POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In een wereld met rationele mensen inderdaad. In het echt hebben we een marketing-industrie die niet voor niets op onze irrationele verlangens inspeelt met vernuftige technieken. Dat die industrie almaar groeit betekent gewoon dat het werkt. Leuk voor een individu dat ie geheel autonoom is of zo, maar over het algemeen werkt reclame gewoon.quote:
[..]
Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uiteraard heb je overal en in alles uitzonderingen maar de "gewone" mens overschat het bestan van de vrije wil waar wetenschap eigenlijk allang een ander idee hierover heeft.quote:
[..]
Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Ach, het kapitalisme is als de democratie.quote:
[..]
Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
Er is een hoop op aan te merken, maar het is het minst slechte systeem dat we kennen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?quote:
[..]
Mensen van eten voorzien vergt wel iets meer dan alleen boeren mijn onwetende vriend.
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het lastige is om het nuttige dienstverlenende werk te scheiden van het niet nuttige dienstverlenende werk. Het eerstelijnsmanagement wat Tijger doet als ik het goed begrijp daar ontkom je niet aan. Elk bedrijf heeft een financiële administratie nodig, niets aan te doen. Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen. Bij juristen vind ik het al moeilijker worden, soms is de noodzaak duidelijk, soms heb ik de indruk dat ze met elkaar voor elkaar uit het niets werk scheppen. Zie het allemaal maar eens in kaart te brengen. Leuk klusje voor een thesis of een PhD van iemand die bedrijfskunde of economie studeert.quote:
Stel dat 20% van de beroepsbevolking voldoende produceert aan goederen en diensten, om iedereen te voorzien van
1. De basis behoefte in de meer luxe variant
2. Wat extra luxe, die geen basis behoefte is, naar keuze
Dan zou 80% geen werk hebben, en als we zuiver marktje spelen, ook geen inkomen. Deze gaan dan dood. Dus blijkt dat je niet voor iedereen hoeft te produceren, maar slecht voor 20% van de oorspronkelijke bevolking. En daarvoor is 4% van de oorspronkelijke beroepsbevolking voldoende. Wederom is 16% overbodig en sterft uit, waarna nog na 0.8 % van de oorspronkelijke bevolking nodig is. Etc.... Totdat iedereen is omgekomen door gebrek, als gevolg van een te efficiente productie.
Wat zijn de alternatieven?
1. Het dogma dat de vraag oneindig is.
Dat betekent dat 20% van de bevolking alles produceert wat een comfortabel leven mogelijk maakt, en de rest zoekt naar manieren om zijn medemens te verleiding tot iets geks, iets trendy, iets hypisch... Deze arme mensen moeten maar blijven leuren met spullen die mensen eigenlijk niet nodig hebben, en dus makkelijk vanaf zien.
2. Een herverdeling van werk over de hele beroepsbevolking.
Dan hoeft / mag men nog maar 1 dag in de week werken. Dit maakt gehakt van de hele dwang om keihard te werken, die moralisten nog steeds voortdurend uitdragen.
3. Stoppen met de efficientie te verhogen, en juist inefficient gaan werken. Dat is het einde van het marktmodel, dat mensen drijft tot een toenemende efficientie.
De eerste optie leidt tot een toenemend aantal onzinbanen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:Op donderdag 6 november 2014 14:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je levert comfort. Je speelt in op een samenleving waar mensen liever niet een halfuurtje eerder opstaan om hun bammetjes te smeren, maar tijdens de lunch een keuze maken en meer dan het dubbele betalen van wat dezelfde producten in de supermarkt/bakker/groothandel kosten. Prima business model, want de menselijke luiheid is grenzeloos.
Ja maar waarde is subjectief!quote:
[..]
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.quote:Op donderdag 6 november 2014 14:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Daarnaast, communisme stimuleert corruptie? Bedoel je hier de ideologie communisme?
Ignorance is bliss
Uiteraard, dat laatste is zelfs een van de uitgangspunten voor veel Westerse samenlevingen en een onderdeel van waar ik mij in mijn dissertatie mee bezig hou. Ik weet niet of je "the experience economy" van Pine en Gilmore (1999) kent, maar daar wordt onder andere de ladder van de economische waarde besproken.quote:
[..]
[..]
Ja maar waarde is subjectief!
Nederland kan qua prijsstelling amper nog de laagste twee niveau's aanbieden, tenzij van superieure kwaliteit of kapitaalintensiteit (dit zijn het delven van commodities en het produceren van goederen). Wat Nederland nog wel kan is diensten leveren en belevenissen creeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.quote:
[..]
Als je nou eens meer dan drie hersencellen zou gebruiken, dan zou je begrijpen dat dit nou precies is wat er in de OP gesteld wordt. Jij levert geloof ik hapklaar voedsel, is het niet?
Volgens het stuk in de OP is het soort dienstverlening dat de output van de agrarische sector verwerkt tot hapklare brokken nu juist een voorbeeld van die nutteloze baantjes.
Zoals GS al aangeeft, het is geen daadwerkelijk productiewerk, het levert gewoon gemak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.quote:
Een PR-afdeling voor een school of een gemeente valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, dat vind ik wel interessant. Gemeenten en scholen zijn daar nu juist meer in gaan investeren omdat het juist veel oplevert. Je moet niet vergeten dat de strijd tussen gemeenten en scholen ronduit moordend is.
Ignorance is bliss
Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.quote:
[..]
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.quote:
[..]
Doorslaggevend vind ik wel erg dapper gesteld. Natuurlijk zou vraag het aanbod moeten bepalen, maar de vraag van tegenwoordig wordt ook weer bepaald door een oneindig aanbod aan marketing, reclame en brainwashing over hoe je leven pas compleet is tot je alles hebt. Niks mis met wat luxe, maar tegenwoordig slaat het wel een beetje erg door.
Daarnaast, communisme stimuleert corruptie? Bedoel je hier de ideologie communisme?
China, Noord-Korea, Cuba, Rusland, etc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.quote:
[..]
Mij wel. Als er iets is dat de kwaliteit ten goede komt dan is het wel concurrentie en transparantie.
Ignorance is bliss
Dat merken ze nog elke dag in de DDRquote:
[..]
Ach, het kapitalisme is als de democratie.
Er is een hoop op aan te merken, maar het is het minst slechte systeem dat we kennen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?quote:
[..]
Ik bedoel de werking van het communisme in de praktijk.
China, Noord-Korea, Cuba, Rusland, etc.
Ignorance is bliss
Dat merken ze nog elke dag in elk land ter wereld, behalve Noord-Korea.quote:
[..]
Dat merken ze nog elke dag in de DDR
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Minder. Net zoals het communisme minder het consumentisme stimuleert.quote:
[..]
Dus het huidige kapitalisme stimuleert volgens jouw totaal geen corruptie?
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 06-11-2014 15:17:51 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.quote:
[..]
Dan zou een bundeling van kennis en evalueren op basis van objectieve criteria me een beter plan lijken. Concurrentie is niet de enige weg naar verbetering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom? Scholen en universiteiten moeten leerlingen binnenhalen om rendabel te zijn. Wat is er mis met PR? En hoe wilde je de broodnodige aansluiting op de arbeidsmarkt na afronding verbeteren zonder mannetje (m/v) die de PR doet?quote:
Een PR-afdeling voor een school [...] valt m.i. zeer duidelijk in de categorie onzinbanen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Net als de bakker of de slager natuurlijk. Je kunt net zo goed zelf je eigen brood maken of je eigen koeien slachten.quote:
[..]
Ah ja, ik had er even niet aan gedacht dat het om het snijden van groenten ging. Tja, dat valt inderdaad in de gemakssector.
Dat is ook het hele punt, het stuk in de OP heeft een enorm brede definitie van 'onzinbanen' die niemand hier zal onderschrijven. Sterker nog, P_T staat het stuk toe te juichen terwijl zijn eigen werk als onzin wordt afgeserveerd, maar dat lijkt hij niet helemaal te bevatten.
Mensen lijken vooral in het stuk uit de OP te willen lezen dat het werk dat zij nutteloos achten zinloze dozenschuiverij is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar twijfel ik sterk over. Corruptie in het communisme is zichtbaarder geworden over de jaren door vrijgekomen stukken over de gang van zaken binnen zo'n gevallen regime. Zeggen dat corruptie binnen overheden, het bedrijfsleven en de wetenschap tegenwoordig minder is dan toen is wel heel erg dapper.quote:
[..]
Minder. Net zoals het communisme minder consumentisme stimuleert.
Corruptie wordt vaak aangestuurd door eigenbelang, iets wat, hoe slecht het systeem op grote schaal ook werkte, enigszins werd ingeperkt door de communistische filosofie. Het kapitalisme is echter gebaseerd op het verkrijgen van meer voor JOU en je directe omgeving en biedt i.m.o. een veel grotere voedingsbodem voor corruptie, zoals continue bedrijfseconomische (zoals de crisissen) en politieke schandalen wel laten zien.
Misschien moeten we dan toch maar eens een wat andere weg inslaan, want die van tegenwoordig lijkt vooruitgang meer in de weg te staan dan dat hij hem stimuleert. Concurrentie is goed, maar enige vorm van rationalisering en regulering lijkt me verstandig.quote:
[..]
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.
Ignorance is bliss
Tjah. Stel je voor: je hebt een bedrijf en je bent bereid om werkplekken open te stellen voor een mbo'ers. Kies jij dan voor de mbo school met een goed imago om een samenwerking mee aan te gaan of kies je dan voor de mbo school die bekend staat om haar lastige leerlingenpopulatie?quote:
[..]
Vechten tegen elkaar om de kwaliteit van onderwijs klinkt niet bepaald als een goed plan i.m.o.
In de praktijk kiest 99 van de 100 bedrijven voor de eerste variant. Dat is superfucked up als je een goede student bent op de tweede school. Je bent nog niet eens afgestudeerd en je krijgt al geen kans. Een van de redenen waarom juist de scholen met een lastige studentenpopulatie aardig wat geld in PR steken om hun scholieren geen stigma mee te geven. Scholen met een goede studentenpopulatie willen hun goede naam graag behouden en steken er ook aardig wat moeite in. Voor verschillende type scholen kan PR letterlijk van levensbelang zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
