146372140
In de shop van Strike! magazine kun je trouwens dingen kopen met bepaalde quotes uit het artikel. :D

http://strikemag.bigcartel.com/
pi_146372145
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geheheh nooit van gehoord?
Aan die onschuld komt vandaag een eind. :{
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146372179
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een open deur. Maar volgens mij was die campagne helemaal niet zo slecht, het had naar mijn indruk bij voorbaat al geen kans omdat het VMBO simpelweg niet vet is.
PR behelst ook wel wat meer dan een pakkende slogan bedenken met een bijbehoren filmpje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146372181
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:43 schreef robin007bond het volgende:
In de shop van Strike! magazine kun je trouwens dingen kopen met bepaalde quotes uit het artikel. :D

http://strikemag.bigcartel.com/
Dat is nog eens wat anders dan het gezeur van Trouw als je een stukje van hun copypastewerk overneemt. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146372188
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Aan die onschuld komt vandaag een eind. :{
Werkt op de Business Prevention Unit, de Unit die zeg maar tegenovergestelde doet van de unit die nieuwe kansen aanboort, van een uitdaging een mogelijkheid maakt, etc. In bedrijfsculturen veelal de unit Legal ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_146372193
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Goed, laten we het dan decadent noemen. Eens?
Ik snap niet waarom jij volhoudt diensten die je zelf niet nodig hebt negatief af te schrijven. Goede kans dat ik in mijn leven nooit een motor zal kopen, dat maakt motorverkopers toch niet "onzinnig" of "decadent"?
pi_146372201
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

PR behelst ook wel wat meer dan een pakkende slogan bedenken met een bijbehoren filmpje.
Of dat het professioneel was kunnen weinig mensen beoordelen maar het was in ieder geval duidelijk een groots opgezette campagne (veel fronten, veel werk en geld in gestopt).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146372260
Écht onzinnige banen zijn functies die geen winst opleveren voor zichzelf of het bedrijf, en een product of dienst leveren die niet nodig of gewenst is. Vraag me af hoe veel van dat soort banen je kunt vinden in de private sector.
pi_146372304
quote:
14s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:46 schreef Tchock het volgende:
Écht onzinnige banen zijn functies die geen winst opleveren voor zichzelf of het bedrijf, en een product of dienst leveren die niet nodig of gewenst is. Vraag me af hoe veel van dat soort banen je kunt vinden in de private sector.
Kijk eens rond bij het werk integratie circus, hele cohordes kan je er vinden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_146372331
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kijk eens rond bij het werk integratie circus, hele cohordes kan je er vinden.
Dat lijkt me inderdaad een goed voorbeeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146372378
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 16:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kijk eens rond bij het werk integratie circus, hele cohordes kan je er vinden.
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat "het werk integratie circus" zou moeten zijn.
pi_146372427
En zijn de banen in "het werk integratie circus" verantwoordelijk voor tweederde van het gewerkte aantal uren? We moesten ten slotte naar een 15-urige werkweek voor de rest van de bevolking.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')