abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 november 2014 @ 14:45:38 #176
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146368326
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.
Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146368351
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
In een wereld met rationele mensen inderdaad. In het echt hebben we een marketing-industrie die niet voor niets op onze irrationele verlangens inspeelt met vernuftige technieken. Dat die industrie almaar groeit betekent gewoon dat het werkt. Leuk voor een individu dat ie geheel autonoom is of zo, maar over het algemeen werkt reclame gewoon.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  donderdag 6 november 2014 @ 14:48:09 #178
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368394
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146368399
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
Uiteraard heb je overal en in alles uitzonderingen maar de "gewone" mens overschat het bestan van de vrije wil waar wetenschap eigenlijk allang een ander idee hierover heeft.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  donderdag 6 november 2014 @ 14:49:04 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368419
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:39 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
Ach, het kapitalisme is als de democratie.
Er is een hoop op aan te merken, maar het is het minst slechte systeem dat we kennen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146368483
quote:
1s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_146368517
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
Stel dat 20% van de beroepsbevolking voldoende produceert aan goederen en diensten, om iedereen te voorzien van
1. De basis behoefte in de meer luxe variant
2. Wat extra luxe, die geen basis behoefte is, naar keuze

Dan zou 80% geen werk hebben, en als we zuiver marktje spelen, ook geen inkomen. Deze gaan dan dood. Dus blijkt dat je niet voor iedereen hoeft te produceren, maar slecht voor 20% van de oorspronkelijke bevolking. En daarvoor is 4% van de oorspronkelijke beroepsbevolking voldoende. Wederom is 16% overbodig en sterft uit, waarna nog na 0.8 % van de oorspronkelijke bevolking nodig is. Etc.... Totdat iedereen is omgekomen door gebrek, als gevolg van een te efficiente productie.

Wat zijn de alternatieven?

1. Het dogma dat de vraag oneindig is.

Dat betekent dat 20% van de bevolking alles produceert wat een comfortabel leven mogelijk maakt, en de rest zoekt naar manieren om zijn medemens te verleiding tot iets geks, iets trendy, iets hypisch... Deze arme mensen moeten maar blijven leuren met spullen die mensen eigenlijk niet nodig hebben, en dus makkelijk vanaf zien.

2. Een herverdeling van werk over de hele beroepsbevolking.

Dan hoeft / mag men nog maar 1 dag in de week werken. Dit maakt gehakt van de hele dwang om keihard te werken, die moralisten nog steeds voortdurend uitdragen.

3. Stoppen met de efficientie te verhogen, en juist inefficient gaan werken. Dat is het einde van het marktmodel, dat mensen drijft tot een toenemende efficientie.

De eerste optie leidt tot een toenemend aantal onzinbanen.
Het lastige is om het nuttige dienstverlenende werk te scheiden van het niet nuttige dienstverlenende werk. Het eerstelijnsmanagement wat Tijger doet als ik het goed begrijp daar ontkom je niet aan. Elk bedrijf heeft een financiële administratie nodig, niets aan te doen. Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen. Bij juristen vind ik het al moeilijker worden, soms is de noodzaak duidelijk, soms heb ik de indruk dat ze met elkaar voor elkaar uit het niets werk scheppen. Zie het allemaal maar eens in kaart te brengen. Leuk klusje voor een thesis of een PhD van iemand die bedrijfskunde of economie studeert. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146368596
quote:
14s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Ja maar waarde is subjectief! ;)
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  donderdag 6 november 2014 @ 14:56:57 #184
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146368657
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.

Daarnaast, communisme stimuleert corruptie? Bedoel je hier de ideologie communisme?
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:01:21 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368764
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:55 schreef MadScientist het volgende:

[..]

[..]

Ja maar waarde is subjectief! ;)
Uiteraard, dat laatste is zelfs een van de uitgangspunten voor veel Westerse samenlevingen en een onderdeel van waar ik mij in mijn dissertatie mee bezig hou. Ik weet niet of je "the experience economy" van Pine en Gilmore (1999) kent, maar daar wordt onder andere de ladder van de economische waarde besproken.

Nederland kan qua prijsstelling amper nog de laagste twee niveau's aanbieden, tenzij van superieure kwaliteit of kapitaalintensiteit (dit zijn het delven van commodities en het produceren van goederen). Wat Nederland nog wel kan is diensten leveren en belevenissen creeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146368814
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 november 2014 @ 15:03:34 #187
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146368825
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 6 november 2014 @ 15:05:48 #188
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146368892
quote:
11s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:09:08 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146368994
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:05 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:09:55 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369017
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:56 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.

Daarnaast, communisme stimuleert corruptie? Bedoel je hier de ideologie communisme?
Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.
China, Noord-Korea, Cuba, Rusland, etc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:10:28 #191
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369036
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.
Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.
Ignorance is bliss
pi_146369049
quote:
14s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, het kapitalisme is als de democratie.
Er is een hoop op aan te merken, maar het is het minst slechte systeem dat we kennen.
Dat merken ze nog elke dag in de DDR
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 november 2014 @ 15:11:33 #193
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369072
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.
China, Noord-Korea, Cuba, Rusland, etc.
Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:11:48 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369078
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat merken ze nog elke dag in de DDR
Dat merken ze nog elke dag in elk land ter wereld, behalve Noord-Korea.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:12:17 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369094
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:11 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?
Minder. Net zoals het communisme minder het consumentisme stimuleert.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 06-11-2014 15:17:51 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:12:54 #196
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146369117
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:10 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146369167
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een PR-afdeling voor een school [...] valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
Waarom? Scholen en universiteiten moeten leerlingen binnenhalen om rendabel te zijn. Wat is er mis met PR? En hoe wilde je de broodnodige aansluiting op de arbeidsmarkt na afronding verbeteren zonder mannetje (m/v) die de PR doet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146369338
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.
Net als de bakker of de slager natuurlijk. Je kunt net zo goed zelf je eigen brood maken of je eigen koeien slachten.
Dat is ook het hele punt, het stuk in de OP heeft een enorm brede definitie van 'onzinbanen' die niemand hier zal onderschrijven. Sterker nog, P_T staat het stuk toe te juichen terwijl zijn eigen werk als onzin wordt afgeserveerd, maar dat lijkt hij niet helemaal te bevatten.
Mensen lijken vooral in het stuk uit de OP te willen lezen dat het werk dat zij nutteloos achten zinloze dozenschuiverij is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 november 2014 @ 15:22:26 #199
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_146369458
quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Minder. Net zoals het communisme minder consumentisme stimuleert.
Daar twijfel ik sterk over. Corruptie in het communisme is zichtbaarder geworden over de jaren door vrijgekomen stukken over de gang van zaken binnen zo'n gevallen regime. Zeggen dat corruptie binnen overheden, het bedrijfsleven en de wetenschap tegenwoordig minder is dan toen is wel heel erg dapper.

Corruptie wordt vaak aangestuurd door eigenbelang, iets wat, hoe slecht het systeem op grote schaal ook werkte, enigszins werd ingeperkt door de communistische filosofie. Het kapitalisme is echter gebaseerd op het verkrijgen van meer voor JOU en je directe omgeving en biedt i.m.o. een veel grotere voedingsbodem voor corruptie, zoals continue bedrijfseconomische (zoals de crisissen) en politieke schandalen wel laten zien.

quote:
15s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.
Misschien moeten we dan toch maar eens een wat andere weg inslaan, want die van tegenwoordig lijkt vooruitgang meer in de weg te staan dan dat hij hem stimuleert. Concurrentie is goed, maar enige vorm van rationalisering en regulering lijkt me verstandig.
Ignorance is bliss
  donderdag 6 november 2014 @ 15:22:37 #200
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146369468
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:05 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?

In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')