POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nu 298 voor cdu / csu .. rood rood groen ?
word echt 3 uur vannacht voor dat we wat weten...
300 is de meerderheid
word echt 3 uur vannacht voor dat we wat weten...
300 is de meerderheid
"Ein einfaches und gerechtes Steuersystem" van Westerwelle en zijn 'Steuer-schwur' in 2009...quote:Op zondag 22 september 2013 19:02 schreef Felagund het volgende:
Welke blunders heeft de FDP allemaal gemaakt? Die partij is niet heel geliefd bij collegas heb ik het idee.
http://www.bild.de/politi(...)ur-8853216.bild.html
inclusief een ondertekende versie van de Belofte dat : „Die Liberalen werden einen Koalitionsvertrag nur unterzeichnen, wenn darin ein niedrigeres, einfacheres und gerechteres Steuersystem aufgeschrieben worden ist.“
vervolgens wonnen de liberalen in 2009 flink en Westerwele kon een coalitieverdrag ondertekenen...
direkt na ondertekening werd hem gevraagd die belofte nog eenmaal te herhalen en wat bleek... Westerwelle wilde doen alsof hij daar niks van wist...
de enige belastingverlaging die de FDP bereikte was een BTW-verlaging voor de Hotelbranche, wat kort erop betaald bleek te zijn door de Hotelbranche vereniging die een half miljoen euro aan de FDP-campagne overgemaakt hadden vor deze btw-verlaging...
Dat de kiezers nu de FDP uitkotsen, heeft grotendeels te maken met die erg doorzichtige maar ook zelf vooraf opgelopze verkiezingsleugen:
De FDP heeft zich daarmee ook gewoon ongeloofwaardig gemaakt en alle mogelijke 'beloftes' nu bij voorbaat ongeloofwaardig
Er zal overigens, zo ben ik zeker bij de volgende verkiezing, over vier jaar of eerder, zeker een echte rechtse partij terugkomen (de CDU is , zeker onder Merkel niet écht rechts, is behoorlijk naar centrumlinks qua optreden en dat zal zonder FDP of andere rechtse oppositie eerder sterker worden)...
Vraag is natuurlijk wat dan... kan de FDP zich hervinden (waarbij een probleem bestaat dat die juist ook op bondsland-gebied evenzeer een crisis ondergaan, in veel landstagen, waaronde nu Hessen ook verdwenen ijn en zo een regionale basis langzaam zien afbrokkelen)...
Of zal het dan eerder de AfD zijn, die het vrijgegeven terrein van de FDP innemen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
304 is de meerderheid geloof ikquote:
nu 298 voor cdu / csu .. rood rood groen ?
word echt 3 uur vannacht voor dat we wat weten...
300 is de meerderheid
ligt een beetje aan de überhangmandaten en dergelijke... dat kan best een aantal zetels verschil uitmaken en is bijna onmogelijk te berekenen voor de einduitslag...quote:
de huidige Bundestag heeft naar ik meen 622 zetels, waarvan er momenteel nog 620 bezet zijn.
Freako kan dat soort dingen vaak het beste uitleggen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zag net op het NOS Journaal (normaal kijk ik nooit hoor 
) dat Alternative fur Deutschland bijna bij de kiesdrempel staat. Zou mooi zijn als zij het halen. Ben benieuwd.
) dat Alternative fur Deutschland bijna bij de kiesdrempel staat. Zou mooi zijn als zij het halen. Ben benieuwd.
twitter:DaveBoomkens twitterde op zondag 22-09-2013 om 20:45:44 Verschil stemgedrag West-Oost #btw13!Union: 42,9/38,7% SPD: 27,2/18,1% FDP: 5/2,6% Linke: 5,2/21,0% Grüne: 8,7/6,1% AfD: 4,6/5,9% reageer retweet
Verschil stemgedrag West-Oost
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Gestoorde commies in het oosten.quote:twitter:DaveBoomkens twitterde op zondag 22-09-2013 om 20:45:44 Verschil stemgedrag West-Oost #btw13!Union: 42,9/38,7% SPD: 27,2/18,1% FDP: 5/2,6% Linke: 5,2/21,0% Grüne: 8,7/6,1% AfD: 4,6/5,9% reageer retweet
quote:
Freako kan dat soort dingen vaak het beste uitleggen
.Het is er niet eenvoudiger op geworden.
De Bondsdag heeft minstens 598 zetels: 299 districtszetels (Direktmandaten) en 299 lijstzetels. Die lijstzetels worden per partij en vervolgens per deelstaat verdeeld, op basis van het aantal stemmen. Op de toegekende zetels per deelstaat wordt vervolgens het aantal Direktmandaten in mindering gebracht.
Tot nu toe was het zo dat als een partij in een deelstaat meer Direktmandaten wonnen dan ze eigenlijk op grond van de lijststemmen recht zou hebben, ze deze mocht houden, waarna de Bondsdag werd uitgebreid met deze zetels. Dit zijn de beruchte overhangmandaten. In 2009 waren het er 24, allemaal voor CDU of CSU, een recordaantal.
Het Bundesverfassungsgericht heeft de afgelopen jaren tot twee keer toe de Kieswet afgeschoten, omdat dit systeem soms leidt tot een 'negatief stemgewicht'. Dit betekent: Als een partij in een bepaalde deelstaat minder stemmen gehaald zou hebben dan in werkelijkheid, zou dit in die deelstaat geleid hebben tot een extra overhangmandaat en daarmee een extra zetel voor de partij.
De oplossing hiervoor zijn Ausgleichsmandaten, oftewel de andere partijen krijgen in het geval van overhangmandaten zelf ook naar rato overhangmandaten. Gevolg kan zijn dat de Bondsdag nog veel groter wordt dan 622 zetels. De exacte toewijzing daarvan is nogal gecompliceerd (en ik heb me er ook nog niet echt in verdiept), maar het leidt er uiteindelijk toe dat de zetelverdeling evenrediger is dan in het verleden. Het zou er ook niet meer toe moeten leiden dat een partij of coalitie de meerderheid weet te behalen puur omdat ze meer overhangmandaten dan andere partijen hebben.
Of wat te denken van een kiesdrempelachtige structuur van 50 procent zoals in de USA.quote:
[..]
En dan is het maar goed dat er niet een 10% kiesdrempel is, zoals in Turkije. Had je maar 2 partijen gehad in de Bondsdag.
Iedereen weet dat de EU en de Euro alles kapot maakt, en toch stemt de meerderheid op dat lelijke pro Euro mens, onbegrijpelijk.
heb net naar die berliner runde gekeken..
steinbruck wil niet met de cdu en ook niet met die linke.. enige wat hij wil is spd / grune
ik denk dat het cdu/csu en de grune word
steinbruck wil niet met de cdu en ook niet met die linke.. enige wat hij wil is spd / grune
ik denk dat het cdu/csu en de grune word
Of je stelling over EU en euro klopt gewoon niet. Dat lijkt me een logischer verklaring.quote:
Iedereen weet dat de EU en de Euro alles kapot maakt, en toch stemt de meerderheid op dat lelijke pro Euro mens, onbegrijpelijk.
vandaar dat Merkel zei , ik wacht op de uitslagquote:
[..]
Het is er niet eenvoudiger op geworden.
De Bondsdag heeft minstens 598 zetels: 299 districtszetels (Direktmandaten) en 299 lijstzetels. Die lijstzetels worden per partij en vervolgens per deelstaat verdeeld, op basis van het aantal stemmen. Op de toegekende zetels per deelstaat wordt vervolgens het aantal Direktmandaten in mindering gebracht.
Tot nu toe was het zo dat als een partij in een deelstaat meer Direktmandaten wonnen dan ze eigenlijk op grond van de lijststemmen recht zou hebben, ze deze mocht houden, waarna de Bondsdag werd uitgebreid met deze zetels. Dit zijn de beruchte overhangmandaten. In 2009 waren het er 24, allemaal voor CDU of CSU, een recordaantal.
Het Bundesverfassungsgericht heeft de afgelopen jaren tot twee keer toe de Kieswet afgeschoten, omdat dit systeem soms leidt tot een 'negatief stemgewicht'. Dit betekent: Als een partij in een bepaalde deelstaat minder stemmen gehaald zou hebben dan in werkelijkheid, zou dit in die deelstaat geleid hebben tot een extra overhangmandaat en daarmee een extra zetel voor de partij.
De oplossing hiervoor zijn Ausgleichsmandaten, oftewel de andere partijen krijgen in het geval van overhangmandaten zelf ook naar rato overhangmandaten. Gevolg kan zijn dat de Bondsdag nog veel groter wordt dan 622 zetels. De exacte toewijzing daarvan is nogal gecompliceerd (en ik heb me er ook nog niet echt in verdiept), maar het leidt er uiteindelijk toe dat de zetelverdeling evenrediger is dan in het verleden. Het zou er ook niet meer toe moeten leiden dat een partij of coalitie de meerderheid weet te behalen puur omdat ze meer overhangmandaten dan andere partijen hebben.
Hij zal er uiteindelijk wel niet onderuit komen.quote:
heb net naar die berliner runde gekeken..
steinbruck wil niet met de cdu en ook niet met die linke.. enige wat hij wil is spd / grune
ik denk dat het cdu/csu en de grune word
Mwah, valt wel mee. Uiteindelijk hebben overhangmandaten nu geen invloed meer op de onderlinge verhoudingen tussen de partijen, alleen op de totale omvang van het parlement.quote:
In Nederland is het nauwelijks eenvoudiger, ook al lijkt dat op het eerste gezicht wel zo. Zeker als er sprake is van lijstencombinaties of van partijen die per kieskring aparte lijsten ingediend hebben, is de toewijzing van zetels aan de partijen of aan de kandidaten soms best een klus. En dan kunnen er alsnog onverwachte effecten optreden, bijvoorbeeld als er sprake is van lijstuitputting (minder kandidaten op een lijst dan zetels), of van een partij die ondanks 50% van de stemmen niet de meerderheid van de zetels krijgt, of van 2 partijen die gelijk eindigen bij de toekenning van de laatste restzetel.
tja, niet in duitsland dus ... daar kom je hooguit op 4,9% daarmee ... In duitsland een anti-euro partij opstarten is zo'n beetje als een pro-duitsland partij in griekenland te willen beginnen.quote:
Iedereen weet dat de EU en de Euro alles kapot maakt, en toch stemt de meerderheid op dat lelijke pro Euro mens, onbegrijpelijk.
Ook die zal misschien nog best 4.9% intelligente grieken weten te overtuigen dat de duitsers eigenlijk dé oplossing voor griekenland bieden, maar verder kom je niet.
Uiteindelijk is het zo dat het 'anti-Euro' politieke gedachtegoed en de politieke ideen van 'De EU is de schuld van alles' het vooral in landen als Griekenland en Italie hoog scoort.
Dat zou eigenlijk ook wel het eea kunnen zeggen... ik bedoel juist die zuid-europeanen hebben nu eenmaal een traditie als kippen-zonder-kop achter de eerste beste politieke populist aan te waggelen met een roeptoeter-calimero-mening (de 'anderen' zijn de schuld) en zichzelf nog verder de drek in te duwen.
Terwijl de duitsers het dan toch wat beter voor elkaar hebben ...
Inclusief kennelijk het kiezen voor politici die Europa niet als probleem zien maar als uitdaging waar je zelf ook beter van kunt worden (wat de duitsers eigenlijk sinds 2003-2005, toen ze de 'zieke man van europa' waren, verdomd goed gelukt is)...
Alhoewel ik ergens bij Merkel de angst heb dat ze door gebrek aan politiek doorzettingsvermogen en politieke visie misschien die duitse voorsprong weer uit handen gaat geven.
Het wegvallen van de FDP als oppositiekracht of iig economisch denkende 'vleugel' is daarbij zeker een groot verlies...
Dat heeft die AfD dan zeker ook op zn conto te schrijven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is dat ooit voorgekomen?quote:
[..]
Mwah, valt wel mee. Uiteindelijk hebben overhangmandaten nu geen invloed meer op de onderlinge verhoudingen tussen de partijen, alleen op de totale omvang van het parlement.
In Nederland is het nauwelijks eenvoudiger, ook al lijkt dat op het eerste gezicht wel zo. Zeker als er sprake is van lijstencombinaties of van partijen die per kieskring aparte lijsten ingediend hebben, is de toewijzing van zetels aan de partijen of aan de kandidaten soms best een klus. En dan kunnen er alsnog onverwachte effecten optreden, bijvoorbeeld als er sprake is van lijstuitputting (minder kandidaten op een lijst dan zetels)
50% van de stemmen betekent minimaal al 75 directe zetels (behalve als ze niet zoveel kandidaten hebben natuurlijk). Als ze meer dan 50% van de stemmen hebben krijgen ze ook nog eens automatisch een extra restzetel, oftewel een meerderheid qua stemmen levert ook een meerderheid qua zetels op.quote:of van een partij die ondanks 50% van de stemmen niet de meerderheid van de zetels krijgt
Dit is ook weer een theoretisch probleem.quote:of van 2 partijen die gelijk eindigen bij de toekenning van de laatste restzetel.
Het Nederlandse systeem is in de basis vrij eenvoudig, alleen de restzetels en lijstverbindingen maakt het iets ingewikkelder, maar niet extreem ingewikkeld of dat de zetelverdeling er heel anders uit ziet dan de stemverhouding.
