Dan is het de vraag of de FDP en Die Linke de kiesdrempel zullen halen nu ze beide ernstig onder vuur liggen.
En dan is er nog de Piratenpartij die vermoedelijk het parlement gaat betreden. En de rechtsgekkies van de NPD zullen ws ook meedoen.
Hier een goed overzicht van de peilingen
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm
De Volkskrant heeft een dossier op haar site over deze verkiezingen. Wellicht leuk als achtergronden.
http://www.volkskrant.nl/(...)uitsland/index.dhtml
Enkele (mogelijke) hoofdrolspelers (Overigens zijn nog niet al deze lijsttrekkers zeker maar het is een voorlopige galerij)
Angela Merkel (CDU)
Horst Seehofer (CSU)
Peer Steinbruck (SPD)
Philipp Rosler (FDP)
Jurgen Trittin (De Groenen)
Klaus Ernst (Die Linke)
Sebastian Nerz (Piratenpatij)
Holger Apfel (NPD)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2013 12:21:05 ]
Ach, CSU zonder FDP is volgens mij nog altijd beter dan CSU met FDP.
En dan gaat het me niet eens zozeer om de standpunten van de FDP, maar om hun manier van politiek voeren. Van gemeentelijk tot federaal niveau vaak niet echt serieus maar meer zo van "nu we in de regering zitten zullen we wel eens even..."
2020602.
[ Bericht 8% gewijzigd door leona1 op 16-09-2013 13:47:36 (link werkte niet) ]
Enkele commentaren op de CSU-overwinning: er wordt verwacht dat een 'grote coalitie' nu zeer waarschijnlijk is, en dat CSU-leider Horst Seehofer een soort van 'interne oppositie' jegens Merkel kan gaan voeren.
Idd, het is Frau Doktor Merkel voor en naquote:Op maandag 16 september 2013 13:46 schreef leona1 het volgende:
Na de actie van Steinbrück met de middelvinger ben ik benieuwd of hij nog serieus genomen gaat worden. Ik kan er echt niet bij dat iemand die premier wil worden zo iets doet? Ik kwam hier nog een interessante vergelijking/peiling van het online bereik van CDU en SDP en Merkel en Steinbrück tegen. Als je dit mag geloven dan wint de CDU met Angela. Ik ben benieuwd. Vond het tv debat overigens erg oudbollig. Ben ik dan de enige? Het lijkt wel of ze in Duitsland nog 20 jaar achterlopen. Alles is zo braaf als je het mij vraagt..
Hoezo is anders gelijk achterlopen?quote:
Na de actie van Steinbrück met de middelvinger ben ik benieuwd of hij nog serieus genomen gaat worden. Ik kan er echt niet bij dat iemand die premier wil worden zo iets doet? Ik kwam hier nog een interessante vergelijking/peiling van het online bereik van CDU en SDP en Merkel en Steinbrück tegen. Als je dit mag geloven dan wint de CDU met Angela. Ik ben benieuwd. Vond het tv debat overigens erg oudbollig. Ben ik dan de enige? Het lijkt wel of ze in Duitsland nog 20 jaar achterlopen. Alles is zo braaf als je het mij vraagt..
Arme Groenen, wat een toeval dat zoiets net een week voor de verkiezingen uitkomt!
Ik vind de duitse politieke debat-cultuur een verademing.. zéker als je het vergelijkt met de straatvechters- en -roept-u-maar-mentaliteit in de nederlandse politiek en de neiging elkaar zoveel mogelijk af te zeiken of goedkoop te scoren.quote:
[..]
Hoezo is anders gelijk achterlopen?
Ook bv duitse politieke talkshows zijn wat betreft de discussieronde's vaak erg interssant, en juist wat diepergravend en inhoudelijk
Is een al langer lopende discussie, ook met betrekking tot Daniel Cohn-Bendit en diens uitlatingen en de discussie die dat opriep...quote:
http://www.stern.de/polit(...)rderung-2058147.html
Arme Groenen, wat een toeval dat zoiets net een week voor de verkiezingen uitkomt!
Ik denk echter dat de Grünen sowieso al enorm in de hoek zitten waar nu klappen vallen... een paar maandjes terug leken ze een van de grote winnaars te worden, maar Trittin zelf heeft ook een dusdanig slechte campagne gevoerd en onhandig zich gepositioneerd dat alle kiezers hard wegliepen.
En eigenlijk denk ook dat de rest van de erg brede top in die partij hem en die excuus-truus graag ziet verdrinken... Trittin heeft ietwat zn boog overspannen door de Kar eigenlijk aleen te willen trekken (ze vinden wel heel ouderwets dat er altijd ook een vrouw bij moet zijn en een duo-lijstrtekkerschap, wat mij een beetje oubollig overkomt, maar daarom koos Trittin een weinig kleurrijke en onervaren dame, Katrin Göring-Eckardt)
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 16-09-2013 16:51:13 ]
Maar is maar 1 echt debat voor toch eigenlijk de belangrijkste verkiezingen in de EU nog wel van deze tijd?quote:
[..]
Ik vind de duitse politieke debat-cultuur een verademing.. zéker als je het vergelijkt met de straatvechters- en -roept-u-maar-mentaliteit in de nederlandse politiek en de neiging elkaar zoveel mogelijk af te zeiken of goedkoop te scoren.
Ook bv duitse politieke talkshows zijn wat betreft de discussieronde's vaak erg interssant, en juist wat diepergravend en inhoudelijk
Na, zo geweldig zijn ze ook weer niet. Ook veel door elkaar heen gepraat en gewauwelquote:
[..]
Ik vind de duitse politieke debat-cultuur een verademing.. zéker als je het vergelijkt met de straatvechters- en -roept-u-maar-mentaliteit in de nederlandse politiek en de neiging elkaar zoveel mogelijk af te zeiken of goedkoop te scoren.
Ook bv duitse politieke talkshows zijn wat betreft de discussieronde's vaak erg interssant, en juist wat diepergravend en inhoudelijk
Tja, voor Nederland en Europa veel belangrijker dan bv de Amerikaanse verkiezingen, maar als je het verschil in Media aandacht ziet, zelfs hier in Duitsland is er volgens mij meer en langer aandacht voor de verkiezingen in de VSquote:Op maandag 16 september 2013 16:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar is maar 1 echt debat voor toch eigenlijk de belangrijkste verkiezingen in de EU nog wel van deze tijd?
waarom niet?quote:
[..]
Maar is maar 1 echt debat voor toch eigenlijk de belangrijkste verkiezingen in de EU nog wel van deze tijd?
Debatten zijn eigenlijk ook weinigzeggend en gewoon een van de vele politieke mediums..., naats de politieke rede's, bezoeken in het land en campagne-toeren
Wel zullen ze van de CDU bewust gekozen hebben Merkel liever buiten een mogelijk tweede debat te houden... Merkel is nooit een erg sterke debatter geweest, en heeft eigenlijk altijd na debatten eerder verloren, tegen Schröder zelfs nog een flink stuk erger.
De Nederlandse media proberen het echt wel maar het blijft erg behelpen inderdaad. Erg jammer, ben dan ook blij met deze topicreeks op FOK! waardoor in elk geval jullie kennis hier ook binnen komt.quote:
[..]
Tja, voor Nederland en Europa veel belangrijker dan bv de Amerikaanse verkiezingen, maar als je het verschil in Media aandacht ziet, zelfs hier in Duitsland is er volgens mij meer en langer aandacht voor de verkiezingen in de VS
Tja, het talent (overtuigingskracht) in het debat is toch ook wel een van de onderdelen waar kiezers hun stem mede op baseren. Meer dan 1 (waarbij iemand makkelijk een slechte dag kan hebben) zou ik dus niet zo gek vinden.quote:
[..]
waarom niet?
Debatten zijn eigenlijk ook weinigzeggend en gewoon een van de vele politieke mediums..., naats de politieke rede's, bezoeken in het land en campagne-toeren
Wel zullen ze van de CDU bewust gekozen hebben Merkel liever buiten een mogelijk tweede debat te houden... Merkel is nooit een erg sterke debatter geweest, en heeft eigenlijk altijd na debatten eerder verloren, tegen Schröder zelfs nog een flink stuk erger.
Maar goed, dat is een persoonlijke voorkeur.
Schröder verloor echter weer na de verkiezingen de realiteit.quote:
[..]
waarom niet?
Debatten zijn eigenlijk ook weinigzeggend en gewoon een van de vele politieke mediums..., naats de politieke rede's, bezoeken in het land en campagne-toeren
Wel zullen ze van de CDU bewust gekozen hebben Merkel liever buiten een mogelijk tweede debat te houden... Merkel is nooit een erg sterke debatter geweest, en heeft eigenlijk altijd na debatten eerder verloren, tegen Schröder zelfs nog een flink stuk erger.
Briljante tv. Met Stoiber die Schroeder's bloed zichtbaar kon drinken.quote:
[..]
Schröder verloor echter weer na de verkiezingen de realiteit.
De verkiezingen daarvoor was het ook al zo geweldig toen Stoiber bij het horen van de Exitpolls riep dat hij de verkiezingen gewonnen had,quote:Op maandag 16 september 2013 17:01 schreef Morendo het volgende:
[..]
Briljante tv. Met Stoiber die Schroeder's bloed zichtbaar kon drinken.
Dewey defeats Truman zei ik toen gelijk.
Vrienden van me waarmee ik zat te kijken kende die blunder trouwens niet
http://en.wikipedia.org/wiki/Dewey_Defeats_Truman
Tja, keek met een groep bestaande uit Duitsers, Nederlanders, Britten en Ierenquote:Op maandag 16 september 2013 17:25 schreef 99.999 het volgende:
Middelbare school materiaal bij mij dacht ik.
Dan verwacht je me bijval inderdaadquote:
[..]
Tja, keek met een groep bestaande uit Duitsers, Nederlanders, Britten en Ieren
.In de peilingen kruipen ze steeds dichter richting de FDP en de 5% lijkt het. Daarentegen is het ook nogal lastig om de aanhang te peilen van zo'n nieuwe partij, die nog nergens aan verkiezingen heeft deelgenomen, en peilingen hebben flinke foutmarges.
Heel dicht bij de 0%quote:
Hoe groot achten jullie de kans dat AfD de kiesdrempel weet te overschrijden volgende week?
In de peilingen kruipen ze steeds dichter richting de FDP en de 5% lijkt het. Daarentegen is het ook nogal lastig om de aanhang te peilen van zo'n nieuwe partij, die nog nergens aan verkiezingen heeft deelgenomen, en peilingen hebben flinke foutmarges.
Gezien de verkiezingen in Beieren denk ik dat veel aanhang van de Union hun tweede stem op de FDP zetten, want anders komt de union in de oppositie. Als de FDP niet over de kiesdrempel komt (die kans acht ik niet groot, maar zeker aanwezig) wordt het een rood, rood, groene coalitie, en dan gaat ook in D de crisis beginnen
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm
De Linkspartei is in de peilingen bijna 2 keer zo groot als de FDPquote:
[..]
rood / groen of de grote coalitie dan, de linkspartij gaat de kiesdrempel toch niet halen ?
Rood Groen heeft geen meerderheid.
De SPD is na Schöder zeer naar links gerukt.
ik dacht eigenlijk ook dat ze vrijwel kansenloos waren...quote:
Hoe groot achten jullie de kans dat AfD de kiesdrempel weet te overschrijden volgende week?
In de peilingen kruipen ze steeds dichter richting de FDP en de 5% lijkt het. Daarentegen is het ook nogal lastig om de aanhang te peilen van zo'n nieuwe partij, die nog nergens aan verkiezingen heeft deelgenomen, en peilingen hebben flinke foutmarges.
maar vaanavond op de radio was er nog een opiniepeiler die stelde dat het zeker niet ondenkbaar was dat de AfD het zou redden ...
in de peilingen zaten ze tussen de 3% en 5%... waarbij het zeker lastig was dat er zeker bij die partij veel mensen zijn die niet bij opiniepeilingen aangeven dat ze dat stemmen, omdat het toch wat meer ondere en 'taboe' valt...
tevens zijn er de 'onafhankelijken' die pas op het allerlaatste moment hun stem bepaalden en die hadden wel degelijk een grote aantrekkingskracht op de AfD...
Dat werd gekoppeld aan het opvallend succes van de Freie Wähler in Bayern, die daar nu met 9% derde grootste partij zijn (overigens wel een procentpunt verloren tov 2009)...
Iig waren FDP en CDU zeker op hun hoede voor de AfD nu... een eventueel onvoorzien succes zou vermoedelijk een streep door de rekening van een FDP+CDU meerderheid zijn
In de Cicero van deze maand, een politiek magazine dat zich wat meer concentreert over de 'achtergronden' staat een groot artikel over de pogingen van Sigmar Gabriel om, achter de rug van Steinbrück te werken aan een mogelijke toekomstige samenwerking tussen grünen, SPD en Linkspartei...quote:
[..]
De Linkspartei is in de peilingen bijna 2 keer zo groot als de FDP
Rood Groen heeft geen meerderheid.
De SPD is na Schöder zeer naar links gerukt.
Bij de Grünen lijkt ook Jürgen Trittin erop te willen doelen (met momenteel weinig succes, ik zet Trittin ergens vooraan als na 22 september de koppen op de hakblokken gelegd worden).
En zeker in de Landspolitiek zijn er meerdere lokale pogingen die een basis lijken te leggen...
enkel denk ik serieus dat Steinbrück momenteel een duidelijke tegenwicht vormt.. die zal noit met de Linkspartei samen kunnen gaan... zeker niet dat west-duitse deel dat met LaFntaine of later bij de protesten tegen Harz-IV en Agenda 2012 afgesplitsts werd van de SPD
Merkel was vroeger kraker
http://www.volkskrant.nl/(...)uitsland/index.dhtml
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2013 12:18:28 ]
Was in DDR tijden, alles was daar toch van het volk, hoe kan je dan kraker zijn.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-80-kraakster.dhtml
Merkel was vroeger kraker
Een oude , deels politiek gemotiveerde traditie gaat in Berlijn komende zondag ook weer los...
De "Gemüseschlacht " aan de Oberbaumbrücke in Berlijn, tussen Kreuzberg en Friedrichshain
http://de.wikipedia.org/wiki/Gem%C3%BCseschlacht_(Berlin)
Meestal worden een van beide partijen door een politieke partei gesponsort, dit jaar zullen de Grünen en Linkspartei meedoen (en de reinigingskosten betalen)... soms ook de lokale 'Berg-partei', 'POGO-partei' (pogo-anarchristen, die echter dit jaar niet aan de verkiezingen meedoen) en de Piratenpartei zijn vaker van de partij.
De Gemüseschlacht is gebaseerd op een protest tegen een bestuurlijke her-indeling ein jaren negentig, waardoor twee concurerende wijken samengevoegd werden (een oostberlijns en een wetsberlijns,d eel, gescheiden door de Oberbaumbrücke en de Spree)..
De wijk die de jaarlijkse slag wint, mag zich 'heerser' over het andere deel noemen en dat jaar beweren dat zijn de andere wijk 'ge-annexeerd' hebben.
Deze keer is ook de eerste keer dat de Gemüseschlacht samenvalt met Bundestag-verkiezingen
Je hebt duidelijk totaal geen kaas gegeten van het "real existierende Sozialismus".quote:
[..]
Was in DDR tijden, alles was daar toch van het volk, hoe kan je dan kraker zijn.
En jij niet van ironiequote:
[..]
Je hebt duidelijk totaal geen kaas gegeten van het "real existierende Sozialismus".
Jawel, maar jouw grap raakt kant noch wal aangezien in de DDR helemaal niet alles van "het volk" was.quote:
Dan heb ik het niet eens over de privileges voor de elite. De "altbau"-huizen waren bijvoorbeeld doorgaans in particulier bezit. De boel was alleen heel strikt gereglementeerd.
HapHapHapquote:
[..]
Jawel, maar jouw grap raakt kant noch wal aangezien in de DDR helemaal niet alles van "het volk" was.
Dan heb ik het niet eens over de privileges voor de elite. De "altbau"-huizen waren bijvoorbeeld doorgaans in particulier bezit. De boel was alleen heel strikt gereglementeerd.
ooh, dus je zit gewoon te trollen. Zeg dat dan meteen.quote:
Nope, ik maak een ironische opmerkingquote:
[..]
ooh, dus je zit gewoon te trollen. Zeg dat dan meteen.
http://www.faz.net/aktuel(...)ichauf-12582910.html
CDU staat duidelijk vooraan met 39,5 procent..
SPD haalt 27%
maar dan wordt het spannend.
FDP staat op 5,5% en dat is maar net boven de kiesdrempel...
AfD staat op 4,5% en dat is er maar nét onder
Verder halen de Grünen en Linken beiden 9%
De mogelijke coalities zijn niet heel groot, haalt de AfD de kiesdrempel is eigenlijk enkel een grote coalitie mogelijk, CDU en SPD samen (wat Merkel en Steinbrück vast niet erg vinden).
Voor de FDP gaat het spannend worden, en ook lijkt er een uitslag mogelijk waar de roep om een Grün-Rot-Rot-coalitie een sterke roep zal kennen (maar ik betwijfel of Steinbrück en de meer conservatievere fractie in de SPD dat zal willen aanzien.. hooguit Gabriel en Nahles zullen daar mogelijk wel na een bepaalde uitslag openljk voor gaan pleiten)
quote:http://nieuws.thepostonli(...)van-de-verkiezingen/
Affaires stapelen zich op
De SPD pleit in zijn verkiezingsprogramma voor een maximumsnelheid van 130 kilometer per uur. Hoe wenselijk is het dan als je dan zelf je aan de regels houdt. In mei werd Sigmar Gabriël zeer tot woede van de kiezer en de lijsttrekker betrapt op het te snel rijden. Met 180 kilometer per uur scheurde zijn auto over de snelweg bij Osnabrück. Jammer alleen dat medewerkers van “Stern TV” dat mee hebben gekregen. Gabriël liet weten dat hij zijn chauffeur de opdracht gegeven heeft om niet harder dan 130 kilometer te rijden. Toch komt het voor dat als Gabriël haast heeft, zijn chauffeur harder dan 130 rijdt. Gabriël heeft 500 euro aan de Deutsche Verkehrswacht gedoneerd en hoopt dat daarmee de zaak is afgedaan.
FDP dé blunderpartij
De FDP gaat toch wel als blunderpartij de verkiezingen in. Eerst waren er de vrouwonvriendelijke opmerkingen van Rainer Brüdeler. Maar voor een verkiezingsspotje hebben ze een vrolijke fietsende familie gebruikt. Alleen jammer dat de rechtsextremisten van de NPD dezelfde familie hebben gebruikt. Trouwens is die familie helemaal niet Duits maar Sloveens dus ook de NPD ging nat. Verder gaat de FDP op gevaarlijk ijs door een Zweitstimmenkampagne te beginnen. Zo lijkt het net alsof de partij het niet op eigen kracht kan rooien. Trouwens is Angela Merkel mordicus tegen het weggeven van stemmen aan de FDP. Toch wil Merkel niets liever dan met de FDP regeren. Zelf mag ze echter niet de FDP promoten. Daarom wordt er een zwaargewicht in de strijd geworpen. Helmut Kohl steunde in de “Bild” openlijk de FDP. Nu is de Bild een zeer invloedrijke krant en de krant is vrij invloedrijk met een voorkeur voor een rechtse coalitie. Om de lezers een keuze op de FDP aantrekkelijk te maken werden bij het interview met Kohl ook een paar knappe journalistes afgebeeld. Nu is het afwachten of de vrouwelijk charme van de Bildzeitung en de vaderlijke woorden van Kohl de FDP in het parlement krijgen. Maar het is duidelijk dat de Duitse liberalen een groot imagoprobleem hebben.
Groenen en pedofilie
Het bontst maken het de Groenen. Het weekblad Stern heeft ontdekt dat Jürgen Trittin in 1981 contact had met een vereniging van pedofielen. De afdeling Göttingen wilde pedofilie legaliseren en Trittin moest het standpunt van die vereniging achterhalen. Niemand beweert dat Trittin zelf voor de legalisering van pedofilie was maar waar men wel over viel is het feit dat Trittin net doet alsof hij het niet herinnert. Vooral de CDU en de FDP willen daarom dat Trittin opstapt als lijsttrekker van de Groenen. Ook neemt men het Trittin zeer kwalijk dat hij wel anderen aanvalt op hun fouten. Zo beschuldigde Trittin , Rainer Brüderle van de FDP van seksisme. Die beschuldiging kwam nadat Brüderle wat dubbelzinnige opmerkingen had gemaakt over een journaliste.
Dubbele moraal?
Ook gaf Trittin met veel misbaar een functie bij Werder Bremen op nadat zij een sponsoringcontract met een vleesbedrijf aanging. De Groenen kwamen verder in de problemen toen Claudia Roth, Trittin verdedigde. Zij kreeg er van langs want zij bekritiseerde terecht de bisschop van Augsburg, Walter Mixa, die in 2010 probeerde de misbruikschandalen in de kerk te vergoelijken. Maar wie tegen een bisschop kritisch is moet kritisch zijn tegen de eigen lijsttrekker. Anders hebben de Groenen een dubbele moraal en daar houdt de Duitse kiezer niet van.
Tenslotte is er nog het eurosceptische AfD. In de meeste peilingen doen ze het goed behalve bij Forsa en Allensbach. De meesten zouden dan de schouders er onder zetten en stemmen winnen. Niet Bernd Lücke van het AfD, hij beschuldigde de opiniepeilers er van de cijfers te vervalsen. Hoewel bij onderzoeken van Forsa nog nooit gebleken is dat de AfD boven of in de buurt van de 5% kwam hield Lücke bij hoog en bij laag vol dat de cijfers vervalst werden. Dat liet men bij Forsa zich niet op zich zitten en ze klaagden Lücke aan wegens smaad. De rechter gaf Forsa gelijk en verbood de AfD-leider nog langer te beweren dat Forsa met de cijfers geknoeid heeft. Doet Lücke dat wel, dan kost hem dat 250’000 Euro. Daarmee is de AfD nog voor de verkiezingen zijn geweest de grootste verliezer.
quote:Blije Duitse familie in verkiezingsspotje liberalen én extreem-rechts
Door: Rolf Bos (Volkskrant.nl) − 30/08/13, 15u47
© FDP. De Sloveense familie figureert bij de liberale FDP.
Het is het gevaar dat elk modern reclamebureau bedreigt. Beeldmateriaal voor een campagne gebruiken dat al eerder is ingezet door de concurrent. Het overkwam de liberale FDP in Duitsland. De blije, fietsende 'Duitse' familie in een FDP-filmpje figureert ook in een verkiezingsspot van de rechts-extremistische NPD.
Meermaals was het filmpje al te zien in de aanloop naar de komende verkiezingen van 22 september. FDP-Partijleider Rainer Bruderle pleit in de clip voor 'solide financiën, belastingverlaging en meer persoonlijke vrijheid'. Daarna zien we een beeld van een jonge familie: twee volwassenen en twee kinderen, fietsend in een fris, groen en uiteraard typisch Duits landschap.
Een opmerkzame Duitse blogger merkte eerder deze week op dat dezelfde familie ook figureert in een filmpje van de NPD, de rechts-extremistische partij die in Duitsland nog net binnen de marges van de grondwet opereert. De blogger wist ook te melden dat dezelfde familie al eerder had opgetreden in een Finse reclame voor platte kaas.
Slovenië
Nog meer speurwerk bracht aan het licht dat de fietsfamilie helemaal niet in een Duits landschap fietst. Het materiaal komt uit Slovenië. Het is daar geschoten door de firma Simon Krzic. Dat laatste is weer een saillant detail voor de als xenofoob bekend staande NPD. Ook pijnlijk natuurlijk dat de FDP met een Sloveense familie reclame maakt voor een 'sterk Duitsland'.
Het 15 seconden durende hd-filmfragmentje blijkt te koop voor 170 dollar. Zowel NPD als FDP dacht er een koopje aan te hebben. De grappen waren de afgelopen dagen niet van de lucht op internet. "Wat hebben FDP, NPD en platte kaas gemeen? Het familiebeeld."
Bij de brave FDP reageerde men geschrokken. Het filmfragment wordt meteen uit de verkiezingsfilm verwijderd, aldus een woordvoerder. Maar dat gaat blijkbaar niet zo snel. Woensdag zond de ZDF het spotje nog uit in een reclameblokje.
Dit doet ze altijd, en heet de Merkel Raute
Omdat dit heel bekend is had de union de zijkant van een gebouw beplakt met alleen die handen.
Dit werd een internetmeme
Ben ik nietquote:Op zaterdag 21 september 2013 01:03 schreef Morendo het volgende:
Wat ga jij eigenlijk stemmen Piet, als je stemgerechtigd bent tenminste...
wat zou je stemmenquote:
Sowieso benieuwd welke coalitie er uit de hoge hoed gaat komen. Ik gok zelf op de grote coalitie. Zelfs al halen CDU/CSU en FDP een krappe meerderheid.
Geen ideequote:
Man is net gaan stemmen.quote:
Nou vandaag gaan we het zien.
Sowieso benieuwd welke coalitie er uit de hoge hoed gaat komen. Ik gok zelf op de grote coalitie. Zelfs al hallen CDU/CSU en FDP een krappe meerderheid.
Ik denk dat union/groenen een onderschatte mogelijkheid is, union en groen staan op veel vlakken, gezin is heilig, subsidie voor kleine boeren erg dicht bij elkaar
1. Haalt de fdp de kiesdrempel?
2. Haalt de afd de kiesdrempel?
3. Welke coalitie gaat er gevormd worden?
4. Haalt de CSU in Beieren bij deze verkiezingen een absolute meerderheid?
Meer is welkom!
Mijn voorspellingen.
1. Ja
2. Nee
3. Grote coalitie
4. Nee.
Met betrekking tot punt 4quote:
Misschien leuk om wat voorspellingen te doen?
1. Haalt de fdp de kiesdrempel?
2. Haalt de afd de kiesdrempel?
3. Welke coalitie gaat er gevormd worden?
4. Haalt de CSU in Beieren bij deze verkiezingen een absolute meerderheid?
Meer is welkom!
Mijn voorspellingen.
1. Ja
2. Nee
3. Grote coalitie
4. Nee.
Die verkiezingen waren vorige week, en ze haalden de absolute meerderheid van zetels.
Jij bent in de war met de landsdagverkiezingen in Hessen, maar de uitslag daarvan wordt pas in Januari omgezet
CSU zal in Beieren wel heer en meester zijn zoals vorige week
2. Nee
3. Union Groen
4. Nvt
Vorige week was toch voor het eigen parlement? Nu stemmen ze toch ook weer de landelijke volksvertegenwoordiging?quote:
[..]
Met betrekking tot punt 4
Die verkiezingen waren vorige week, en ze haalden de absolute meerderheid van zetels.
Jij bent in de war met de landsdagverkiezingen in Hessen, maar de uitslag daarvan wordt pas in Januari omgezet
Waarom denk je dat de FDP het niet gaat redden?quote:
1. Nee
2. Nee
3. Union Groen
4. Nvt
Ze halen in de peilingen net de kiesdrempel en ik verwacht eigenlijk dat er wel een groep mensen is die op het laatste moment toch maar FDP stemt om de zaak overeind te houden. En dat ze nog wel wat zweitstimmen pakken en mensen die tactisch stemmen voor de coalitie.
Nee, vorige week stemde ze voor het land, nu wordt er gestemt voor de Federale regering.quote:
[..]
Vorige week was toch voor het eigen parlement? Nu stemmen ze toch ook weer de landelijke volksvertegenwoordiging?
Beieren is een land binnen de federale republiek Duitsland. Ik snap wat je wilt zeggen maar het is belangrijk dit onderscheid te maken.
De mensen stemmen in Beieren niet op de CDU, die bestaat in Beieren niet, ze stemmen CSU (niet allemaal natuurlijk, maar de zwart stemmers) omgerekend naar de gehele federatie moet de CSU 5% halen van alle stemmen uitgebracht in de federatie terwijl je alleen in Beieren er op kan stemmen, zoniet komen ze niet in de Bondsdag in Berlijn, het federale parlement.
Dit is trouwens geen reeel gevaar op het moment.
Buikgevoelquote:
[..]
Waarom denk je dat de FDP het niet gaat redden?
.
Dat ligt heel gevoelig, Beieren is echt heel eigen. Mia San Mia (wij zijn wij, we zijn wie we zijn, slik dat maar) Eens in de zoveel tijd hebben de CSU en CDU weer eens ruzie en dan wordt er gedreigd een CDU in Beieren op te richtenquote:
Waarom fuseren CDU en CSU eigenlijk niet gewoon? Of heeft dat allerlei nationalistische gevoeligheden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 22-09-2013 10:43:09 ]
Volgens mij bedoelen we precies hetzelfde.quote:
[..]
Nee, vorige week stemde ze voor het land, nu wordt er gestemt voor de Federale regering.
Beieren is een land binnen de federale republiek Duitsland. Ik snap wat je wilt zeggen maar het is belangrijk dit onderscheid te maken.
De mensen stemmen in Beieren niet op de CDU, die bestaat in Beieren niet, ze stemmen CSU (niet allemaal natuurlijk, maar de zwart stemmers) omgerekend naar de gehele federatie moet de CSU 5% halen van alle stemmen uitgebracht in de federatie terwijl je alleen in Beieren er op kan stemmen, zoniet komen ze niet in de Bondsdag in Berlijn, het federale parlement.
Dit is trouwens geen reeel gevaar op het moment.
hoe zit dat cdu 28% csu 12% ofzo
in het noorden is toch vrijwel overal de spd de grootste partij ?
Hoezo had je het over een absolute meerderheid? Die is vorige week gehaald en relevant is die nu nietquote:
[..]
Volgens mij bedoelen we precies hetzelfde.
quote:
quote:
[..]
.
De mensen stemmen in Beieren niet op de CDU, die bestaat in Beieren niet, ze stemmen CSU (niet allemaal natuurlijk, maar de zwart stemmers) omgerekend naar de gehele federatie moet de CSU 5% halen van alle stemmen uitgebracht in de federatie terwijl je alleen in Beieren er op kan stemmen, zoniet komen ze niet in de Bondsdag in Berlijn, het federale parlement.
Dit is trouwens geen reeel gevaar op het moment.
De CSU zal meer dan 3 Direktmandaten halen, dus het gevaar van niet vertegenwoordigd zijn in de Bondsdag is er sowieso niet.quote:
[..]
De mensen stemmen in Beieren niet op de CDU, die bestaat in Beieren niet, ze stemmen CSU (niet allemaal natuurlijk, maar de zwart stemmers) omgerekend naar de gehele federatie moet de CSU 5% halen van alle stemmen uitgebracht in de federatie terwijl je alleen in Beieren er op kan stemmen, zoniet komen ze niet in de Bondsdag in Berlijn, het federale parlement.
Dit is trouwens geen reeel gevaar op het moment.
Omdat Beieren een deelstaat is met een grote, dominante partij. Misschien is er ook wel een deelstaat waar de SPD vandaag meer dan 50% van de stemmen binnen kan halen maar daarvoor is mijn kennis van de Duitse politiek te beperkt.quote:
[..]
Hoezo had je het over een absolute meerderheid? Die is vorige week gehaald en relevant is die nu niet
Dit leek me dus een aardig gokje, haalt de CSU vandaag in Beieren meer dan 50% van de uitgebrachte stemmen?
Je zoekt er veel meer achter dan ik in gedachte had.
Nee, niet echt. De CSU haalt 7-8% van de stemmen vandaag, de CDU komt dus op ongeveer 33% uit.quote:
in het noorden is toch vrijwel overal de spd de grootste partij ?
Een prognose van de winnaar in de verschillende kiesdistricten:
maar toch zie je op dat kaartje dat de spd in het noorden en oosten zit
Zoveel? Nee. De gewonnen directe zetels worden in mindering gebracht op het aantal zetels dat een partij in totaal recht op heeft. Zonder overhangmandaten, zijn 50% van de zetels directe zetels. Pas als een partij meer directe zetels haalt als dat ze in totaal recht op heeft, is er sprake van overhangmandaten.quote:
ZIjn dat gelijk ook de overhangmandaten freako?
Het kiessysteem in Duitsland is enigszins op de schop gegaan, waardoor overhangmandaten gecompenseerd gaan worden met extra zetels voor andere partijen en daardoor minder invloed hebben op de uitslag.
Onder andere. Het district is Berlin-Friedrichshain-Kreuzberg-Prenzlauer Berg Ostquote:
Ja, maar dat ontken ik ook niet. De SPD heeft (uiteraard) plekken waar ze sterker en zwakker zijn, net zoals in Nederland per gemeente/provincie duidelijke verschillen in steun voor partijen te vinden zijn.quote:maar toch zie je op dat kaartje dat de spd in het noorden en oosten zit
De SPD is traditioneel sterk in het Ruhrgebied, de andere grote steden, Brandenburg, het noorden van Hessen en grote delen van Nedersaksen (Oost-Friesland, maar ook de regio rond Hannover). Van oudsher zijn het (buiten de grote steden) veelal de protestantse delen van Duitsland waar de SPD relatief sterk is.
Nee, ik schat een 45-47%quote:
[..]
Omdat Beieren een deelstaat is met een grote, dominante partij. Misschien is er ook wel een deelstaat waar de SPD vandaag meer dan 50% van de stemmen binnen kan halen maar daarvoor is mijn kennis van de Duitse politiek te beperkt.
Dit leek me dus een aardig gokje, haalt de CSU vandaag in Beieren meer dan 50% van de uitgebrachte stemmen?
Je zoekt er veel meer achter dan ik in gedachte had.
Interessant om het afwijkende stempatroon in Oost-Friesland te zien.quote:
[..]
Nee, niet echt. De CSU haalt 7-8% van de stemmen vandaag, de CDU komt dus op ongeveer 33% uit.
Een prognose van de winnaar in de verschillende kiesdistricten:
[ afbeelding ]
Het lijkt me ook niet dat er substantieel veel CSU-kiezers zullen zijn die bij de landelijke verkiezingen nu anders zouden stemmen dan op deelstaatniveau.quote:
Alternative für Deutschland deed niet mee bij de Beierse verkiezingen.quote:
[..]
Het lijkt me ook niet dat er substantieel veel CSU-kiezers zullen zijn die bij de landelijke verkiezingen nu anders zouden stemmen dan op deelstaatniveau.
Als je het vergelijkt met de stempatronen aan de andere kant van de Dollard wijkt het niet zoveel meer af.quote:
[..]
Interessant om het afwijkende stempatroon in Oost-Friesland te zien.
.[ Bericht 26% gewijzigd door freako op 22-09-2013 14:06:58 ]
Heeft dat ook een gemeenschappelijke oorzaak?quote:
[..]
[..]
Als je het vergelijkt met de stempatronen aan de andere kant van de Dollard wijkt het niet zoveel meer af.
Ze gaan hun tweede stem niet aan de FDP gevenquote:
[..]
Het lijkt me ook niet dat er substantieel veel CSU-kiezers zullen zijn die bij de landelijke verkiezingen nu anders zouden stemmen dan op deelstaatniveau.
Al zal de SPD, als ze zo'n geintje uithalen, denk ik de volgende verkiezingen zware klop gaan krijgen.
Zoiets geld trouwens ook voor de CDU. Die zullen ook niet roepen dat ze wellicht de grote coalitie zullen willen omdat op die manier de FDP de wind in de zeilen krijgt.
Het zou partij-intern tot een grote, héél grote strijd leiden...quote:
Theoretisch gezien kan de SPD natuurlijk nog, bij het weggestemd worden van de FDP en Afd, met de Groenen en de Linke een meerderheid vormen.
Al zal de SPD, als ze zo'n geintje uithalen, denk ik de volgende verkiezingen zware klop gaan krijgen.
SPD kent een centrum gerichtte conservatieve fractie.. mensen als Steinbrück, Steinmeier, ook Schröder en oud-kanzler Schmidt behoren ertoe en die zijn veel meer naar het centrum gericht dan de meer extremer-linkse krachten (die ook voor de linkspartij bestonden, toen ooit de Grünen vormden en daarvoor ook de 'buiten-parlementaire oppositie vormden die in de jaren zestig de basis van de RAF waren, en ook voortkwamen uit de studentenbeweging)
tot de meer naar Linkse personen in de SPD behoren mensen als Andrea Nahles en ook Sigmar Gabriel (alhoewel ik bij Gabriel niet helemaal zeker ben, mogelijk dat het voor hem gewoon een machtsmiddel is) ...
Die zullen best oren hebben naar een Rot-Rot-Grün poging (Magdeburger Modell), maar hebben ook het probleem dat dit butien enkele ostduitse bondslanden nooit een succes was en bv een SPD-bondsland-lijsttrekster Andrea Ypsilanti; die in de tijd van Schröder eigenlijk de partij-interne oppositieleidster tegen Schröder was (die haar 'mevrouw X-Ypsilon' noemde), werd in Hessen ook partij-intern keihad afgestrafd toen ze wel na de verkiezingen een opening naar de Linkspartij deed (wat ze in de verkiezingscampagne nog ontkend had)
Toendertijd, in 2009, heeft de SPD zélf na een interne paleisrevolutie een oorspronkelijke winst in Hessen (waar nu weer gestemd wordt) opgegeen én Yprilanti keihard laten vallen, om maar niet met de Linkspartei te moeten regeren... uiteindelijk ging Hessen alsnog naar de CDU, na herverkiezingen.
Een poging van SPD-interne krachten na de verkiezing ook weer een opening naar de Linkspartei te bieden, zou een enorme strubbeling veroorzaken en ik denk dat politici als Steinbrück dat zeker niet overleven... Steinmeier misschien ook (of de treed zelf terug omdat hij daarbij ook niet zal passen)..
Mischien dat dan wel iemand als Hannelore Kraft, uit NRW naar voren zou kunnen komen, dat lijkt me een opvolgingskandidaat die door zowel de consrvatieve fractie maar ook de meer linksen in de SPD acceptabel is...
maar die zit nu in NRW, en zal daar niet zomaar weg willen gaan
Zo goed ken ik Ostfriesland niet, maar zeker het westelijke deel is vergelijkbaar met het Oldambt in Groningen. Veel akkerbouw, met in het verleden grote standsverschillen tussen de herenboeren en de landarbeiders. En in dat deel scoort de SPD het beste, het zal geen toeval zijn.quote:
[..]
Heeft dat ook een gemeenschappelijke oorzaak?
1. jaquote:
Misschien leuk om wat voorspellingen te doen?
1. Haalt de fdp de kiesdrempel?
2. Haalt de afd de kiesdrempel?
3. Welke coalitie gaat er gevormd worden?
4. Haalt de CSU in Beieren bij deze verkiezingen een absolute meerderheid?
2. nee
3. zwart/geel
4. nee
twitter:zerohedge twitterde op zondag 22-09-2013 om 16:22:40German Election Turnout Higher Than 2009, Election Office Says; 41.4% as of 2 pm compared to 36.1% 2009 equivalent reageer retweet
Maargoed, als ze deze coalitie voortzetten is het denk ik slechts uitstel van executie. Want ik zie niet hoe de FDP in een nieuwe termijn van de coalitie ineens gaat schitteren.
Echt, prutsers
Worden die net als in Nederland naar rato (kiesdeler) verdeeld onder de andere partijen?
Als dit zo is en er zijn veel van deze reststemmen, dan kunnen de CDU + FDP de absolute meerderheid halen?
Correctquote:
Wat gebeurt er met de restzetels van partijen die de 5% niet halen?
Worden die net als in Nederland naar rato (kiesdeler) verdeeld onder de andere partijen?
Als dit zo is en er zijn veel van deze reststemmen, dan kunnen de CDU + FDP de absolute meerderheid halen?
Maar er zijn ook zogenaamde directe mandaten
Ja, die worden verdeeld over de andere partijen. En ja, dit betekent dat bijvoorbeeld 48% van de stemmen genoeg kan zijn voor een meerderheid.quote:
Wat gebeurt er met de restzetels van partijen die de 5% niet halen?
Worden die net als in Nederland naar rato (kiesdeler) verdeeld onder de andere partijen?
Als dit zo is en er zijn veel van deze reststemmen, dan kunnen de CDU + FDP de absolute meerderheid halen?
Union 42%
SPD 26%
Groenen 8%
Linke 8,5%
Rest, 5,9
Een soort lijstverbindingen?quote:
[..]
Correct
Maar er zijn ook zogenaamde directe mandaten
Close to call (statistische fouten)quote:
Exitpoll ard, FDP 4,7%, AFD 4,9%
Is CDU +AFD denkbaar, of gaat Merkel daar niet aan?
CDU/CSU 42,5%
SPD 26,5%
Linke 8,5%
Grüne 8,0%
AfD 4,8%
FDP 4,5%
Zetelverdeling op basis van deze prognose (ook van ZDF, meerderheid is 305)
CDU/CSU 302
SPD 189
Linke 60
Grüne 57
En als de AfD op 5% uitkomt:
CDU/CSU 285
SPD 178
Linke 57
Grüne 54
AfD 38
[ Bericht 56% gewijzigd door freako op 22-09-2013 18:08:22 ]
Ja. Tenzij er nog ergens mensen in de rij staan.quote:
.Nee, direct te kiezen zetelsquote:
quote:
Ja. Rood/rood/groen is misschien mogelijk als de AfD het niet redt, maar als dit een meerderheid haalt is dat er een van enkele zetels, dus niet realistisch.quote:
Nee, AFD wil uit de Euro, dat is hun kernpunt.quote:
[..]
Close to call (statistische fouten)
Is CDU +AFD denkbaar, of gaat Merkel daar niet aan?
Denk dat de SPD en de Groenen elk liever met de Union regeren dan met die Linke.quote:
[..]
Ja. Rood/rood/groen is misschien mogelijk als de AfD het niet redt, maar als dit een meerderheid haalt is dat er een van enkele zetels, dus niet realistisch.
Dat zag er nog niet zo lang geleden heel anders uit
CDU/CSU 33,8% 239 zetels
CDU 27,3% 194 zetels
CSU 6,5% 45 zetels
SPD 23,0% 146 zetels
FDP 14,6% 93 zetels
Linke 11,9% 76 zetels
Grüne 10,7% 68 zetels
Overige 6,0%
twitter:JaapJansen twitterde op zondag 22-09-2013 om 18:16:41ARD/ZDF/RTL: CDU/CSU 42,0/42,5/42,0, SPD 26,0/26,5/25,5, FDP 4,7/4,5/5,0, LIN 8,5/8,5/8,5, GRÜ 8,0/8,0/8,5, AfD 4,9/4,8/4,5 reageer retweet
de hype is voorbijquote:
Piraten 2,3 %
Dat zag er nog niet zo lang geleden heel anders uit
nee hoor de kiezer is de winnaarquote:
Volgens de ZDF:quote:
FDP vliegt er ook in Hessen uit, volgens de prognoses.
Hessen
CDU 40,5%
SPD 32,5%
Grüne 9,5%
Linke 5,0%
FDP 4,5%
AfD 4,0%
Overig 4,0%
https://twitter.com/search?q=fdp&src=typd
De FDP heeft het ook echt wel over zichzelf afgeroepen.quote:
Als je linkse Duitsers op het graf van de FDP wilt zien dansen
https://twitter.com/search?q=fdp&src=typd
Als die Linke het niet haalt zou Rood-Groen kunnen gaan regeren in Wiesbaden.quote:
[..]
Volgens de ZDF:
Hessen
CDU 40,5%
SPD 32,5%
Grüne 9,5%
Linke 5,0%
FDP 4,5%
AfD 4,0%
Overig 4,0%
Helemaal waar, prutsers, en de union heeft daar krachtig aan meegeholpenquote:
[..]
De FDP heeft het ook echt wel over zichzelf afgeroepen.
EU = frans duitse asquote:
We worden dus uitgeleverd aan de EU. De Duitse verkiezingen waren de laatste hoop voor de Nederlandse democratie.
Met een minimale meerderheid. In de prognose van de ARD staan Die Linke op 6,0%, dus die redden het waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Als die Linke het niet haalt zou Rood-Groen kunnen gaan regeren in Wiesbaden.
Eerder een edelman en zijn butler. Of in dit geval, een edelvrouw en haar butler.quote:
Union: 42,5% | 38,0%
SPD 27,5% | 19,0%
Linke 5,5% | 20,5%
Grüne 8,5% | 6,5%
FDP 5,0% | 3,0%
AfD 4,5% | 6,0%
Overig 6,5% | 7,0%
Het hangt er allemaal nog erg om inderdaad. Een procentpunt verschil met exitpolls is niet ondenkbaar.quote:
Maar goed, ik kan me nog herinneren dat Stoiber riep dat hij de verkiezingen had gewonnen en daarna kwam 4 jaar Schroeder aan de macht
55 jaar dictatuur en niets daarvan geleerdquote:Op zondag 22 september 2013 18:33 schreef freako het volgende:
De ARD heeft ook een exitpoll voor West- en Oost-Duitsland:
Union: 42,5% | 38,0%
SPD 27,5% | 19,0%
Linke 5,5% | 20,5%
Grüne 8,5% | 6,5%
FDP 5,0% | 3,0%
AfD 4,5% | 6,0%
Overig 6,5% | 7,0%
Ik heb niet voor niets een Mauer tussen West en Oost gezet.quote:
[..]
55 jaar dictatuur en niets daarvan geleerd
.Pff, ik zou ook niet verbaasd zijn dat als Steinbruck een meerderheid krijgt voor Rood Rood Groen hij dat nog doet ook.quote:
Overigens zolang de SPD zo verkrampt blijft omgaan met de Linke dan denk ik niet dat ze nog snel kans gaan hebben op een nieuwe kanselier
Minimumloon naar 15 euro, veel meer lastendruk voor iedereen vanaf modaal en hoger en de binnenlandse consumptie gillend naar het dal
En de SPD in de opiniepeilingen ook denk ikquote:
[..]
Pff, ik zou ook niet verbaasd zijn dat als Steinbruck een meerderheid krijgt voor Rood Rood Groen hij dat nog doet ook.
Minimumloon naar 15 euro, veel meer lastendruk voor iedereen vanaf modaal en hoger en de binnenlandse consumptie gillend naar het dal
26% stemde niet in 2009, of waren niet kiesgerechtigd
22% stemde CDU
17% stemde 'overig' (vml vooral extreemrechts of Piraten)
12% stemde FDP
23% stemde SPD, Grüne of Linke
Van de FDP-kiezers had maar 40% de partij als eerste keuze, dus 60% van de FDP'ers op dit moment zijn eigenlijk CDU-kiezers...
Gelukkig voor deze mensen bestaan er nog landen waar de waarden van de DDR hoog in het vaandel staan. Venezuela, bijvoorbeeld.quote:
[..]
55 jaar dictatuur en niets daarvan geleerd
CDU/CSU 42,3%
SPD 26,0%
Linke 8,3%
Grüne 8,1%
AfD 4,9%
FDP 4,4%
Overig 6,0%
Union op 303 van 606 zetels.
En ook bij Nederlanders als Linkse Boomknuffelaarquote:
[..]
Gelukkig voor deze mensen bestaan er nog landen waar de waarden van de DDR hoog in het vaandel staan. Venezuela, bijvoorbeeld.
Wat dacht je dan ? een coalitie van FDP en AFD ofzo ?quote:
We worden dus uitgeleverd aan de EU. De Duitse verkiezingen waren de laatste hoop voor de Nederlandse democratie.
Al is dat een user met een nogal hoog troll-gehalte.quote:
[..]
En ook bij Nederlanders als Linkse Boomknuffelaar
Jazeker. Het zou nog wel eens nachtwerk kunnen worden voor er duidelijkheid is.quote:
afd 4,9% die kunnen het nog wel redden ?
hij was wel in Tsjechie geweest, liet foto's zien enzquote:
[..]
Al is dat een user met een nogal hoog troll-gehalte.
De SPD wil eurobonds dus dan kun je zwaaien naar je geld. De beste uitslag was waarschijnlijk de huidige coalitie houden en als het even kan ook nog AFD boven de kiesdrempel.quote:
[..]
Wat dacht je dan ? een coalitie van FDP en AFD ofzo ?
het kan zijn dat cdu/csu alleen genoeg zetels haaltquote:
[..]
De SPD wil eurobonds dus dan kun je zwaaien naar je geld. De beste uitslag was waarschijnlijk de huidige coalitie houden en als het even kan ook nog AFD boven de kiesdrempel.
Maar dat wil je niet. Er moet een eurokritisch tegengewicht zijn anders vliegt Merkel alle kanten op.quote:
[..]
het kan zijn dat cdu/csu alleen genoeg zetels haalt
Ach, erg Eurokritisch was de FDP ook niet. Sowieso komt je dramatische verhaaltje niet echt overquote:
[..]
Maar dat wil je niet. Er moet een eurokritisch tegengewicht zijn anders vliegt Merkel alle kanten op.
Bizar inderdaad.quote:Op zondag 22 september 2013 19:14 schreef freako het volgende:
Wel een geinig effect van zo'n kiesdrempel: Dat een partij met 42% op een meerderheid afstevent.
En dan is het maar goed dat er niet een 10% kiesdrempel is, zoals in Turkije. Had je maar 2 partijen gehad in de Bondsdag.quote:
Dus eigenlijk heeft de regering in Berlijn geen zak te vertellen ?quote:De overheidstaken in Duitsland zijn in principe zaak van de deelstaten – tenzij de Grondwet bepaalde taken aan het federaal niveau heeft opgedragen. Over een aantal zaken gaan Bond (vertegenwoordigd door de Bondsdag, het nationaal parlement) en deelstaten (vertegenwoordigd door de Bondsraad) samen. Er zijn dus drie soorten van wetgeving in Duitsland: uitsluitend federale wetgeving (bijvoorbeeld defensie, munt), gezamenlijke wetgeving (zogenoemde toestemmingswetten, bijvoorbeeld belastingen) en deelstaatwetgeving (bijvoorbeeld school en cultuur). Federale wetten hebben voorrang op deelstaatwetten: Bundesrecht bricht Landesrecht (art. 31 Grondwet).
Het onderwijs in Duitsland hoort tot de taken van de deelstaten, maar omdat al te grote verschillen binnen Duitsland onwenselijk zijn werken de deelstaten samen via de Kultusministerkonferenz, die bijvoorbeeld gezamenlijke standaards voor de einddiploma's bepaalt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Deelstaten_van_Duitsland
ik snap het niet echt mja
word echt 3 uur vannacht voor dat we wat weten...
300 is de meerderheid
"Ein einfaches und gerechtes Steuersystem" van Westerwelle en zijn 'Steuer-schwur' in 2009...quote:
Welke blunders heeft de FDP allemaal gemaakt? Die partij is niet heel geliefd bij collegas heb ik het idee.
http://www.bild.de/politi(...)ur-8853216.bild.html
inclusief een ondertekende versie van de Belofte dat : „Die Liberalen werden einen Koalitionsvertrag nur unterzeichnen, wenn darin ein niedrigeres, einfacheres und gerechteres Steuersystem aufgeschrieben worden ist.“
vervolgens wonnen de liberalen in 2009 flink en Westerwele kon een coalitieverdrag ondertekenen...
direkt na ondertekening werd hem gevraagd die belofte nog eenmaal te herhalen en wat bleek... Westerwelle wilde doen alsof hij daar niks van wist...
de enige belastingverlaging die de FDP bereikte was een BTW-verlaging voor de Hotelbranche, wat kort erop betaald bleek te zijn door de Hotelbranche vereniging die een half miljoen euro aan de FDP-campagne overgemaakt hadden vor deze btw-verlaging...
Dat de kiezers nu de FDP uitkotsen, heeft grotendeels te maken met die erg doorzichtige maar ook zelf vooraf opgelopze verkiezingsleugen:
De FDP heeft zich daarmee ook gewoon ongeloofwaardig gemaakt en alle mogelijke 'beloftes' nu bij voorbaat ongeloofwaardig
Er zal overigens, zo ben ik zeker bij de volgende verkiezing, over vier jaar of eerder, zeker een echte rechtse partij terugkomen (de CDU is , zeker onder Merkel niet écht rechts, is behoorlijk naar centrumlinks qua optreden en dat zal zonder FDP of andere rechtse oppositie eerder sterker worden)...
Vraag is natuurlijk wat dan... kan de FDP zich hervinden (waarbij een probleem bestaat dat die juist ook op bondsland-gebied evenzeer een crisis ondergaan, in veel landstagen, waaronde nu Hessen ook verdwenen ijn en zo een regionale basis langzaam zien afbrokkelen)...
Of zal het dan eerder de AfD zijn, die het vrijgegeven terrein van de FDP innemen.
304 is de meerderheid geloof ikquote:
nu 298 voor cdu / csu .. rood rood groen ?
word echt 3 uur vannacht voor dat we wat weten...
300 is de meerderheid
ligt een beetje aan de überhangmandaten en dergelijke... dat kan best een aantal zetels verschil uitmaken en is bijna onmogelijk te berekenen voor de einduitslag...quote:
de huidige Bundestag heeft naar ik meen 622 zetels, waarvan er momenteel nog 620 bezet zijn.
Freako kan dat soort dingen vaak het beste uitleggen
) dat Alternative fur Deutschland bijna bij de kiesdrempel staat. Zou mooi zijn als zij het halen. Ben benieuwd.twitter:DaveBoomkens twitterde op zondag 22-09-2013 om 20:45:44Verschil stemgedrag West-Oost #btw13!Union: 42,9/38,7% SPD: 27,2/18,1% FDP: 5/2,6% Linke: 5,2/21,0% Grüne: 8,7/6,1% AfD: 4,6/5,9% reageer retweet
Gestoorde commies in het oosten.quote:twitter:DaveBoomkens twitterde op zondag 22-09-2013 om 20:45:44
quote:
Freako kan dat soort dingen vaak het beste uitleggen
.Het is er niet eenvoudiger op geworden.
De Bondsdag heeft minstens 598 zetels: 299 districtszetels (Direktmandaten) en 299 lijstzetels. Die lijstzetels worden per partij en vervolgens per deelstaat verdeeld, op basis van het aantal stemmen. Op de toegekende zetels per deelstaat wordt vervolgens het aantal Direktmandaten in mindering gebracht.
Tot nu toe was het zo dat als een partij in een deelstaat meer Direktmandaten wonnen dan ze eigenlijk op grond van de lijststemmen recht zou hebben, ze deze mocht houden, waarna de Bondsdag werd uitgebreid met deze zetels. Dit zijn de beruchte overhangmandaten. In 2009 waren het er 24, allemaal voor CDU of CSU, een recordaantal.
Het Bundesverfassungsgericht heeft de afgelopen jaren tot twee keer toe de Kieswet afgeschoten, omdat dit systeem soms leidt tot een 'negatief stemgewicht'. Dit betekent: Als een partij in een bepaalde deelstaat minder stemmen gehaald zou hebben dan in werkelijkheid, zou dit in die deelstaat geleid hebben tot een extra overhangmandaat en daarmee een extra zetel voor de partij.
De oplossing hiervoor zijn Ausgleichsmandaten, oftewel de andere partijen krijgen in het geval van overhangmandaten zelf ook naar rato overhangmandaten. Gevolg kan zijn dat de Bondsdag nog veel groter wordt dan 622 zetels. De exacte toewijzing daarvan is nogal gecompliceerd (en ik heb me er ook nog niet echt in verdiept), maar het leidt er uiteindelijk toe dat de zetelverdeling evenrediger is dan in het verleden. Het zou er ook niet meer toe moeten leiden dat een partij of coalitie de meerderheid weet te behalen puur omdat ze meer overhangmandaten dan andere partijen hebben.
Of wat te denken van een kiesdrempelachtige structuur van 50 procent zoals in de USA.quote:
[..]
En dan is het maar goed dat er niet een 10% kiesdrempel is, zoals in Turkije. Had je maar 2 partijen gehad in de Bondsdag.
steinbruck wil niet met de cdu en ook niet met die linke.. enige wat hij wil is spd / grune
ik denk dat het cdu/csu en de grune word
Of je stelling over EU en euro klopt gewoon niet. Dat lijkt me een logischer verklaring.quote:
Iedereen weet dat de EU en de Euro alles kapot maakt, en toch stemt de meerderheid op dat lelijke pro Euro mens, onbegrijpelijk.
vandaar dat Merkel zei , ik wacht op de uitslagquote:
[..]
Het is er niet eenvoudiger op geworden.
De Bondsdag heeft minstens 598 zetels: 299 districtszetels (Direktmandaten) en 299 lijstzetels. Die lijstzetels worden per partij en vervolgens per deelstaat verdeeld, op basis van het aantal stemmen. Op de toegekende zetels per deelstaat wordt vervolgens het aantal Direktmandaten in mindering gebracht.
Tot nu toe was het zo dat als een partij in een deelstaat meer Direktmandaten wonnen dan ze eigenlijk op grond van de lijststemmen recht zou hebben, ze deze mocht houden, waarna de Bondsdag werd uitgebreid met deze zetels. Dit zijn de beruchte overhangmandaten. In 2009 waren het er 24, allemaal voor CDU of CSU, een recordaantal.
Het Bundesverfassungsgericht heeft de afgelopen jaren tot twee keer toe de Kieswet afgeschoten, omdat dit systeem soms leidt tot een 'negatief stemgewicht'. Dit betekent: Als een partij in een bepaalde deelstaat minder stemmen gehaald zou hebben dan in werkelijkheid, zou dit in die deelstaat geleid hebben tot een extra overhangmandaat en daarmee een extra zetel voor de partij.
De oplossing hiervoor zijn Ausgleichsmandaten, oftewel de andere partijen krijgen in het geval van overhangmandaten zelf ook naar rato overhangmandaten. Gevolg kan zijn dat de Bondsdag nog veel groter wordt dan 622 zetels. De exacte toewijzing daarvan is nogal gecompliceerd (en ik heb me er ook nog niet echt in verdiept), maar het leidt er uiteindelijk toe dat de zetelverdeling evenrediger is dan in het verleden. Het zou er ook niet meer toe moeten leiden dat een partij of coalitie de meerderheid weet te behalen puur omdat ze meer overhangmandaten dan andere partijen hebben.
Hij zal er uiteindelijk wel niet onderuit komen.quote:
heb net naar die berliner runde gekeken..
steinbruck wil niet met de cdu en ook niet met die linke.. enige wat hij wil is spd / grune
ik denk dat het cdu/csu en de grune word
Mwah, valt wel mee. Uiteindelijk hebben overhangmandaten nu geen invloed meer op de onderlinge verhoudingen tussen de partijen, alleen op de totale omvang van het parlement.quote:
In Nederland is het nauwelijks eenvoudiger, ook al lijkt dat op het eerste gezicht wel zo. Zeker als er sprake is van lijstencombinaties of van partijen die per kieskring aparte lijsten ingediend hebben, is de toewijzing van zetels aan de partijen of aan de kandidaten soms best een klus. En dan kunnen er alsnog onverwachte effecten optreden, bijvoorbeeld als er sprake is van lijstuitputting (minder kandidaten op een lijst dan zetels), of van een partij die ondanks 50% van de stemmen niet de meerderheid van de zetels krijgt, of van 2 partijen die gelijk eindigen bij de toekenning van de laatste restzetel.
tja, niet in duitsland dus ... daar kom je hooguit op 4,9% daarmee ... In duitsland een anti-euro partij opstarten is zo'n beetje als een pro-duitsland partij in griekenland te willen beginnen.quote:
Iedereen weet dat de EU en de Euro alles kapot maakt, en toch stemt de meerderheid op dat lelijke pro Euro mens, onbegrijpelijk.
Ook die zal misschien nog best 4.9% intelligente grieken weten te overtuigen dat de duitsers eigenlijk dé oplossing voor griekenland bieden, maar verder kom je niet.
Uiteindelijk is het zo dat het 'anti-Euro' politieke gedachtegoed en de politieke ideen van 'De EU is de schuld van alles' het vooral in landen als Griekenland en Italie hoog scoort.
Dat zou eigenlijk ook wel het eea kunnen zeggen... ik bedoel juist die zuid-europeanen hebben nu eenmaal een traditie als kippen-zonder-kop achter de eerste beste politieke populist aan te waggelen met een roeptoeter-calimero-mening (de 'anderen' zijn de schuld) en zichzelf nog verder de drek in te duwen.
Terwijl de duitsers het dan toch wat beter voor elkaar hebben ...
Inclusief kennelijk het kiezen voor politici die Europa niet als probleem zien maar als uitdaging waar je zelf ook beter van kunt worden (wat de duitsers eigenlijk sinds 2003-2005, toen ze de 'zieke man van europa' waren, verdomd goed gelukt is)...
Alhoewel ik ergens bij Merkel de angst heb dat ze door gebrek aan politiek doorzettingsvermogen en politieke visie misschien die duitse voorsprong weer uit handen gaat geven.
Het wegvallen van de FDP als oppositiekracht of iig economisch denkende 'vleugel' is daarbij zeker een groot verlies...
Dat heeft die AfD dan zeker ook op zn conto te schrijven.
Is dat ooit voorgekomen?quote:
[..]
Mwah, valt wel mee. Uiteindelijk hebben overhangmandaten nu geen invloed meer op de onderlinge verhoudingen tussen de partijen, alleen op de totale omvang van het parlement.
In Nederland is het nauwelijks eenvoudiger, ook al lijkt dat op het eerste gezicht wel zo. Zeker als er sprake is van lijstencombinaties of van partijen die per kieskring aparte lijsten ingediend hebben, is de toewijzing van zetels aan de partijen of aan de kandidaten soms best een klus. En dan kunnen er alsnog onverwachte effecten optreden, bijvoorbeeld als er sprake is van lijstuitputting (minder kandidaten op een lijst dan zetels)
50% van de stemmen betekent minimaal al 75 directe zetels (behalve als ze niet zoveel kandidaten hebben natuurlijk). Als ze meer dan 50% van de stemmen hebben krijgen ze ook nog eens automatisch een extra restzetel, oftewel een meerderheid qua stemmen levert ook een meerderheid qua zetels op.quote:of van een partij die ondanks 50% van de stemmen niet de meerderheid van de zetels krijgt
Dit is ook weer een theoretisch probleem.quote:of van 2 partijen die gelijk eindigen bij de toekenning van de laatste restzetel.
Het Nederlandse systeem is in de basis vrij eenvoudig, alleen de restzetels en lijstverbindingen maakt het iets ingewikkelder, maar niet extreem ingewikkeld of dat de zetelverdeling er heel anders uit ziet dan de stemverhouding.
Een goede uitslagenpagina. Het mooie, welvarende, deel van Duitsland is zwart. Maar dat was al bekend natuurlijk.
De Kieswet geldt ook voor gemeenteraadsverkiezingen. En daar komen alledrie de situaties voor (daarom zijn ze ook ooit in de Kieswet terechtgekomen). In het geval van >50% van de stemmen wordt er overigens niet automatisch een extra restzetel toegekend, maar alleen als die partij anders niet de meerderheid van de zetels toegekend zou krijgen. Iets dat alleen voor zou kunnen komen bij kleine gemeenteraden, waar met grootste overschotten wordt gerekend voor de restzetels.quote:
[..]
Is dat ooit voorgekomen?
[..]
50% van de stemmen betekent minimaal al 75 directe zetels (behalve als ze niet zoveel kandidaten hebben natuurlijk). Als ze meer dan 50% van de stemmen hebben krijgen ze ook nog eens automatisch een extra restzetel, oftewel een meerderheid qua stemmen levert ook een meerderheid qua zetels op.
[..]
Dit is ook weer een theoretisch probleem.
Klopt. Maar dat geldt ook voor het Duitse systeem.quote:Het Nederlandse systeem is in de basis vrij eenvoudig, alleen de restzetels en lijstverbindingen maakt het iets ingewikkelder, maar niet extreem ingewikkeld of dat de zetelverdeling er heel anders uit ziet dan de stemverhouding.
Eh nou nee. Met twee partijen die waarschijnlijk net de kiesdrempel niet halen is al tegen de tien procent van het stemmenaantal niet vertegenwoordigd.quote:
Klopt. Maar dat geldt ook voor het Duitse systeem.
Ja, OK. Dat klopt. Ik relateerde het aan mijn eerdere post over de overhangmandaten en compenserende zetels.quote:
[..]
Eh nou nee. Met twee partijen die net de kiesdrempel niet halen is al tegen de tien procent van het stemmenaantal niet vertegenwoordigd.
Heel wat mensen zijn nou eenmaal intelligenter dan jij.quote:
Iedereen weet dat de EU en de Euro alles kapot maakt, en toch stemt de meerderheid op dat lelijke pro Euro mens, onbegrijpelijk.
Complicerende factor: in de Nederlandse Grondwet staat dat de Tweede Kamer 150 zetels heeft. Er werden dus ook allerlei toeren uitgehaald om maar te voorkomen dat er ooit overhangmandaten zouden ontstaan. Omdat De Graaf later aftrad omdat de gekozen burgemeester afgeschoten werd in de Eerste Kamer, werd het voorstel uiteindelijk weer ingetrokken.
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.quote:
[..]
Of je stelling over EU en euro klopt gewoon niet. Dat lijkt me een logischer verklaring.
die hypocriet, aftreden omdat je burgemeester voorstel het niet haalt en vervolgens zelf burgemeester worden..quote:
In 2005 heeft de toenmalige minister voor Spek en Bonen Thom de Graaf een wetsvoorstel ingediend om ook in Nederland een kiessysteem in te voeren met districts- en lijstzetels en twee uit te brengen stemmen, enigszins verwant aan het Duitse systeem.
Complicerende factor: in de Nederlandse Grondwet staat dat de Tweede Kamer 150 zetels heeft. Er werden dus ook allerlei toeren uitgehaald om maar te voorkomen dat er ooit overhangmandaten zouden ontstaan. Omdat De Graaf later aftrad omdat de gekozen burgemeester afgeschoten werd in de Eerste Kamer, werd het voorstel uiteindelijk weer ingetrokken.
Zeker lid van de VVD of PVDA ?quote:
[..]
Heel wat mensen zijn nou eenmaal intelligenter dan jij.
VVD- en PvdA-leden moedigen een stem op een christendemocrate aan?quote:
Nederland en Duitsland , hebben juist heel veel voordeel bij de euro... het bedrijfsleven loopt binnen met de export. wat voor belang griekenland portugal spanje en italie bij de euro hebben, weet niemand meerquote:
[..]
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.
Daar is in ons land ook geen sprake van.quote:
[..]
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.
Nee hoor, ons land zit vooral in crisis door Henk en Ingrid die hun vakantie en keuken gefinancieerd hebben met hun tweede hypotheek die ze op de "overwaarde" van hun woning afsloten.quote:
[..]
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.
wheehe
En nu 'Europa' de schuld geven van hun eigen falenquote:
[..]
Nee hoor, ons land zit vooral in crisis door Henk en Ingrid die hun vakantie en keuken gefinancieerd hebben met hun tweede hypotheek die ze op de "overwaarde" van hun woning afsloten.
En dan zitten ze ook nog in een Vinexhut; toegegeven, dat is wel bijzonder triest.quote:
[..]
Nee hoor, ons land zit vooral in crisis door Henk en Ingrid die hun vakantie en keuken gefinancieerd hebben met hun tweede hypotheek die ze op de "overwaarde" van hun woning afsloten.
Je bedoeld zeker dat het het in ons land economisch gezien niet goed gaat?quote:
Daar is in ons land ook geen sprake van.
En de regering is nog erg mild voor ze.quote:
[..]
En dan zitten ze ook nog in een Vinexhut; toegegeven, dat is wel bijzonder triest.
Heeft NL geheel aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Je bedoeld zeker dat het het in ons land economisch gezien niet goed gaat?
Nee maar dat is gewoon onze eigen schuld en niet die van de EU of Euro.quote:
[..]
Je bedoeld zeker dat het het in ons land economisch gezien niet goed gaat?
Dát doen ze hier in zuid-holland nou net niet.. maar ja eneco is dan ook nog van de provincie enz
De Vries gaat het dit keer redden. De tussenstand is 40% voor De Vries, 29% voor de nummer twee (van Die Linke, het huidige Bondsdaglid).quote:
En voor een Nederlands tintje: In het kiesdistrict Anhalt (in Saksen-Anhalt) is de CDU-kandidaat Kees de Vries, een geëmigreerde (en genaturaliseerde) Nederlandse boer. Vier jaar geleden was hij ook al kandidaat in dit district, maar toen kwam hij 350 stemmen tekort om verkozen te worden.
Union 41,7%
SPD 25,6%
Linke 8,6%
Grüne 8,3
AfD 4,8%
FDP 4,7%
Union op 296 zetels, overige partijen op 302.
ZDF geeft momenteel 302 voor CDU/CSU en 304 voor de overige partijen. RTL komt uit op 306 tegen 310.
nuja, dat is wel een typisch teken van de Europese Eenwording... dat is namelijk precies hetzelfde gedrag als die Grieken die Duitsland de schuld geven van hun eigen griekse financieringsproblemen..quote:
[..]
En nu 'Europa' de schuld geven van hun eigen falen
Wat dat betreft zijn Henk en Ingrid behoorlijk gelijk aan Stavros en Elena, de Gouden Dageraad-stemmers.. en dàt komt natuurlijk weer allemaal door de EU
quote:
In 2005 heeft de toenmalige minister voor Spek en Bonen Thom de Graaf
mooi beschreven, en erg raak.eigenlijk eentje om erin te houden, de 'Minister vor Spek en Bonen'
Eigenlijk is het samen te vatten inquote:Op zondag 22 september 2013 22:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nuja, dat is wel een typisch teken van de Europese Eenwording... dat is namelijk precies hetzelfde gedrag als die Grieken die Duitsland de schuld geven van hun eigen griekse financieringsproblemen..
Wat dat betreft zijn Henk en Ingrid behoorlijk gelijk aan Stavros en Elena, de Gouden Dageraad-stemmers.. en dàt komt natuurlijk weer allemaal door de EU
En ook niet door mij bedacht. Volgens mij is het voor het eerst gebruikt door toenmalig CDA-leider Jaap de Hoop Scheffer in 1998. Toen om Roger van Boxtel te beschrijven, die als minister voor Grote Steden- en Minderhedenbeleid benoemd werd, een vergelijkbare miniportefeuille.quote:
en het millenium probleem !!quote:
[..]
En ook niet door mij bedacht. Volgens mij is het voor het eerst gebruikt door toenmalig CDA-leider Jaap de Hoop Scheffer in 1998. Toen om Roger van Boxtel te beschrijven, die als minister voor Grote Steden- en Minderhedenbeleid benoemd werd, een vergelijkbare miniportefeuille.
en nu Stef Blok... wonen en overheidsdienst
of is dat toch zwaarder
Bovendien is het vaak ook om bepaalde thema's die belangrijk zijn voor een coalitiepartner op een voetstukje te zetten.
Blauw = CDU
Paars = Linke
Rood = SPD
Groen = Grünen
Rood = SPD en groen = de groenen?quote:
Ziet er mooi symmetrisch uit.
als hij in 1990 gezegd had dat zijn partij derde sterkste politieke kracht in Duitsland zou worden, zouden ze hem opgesloten hebben in een psychiatrisch ziekenhuis, volgens hem.
Had hij dat overigens een jaar eerder gezegd, in 1989, hadden zijn eigen partijgenoten hem in de gevangenis gestopt.
Maar het is wel een mooi plaatjequote:
ach dat is de grootste partij.. weet niet of er echt zo een groot verschil is.. in het oosten stemmen ze ook op de fdp
. Overigens Bron: https://www.wahlen-berlin(...)?sel1=2155&sel2=0652
in kreutzberg wonen dus rijke linksen met scooters ?quote:
[..]
Maar het is wel een mooi plaatje
Overigens Bron: https://www.wahlen-berlin(...)?sel1=2155&sel2=0652
Maar de rest van oost Berlijn is dus eigenlijk geen haar beter 
Als de CDU/CSU geen absolutie meerderheid behaalt, dan zouden die overige drie toch tezamen een linkse coalitie kunnen vormen? (hoewel SPD niet graag met Die Linke samenwerkt geloof ik)
Onjuist. Ook in Nederland hebben we een kiesdrempel. De vorige coalitie van VVD-CDA-PVV had daardoor 76 zetels, maar 49,5 % van de stemmenquote:
[..]
50% van de stemmen betekent minimaal al 75 directe zetels (behalve als ze niet zoveel kandidaten hebben natuurlijk). Als ze meer dan 50% van de stemmen hebben krijgen ze ook nog eens automatisch een extra restzetel, oftewel een meerderheid qua stemmen levert ook een meerderheid qua zetels op.
Best wel zuur inderdaadquote:
Eigenlijk best wel een pyrrusoverwinning voor Merkel. Als ze een procentje minder had ingepikt van de FDP dan had de coalitie verder kunnen regeren. Nu moeten er liters water bij de wijn met de SPD en krijg je een coalitie die waarschijnlijk niet erg stabiel gaat zijn.
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.quote:
Tja, hoe rationeel zijn stemmers op een dergelijke populistische club?quote:
[..]
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.
'Rechts' is imho eigenlijk ook de allergrootste verliezer.. de CDU onder Merkel is behoorlijk links opgeschoven. Een 'sociaalvoelende' familiepartij, die extra uitkeringen geeft aan bv thuisblijvende moeders, een partij die de kernernergie zomaar stopzet, wat overigens voral tot stevig oplopende stroomprijzen in duitsland leidt, door de extra stroombelasting die investeringen in alternatieve energie moet bealen... warbij de opgewekte energie momenteel gratis aan bv nederland gegeven wordt omdat de stroomleiding ontbreken die stroom naar zuid-duitsland te transporteren waar ze een tekort hebben en dure stroom uit zwisterland importerenquote:
Eigenlijk best wel een pyrrusoverwinning voor Merkel. Als ze een procentje minder had ingepikt van de FDP dan had de coalitie verder kunnen regeren. Nu moeten er liters water bij de wijn met de SPD en krijg je een coalitie die waarschijnlijk niet erg stabiel gaat zijn.
Werkelijke visie op economische en industriepolitiek heeft de eerder 'sociaal' voelende Merkel niet, en zonder FDP in de regering en evenmin in de oppositiebanken zal er weinig druk zijn daarop....
Rechts van de CDU zit nu niks, zeker economisch en voor het bedrijfsleven een groot gemis.
Is dat niet in Hessen? ARD meld daar 4,9% voor de FDP en lichte stijging opeens tov eerdere prognoses.quote:
Volgens de Süddeutsche Zeitung staat FDP nu op 4,96%, er is dus nog een kleine kans dat ze er alsnog inkomen.
Zou goed kunnen, ik kan er voor de rest ook niets over vinden.quote:
[..]
Is dat niet in Hessen? ARD meld daar 4,9% voor de FDP en lichte stijging opeens tov eerdere prognoses.
Ah, je trekt maar weer eens je gebruikelijke populisme kaart? Er zijn volkomen goed onderbouwde economische redenaties mogelijk om af te willen van de Euro en de EU.quote:
[..]
Tja, hoe rationeel zijn stemmers op een dergelijke populistische club?
CDU stemmers werden ook opgeroepen om hun tweede stem op het CDU uit te brengen in plaats van op de FDP, dus wat dat betreft heeft de coalitie zich ook in de voet geschoten.quote:
[..]
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.
Bayern wil gewoon belangrijk doen. En er huizen vooral boeren dus ze zijn rechtser dan gemiddeld.quote:
Wat is nu daadwerkelijk het grote verschil tussen CSU en CDU? Is de een linkser dan de ander of..?
quote:
Wat is nu daadwerkelijk het grote verschil tussen CSU en CDU? Is de een linkser dan de ander of..?
quote:On the political stance, CDU and CSU usually only differ slightly. The CSU is usually considered a bit more socially conservative (especially on family issues, e.g. the CSU favors to pay infants' parents for not going to work while the CDU favors public funding of day-nurseries), Eurosceptic (in 1998, then-Chancellor Helmut Kohl of the CDU had to pressure the CSU intensely not to veto the introduction of the Euro in Germany) and regionalist (CSU politicians often make their mark as self-declared defenders of Bavaria's state rights and cultural independence from federal bureaucrats, even in times of conservative federal governments). While both parties officially identify themselves as non-denominational Christian, the Catholic influence on the CSU is far stronger than that on the CDU, since Bavaria is predominantly Catholic, while Christians in Germany as a whole are approximately equally balanced between Catholics and Protestants.
Beieren is natuurlijk ook wel een heel belangrijke regio voor Duitsland.quote:Op maandag 23 september 2013 02:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Bayern wil gewoon belangrijk doen. En er huizen vooral boeren dus ze zijn rechtser dan gemiddeld.
Zou de CSU niet rechtser noemen, eerder zeer conservatief,quote:
[..]
Bayern wil gewoon belangrijk doen. En er huizen vooral boeren dus ze zijn rechtser dan gemiddeld.
CSU is Beieren, CDU is de rest van de republiek en Beieren, tja, das een apart verhaal.quote:
Wat is nu daadwerkelijk het grote verschil tussen CSU en CDU? Is de een linkser dan de ander of..?
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2013 07:52:14 (Niet doen) ]
Die kaart komt niet van mij maar in bijna analyses wordt die club populistisch genoemd. En stemmen op zo'n club lijkt me net zo rationeel als op bv Die Linke.quote:
[..]
Ah, je trekt maar weer eens je gebruikelijke populisme kaart? Er zijn volkomen goed onderbouwde economische redenaties mogelijk om af te willen van de Euro en de EU.
Leuk als je boos of teleurgesteld bent maar of het goed is voor het land..
https://www.alternativefuer.de/partei/wahlprogramm/
Daarbij is de alternatieve begroting van Wilders een Nobelprijs voor de economie waardig.
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Of hebben ze met Merkel gewoon de juiste persoon op het juiste moment beschikbaar? Onder Balkenende werd het CDA in Nederland uit eigenlijk verloren positie ook enkele keren de grootste partij en kijk waar die nu staan.quote:
Vraag aan Duitslandkenners:
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Zie jij de grote volkspartijen CDU en SPD over 10 of 20 nog zo'n grote rol vervullen in de Duitse politiek of komen de flanken of alternatieve partijen daar ook nog wel op?quote:
Probeer je vraag eens te formuleren zonder hem al zo in te vullen, wellicht krijg je dan een serieus antwoord
De conservatieve kiezers zitten sowieso bij de CDU/CSU. De FDP is helemaal niet zo conservatief. Die zijn gewoon een soort iets rechtser D66.quote:
Vraag aan Duitslandkenners:
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Liberaler D66quote:
[..]
De conservatieve kiezers zitten sowieso bij de CDU/CSU. De FDP is helemaal niet zo conservatief. Die zijn gewoon een soort iets rechtser D66.
De Union behaalde gisteren bijna de absolute meerderheid, niets zo lastig als voorspellen, zeker als het over de toekomst gaat (vrij naar Niels Bohr)quote:
[..]
Zie jij de grote volkspartijen CDU en SPD over 10 of 20 nog zo'n grote rol vervullen in de Duitse politiek of komen de flanken of alternatieve partijen daar ook nog wel op?
Dat Nederland zo vatbaar is voor het populisme betekend niet dat andere landen dat ook zijn.
Ik reageerde trouwens op twentsche ross, niet op jou, had wellicht moeten quoten
Zeg ik ergens dat dat niet zo is? Ik zeg dat als één partij meer dan 50% van de stemmen haalt, dat die dan ook meer dan 50% van de zetels haalt. Dat betekent niet dat een combinatie van partijen die minder dan 50% van de stemmen hebben gehaald niet meer dan 50% van de zetels kunnen krijgen. Dus onjuist gelezen.quote:
[..]
Onjuist. Ook in Nederland hebben we een kiesdrempel. De vorige coalitie van VVD-CDA-PVV had daardoor 76 zetels, maar 49,5 % van de stemmen
Of andersom natuurlijkquote:
[..]
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.
Snap ik, was een aanvullende vraag.quote:
[..]
De Union behaalde gisteren bijna de absolute meerderheid, niets zo lastig als voorspellen, zeker als het over de toekomst gaat (vrij naar Niels Bohr)
Dat Nederland zo vatbaar is voor het populisme betekend niet dat andere landen dat ook zijn.
Ik reageerde trouwens op twentsche ross, niet op jou, had wellicht moeten quoten
Bij de meeste landen is er een conservatieve vleugel. Duitsland is volgens mij het enige land dat het stempel Christelijk op de conservatieve vleugel heeft. Overigens: Was mijn toevoeging "niet serieus te nemen?"quote:
Probeer je vraag eens te formuleren zonder hem al zo in te vullen, wellicht krijg je dan een serieus antwoord
het CDU is vooral een Conservatieve en op Bundestag-niveau allerminst erg religieus... Duitsland is qua religie en Staat erg Federaal georentieerd .. wat een erfenis van veel verder terug is dan de nazitijd, die kennelijk voor nederlanders helaas als een vrijwel enig moreel ijkpunt of een waarnemingshorizon geld.quote:
Vraag aan Duitslandkenners:
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Al vanaf de Augsburger Religionsfrieden in 1555 werd bepaald: "Cuius regio, eius religio".. Uw eigen egio, uw eigen religie en had de Staat, het heilige Roomsche Rijk (voorloper van het ene Duitsland als Bondsrepubliek) niet te bepalen welk geloof haar burgers aanhingen.
Dat maakt ook dat in de CDU verschillende fracties .. van roomskatholieken uit zuid-duitsland tot protestanten uit pruissen en noord-duitsland vreedzaam samengaan en er geen kinderachtige strijd is dat aan het hoofd altijd bepaale politici uit bepaalde 'bloedgroepen' staan (wat in het nederlandse CDA nog wél speelt).
Het CDU op niveau van de bondslanden is wél erg religieus vaak... maar dan valt op dat het CDU daar ook duidelijk slechter scoort (op Bayern en enkele oost-duitse bondslanden bv vrijwel geen regeing leidt)... in west-duitsland leid het CDU enkel in het kleine Saarland de regring (en mogelijk nu weer in Hessen als ze een nieuwe coalitiepartner kunnen vinden, alhoewel ik daar ook vermoed dat het best goed mogelijk is dat juist daar een wetsduits Rot-rot-grün experiment begint, als teken van meer samenwerking tussen de linkse partijen)
Die AfD was niet vooral groot in Oost Duitsland. Die richten vooral op de teleurgestelden. Dan heb je meer aan een serieuze club als de FDP.quote:
Nederland ook, CDA en de nog veel conservatievere kleine christelijke partijenquote:
[..]
Bij de meeste landen is er een conservatieve vleugel. Duitsland is volgens mij het enige land dat het stempel Christelijk op de conservatieve vleugel heeft. Overigens: Was mijn toevoeging "niet serieus te nemen?"
Belgie CD&V
Italie Democrazia Cristiana, intussen opgesplitst en versplinterd, net als de gehele politiek in Italie
In Scandinavië zijn de Christelijke partijen nog Conservatiever
Correct, een land van Democratische Socialisten en Socialistische Christenenquote:
Maar je hebt dus nu christelijk democratisch en links, linkser, linkst in Duitsland...
Mwa, ik vind nu juist dat in Duitsland de scheiding tussen kerk en staat lang niet zo sterk is als in Nederland.quote:
[..]
het CDU is vooral een Conservatieve en op Bundestag-niveau allerminst erg religieus... Duitsland is qua religie en Staat erg Federaal georentieerd .. wat een erfenis van veel verder terug is dan de nazitijd, die kennelijk voor nederlanders helaas als een vrijwel enig moreel ijkpunt of een waarnemingshorizon geld.
Al vanaf de Augsburger Religionsfrieden in 1555 werd bepaald: "Cuius regio, eius religio".. Uw eigen egio, uw eigen religie en had de Staat, het heilige Roomsche Rijk (voorloper van het ene Duitsland als Bondsrepubliek) niet te bepalen welk geloof haar burgers aanhingen.
Dat maakt ook dat in de CDU verschillende fracties .. van roomskatholieken uit zuid-duitsland tot protestanten uit pruissen en noord-duitsland vreedzaam samengaan en er geen kinderachtige strijd is dat aan het hoofd altijd bepaale politici uit bepaalde 'bloedgroepen' staan (wat in het nederlandse CDA nog wél speelt).
Het CDU op niveau van de bondslanden is wél erg religieus vaak... maar dan valt op dat het CDU daar ook duidelijk slechter scoort (op Bayern en enkele oost-duitse bondslanden bv vrijwel geen regeing leidt)... in west-duitsland leid het CDU enkel in het kleine Saarland de regring (en mogelijk nu weer in Hessen als ze een nieuwe coalitiepartner kunnen vinden, alhoewel ik daar ook vermoed dat het best goed mogelijk is dat juist daar een wetsduits Rot-rot-grün experiment begint, als teken van meer samenwerking tussen de linkse partijen)
Die eerdere twee punten maken het een niet-serieuze partij?quote:
[..]
Die AfD was niet vooral groot in Oost Duitsland. Die richten vooral op de teleurgestelden. Dan heb je meer aan een serieuze club als de FDP.
Heb je het verkiezingsprogramma van de AFD gelezen?quote:
[..]
Die eerdere twee punten maken het een niet-serieuze partij?
In NL vormen de Christelijke partijen hooguit 20%. En vooral het CDA is de laatste 20 30 jaar enorm gezakt. CDU/CSU niet. Bovendien heeft NL heel veel alternatieven op liberaal conservatief en socialistisch gebied. Duitsland niet, Blijft de vraag: Waarom zijn zoveel Duitsers bereid "christelijk" te stemmen. De Tory's in Engeland zijn toch ook niet Christelijk?quote:
[..]
Nederland ook, CDA en de nog veel conservatievere kleine christelijke partijen
Belgie CD&V
Italie Democrazia Cristiana, intussen opgesplitst en versplinterd, net als de gehele politiek in Italie
In Scandinavië zijn de Christelijke partijen nog Conservatiever
en die christenen hebben bijna een meerderheid in de Bundestag, terwijl de socialisten duidelijk een meerderheid hebben in de Bundesrat...quote:
[..]
Correct, een land van Democratische Socialisten en Socialistische Christenen
Eerlijk gezegd denk ik dat er gewoon geen politieke speelruimte is, het kan bijna alleen een grote coalitie worden (als enige variant daarop kan ik me voorstellen dat de SPD een Merkeliaans minderheidskabinet gaat gedogen... wat misschien strategisch gezien slimmer is dan zelf actief deel te nemen en vervolgens geen campagne tégen Merkel te kunnen voeren zoals in 2009.)
op Bondsland niveau (en wat betreft de inmenging van de Kerk in bv zorginstellingen, kleuterscholen en ziekenhuizen die door de Kerk uitgebaat worden en die een best wel 'eng' personeelsbeleid hebben bv... zo zijn werknemers daar bv gedwongen een kerklidmaatschap te hebben of kunnen ontslagen worden als ze na een scheiding opnieuw gaan samenwonen; evenmin mogen mensen die dar werken homoseksueel zijn)...quote:
[..]
Mwa, ik vind nu juist dat in Duitsland de scheiding tussen kerk en staat lang niet zo sterk is als in Nederland.
enkel, de Bundesregering heeft met religie verder helemaal niks... ook met die personeelszaken in de religieuze zorg-instellingen bemoeit het zich juist niet, en houd het zich erbuiten.
Onderwijs is bv sowieso een zaak waar de bundesregering zich niet tot nauwelijks mee kan bemoeien... iets dat mogelijk ook hoognodig veranderd moet worden en een van de punten zou zijn waar een grote coalitie misschien aan zou kunnen werken, maar dat hebben ze tussen 2005 en 2009 ook niet erg succesvol gedaan
[ Bericht 41% gewijzigd door RM-rf op 23-09-2013 09:17:13 ]
Zo goed is mijn Duits ook weer niet. De lijsttrekker kwam op mij wel bekwaam over en met verstand van Economische zaken (wat niet heel verwonderlijk is).quote:
[..]
Heb je het verkiezingsprogramma van de AFD gelezen?
Bedankt voor dit uitgebreide verhaal!quote:
[..]
het CDU is vooral een Conservatieve en op Bundestag-niveau allerminst erg religieus... Duitsland is qua religie en Staat erg Federaal georentieerd .. wat een erfenis van veel verder terug is dan de nazitijd, die kennelijk voor nederlanders helaas als een vrijwel enig moreel ijkpunt of een waarnemingshorizon geld.
Al vanaf de Augsburger Religionsfrieden in 1555 werd bepaald: "Cuius regio, eius religio".. Uw eigen egio, uw eigen religie en had de Staat, het heilige Roomsche Rijk (voorloper van het ene Duitsland als Bondsrepubliek) niet te bepalen welk geloof haar burgers aanhingen.
Dat maakt ook dat in de CDU verschillende fracties .. van roomskatholieken uit zuid-duitsland tot protestanten uit pruissen en noord-duitsland vreedzaam samengaan en er geen kinderachtige strijd is dat aan het hoofd altijd bepaale politici uit bepaalde 'bloedgroepen' staan (wat in het nederlandse CDA nog wél speelt).
Het CDU op niveau van de bondslanden is wél erg religieus vaak... maar dan valt op dat het CDU daar ook duidelijk slechter scoort (op Bayern en enkele oost-duitse bondslanden bv vrijwel geen regeing leidt)... in west-duitsland leid het CDU enkel in het kleine Saarland de regring (en mogelijk nu weer in Hessen als ze een nieuwe coalitiepartner kunnen vinden, alhoewel ik daar ook vermoed dat het best goed mogelijk is dat juist daar een wetsduits Rot-rot-grün experiment begint, als teken van meer samenwerking tussen de linkse partijen)
In NL zou de "C" in een partij echter voor buitenkerkelijke conservatieven een onoverkomelijk bezwaar zijn.
Zoals ik al eerder zei, je had je vraag duidelijker moeten formuleren.quote:
[..]
In NL vormen de Christelijke partijen hooguit 20%. En vooral het CDA is de laatste 20 30 jaar enorm gezakt. CDU/CSU niet. Bovendien heeft NL heel veel alternatieven op liberaal conservatief en socialistisch gebied. Duitsland niet, Blijft de vraag: Waarom zijn zoveel Duitsers bereid "christelijk" te stemmen. De Tory's in Engeland zijn toch ook niet Christelijk?
Men stemt christelijk omdat het een nogal christelijk land is, de Union een grote, "veilige" middenpartij is die voor gezinswaarden staat en die uitstekend in staat is de mensen aan zicht te binden.
Verder is D minder gevoelig voor populisme dan bv Nederland
partijprogramma is een verzameling nietszeggende gemeenplaatsen, en alleen maar concreet op 1 punt, namelijk dat men uit de Euro wilquote:
[..]
Zo goed is mijn Duits ook weer niet. De lijsttrekker kwam op mij wel bekwaam over en met verstand van Economische zaken (wat niet heel verwonderlijk is).
CDU 34,1% - 255 zetels
CSU 7,4% - 56 zetels
Union 41,5% - 301 zetels
SPD 25,7% - 192 zetels
Linke 8,6% - 64 zetels
Grüne 8,4% - 63 zetels
FDP 4,8%
AfD 4,7%
Piraten 2,2%
NPD 1,3%
Freie Wähler 1,0%
Alle andere partijen 0,3% of minder
Hebben zichzelf vakkundig om zeep geholpen door hun incompetentie, wat eigenlijk wel jammer is want er waren nogal wat mensen met hart voor de zaak en een frisse kijk op zaken.quote:
De Piraten hebben trouwens geen enkele rol van betekenis meer gespeeld. Die zullen de deelparlementen waar ze in zitten ook wel uitvliegen de komende jaren.
Maar met zichzelf in de voeten schieten kan D66 natuurlijk meepraten.
Tja, in Nederland heb je vaak christelijke politici die zich zelf als dominee opstellen (overigens evengoed socialisten waaraan je merk dat ze een gereformeerde achtergrond hebben)...quote:
[..]
Bedankt voor dit uitgebreide verhaal!
In NL zou de "C" in een partij echter voor buitenkerkelijke conservatieven een onoverkomelijk bezwaar zijn.
Merkel is niet opvallend christelijk en dweept niet met haar geloof... ondanks dat ze een dominee's dochter is, uit ze zich vrijwel nooit over christelijke of religieuze zaken.
Hooguit bevestigd ze wel dàt ze gelovig is, maar hoe exact houd ze voor zich (zoals ze op veel persoonlijke zaken enigszins op de vlakte blijft en erg 'zakelijk' werkt, als een echte chemicus en wetenschapster).
Ze bezoekt wel de Paus, maar vooral als Bundeskanzlerin en niet persoonlijk; zijzelf is natuurlijk niet roomskatholiek (andere CDU/CSU'ers wel... bv Seehofer bij de Paus was wat anders en dan zijn het ook 'privé-bezoeken, maar toen de gescheiden en hertrouwde CDU-politieker Wulff de paus bezocht als Bundespresident en kritiek uitte over de vaticaanse afwijzing van hertrouwen, werd dit door het Vaticaan erg onprettig gevonden).
Het Duitse CDU heeft op Landes-niveau ook nooit erg op de moraal-tour gehamert... eigenlijk merk je dat eerder in bepaalde christelijke groepen die nader bij de Grünen staan, dan bij de CDU.
Bij de Duitse stemwijzer scoorden ze bij mij op een tweede plaats (nog wel ruim onder de Partei der Vernunft en net boven de FDP).quote:
[..]
partijprogramma is een verzameling nietszeggende gemeenplaatsen, en alleen maar concreet op 1 punt, namelijk dat men uit de Euro wil
Gisteren bij het lijsttrekkers debat werd trouwens duidelijk dat de groenen een deur openzetten naar de Union en de SPD deze dicht hield. Trittin zal daarbij als persoon waarschijnlijk het grootste struikelblok zijn voor de Union (men haat hem tot op het bot in de Union) maar Trittin liet duidelijk blijken dat hij mogelijkheden zag met de Union en duidelijk niet met de Linkspartei.quote:
Voorlopige uitslag (totaal = 630 zetels):
CDU 34,1% - 255 zetels
CSU 7,4% - 56 zetels
Union 41,5% - 301 zetels
SPD 25,7% - 192 zetels
Linke 8,6% - 64 zetels
Grüne 8,4% - 63 zetels
FDP 4,8%
AfD 4,7%
Piraten 2,2%
NPD 1,3%
Freie Wähler 1,0%
Alle andere partijen 0,3% of minder
Steinbrück legde de bal bij Merkel en zei duidelijk dat hij geen plaats zou gaan nemen in een regering met de Union. (Helmut Schmidt had daar over gezegd dat hij dat mocht zeggen, maar dat het een hele domme uitspraak is.)
Mijn voorspelling, een Zwart Groene regering met focus op het gezin (Dus singles/ongehuwden zijn en blijven aan de beurt met meer belastingen betalen) en subsidie voor ecologische (en in die richting gaande) boeren.