POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.zeit.de/politi(...)-bundestagswahl-2013
Een goede uitslagenpagina. Het mooie, welvarende, deel van Duitsland is zwart. Maar dat was al bekend natuurlijk.
Een goede uitslagenpagina. Het mooie, welvarende, deel van Duitsland is zwart. Maar dat was al bekend natuurlijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Lijkt erop dat CDU/CSU net geen meerderheid behaald. Al spant het er (voornamelijk bij ZDF) nog om.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
De Kieswet geldt ook voor gemeenteraadsverkiezingen. En daar komen alledrie de situaties voor (daarom zijn ze ook ooit in de Kieswet terechtgekomen). In het geval van >50% van de stemmen wordt er overigens niet automatisch een extra restzetel toegekend, maar alleen als die partij anders niet de meerderheid van de zetels toegekend zou krijgen. Iets dat alleen voor zou kunnen komen bij kleine gemeenteraden, waar met grootste overschotten wordt gerekend voor de restzetels.quote:Op zondag 22 september 2013 21:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Is dat ooit voorgekomen?
[..]
50% van de stemmen betekent minimaal al 75 directe zetels (behalve als ze niet zoveel kandidaten hebben natuurlijk). Als ze meer dan 50% van de stemmen hebben krijgen ze ook nog eens automatisch een extra restzetel, oftewel een meerderheid qua stemmen levert ook een meerderheid qua zetels op.
[..]
Dit is ook weer een theoretisch probleem.
Klopt. Maar dat geldt ook voor het Duitse systeem.quote:Het Nederlandse systeem is in de basis vrij eenvoudig, alleen de restzetels en lijstverbindingen maakt het iets ingewikkelder, maar niet extreem ingewikkeld of dat de zetelverdeling er heel anders uit ziet dan de stemverhouding.
Eh nou nee. Met twee partijen die waarschijnlijk net de kiesdrempel niet halen is al tegen de tien procent van het stemmenaantal niet vertegenwoordigd.quote:Op zondag 22 september 2013 21:34 schreef freako het volgende:
Klopt. Maar dat geldt ook voor het Duitse systeem.
Ja, OK. Dat klopt. Ik relateerde het aan mijn eerdere post over de overhangmandaten en compenserende zetels.quote:
[..]
Eh nou nee. Met twee partijen die net de kiesdrempel niet halen is al tegen de tien procent van het stemmenaantal niet vertegenwoordigd.
Als union geen meerderheid haalt dan zit Merkel toch niet in een riante situatie qua onderhandelen. Hoe reëel is de mogelijkheid van een linkse samenzwering?
Die Lebenslust bringt dich um.
Steinbruck zei dat ie misschien in 2028 met de linkspartei zou gaan samenwerken, die kans lijkt me 0%
Heel wat mensen zijn nou eenmaal intelligenter dan jij.quote:
Iedereen weet dat de EU en de Euro alles kapot maakt, en toch stemt de meerderheid op dat lelijke pro Euro mens, onbegrijpelijk.
In 2005 heeft de toenmalige minister voor Spek en Bonen Thom de Graaf een wetsvoorstel ingediend om ook in Nederland een kiessysteem in te voeren met districts- en lijstzetels en twee uit te brengen stemmen, enigszins verwant aan het Duitse systeem.
Complicerende factor: in de Nederlandse Grondwet staat dat de Tweede Kamer 150 zetels heeft. Er werden dus ook allerlei toeren uitgehaald om maar te voorkomen dat er ooit overhangmandaten zouden ontstaan. Omdat De Graaf later aftrad omdat de gekozen burgemeester afgeschoten werd in de Eerste Kamer, werd het voorstel uiteindelijk weer ingetrokken.
Complicerende factor: in de Nederlandse Grondwet staat dat de Tweede Kamer 150 zetels heeft. Er werden dus ook allerlei toeren uitgehaald om maar te voorkomen dat er ooit overhangmandaten zouden ontstaan. Omdat De Graaf later aftrad omdat de gekozen burgemeester afgeschoten werd in de Eerste Kamer, werd het voorstel uiteindelijk weer ingetrokken.
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.quote:
[..]
Of je stelling over EU en euro klopt gewoon niet. Dat lijkt me een logischer verklaring.
die hypocriet, aftreden omdat je burgemeester voorstel het niet haalt en vervolgens zelf burgemeester worden..quote:
In 2005 heeft de toenmalige minister voor Spek en Bonen Thom de Graaf een wetsvoorstel ingediend om ook in Nederland een kiessysteem in te voeren met districts- en lijstzetels en twee uit te brengen stemmen, enigszins verwant aan het Duitse systeem.
Complicerende factor: in de Nederlandse Grondwet staat dat de Tweede Kamer 150 zetels heeft. Er werden dus ook allerlei toeren uitgehaald om maar te voorkomen dat er ooit overhangmandaten zouden ontstaan. Omdat De Graaf later aftrad omdat de gekozen burgemeester afgeschoten werd in de Eerste Kamer, werd het voorstel uiteindelijk weer ingetrokken.
Ik denk ook niet dat de SPD zo'n geintje zich kan veroorloven. Dan mogen ze bij de volgende verkiezing naast de FDP plaatsnemen op de publieke tribune 
Zeker lid van de VVD of PVDA ?quote:
[..]
Heel wat mensen zijn nou eenmaal intelligenter dan jij.
Nederland en Duitsland , hebben juist heel veel voordeel bij de euro... het bedrijfsleven loopt binnen met de export. wat voor belang griekenland portugal spanje en italie bij de euro hebben, weet niemand meerquote:
[..]
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.
Daar is in ons land ook geen sprake van.quote:
[..]
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.
Nee hoor, ons land zit vooral in crisis door Henk en Ingrid die hun vakantie en keuken gefinancieerd hebben met hun tweede hypotheek die ze op de "overwaarde" van hun woning afsloten.quote:
[..]
Ja zal wel, Duitsland heeft het economisch goed gedaan maar ojé als dit eens ooit gaat veranderen en ook de Duitsers door de EU en de EURO gemolken gaan worden op de manier zoals dit in ons land gebeurd.
ook wel door het instorten van de internationale handel in 2009, met als oorzaak de Amerikanen die hun drugsverslaafden/werklozen 3/27 hypotheken aan heel Europa hadden verkocht
wheehe
wheehe
En nu 'Europa' de schuld geven van hun eigen falenquote:
[..]
Nee hoor, ons land zit vooral in crisis door Henk en Ingrid die hun vakantie en keuken gefinancieerd hebben met hun tweede hypotheek die ze op de "overwaarde" van hun woning afsloten.
En dan zitten ze ook nog in een Vinexhut; toegegeven, dat is wel bijzonder triest.quote:
[..]
Nee hoor, ons land zit vooral in crisis door Henk en Ingrid die hun vakantie en keuken gefinancieerd hebben met hun tweede hypotheek die ze op de "overwaarde" van hun woning afsloten.
Je bedoeld zeker dat het het in ons land economisch gezien niet goed gaat?quote:Op zondag 22 september 2013 21:52 schreef 99.999 het volgende:
Daar is in ons land ook geen sprake van.
En de regering is nog erg mild voor ze.quote:
[..]
En dan zitten ze ook nog in een Vinexhut; toegegeven, dat is wel bijzonder triest.
Heeft NL geheel aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Je bedoeld zeker dat het het in ons land economisch gezien niet goed gaat?
Nee maar dat is gewoon onze eigen schuld en niet die van de EU of Euro.quote:
[..]
Je bedoeld zeker dat het het in ons land economisch gezien niet goed gaat?
Vooral Brabant.. die geld van de verkoop van de energie bedrijven gebruikte om huizen te kopen voor 90% van de WOZ waarde...
Dát doen ze hier in zuid-holland nou net niet.. maar ja eneco is dan ook nog van de provincie enz
Dát doen ze hier in zuid-holland nou net niet.. maar ja eneco is dan ook nog van de provincie enz
De Vries gaat het dit keer redden. De tussenstand is 40% voor De Vries, 29% voor de nummer twee (van Die Linke, het huidige Bondsdaglid).quote:
En voor een Nederlands tintje: In het kiesdistrict Anhalt (in Saksen-Anhalt) is de CDU-kandidaat Kees de Vries, een geëmigreerde (en genaturaliseerde) Nederlandse boer. Vier jaar geleden was hij ook al kandidaat in dit district, maar toen kwam hij 350 stemmen tekort om verkozen te worden.
ARD 22:02
Union 41,7%
SPD 25,6%
Linke 8,6%
Grüne 8,3
AfD 4,8%
FDP 4,7%
Union op 296 zetels, overige partijen op 302.
ZDF geeft momenteel 302 voor CDU/CSU en 304 voor de overige partijen. RTL komt uit op 306 tegen 310.
Union 41,7%
SPD 25,6%
Linke 8,6%
Grüne 8,3
AfD 4,8%
FDP 4,7%
Union op 296 zetels, overige partijen op 302.
ZDF geeft momenteel 302 voor CDU/CSU en 304 voor de overige partijen. RTL komt uit op 306 tegen 310.
nuja, dat is wel een typisch teken van de Europese Eenwording... dat is namelijk precies hetzelfde gedrag als die Grieken die Duitsland de schuld geven van hun eigen griekse financieringsproblemen..quote:Op zondag 22 september 2013 21:54 schreef remlof het volgende:
[..]
En nu 'Europa' de schuld geven van hun eigen falen
Wat dat betreft zijn Henk en Ingrid behoorlijk gelijk aan Stavros en Elena, de Gouden Dageraad-stemmers.. en dàt komt natuurlijk weer allemaal door de EU
quote:
In 2005 heeft de toenmalige minister voor Spek en Bonen Thom de Graaf
mooi beschreven, en erg raak.eigenlijk eentje om erin te houden, de 'Minister vor Spek en Bonen'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Eigenlijk is het samen te vatten inquote:Op zondag 22 september 2013 22:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nuja, dat is wel een typisch teken van de Europese Eenwording... dat is namelijk precies hetzelfde gedrag als die Grieken die Duitsland de schuld geven van hun eigen griekse financieringsproblemen..
Wat dat betreft zijn Henk en Ingrid behoorlijk gelijk aan Stavros en Elena, de Gouden Dageraad-stemmers.. en dàt komt natuurlijk weer allemaal door de EU
En ook niet door mij bedacht. Volgens mij is het voor het eerst gebruikt door toenmalig CDA-leider Jaap de Hoop Scheffer in 1998. Toen om Roger van Boxtel te beschrijven, die als minister voor Grote Steden- en Minderhedenbeleid benoemd werd, een vergelijkbare miniportefeuille.quote:
en het millenium probleem !!quote:
[..]
En ook niet door mij bedacht. Volgens mij is het voor het eerst gebruikt door toenmalig CDA-leider Jaap de Hoop Scheffer in 1998. Toen om Roger van Boxtel te beschrijven, die als minister voor Grote Steden- en Minderhedenbeleid benoemd werd, een vergelijkbare miniportefeuille.
Daarna had je Rouvoet de minister van jeugd en gezin
en nu Stef Blok... wonen en overheidsdienst
of is dat toch zwaarder
en nu Stef Blok... wonen en overheidsdienst
of is dat toch zwaarder
Waarom moet dat eigenlijk, je kan toch ook gewoon een paar extra staatsecretarissen erbij hebben.. hm.. dan zitten ze er niet bij bij de minister raad ... tsja..
Je zegt het zelf al. Het is om de verdeling van stemmen in de ministerraad.
Bovendien is het vaak ook om bepaalde thema's die belangrijk zijn voor een coalitiepartner op een voetstukje te zetten.
Bovendien is het vaak ook om bepaalde thema's die belangrijk zijn voor een coalitiepartner op een voetstukje te zetten.
Ziet er mooi symmetrisch uit. Rood = SPD en groen = de groenen?
Rood = SPD en groen = de groenen?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
quote:
Ziet er mooi symmetrisch uit.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
ach dat is de grootste partij.. weet niet of er echt zo een groot verschil is.. in het oosten stemmen ze ook op de fdp
Interssante uitspraak ook van Gregor Gysi, Linkspartei:
als hij in 1990 gezegd had dat zijn partij derde sterkste politieke kracht in Duitsland zou worden, zouden ze hem opgesloten hebben in een psychiatrisch ziekenhuis, volgens hem.
Had hij dat overigens een jaar eerder gezegd, in 1989, hadden zijn eigen partijgenoten hem in de gevangenis gestopt.
als hij in 1990 gezegd had dat zijn partij derde sterkste politieke kracht in Duitsland zou worden, zouden ze hem opgesloten hebben in een psychiatrisch ziekenhuis, volgens hem.
Had hij dat overigens een jaar eerder gezegd, in 1989, hadden zijn eigen partijgenoten hem in de gevangenis gestopt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar het is wel een mooi plaatjequote:
ach dat is de grootste partij.. weet niet of er echt zo een groot verschil is.. in het oosten stemmen ze ook op de fdp
. Overigens Bron: https://www.wahlen-berlin(...)?sel1=2155&sel2=0652
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
in kreutzberg wonen dus rijke linksen met scooters ?quote:
[..]
Maar het is wel een mooi plaatje
Overigens Bron: https://www.wahlen-berlin(...)?sel1=2155&sel2=0652
Typisch dat de kreuzbergers op de Grünen gaan stemmen Maar de rest van oost Berlijn is dus eigenlijk geen haar beter 
Maar de rest van oost Berlijn is dus eigenlijk geen haar beter
Als ik het goed begrijp dan zijn er vier partijen gekozen: CDU/CSU, SPD, Die Linke en Groenen.
Als de CDU/CSU geen absolutie meerderheid behaalt, dan zouden die overige drie toch tezamen een linkse coalitie kunnen vormen? (hoewel SPD niet graag met Die Linke samenwerkt geloof ik)
Als de CDU/CSU geen absolutie meerderheid behaalt, dan zouden die overige drie toch tezamen een linkse coalitie kunnen vormen? (hoewel SPD niet graag met Die Linke samenwerkt geloof ik)
Onjuist. Ook in Nederland hebben we een kiesdrempel. De vorige coalitie van VVD-CDA-PVV had daardoor 76 zetels, maar 49,5 % van de stemmenquote:
[..]
50% van de stemmen betekent minimaal al 75 directe zetels (behalve als ze niet zoveel kandidaten hebben natuurlijk). Als ze meer dan 50% van de stemmen hebben krijgen ze ook nog eens automatisch een extra restzetel, oftewel een meerderheid qua stemmen levert ook een meerderheid qua zetels op.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Eigenlijk best wel een pyrrusoverwinning voor Merkel. Als ze een procentje minder had ingepikt van de FDP dan had de coalitie verder kunnen regeren. Nu moeten er liters water bij de wijn met de SPD en krijg je een coalitie die waarschijnlijk niet erg stabiel gaat zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Best wel zuur inderdaadquote:
Eigenlijk best wel een pyrrusoverwinning voor Merkel. Als ze een procentje minder had ingepikt van de FDP dan had de coalitie verder kunnen regeren. Nu moeten er liters water bij de wijn met de SPD en krijg je een coalitie die waarschijnlijk niet erg stabiel gaat zijn.
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja, hoe rationeel zijn stemmers op een dergelijke populistische club?quote:
[..]
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.
'Rechts' is imho eigenlijk ook de allergrootste verliezer.. de CDU onder Merkel is behoorlijk links opgeschoven. Een 'sociaalvoelende' familiepartij, die extra uitkeringen geeft aan bv thuisblijvende moeders, een partij die de kernernergie zomaar stopzet, wat overigens voral tot stevig oplopende stroomprijzen in duitsland leidt, door de extra stroombelasting die investeringen in alternatieve energie moet bealen... warbij de opgewekte energie momenteel gratis aan bv nederland gegeven wordt omdat de stroomleiding ontbreken die stroom naar zuid-duitsland te transporteren waar ze een tekort hebben en dure stroom uit zwisterland importerenquote:
Eigenlijk best wel een pyrrusoverwinning voor Merkel. Als ze een procentje minder had ingepikt van de FDP dan had de coalitie verder kunnen regeren. Nu moeten er liters water bij de wijn met de SPD en krijg je een coalitie die waarschijnlijk niet erg stabiel gaat zijn.
Werkelijke visie op economische en industriepolitiek heeft de eerder 'sociaal' voelende Merkel niet, en zonder FDP in de regering en evenmin in de oppositiebanken zal er weinig druk zijn daarop....
Rechts van de CDU zit nu niks, zeker economisch en voor het bedrijfsleven een groot gemis.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens de Süddeutsche Zeitung staat FDP nu op 4,96%, er is dus nog een kleine kans dat ze er alsnog inkomen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Is dat niet in Hessen? ARD meld daar 4,9% voor de FDP en lichte stijging opeens tov eerdere prognoses.quote:
Volgens de Süddeutsche Zeitung staat FDP nu op 4,96%, er is dus nog een kleine kans dat ze er alsnog inkomen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zou goed kunnen, ik kan er voor de rest ook niets over vinden.quote:
[..]
Is dat niet in Hessen? ARD meld daar 4,9% voor de FDP en lichte stijging opeens tov eerdere prognoses.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ah, je trekt maar weer eens je gebruikelijke populisme kaart? Er zijn volkomen goed onderbouwde economische redenaties mogelijk om af te willen van de Euro en de EU.quote:
[..]
Tja, hoe rationeel zijn stemmers op een dergelijke populistische club?
Wat is nu daadwerkelijk het grote verschil tussen CSU en CDU? Is de een linkser dan de ander of..?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
CDU stemmers werden ook opgeroepen om hun tweede stem op het CDU uit te brengen in plaats van op de FDP, dus wat dat betreft heeft de coalitie zich ook in de voet geschoten.quote:
[..]
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bayern wil gewoon belangrijk doen. En er huizen vooral boeren dus ze zijn rechtser dan gemiddeld.quote:
Wat is nu daadwerkelijk het grote verschil tussen CSU en CDU? Is de een linkser dan de ander of..?
quote:
Wat is nu daadwerkelijk het grote verschil tussen CSU en CDU? Is de een linkser dan de ander of..?
quote:On the political stance, CDU and CSU usually only differ slightly. The CSU is usually considered a bit more socially conservative (especially on family issues, e.g. the CSU favors to pay infants' parents for not going to work while the CDU favors public funding of day-nurseries), Eurosceptic (in 1998, then-Chancellor Helmut Kohl of the CDU had to pressure the CSU intensely not to veto the introduction of the Euro in Germany) and regionalist (CSU politicians often make their mark as self-declared defenders of Bavaria's state rights and cultural independence from federal bureaucrats, even in times of conservative federal governments). While both parties officially identify themselves as non-denominational Christian, the Catholic influence on the CSU is far stronger than that on the CDU, since Bavaria is predominantly Catholic, while Christians in Germany as a whole are approximately equally balanced between Catholics and Protestants.
Beieren is natuurlijk ook wel een heel belangrijke regio voor Duitsland.quote:Op maandag 23 september 2013 02:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Bayern wil gewoon belangrijk doen. En er huizen vooral boeren dus ze zijn rechtser dan gemiddeld.
Zou de CSU niet rechtser noemen, eerder zeer conservatief,quote:
[..]
Bayern wil gewoon belangrijk doen. En er huizen vooral boeren dus ze zijn rechtser dan gemiddeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
CSU is Beieren, CDU is de rest van de republiek en Beieren, tja, das een apart verhaal.quote:
Wat is nu daadwerkelijk het grote verschil tussen CSU en CDU? Is de een linkser dan de ander of..?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
edit
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2013 07:52:14 (Niet doen) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2013 07:52:14 (Niet doen) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die kaart komt niet van mij maar in bijna analyses wordt die club populistisch genoemd. En stemmen op zo'n club lijkt me net zo rationeel als op bv Die Linke.quote:Op maandag 23 september 2013 01:13 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ah, je trekt maar weer eens je gebruikelijke populisme kaart? Er zijn volkomen goed onderbouwde economische redenaties mogelijk om af te willen van de Euro en de EU.
Leuk als je boos of teleurgesteld bent maar of het goed is voor het land..
Ik kan hun verkiezingsprogramma nu niet echt populistisch noemen, daar is het veel te dun voor.
https://www.alternativefuer.de/partei/wahlprogramm/
Daarbij is de alternatieve begroting van Wilders een Nobelprijs voor de economie waardig.
https://www.alternativefuer.de/partei/wahlprogramm/
Daarbij is de alternatieve begroting van Wilders een Nobelprijs voor de economie waardig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vraag aan Duitslandkenners:
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Of hebben ze met Merkel gewoon de juiste persoon op het juiste moment beschikbaar? Onder Balkenende werd het CDA in Nederland uit eigenlijk verloren positie ook enkele keren de grootste partij en kijk waar die nu staan.quote:
Vraag aan Duitslandkenners:
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Probeer je vraag eens te formuleren zonder hem al zo in te vullen, wellicht krijg je dan een serieus antwoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie jij de grote volkspartijen CDU en SPD over 10 of 20 nog zo'n grote rol vervullen in de Duitse politiek of komen de flanken of alternatieve partijen daar ook nog wel op?quote:
Probeer je vraag eens te formuleren zonder hem al zo in te vullen, wellicht krijg je dan een serieus antwoord
De conservatieve kiezers zitten sowieso bij de CDU/CSU. De FDP is helemaal niet zo conservatief. Die zijn gewoon een soort iets rechtser D66.quote:
Vraag aan Duitslandkenners:
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Liberaler D66quote:
[..]
De conservatieve kiezers zitten sowieso bij de CDU/CSU. De FDP is helemaal niet zo conservatief. Die zijn gewoon een soort iets rechtser D66.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Union behaalde gisteren bijna de absolute meerderheid, niets zo lastig als voorspellen, zeker als het over de toekomst gaat (vrij naar Niels Bohr)quote:
[..]
Zie jij de grote volkspartijen CDU en SPD over 10 of 20 nog zo'n grote rol vervullen in de Duitse politiek of komen de flanken of alternatieve partijen daar ook nog wel op?
Dat Nederland zo vatbaar is voor het populisme betekend niet dat andere landen dat ook zijn.
Ik reageerde trouwens op twentsche ross, niet op jou, had wellicht moeten quoten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeg ik ergens dat dat niet zo is? Ik zeg dat als één partij meer dan 50% van de stemmen haalt, dat die dan ook meer dan 50% van de zetels haalt. Dat betekent niet dat een combinatie van partijen die minder dan 50% van de stemmen hebben gehaald niet meer dan 50% van de zetels kunnen krijgen. Dus onjuist gelezen.quote:
[..]
Onjuist. Ook in Nederland hebben we een kiesdrempel. De vorige coalitie van VVD-CDA-PVV had daardoor 76 zetels, maar 49,5 % van de stemmen
Of andersom natuurlijkquote:
[..]
Dat is nog een extra ironie. De AFD stemmers waren beter af geweest als hun stemmen naar de FDP waren gegaan.
Snap ik, was een aanvullende vraag.quote:
[..]
De Union behaalde gisteren bijna de absolute meerderheid, niets zo lastig als voorspellen, zeker als het over de toekomst gaat (vrij naar Niels Bohr)
Dat Nederland zo vatbaar is voor het populisme betekend niet dat andere landen dat ook zijn.
Ik reageerde trouwens op twentsche ross, niet op jou, had wellicht moeten quoten
Bij de meeste landen is er een conservatieve vleugel. Duitsland is volgens mij het enige land dat het stempel Christelijk op de conservatieve vleugel heeft. Overigens: Was mijn toevoeging "niet serieus te nemen?"quote:
Probeer je vraag eens te formuleren zonder hem al zo in te vullen, wellicht krijg je dan een serieus antwoord
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
het CDU is vooral een Conservatieve en op Bundestag-niveau allerminst erg religieus... Duitsland is qua religie en Staat erg Federaal georentieerd .. wat een erfenis van veel verder terug is dan de nazitijd, die kennelijk voor nederlanders helaas als een vrijwel enig moreel ijkpunt of een waarnemingshorizon geld.quote:
Vraag aan Duitslandkenners:
Hoe is het mogelijk dat anno 2013 het conservatieve deel van het land bereid is om het conservatisme onder een Christelijke paraplu te laten vorm geven. Is dit wellicht nog een erfenis uit de Nazi-tijd? Angst dat conservatisme wegdrijft naar een "bruine dictatuur". Zolang je je zelf en de wereld kunt laten zien dat het conservatisme Christelijke wortels heeft, kun je jezelf en je buren "gerust stellen"??
Al vanaf de Augsburger Religionsfrieden in 1555 werd bepaald: "Cuius regio, eius religio".. Uw eigen egio, uw eigen religie en had de Staat, het heilige Roomsche Rijk (voorloper van het ene Duitsland als Bondsrepubliek) niet te bepalen welk geloof haar burgers aanhingen.
Dat maakt ook dat in de CDU verschillende fracties .. van roomskatholieken uit zuid-duitsland tot protestanten uit pruissen en noord-duitsland vreedzaam samengaan en er geen kinderachtige strijd is dat aan het hoofd altijd bepaale politici uit bepaalde 'bloedgroepen' staan (wat in het nederlandse CDA nog wél speelt).
Het CDU op niveau van de bondslanden is wél erg religieus vaak... maar dan valt op dat het CDU daar ook duidelijk slechter scoort (op Bayern en enkele oost-duitse bondslanden bv vrijwel geen regeing leidt)... in west-duitsland leid het CDU enkel in het kleine Saarland de regring (en mogelijk nu weer in Hessen als ze een nieuwe coalitiepartner kunnen vinden, alhoewel ik daar ook vermoed dat het best goed mogelijk is dat juist daar een wetsduits Rot-rot-grün experiment begint, als teken van meer samenwerking tussen de linkse partijen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die AfD was niet vooral groot in Oost Duitsland. Die richten vooral op de teleurgestelden. Dan heb je meer aan een serieuze club als de FDP.quote:
Nederland ook, CDA en de nog veel conservatievere kleine christelijke partijenquote:
[..]
Bij de meeste landen is er een conservatieve vleugel. Duitsland is volgens mij het enige land dat het stempel Christelijk op de conservatieve vleugel heeft. Overigens: Was mijn toevoeging "niet serieus te nemen?"
Belgie CD&V
Italie Democrazia Cristiana, intussen opgesplitst en versplinterd, net als de gehele politiek in Italie
In Scandinavië zijn de Christelijke partijen nog Conservatiever
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correct, een land van Democratische Socialisten en Socialistische Christenenquote:
Maar je hebt dus nu christelijk democratisch en links, linkser, linkst in Duitsland...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwa, ik vind nu juist dat in Duitsland de scheiding tussen kerk en staat lang niet zo sterk is als in Nederland.quote:
[..]
het CDU is vooral een Conservatieve en op Bundestag-niveau allerminst erg religieus... Duitsland is qua religie en Staat erg Federaal georentieerd .. wat een erfenis van veel verder terug is dan de nazitijd, die kennelijk voor nederlanders helaas als een vrijwel enig moreel ijkpunt of een waarnemingshorizon geld.
Al vanaf de Augsburger Religionsfrieden in 1555 werd bepaald: "Cuius regio, eius religio".. Uw eigen egio, uw eigen religie en had de Staat, het heilige Roomsche Rijk (voorloper van het ene Duitsland als Bondsrepubliek) niet te bepalen welk geloof haar burgers aanhingen.
Dat maakt ook dat in de CDU verschillende fracties .. van roomskatholieken uit zuid-duitsland tot protestanten uit pruissen en noord-duitsland vreedzaam samengaan en er geen kinderachtige strijd is dat aan het hoofd altijd bepaale politici uit bepaalde 'bloedgroepen' staan (wat in het nederlandse CDA nog wél speelt).
Het CDU op niveau van de bondslanden is wél erg religieus vaak... maar dan valt op dat het CDU daar ook duidelijk slechter scoort (op Bayern en enkele oost-duitse bondslanden bv vrijwel geen regeing leidt)... in west-duitsland leid het CDU enkel in het kleine Saarland de regring (en mogelijk nu weer in Hessen als ze een nieuwe coalitiepartner kunnen vinden, alhoewel ik daar ook vermoed dat het best goed mogelijk is dat juist daar een wetsduits Rot-rot-grün experiment begint, als teken van meer samenwerking tussen de linkse partijen)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die eerdere twee punten maken het een niet-serieuze partij?quote:
[..]
Die AfD was niet vooral groot in Oost Duitsland. Die richten vooral op de teleurgestelden. Dan heb je meer aan een serieuze club als de FDP.
Heb je het verkiezingsprogramma van de AFD gelezen?quote:
[..]
Die eerdere twee punten maken het een niet-serieuze partij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In NL vormen de Christelijke partijen hooguit 20%. En vooral het CDA is de laatste 20 30 jaar enorm gezakt. CDU/CSU niet. Bovendien heeft NL heel veel alternatieven op liberaal conservatief en socialistisch gebied. Duitsland niet, Blijft de vraag: Waarom zijn zoveel Duitsers bereid "christelijk" te stemmen. De Tory's in Engeland zijn toch ook niet Christelijk?quote:
[..]
Nederland ook, CDA en de nog veel conservatievere kleine christelijke partijen
Belgie CD&V
Italie Democrazia Cristiana, intussen opgesplitst en versplinterd, net als de gehele politiek in Italie
In Scandinavië zijn de Christelijke partijen nog Conservatiever
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
en die christenen hebben bijna een meerderheid in de Bundestag, terwijl de socialisten duidelijk een meerderheid hebben in de Bundesrat...quote:
[..]
Correct, een land van Democratische Socialisten en Socialistische Christenen
Eerlijk gezegd denk ik dat er gewoon geen politieke speelruimte is, het kan bijna alleen een grote coalitie worden (als enige variant daarop kan ik me voorstellen dat de SPD een Merkeliaans minderheidskabinet gaat gedogen... wat misschien strategisch gezien slimmer is dan zelf actief deel te nemen en vervolgens geen campagne tégen Merkel te kunnen voeren zoals in 2009.)
op Bondsland niveau (en wat betreft de inmenging van de Kerk in bv zorginstellingen, kleuterscholen en ziekenhuizen die door de Kerk uitgebaat worden en die een best wel 'eng' personeelsbeleid hebben bv... zo zijn werknemers daar bv gedwongen een kerklidmaatschap te hebben of kunnen ontslagen worden als ze na een scheiding opnieuw gaan samenwonen; evenmin mogen mensen die dar werken homoseksueel zijn)...quote:
[..]
Mwa, ik vind nu juist dat in Duitsland de scheiding tussen kerk en staat lang niet zo sterk is als in Nederland.
enkel, de Bundesregering heeft met religie verder helemaal niks... ook met die personeelszaken in de religieuze zorg-instellingen bemoeit het zich juist niet, en houd het zich erbuiten.
Onderwijs is bv sowieso een zaak waar de bundesregering zich niet tot nauwelijks mee kan bemoeien... iets dat mogelijk ook hoognodig veranderd moet worden en een van de punten zou zijn waar een grote coalitie misschien aan zou kunnen werken, maar dat hebben ze tussen 2005 en 2009 ook niet erg succesvol gedaan
[ Bericht 41% gewijzigd door RM-rf op 23-09-2013 09:17:13 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zo goed is mijn Duits ook weer niet. De lijsttrekker kwam op mij wel bekwaam over en met verstand van Economische zaken (wat niet heel verwonderlijk is).quote:
[..]
Heb je het verkiezingsprogramma van de AFD gelezen?
Bedankt voor dit uitgebreide verhaal!quote:
[..]
het CDU is vooral een Conservatieve en op Bundestag-niveau allerminst erg religieus... Duitsland is qua religie en Staat erg Federaal georentieerd .. wat een erfenis van veel verder terug is dan de nazitijd, die kennelijk voor nederlanders helaas als een vrijwel enig moreel ijkpunt of een waarnemingshorizon geld.
Al vanaf de Augsburger Religionsfrieden in 1555 werd bepaald: "Cuius regio, eius religio".. Uw eigen egio, uw eigen religie en had de Staat, het heilige Roomsche Rijk (voorloper van het ene Duitsland als Bondsrepubliek) niet te bepalen welk geloof haar burgers aanhingen.
Dat maakt ook dat in de CDU verschillende fracties .. van roomskatholieken uit zuid-duitsland tot protestanten uit pruissen en noord-duitsland vreedzaam samengaan en er geen kinderachtige strijd is dat aan het hoofd altijd bepaale politici uit bepaalde 'bloedgroepen' staan (wat in het nederlandse CDA nog wél speelt).
Het CDU op niveau van de bondslanden is wél erg religieus vaak... maar dan valt op dat het CDU daar ook duidelijk slechter scoort (op Bayern en enkele oost-duitse bondslanden bv vrijwel geen regeing leidt)... in west-duitsland leid het CDU enkel in het kleine Saarland de regring (en mogelijk nu weer in Hessen als ze een nieuwe coalitiepartner kunnen vinden, alhoewel ik daar ook vermoed dat het best goed mogelijk is dat juist daar een wetsduits Rot-rot-grün experiment begint, als teken van meer samenwerking tussen de linkse partijen)
In NL zou de "C" in een partij echter voor buitenkerkelijke conservatieven een onoverkomelijk bezwaar zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Zoals ik al eerder zei, je had je vraag duidelijker moeten formuleren.quote:
[..]
In NL vormen de Christelijke partijen hooguit 20%. En vooral het CDA is de laatste 20 30 jaar enorm gezakt. CDU/CSU niet. Bovendien heeft NL heel veel alternatieven op liberaal conservatief en socialistisch gebied. Duitsland niet, Blijft de vraag: Waarom zijn zoveel Duitsers bereid "christelijk" te stemmen. De Tory's in Engeland zijn toch ook niet Christelijk?
Men stemt christelijk omdat het een nogal christelijk land is, de Union een grote, "veilige" middenpartij is die voor gezinswaarden staat en die uitstekend in staat is de mensen aan zicht te binden.
Verder is D minder gevoelig voor populisme dan bv Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
partijprogramma is een verzameling nietszeggende gemeenplaatsen, en alleen maar concreet op 1 punt, namelijk dat men uit de Euro wilquote:
[..]
Zo goed is mijn Duits ook weer niet. De lijsttrekker kwam op mij wel bekwaam over en met verstand van Economische zaken (wat niet heel verwonderlijk is).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Piraten hebben trouwens geen enkele rol van betekenis meer gespeeld. Die zullen de deelparlementen waar ze in zitten ook wel uitvliegen de komende jaren.
Voorlopige uitslag (totaal = 630 zetels):
CDU 34,1% - 255 zetels
CSU 7,4% - 56 zetels
Union 41,5% - 301 zetels
SPD 25,7% - 192 zetels
Linke 8,6% - 64 zetels
Grüne 8,4% - 63 zetels
FDP 4,8%
AfD 4,7%
Piraten 2,2%
NPD 1,3%
Freie Wähler 1,0%
Alle andere partijen 0,3% of minder
CDU 34,1% - 255 zetels
CSU 7,4% - 56 zetels
Union 41,5% - 301 zetels
SPD 25,7% - 192 zetels
Linke 8,6% - 64 zetels
Grüne 8,4% - 63 zetels
FDP 4,8%
AfD 4,7%
Piraten 2,2%
NPD 1,3%
Freie Wähler 1,0%
Alle andere partijen 0,3% of minder
Hebben zichzelf vakkundig om zeep geholpen door hun incompetentie, wat eigenlijk wel jammer is want er waren nogal wat mensen met hart voor de zaak en een frisse kijk op zaken.quote:
De Piraten hebben trouwens geen enkele rol van betekenis meer gespeeld. Die zullen de deelparlementen waar ze in zitten ook wel uitvliegen de komende jaren.
Maar met zichzelf in de voeten schieten kan D66 natuurlijk meepraten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, in Nederland heb je vaak christelijke politici die zich zelf als dominee opstellen (overigens evengoed socialisten waaraan je merk dat ze een gereformeerde achtergrond hebben)...quote:
[..]
Bedankt voor dit uitgebreide verhaal!
In NL zou de "C" in een partij echter voor buitenkerkelijke conservatieven een onoverkomelijk bezwaar zijn.
Merkel is niet opvallend christelijk en dweept niet met haar geloof... ondanks dat ze een dominee's dochter is, uit ze zich vrijwel nooit over christelijke of religieuze zaken.
Hooguit bevestigd ze wel dàt ze gelovig is, maar hoe exact houd ze voor zich (zoals ze op veel persoonlijke zaken enigszins op de vlakte blijft en erg 'zakelijk' werkt, als een echte chemicus en wetenschapster).
Ze bezoekt wel de Paus, maar vooral als Bundeskanzlerin en niet persoonlijk; zijzelf is natuurlijk niet roomskatholiek (andere CDU/CSU'ers wel... bv Seehofer bij de Paus was wat anders en dan zijn het ook 'privé-bezoeken, maar toen de gescheiden en hertrouwde CDU-politieker Wulff de paus bezocht als Bundespresident en kritiek uitte over de vaticaanse afwijzing van hertrouwen, werd dit door het Vaticaan erg onprettig gevonden).
Het Duitse CDU heeft op Landes-niveau ook nooit erg op de moraal-tour gehamert... eigenlijk merk je dat eerder in bepaalde christelijke groepen die nader bij de Grünen staan, dan bij de CDU.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Bij de Duitse stemwijzer scoorden ze bij mij op een tweede plaats (nog wel ruim onder de Partei der Vernunft en net boven de FDP).quote:
[..]
partijprogramma is een verzameling nietszeggende gemeenplaatsen, en alleen maar concreet op 1 punt, namelijk dat men uit de Euro wil
Het zou ook niet zo tactisch zijn om te hameren op partij van de moraal na al dat gedoe met die Christian Wulff
Gisteren bij het lijsttrekkers debat werd trouwens duidelijk dat de groenen een deur openzetten naar de Union en de SPD deze dicht hield. Trittin zal daarbij als persoon waarschijnlijk het grootste struikelblok zijn voor de Union (men haat hem tot op het bot in de Union) maar Trittin liet duidelijk blijken dat hij mogelijkheden zag met de Union en duidelijk niet met de Linkspartei.quote:
Voorlopige uitslag (totaal = 630 zetels):
CDU 34,1% - 255 zetels
CSU 7,4% - 56 zetels
Union 41,5% - 301 zetels
SPD 25,7% - 192 zetels
Linke 8,6% - 64 zetels
Grüne 8,4% - 63 zetels
FDP 4,8%
AfD 4,7%
Piraten 2,2%
NPD 1,3%
Freie Wähler 1,0%
Alle andere partijen 0,3% of minder
Steinbrück legde de bal bij Merkel en zei duidelijk dat hij geen plaats zou gaan nemen in een regering met de Union. (Helmut Schmidt had daar over gezegd dat hij dat mocht zeggen, maar dat het een hele domme uitspraak is.)
Mijn voorspelling, een Zwart Groene regering met focus op het gezin (Dus singles/ongehuwden zijn en blijven aan de beurt met meer belastingen betalen) en subsidie voor ecologische (en in die richting gaande) boeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
