POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat is precies het probleem? Consumenten krijgen meer keuze opties om hun behoeften te kunnen bevredigen, burgers krijgen meer opties om zich te ontplooiien op een wijze die bij hun persoonlijke situatie past en directeuren moeten meer verantwoording afleggen. Klinkt een beetje als.. euh.. een zeer wenselijke situatie.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:15 schreef GSbrder het volgende:
Ik zou willen stellen dat het belang van de 3 C's enorm is toegenomen sinds de tijd dat Keynes nog naar de wereld keek. Die C's zijn: comfort, controle en coordinatie. Het was "vroeger" echt niet beter, maar de beroepen die zich uitsluitend bezig hielden met het coordineren, controleren of het bieden van comfort waren absent. Consumenten zijn tegenwoordig in staat om voor 250% van de "normale" retailprijs een flesje Cola te kopen dat in de koeling ligt en een handzaam formaat heeft, t.o.v. een ongekoelde literfles.
Waar ouders voorheen hun kinderen naar school stuurden en zich absoluut niet bemoeiden met het leerproces, staan ouders nu bij een slecht rapport direct op school en eisen ze uitleg, een plan van aanpak, willen een dyslexie-protocol inzien en claimen hun recht op bijscholing. Dat heeft de behoefte aan ondersteunend personeel doen toenemen; je hebt een zorgcoordinator nodig omdat ouders het comfortabel vinden als hun kinderen gediagnosticeerd zijn en daar adequate (bij)scholing voor krijgen. Directeuren zijn nodig omdat het keuzeproces veel minder snel verloopt; niet de school die in hetzelfde dorp ligt, maar de school dat het beste past bij hun opvoedingsvisie. Ouders willen dus coordinatie en kwaliteitscontrole, omdat ze als de dood zijn dat hun kinderen te weinig aandacht krijgen.
Hetzelfde principe gaat op in het bedrijfsleven; mensen zijn bezig met het afleggen van verantwoording. In de tijd van Keynes bepaalde een directeur nog of hij een dienst/product zou afnemen van leverancier X op basis van intermenselijk contact tussen de twee directieleden. Tegenwoordig is er een investment committee die moet bepalen of er geen conflicterende belangen zijn, moet de accountant er iets over zeggen (ongeacht het presteren van een accountant) en is een jaarverslag een belangrijk instrument om dat onderbuikgevoel te onderbouwen met cijfers. Dit alles omdat de consument niet klakkeloos wil of kan vertrouwen op het individuele oordeel van de winkelier, de docent of de leverancier.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Doe mij maar optie 2.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
Stel dat 20% van de beroepsbevolking voldoende produceert aan goederen en diensten, om iedereen te voorzien van
1. De basis behoefte in de meer luxe variant
2. Wat extra luxe, die geen basis behoefte is, naar keuze
Dan zou 80% geen werk hebben, en als we zuiver marktje spelen, ook geen inkomen. Deze gaan dan dood. Dus blijkt dat je niet voor iedereen hoeft te produceren, maar slecht voor 20% van de oorspronkelijke bevolking. En daarvoor is 4% van de oorspronkelijke beroepsbevolking voldoende. Wederom is 16% overbodig en sterft uit, waarna nog na 0.8 % van de oorspronkelijke bevolking nodig is. Etc.... Totdat iedereen is omgekomen door gebrek, als gevolg van een te efficiente productie.
Wat zijn de alternatieven?
1. Het dogma dat de vraag oneindig is.
Dat betekent dat 20% van de bevolking alles produceert wat een comfortabel leven mogelijk maakt, en de rest zoekt naar manieren om zijn medemens te verleiding tot iets geks, iets trendy, iets hypisch... Deze arme mensen moeten maar blijven leuren met spullen die mensen eigenlijk niet nodig hebben, en dus makkelijk vanaf zien.
2. Een herverdeling van werk over de hele beroepsbevolking.
Dan hoeft / mag men nog maar 1 dag in de week werken. Dit maakt gehakt van de hele dwang om keihard te werken, die moralisten nog steeds voortdurend uitdragen.
3. Stoppen met de efficientie te verhogen, en juist inefficient gaan werken. Dat is het einde van het marktmodel, dat mensen drijft tot een toenemende efficientie.
De eerste optie leidt tot een toenemend aantal onzinbanen.
Wat zou jij idealiter zien?
Ik denk dat het een combinatie van factoren is; allereerst zaken zoals de toegenomen sociale mobiliteit, individualisering, mondialisering en flexibilisering.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Heel goed geschreven. Ik ben het er helemaal mee eens. Ik vraag me alleen af wat ertoe geleid heeft dat dit zo is gekomen. Bij het onderwijs begrijp ik het wel maar daar waar markten vrij horen te zijn dan weer helemaal niet.
De "directeuren" van vroeger hadden een lange staat van dienst, waren dikwijls eigenaar (hadden een aandelenpositie) en een reputatie om te bewaken. Je kende de man, zijn ouders, zijn manier van handelen, zijn gezin en had veelal samen met hem op school gezeten. Handel buiten steden kwam minder voor, directieleden gingen niet "voor een nieuwe uitdaging" en bleven tot hun dood aan een bedrijf verbonden.
Als we dat even vergelijken met de situatie nu; je kan op je 38e binnen komen bij een bedrijfstak waar niemand van je gehoord heeft, uit een hele andere stad of land, zonder een reputatie om te bewaken en uit een onbekend milieu, met ouders uit een arbeidersklasse of op zijn minst een andere sector. De handel is niet meer met de buurman, maar met China en de VS en als zo'n manager het verkeerd doet, dan stapt hij over naar een ander bedrijf.
Dit werkt door op een groot aantal punten in onze samenleving; als je vroeger de directeur nog kende uit je eigen basisschooltijd, dan is dat nu niet meer het geval. Zelden gaan je kinderen naar dezelfde school waar jij bent geweest en de directeur houdt het vaak niet langer dan 5 jaar uit. Er zijn meer keuzes bijgekomen (comfort) en de ouder/verzorger heeft meer informatie tot zijn beschikking om het productieproces te beoordelen. Kinderen moeten iPads hebben en ouders kiezen voor de school met de nieuwste digibords omdat ze bang zijn dat ze anders een achterstand krijgen ten opzichte van hun peers; die peers zijn veelal niet klasgenoten, maar kinderen van vrienden en familie op hele andere scholen en dus heel andere lesmethoden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is niet veel anders eigenlijk. Daar wordt nog vermeld dat ook het meetellen van landen als China en India niet helpt en dat het aantal werknemers in eerstgenoemde sector drastisch is gedaald ten opzichte van 100 jaar geleden, maar dat is natuurlijk erg verneukeratief aangezien b.v. de agrarische sector wereldwijd drastisch veel minder mensen werk verschaft dan 100 jaar geleden, ook al is wereldwijd nog steeds 1/3e in die sector werkzaam.quote:
[..]
Wellicht dat de Engelse versie dit niet bevat?
http://strikemag.org/bullshit-jobs/
Bovendien heeft de Nederlandse land- en tuinbouw bijvoorbeeld een gigantische output, maar is het aantal mensen dat in de sector werkt marginaal. Er zijn ook landen waar dat omgekeerd is. Ik weet wel welke situatie wenselijker is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is een wenselijke situatie. Althans, ik ben als vrijheidslievend individu blij mee.quote:
[..]
En wat is precies het probleem? Consumenten krijgen meer keuze opties om hun behoeften te kunnen bevredigen, burgers krijgen meer opties om zich te ontplooiien op een wijze die bij hun persoonlijke situatie past en directeuren moeten meer verantwoording afleggen. Klinkt een beetje als.. euh.. een zeer wenselijke situatie.
Maar ik kan me voorstellen dat, in de ogen van een cultureel antropoloog (dikwijls iemand die een.. euh.. romantischer beeld heeft van de primitievere samenlevingen) er een verspilling van resources in wordt gezien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goed artikel.quote:
[..]
Wellicht dat de Engelse versie dit niet bevat?
http://strikemag.org/bullshit-jobs/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. Een rijke samenleving kan zichzelf veel veroorloven.quote:
Ik zou willen stellen dat het belang van de 3 C's enorm is toegenomen sinds de tijd dat Keynes nog naar de wereld keek. Die C's zijn: comfort, controle en coordinatie. Het was "vroeger" echt niet beter, maar de beroepen die zich uitsluitend bezig hielden met het coordineren, controleren of het bieden van comfort waren absent. Consumenten zijn tegenwoordig in staat om voor 250% van de "normale" retailprijs een flesje Cola te kopen dat in de koeling ligt en een handzaam formaat heeft, t.o.v. een ongekoelde literfles.
Waar ouders voorheen hun kinderen naar school stuurden en zich absoluut niet bemoeiden met het leerproces, staan ouders nu bij een slecht rapport direct op school en eisen ze uitleg, een plan van aanpak, willen een dyslexie-protocol inzien en claimen hun recht op bijscholing. Dat heeft de behoefte aan ondersteunend personeel doen toenemen; je hebt een zorgcoordinator nodig omdat ouders het comfortabel vinden als hun kinderen gediagnosticeerd zijn en daar adequate (bij)scholing voor krijgen. Directeuren zijn nodig omdat het keuzeproces veel minder snel verloopt; niet de school die in hetzelfde dorp ligt, maar de school dat het beste past bij hun opvoedingsvisie. Ouders willen dus coordinatie en kwaliteitscontrole, omdat ze als de dood zijn dat hun kinderen te weinig aandacht krijgen.
Hetzelfde principe gaat op in het bedrijfsleven; mensen zijn bezig met het afleggen van verantwoording. In de tijd van Keynes bepaalde een directeur nog of hij een dienst/product zou afnemen van leverancier X op basis van intermenselijk contact tussen de twee directieleden. Tegenwoordig is er een investment committee die moet bepalen of er geen conflicterende belangen zijn, moet de accountant er iets over zeggen (ongeacht het presteren van een accountant) en is een jaarverslag een belangrijk instrument om dat onderbuikgevoel te onderbouwen met cijfers. Dit alles omdat de consument niet klakkeloos wil of kan vertrouwen op het individuele oordeel van de winkelier, de docent of de leverancier.
- Complexiteit leidt tot een eindeloze rij correcties op correcties.
- verantwoordelijkheid leidt tot een eindeloze rij controles en afschuif mogelijkheden
- bijgeloof leidt tot een eindeloze rij quasi oplossingen en tegenmaatregelen.
The view from nowhere.
Je begrijpt dat jouw werk ook voor een groot deel als nutteloos wordt weggezet?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh god ja.. Die antropoloog uit de OP. Ik heb mijn oude posts niet teruggelezen maar volgens mij vond ik dat toen ook al een zeur.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is een wenselijke situatie. Althans, ik ben als vrijheidslievend individu blij mee.
Maar ik kan me voorstellen dat, in de ogen van een cultureel antropoloog (dikwijls iemand die een.. euh.. romantischer beeld heeft van de primitievere samenlevingen) er een verspilling van resources in wordt gezien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.quote:
[..]
Oh god ja.. Die antropoloog uit de OP. Ik heb mijn oude posts niet teruggelezen maar volgens mij vond ik dat toen ook al een zeur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mee eens. Ik heb mijn oude posts even teruggelezen en zeg daar eigenlijk hetzelfde.quote:Op donderdag 6 november 2014 13:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.
Als je de samenleving anno 2014 te complex en te onzinnig vindt zijn er wereldwijd nog genoeg dorpjes te vinden waar iedereen lekker simpel zijn ding doet. Mensen die daar onzinbanen hebben verhongeren. Wel zo makkelijk en overzichtelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is onzin? Voor sommigen zijn artsen zelfs onzin.
Ten tweede onzinbannen zijn er omdat je met een werkweek van 15 uur niet van kan leven.
Een ander aspect is het opkomst van abstracte werkvelden waar het resultaat of het nut ervan moeilijker meetbaar is.
Ten tweede onzinbannen zijn er omdat je met een werkweek van 15 uur niet van kan leven.
Een ander aspect is het opkomst van abstracte werkvelden waar het resultaat of het nut ervan moeilijker meetbaar is.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Onzinquote:
Ten tweede onzinbannen zijn er omdat je met een werkweek van 15 uur niet van kan leven.
Bij gelijkblijvende lonen kan dat prima
Alleen omdat iemand pleit voor minder onzinbanen die gericht zijn op het in stand houden van een systeem dat draait op eindeloze hebzucht, betekent niet dat we allemaal weer terug moeten naar de steentijd.quote:
[..]
Mee eens. Ik heb mijn oude posts even teruggelezen en zeg daar eigenlijk hetzelfde.
Als je de samenleving anno 2014 te complex en te onzinnig vindt zijn er wereldwijd nog genoeg dorpjes te vinden waar iedereen lekker simpel zijn ding doet. Mensen die daar onzinbanen hebben verhongeren. Wel zo makkelijk en overzichtelijk.
Ignorance is bliss
Het kan best, maar dan moet de productiviteit toenemen en de consumptie gelijk blijven.quote:
[..]
Onzin
Voor een huidig welvaartsniveau schiet je dan tekort. Het is bijzonder dat enkele anti-kapitalisten altijd verwijzen naar de gestegen productiviteit sinds de Industriele Revolutie, maar de gestegen consumptie niet meewegen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen van eten voorzien?quote:
[..]
Je begrijpt dat jouw werk ook voor een groot deel als nutteloos wordt weggezet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben het wel eens met de conclusie dat er heel veel onzinbanen zijn.quote:
[..]
Ach, die moet natuurlijk lekker bij een stel papoea's gaan wonen en daar ongecontroleerd, smerig eten naar binnen harken, waar vrouwen, jongeren en kinderen geen rol in de besluitvorming spelen omdat een of andere seniele vijftigjarige man het voor het zeggen heeft. Klinkt veel beter dan een paar onzinbaantjes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is prima, wellicht heb je minder behoeften aan comfort, controle en coordinatie dan de gemiddelde consument.quote:
[..]
Ik ben het wel eens met de conclusie dat er heel veel onzinbanen zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Leuk maar je wordt in Nederland per uur betaald.quote:
[..]
Onzin
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Consumptie wordt dan ook door kapitalisme gestimuleerd.quote:
[..]
Het kan best, maar dan moet de productiviteit toenemen en de consumptie gelijk blijven.
Voor een huidig welvaartsniveau schiet je dan tekort. Het is bijzonder dat enkele anti-kapitalisten altijd verwijzen naar de gestegen productiviteit sinds de Industriele Revolutie, maar de gestegen consumptie niet meewegen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Nee dat doen de boeren. Jij zit slechts in de dienstverlening. Daarnaast ben je zelfs nog niet eens een van de mensen die voornamelijk 'output aan het genereren is', maar houd jij je voornamelijk bezig met het aansturen van mensen en andere bureaucratische taken.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jammer van de vertaling (liever het origineel!) maar het is een geweldig artikel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.quote:
[..]
Consumptie wordt dan ook door kapitalisme gestimuleerd.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.quote:
[..]
Het individu heeft er echter een doorslaggevende (en vrije) rol in.
Corruptie wordt door het communisme gestimuleerd, maar het blijven de individuen die zich er schuldig aan maken.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Valt reuze mee hoor. Of je je wilt gedragen als een hersenloze slaaf van je eigen consumentisme is een keus die je nog steeds prima zelf kunt maken.quote:
[..]
Vrije wil is ook net zo'n utopie als kapitalisme is goed voor iedereen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
