Misschien kunnen ze dan ook eens onderzoeken wie het produceert en levert.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dat argument vind ik al logischer dan het argument van 'straffen'. Prima als we zeggen dat gifgas opslag plaatsen gewoon geen plek hebben in deze wereld en dus van de kaart geveegd moeten worden. Dat is gewoon een duidelijk doel en een duidelijke grens.
Die dan richting tel aviv vliegtquote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:37 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Vanuit gaande dat een raket op een dergelijk opslagplaats geen gevolgen heeft. Neem aan dat een ontploffing een enorme gifwolk creëert.
Maar iemand moet de Syrische bevolking daartegen beschermen. Het leger en politie aan de kant van Assad zijn dan helemaal uitgedund.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:31 schreef Peunage het volgende:
[..]
We hebben al gezien wat ze in Irak hebben gedaan. Burgers vermoorden. Lokale veiligheidsdiensten aanvallen. Die 4000+ Amerikanen of zo(gedood) zijn vooral het werk van lokale milities.
Dat dus. En het kan zelfs zo zijn dat de regering het wel gedaan heeft maar Assad er niets van wist.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:38 schreef Peunage het volgende:
[..]
En dat SAS team verschijnt even uit het niets in zijn slaapkamer(zoals in Harry Potter), knalt hem en zijn vele ervaren bewakers even dood en springt dan in een helicopter die wegvliegt terwijl alles onder hrn vernietigd wordt in een explosie?
Stel dat het bovenstaande scenario inderdaad uitgevoerd wordt, Assad is dood. En dan? Problemen zijn opgelost?
Nou dan maken ze er een film van : Zero Dark Thirty ... onequote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:38 schreef Peunage het volgende:
[..]
En dat SAS team verschijnt even uit het niets in zijn slaapkamer(zoals in Harry Potter), knalt hem en zijn vele ervaren bewakers even dood en springt dan in een helicopter die wegvliegt terwijl alles onder hrn vernietigd wordt in een explosie?
Stel dat het bovenstaande scenario inderdaad uitgevoerd wordt, Assad is dood. En dan? Problemen zijn opgelost?
We geven de rebellen toch al wapens.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:38 schreef Quasi-intellectueel het volgende:
[..]
Maar iemand moet de Syrische bevolking daartegen beschermen. Het leger en politie aan de kant van Assad zijn dan helemaal uitgedund.
Er zijn ook regels waar men zich aan dient te houden als het gaat om interveniëren in een conflict. Die regels worden hier ook even makkelijk terzijde geschoven. Daarbij gelden in een oorlog uiteindelijk de regels van de sterkste of de overwinnaar, niet die van het oorlogsrecht.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:16 schreef xzaz het volgende:
[..]
Zelfs in oorlog heb je regels waar je je aan moet houden. Hoe gek dat ook mag klinken.
Als de rebellen allemaal democratisch gezind waren en echt Syrië stabiel wilden opbouwen was het probleem al een stuk kleiner. Zeker als Assad inderdaad dat gas zou hebben gebruikt. Maar dit is allebei niet het geval, dus zit je met een zeer lastige tweestrijd.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
We geven de rebellen toch al wapens.
Oh wacht, die zijn niet van de vrede heb ik het idee.![]()
We horen al de hele tijd over "zoveel bewijs", nou waar is het dan?
Ik ben van mening dat ze in die regio eens door moeten pakken. Dit zijn speldenprikjes waar ze later, en wij ook, weer last van krijgen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:45 schreef sp3c het volgende:
op zich zijn het best aardige argumenten waarom we die oorlog wel zouden (moeten) willen ... just saying
al klinkt het allemaal wat vergezocht in mijn oren
ik denk dat 'het Westen' graag de goodguy wil zijn in de wereld en hier een uitgelezen kans zag
nu iedereen begint te morrelen zie je ze een voor een terugkrabbelen
voorlopig gebeurt er nog nietsquote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:47 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat ze in die regio eens door moeten pakken. Dit zijn speldenprikjes waar ze later, en wij ook, weer last van krijgen.
Wat is dit dan voor zinloze reactie?quote:
Praat je nou in jezelf?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat is dit dan voor zinloze reactie?
Quote ik mezelf?quote:
welke reactie?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat is dit dan voor zinloze reactie?
Wat versta jij onder doorpakken? Wat moet er volgens jou dan precies worden gedaan?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:47 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat ze in die regio eens door moeten pakken. Dit zijn speldenprikjes waar ze later, en wij ook, weer last van krijgen.
Die ik van je quote...quote:
Die brandhaard opruimen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat versta jij onder doorpakken? Wat moet er volgens jou dan precies worden gedaan?
das een reactie op jouw speldenprikjes die nog niet uitgedeeld wordenquote:
Oh, ik mis het woord 'wellicht', haha. Het is inderdaad niet zeker wie dat gas heeft gebruikt. Maar de rebellen is gewoon een zak Skittles met allerlei smaken: sommige eet je graag op en andere kots je liever uit. Geen pijl op te trekken.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:47 schreef sp3c het volgende:
nou ik durf niet zo stellig te beweren dat beiden niet het geval zijn
de ene rebel is de andere niet en wie dat gifgas heeft gebruikt is op dit moment nog niet duidelijk
Duh...quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
das een reactie op jouw speldenprikjes die nog niet uitgedeeld worden
Gewoon weggaan en dan is het onze brandhaard ook niet meer (en waarschijnlijk een veel mindere brandhaard).quote:
Een tamelijk vage omschrijving.quote:
Mijn idee.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:51 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Gewoon weggaan en dan is het onze brandhaard ook niet meer (en waarschijnlijk een veel mindere brandhaard).
Dan zal ik me wel vergissen. Ik verwacht niet dat een gerichte aanval met raketten op strategische doelen in Syrië de zaak tussen Oost, West en de Arabische wereld op scherp gaat zetten.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:42 schreef 1-0-8 het volgende:
[..]
Want vergis je niet, dit conflict kan bij ingrijpen gigantisch escaleren en twee machtsblokken tegenover elkaar zetten. Enerzijds de westerse wereld, incluis Israel, en de NAVO, anderzijds Rusland, Iran en China. We moeten dan maar hopen dat al deze partijen het conflict in Syrië niet wereldoorlogwaardig vinden.
precies, de smerige moet je weggooien en de lekkere moet je opeten, maar dan moet je ze wel binnen handbereik hebben ofzoquote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:51 schreef Quasi-intellectueel het volgende:
[..]
Oh, ik mis het woord 'wellicht', haha. Het is inderdaad niet zeker wie dat gas heeft gebruikt. Maar de rebellen is gewoon een zak Skittles met allerlei smaken: sommige eet je graag op en andere kots je liever uit. Geen pijl op te trekken.
Al die regimes die hun politiek op religieuze gronden besturen, wegvagen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een tamelijk vage omschrijving.
Regeringsleiders omver werpen en die vervangen door puppets? Landen bezetten? De boel simpelweg platgooien?
Eigenlijk zijn we heeel liev,.. yeah, sure, tell it to the marines!quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:45 schreef sp3c het volgende:
ik denk dat 'het Westen' zich graag als de goodguy wil zijn voordoen in de wereld en hier een uitgelezen kans zag
nu iedereen begint te morrelen zie je ze een voor een terugkrabbelen
Dag Turkijke..quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Al die regimes die hun politiek op religieuze gronden besturen, wegvagen.
waarom in godsnaam?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Duh...
Gooi dan dit topic dicht en open hem weer als de 1ste bom valt...
semantics zijn gayquote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:54 schreef Jian het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn we heeel liev,.. yeah, sure, tell it to the marines!
fixed that for you.
Dat is een behoorlijke kruistocht. Kost de nodige duiten en is zeker niet zonder risico.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Al die regimes die hun politiek op religieuze gronden besturen, wegvagen.
Klopt. En is ook niet makkelijk.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is een behoorlijke kruistocht. Kost de nodige duiten en is zeker niet zonder risico.
En ik neem aan dat je onder wegvagen verstaat het vervangen van de regering, toch?
Als je dat doet komt het net zo hard terug en nog extremer.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Al die regimes die hun politiek op religieuze gronden besturen, wegvagen.
Sterker, ik denk dat die landen pas echt een probleem gaan vormen wanneer wij, als westen, die regimes omver gaan werpen. Daar maak je immers geen vrienden mee.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:58 schreef sp3c het volgende:
ik zie niet echt in waarom een land zichzelf niet op religieuze gronden zou mogen besturen, dat moeten ze zelf onderling maar beslissen
mijn probleem niet
Uiteindelijk wel.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:58 schreef sp3c het volgende:
ik zie niet echt in waarom een land zichzelf niet op religieuze gronden zou mogen besturen, dat moeten ze zelf onderling maar beslissen
mijn probleem niet
Och, als je één dictator in dat land hebt die wel naar je luistert maakt het niks uit wat het volk denkt zolang hij het onder de duim kan houden.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker, ik denk dat die landen pas echt een probleem gaan vormen wanneer wij, als westen, die regimes omver gaan werpen. Daar maak je immers geen vrienden mee.
Ja iddquote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:53 schreef Montagui het volgende:
Blijft misschien over die achterlijken uit NL en België die in Syrië willen sterven, maar door toeval overleven. Die gasten zou ik liever niet in NL of België zien terugkeren totaal geradicaliseerd als ze zijn.
Het gros van de bevolking is vooral bezig met overleven. Deze mensen vinden weliswaar het zijne van een regering, maar het belangrijkste voor hen is dat er voldoende werk is en er dagelijks eten op tafel ligt.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:59 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Klopt. En is ook niet makkelijk.
Maar ik zou niet staan te kijken als het gros van de bevolking erin mee vecht. Meeste van die moslims zijn ook maar gevangenen in dat broeinest van extremisten die hun hachje proberen te redden door in de pas te lopen.
Precies, volgens mij is Syrië ook geen "walk in the park" zoals Irak afgelopen oorlog.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:54 schreef SeLang het volgende:
- Het staat nog niet eens vast of er überhaupt chemische wapens zijn gebruikt
- Indien blijkt van wel, hoe kun je dat terug tracen naar Assad? Er zijn massa's leger officieren overgelopen. Hoe kun je dan zo zeker zijn dat geen enkele daarvan zijn hand heeft kunnen leggen op delen van de enorme stockpile chemische wapens die Assad heeft? Verder kunnen die wapens ook uit Saoedi Arabië komen. Het kan ook nog om een mislukt experiment met niet-wapen chemicaliën gaan. Maar momenteel weet je gewoon niks.
- Stel dat er inderdaad chemische wapens zijn gebruikt en Assad is de schuldige, wat denk je er dan aan te gaan doen? Je moet nooit een oorlog beginnen als je niet 1) een concreet militair doel kunt definiëren dat het probleem oplost, binnen de militaire, politieke en financiele restricties die je hebt en 2) je zeker weet dat je die oorlog gaat winnen. Aan beide voorwaarden is niet voldaan.
- De uitkomst van oorlogen is notoir onvoorspelbaar. Niet aan beginnen tenzij je echt niet anders kunt.
hebben we honderden jaren gedaan en heeft ons weinig problemen opgeleverd geloof ik ... ja af en toe oorlog met de Engelsenquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker, ik denk dat die landen pas echt een probleem gaan vormen wanneer wij, als westen, die regimes omver gaan werpen. Daar maak je immers geen vrienden mee.
En Cameron gister brallend 'het volste vertrouwen te hebben' dat hij het Parliament kan overtuigenquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:02 schreef Jian het volgende:
Ik zat net naar de BBC te luisteren en de Britten beginnen volgens mij steeds meer de hakken in het zand te zetten aangaande een gewapende interventie. Ze willen sowieso onomstotelijk bewijs van het gebruik van gifgas door Assad. En ik kan men niet aan de indruk onttrekken dat het geluid vanuit de bevolking, dat ronduit vernietigend is richting een eventuele interventie, hierbij ook een belangrijke rol speelt.
Mwoah. dat vind ik in de eerste plaats al behoorlijk onethisch. En daarnaast houdt die dictator het extremisme wellicht onder de duim, maar onderhuids tiert datzelfde extremisme natuurlijk welig. Op de lange termijn los je er niets mee op. Men keert zich alleen maar verder af van het westen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:02 schreef superworm het volgende:
[..]
Och, als je één dictator in dat land hebt die wel naar je luistert maakt het niks uit wat het volk denkt zolang hij het onder de duim kan houden.
De tijden zijn natuurlijk wel wat veranderd. We leven in een geglobaliseerde wereld.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
hebben we honderden jaren gedaan en heeft ons weinig problemen opgeleverd geloof ik ... ja af en toe oorlog met de Engelsen
kost alleen wat centen die je niet terugkrijgt voor mensen die er niet blij mee zijn
quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
hebben we honderden jaren gedaan en heeft ons weinig problemen opgeleverd geloof ik ... ja af en toe oorlog met de Engelsen
kost alleen wat centen die je niet terugkrijgt voor mensen die er niet blij mee zijn
het land is stuk, het leger is stuk en er is een grote gewapende oppositiequote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:02 schreef Killaht het volgende:
[..]
Precies, volgens mij is Syrië ook geen "walk in the park" zoals Irak afgelopen oorlog.
ok manquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:05 schreef 3-voud het volgende:
[..]![]()
Ik moet te veel tijd erin steken met uitleg en bronnen erbij halen om het je duidelijk te maken. Laat maar dan.
true enoughquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De tijden zijn natuurlijk wel wat veranderd. We leven in een geglobaliseerde wereld.
Nou, echt niet dus, sterker, ze draaien echt vooralsnog de andere kant op.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:03 schreef superworm het volgende:
[..]
En Cameron gister brallend 'het volste vertrouwen te hebben' dat hij het Parliament kan overtuigen
Vanzelfsprekend is dat onethisch maar het is wel de manier waarop postkoloniaal denken en handelen al een halve eeuw in elkaar steekt.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah. dat vind ik in de eerste plaats al behoorlijk onethisch. En daarnaast houdt die dictator het extremisme wellicht onder de duim, maar onderhuids tiert datzelfde extremisme natuurlijk welig. Op de lange termijn los je er niets mee op. Men keert zich alleen maar verder af van het westen.
Lekker naïef, we hebben daar niets te zoeken als alleen de burgers te helpen tot een bepaalde hoogtequote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan kun je aan het einde van de rit gewoon alles weer terugtrekken en hopen dat het goedkomt
bestcase scenario lijkt me dat
Westerse soldaten openlijk in Syrië is wel het begin van een heel nieuw hoofdstuk.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
het land is stuk, het leger is stuk en er is een grote gewapende oppositie
denk niet dat het lastiger is dan Irak, denk ook niet dat zo'n actie maanden gaat duren als we het meteen goed (hard) doen maar dan moet je wel grondtroepen inzetten en ook de oppositie binnen de oppositie aangrijpen
dan kun je aan het einde van de rit gewoon alles weer terugtrekken en hopen dat het goedkomt
bestcase scenario lijkt me dat
Mooi zo. Als ze zo graag oorlogje spelen zoeken ze maar weer een Coalition of the Willing met een paar bananenrepublieken en dit keer zonder Nederland.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:07 schreef Jian het volgende:
[..]
Nou, echt niet dus, sterker, ze draaien echt vooralsnog de andere kant op.
lees de rest van mijn posts ff, er is niets naiefs aan en ik stel nergens dat we er iets te zoeken hebbenquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:07 schreef Axelf0leyoo7 het volgende:
[..]
Lekker naïef, we hebben daar niets te zoeken als alleen de burgers te helpen te een bepaalde hoogte
Nou ja het gaat natuurlijk minder om Assad, rebellen of chemische wapens dan dat het gaat om een directe confrontatie (proxy-oorlog a la Vietnam) tussen de belangen van het ene wereldwijde machtsblok en die van het andere. Et voila, edit;quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:07 schreef waht het volgende:
[..]
Westerse soldaten openlijk in Syrië is wel het begin van een heel nieuw hoofdstuk.
quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:08 schreef Nibb-it het volgende:
11:29 AMRussia to send two warships to eastern Mediterranean, says Interfax news agency (Reuters)
Wellicht niet, maar ik ben een groot voorstander van zelfbestuur. Laat mensen lekker zelf hun regering kiezen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
true enough
maar ik denk niet dat het al te veel problemen op zo leveren
ook niet zoveel voordelen
De moord op Franz Ferdinand was ook niet wereldoorlogwaardig, toch was het de directe aanleiding voor de Eerste Wereldoorlog. Dat kwam natuurlijk door de andere belangen die er toen in Europa speelde. Het opkomende nationalisme, de Weltpolitik van Wilhem II, het imperialisme, de bondgenootschappen, het verstoorde machtsevenwicht, etc..quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:53 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dan zal ik me wel vergissen. Ik verwacht niet dat een gerichte aanval met raketten op strategische doelen in Syrië de zaak tussen Oost, West en de Arabische wereld op scherp gaat zetten.
Natuurlijk, er zijn partijen die het niet eens zijn met deze actie maar een wereldoorlog waardig? Neuh. Iran zal de gebruikelijke retoriek gebruiken tegen Israël (voor het laten gebruiken van hun luchtruim) maar zoekt sinds Rohani meer toenadering naar de rest van de wereld om dat te laten verpesten door een westers/arabische (vergeet dat niet, er zijn ook arabische landen die een actie steunen) actie tegen Syrië. Zoals gezegd, Rusland en China zullen de actie afkeuren, maar daar blijft het bij.
Syrië heeft na Rusland de grootste chemische wapens voorraad van de wereld.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
het land is stuk, het leger is stuk en er is een grote gewapende oppositie
denk niet dat het lastiger is dan Irak, denk ook niet dat zo'n actie maanden gaat duren als we het meteen goed (hard) doen maar dan moet je wel grondtroepen inzetten en ook de oppositie binnen de oppositie aangrijpen
dan kun je aan het einde van de rit gewoon alles weer terugtrekken en hopen dat het goedkomt
bestcase scenario lijkt me dat
Uiteraard. Maar daarom hoef ik het er nog niet mee eens te zijn.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:07 schreef superworm het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend is dat onethisch maar het is wel de manier waarom postkoloniaal denken en handelen al een halve eeuw in elkaar steekt.
elke actie in Syrie is het begin van een heel nieuw hoofdstukquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:07 schreef waht het volgende:
[..]
Westerse soldaten openlijk in Syrië is wel het begin van een heel nieuw hoofdstuk.
We zijn het eens. In elk geval weten we 1 ding zeker: democratie is niet één van de gewenste uitkomsten.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar daarom hoef ik het er nog niet mee eens te zijn.
zijn niet zo heel nuttig tegen een moderne westerse strijdmachtquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:09 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Syrië heeft na Rusland de grootste chemische wapens voorraad van de wereld.
ik ben daar eerlijk gezegd nog niet zo heel erg van onder de indrukquote:Ook heeft Assad al twee jaar de tijd om plannen te maken mochten de rebellen de overhand krijgen/interventie, geheel terecht dat hij daarover nadenkt trouwens.
Vergeet ook niet de verdediging/luchafweer die ze van Rusland hebben gekocht..
quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:08 schreef Nibb-it het volgende:
11:29 AMRussia to send two warships to eastern Mediterranean, says Interfax news agency (Reuters)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://rt.com/news/line/2013-08-29/#50549
ow ik ook hoorquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht niet, maar ik ben een groot voorstander van zelfbestuur. Laat mensen lekker zelf hun regering kiezen.
Dat sowieso, maar het is wel een van de meer directe confrontaties sinds het einde van de koude oorlog, mocht het gebeuren.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:09 schreef superworm het volgende:
[..]
Nou ja het gaat natuurlijk minder om Assad, rebellen of chemische wapens dan dat het gaat om een directe confrontatie (proxy-oorlog a la Vietnam) tussen de belangen van het ene wereldwijde machtsblok en die van het andere. Et voila, edit;
[..]
Rusland gaat ook zijn spierballen laten zien, alhoewel ik de kans bijzonder klein acht dat die schepen ook maar op enigerlei wijze in aktie zullen komen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:08 schreef Nibb-it het volgende:
11:29 AMRussia to send two warships to eastern Mediterranean, says Interfax news agency (Reuters)
Klopt. De Russen/Chinezen hadden in Irak, Afghanistan en Joegoslavië weinig (directe) belangen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:12 schreef waht het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar het is wel een van de meer directe confrontaties sinds het einde van de koude oorlog, mocht het gebeuren.
Omdat de kans bestaat dat een Moslimbroederschap-achtige beweging de macht grijpt? Vind dat weliswaar niet wenselijk, maar het is voornamelijk de eigen bevolking die daaronder lijdt. En dat is verder, lullig genoeg, ons probleem niet.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:10 schreef superworm het volgende:
[..]
We zijn het eens. In elk geval weten we 1 ding zeker: democratie is niet één van de gewenste uitkomsten.
De Turken probeerden dat ookquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
zijn niet zo heel nuttig tegen een moderne westerse strijdmacht
[..]
ik ben daar eerlijk gezegd nog niet zo heel erg van onder de indruk
de Israeli's vliegen het land in en uit en er gebeurt niets
Omdat ware democratie in het M-O in vele landen, zoals in Zuid-Amerika, zou zorgen dat de VS eruit geschopt worden. Ik las enkele jaren terug een poll waaruit bleek dat 80 procent van Irakezen vóór het ogenblikkelijk weggaan van de VS was, in Egypte is 95 procent anti-Amerikaans. Die getallen zullen in Syrië niet veel positiever zijn gok ik (al is dat een aanname, googelde rond maar kon geen Syrian opinion polls vinden.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat de kans bestaat dat een Moslimbroederschap-achtige beweging de macht grijpt? Vind dat weliswaar niet wenselijk, maar het is voornamelijk de eigen bevolking die daaronder lijdt. En dat is verder, lullig genoeg, ons probleem niet.
Het is alleen jammer dat een land als Egypte zichzelf verder naar de klote helpt door religie nog meer te omarmen, waardoor toeristen het land meer en meer links laten liggen.
Maar goed, dat is wellicht weer een andere discussie.
Je kunt Syrië waarschijnlijk redelijk makkelijk militair verslaan (net als Irak) maar wat dan?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
het land is stuk, het leger is stuk en er is een grote gewapende oppositie
denk niet dat het lastiger is dan Irak, denk ook niet dat zo'n actie maanden gaat duren als we het meteen goed (hard) doen maar dan moet je wel grondtroepen inzetten en ook de oppositie binnen de oppositie aangrijpen
dan kun je aan het einde van de rit gewoon alles weer terugtrekken en hopen dat het goedkomt
bestcase scenario lijkt me dat
OMG, gast....quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
zijn niet zo heel nuttig tegen een moderne westerse strijdmacht
[..]
ik ben daar eerlijk gezegd nog niet zo heel erg van onder de indruk
de Israeli's vliegen het land in en uit en er gebeurt niets
Het is goed materiaal maar het SAA is niet heel behendig in gebruik. Dat was het al niet voor de opstand en nu twee jaar later zal het helemaal abominabel zijn. Westerse legers kunnen de nog actieve afweersystemen makkelijk neutraliseren.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:09 schreef Smack10 het volgende:
Vergeet ook niet de verdediging/luchafweer die ze van Rusland hebben gekocht..
met een F4 Phantomquote:
Hebben de Amerikanen ook een beetje aan zichzelf te danken, natuurlijkquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:14 schreef superworm het volgende:
[..]
Omdat ware democratie in het M-O in vele landen, zoals in Zuid-Amerika, zou zorgen dat de VS eruit geschopt worden. Ik las enkele jaren terug een poll waaruit bleek dat 80 procent van Irakezen vóór het ogenblikkelijk weggaan van de VS was, in Egypte is 95 procent anti-Amerikaans. Die getallen zullen in Syrië niet veel positiever zijn gok ik (al is dat een aanname, googelde rond maar kon geen Syrian opinion polls vinden.
true storyquote:
Interimregering die de recente deals met Iran en Rusland nullificeert en in een paar weken pro-VS-, pro-Frankrijk- en pro-VK-wetten erdoorheen jast?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kunt Syrië waarschijnlijk redelijk makkelijk militair verslaan (net als Irak) maar wat dan?
Dan ga je weer weg en wat heb je dan bereikt? De burgeroorlog gaat dan gewoon door. M.a.w. wat is dan het punt om daar in te grijpen?
Dat was ook wel een momentje hoor. Ik weet niet of ik Israël daarvoor moet veroordelen of stiekem mocht lachen omdat die lui ook gewoon schijt hebben aan allesquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:11 schreef sp3c het volgende:
de Israeli's vliegen het land in en uit en er gebeurt niets
ja wegwezen, fuck die gastenquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kunt Syrië waarschijnlijk redelijk makkelijk militair verslaan (net als Irak) maar wat dan?
Dan ga je weer weg en wat heb je dan bereikt? De burgeroorlog gaat dan gewoon door. M.a.w. wat is dan het punt om daar in te grijpen?
Vanzelfsprekend, maar het betekent helaas wel dat de enige manier om hegemonie van de wereldwijde energievoorraden te behouden, is om in al die landen strongmen/puppet dictators te behouden.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hebben de Amerikanen ook een beetje aan zichzelf te danken, natuurlijk
Ah, net zoals dat in Irak zo goed heeft gewerktquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:15 schreef superworm het volgende:
[..]
Interimregering die de recente deals met Iran en Rusland nullificeert en in een paar weken pro-VS-, pro-Frankrijk- en pro-VK-wetten erdoorheen jast?
Wat krijgen we nu, ik hoorde vanmorgen nog van Obama dat het dat wel was.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:09 schreef Nibb-it het volgende:
U.S. sources: Intelligence linking Assad to chemical weapons attack is 'no slam dunk'
Intelligence officials say they have not been able to pinpoint the exact locations of Assad's supplies of chemical weapons, assessing that Assad might have moved them in recent days as U.S. rhetoric built. (Haaretz)
In Irak had men totaal geen plan voor ná de invasie. In Syrië is al heel duidelijk wat er moet gebeuren - de aardgasvelden en pijpleidingen veiligstellen en zorgen dat Rusland en Iran (en met Iran, China) geen voet aan de grond krijgen daar. Het zou een Russisch eilandje zijn in een door de VS gedomineerde regio.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ah, net zoals dat in Irak zo goed heeft gewerkt
Je trapt de boel in elkaar en dan hoop je dat alles vanzelf goedkomt? Ja dat gaat vast werken in Syriëquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja wegwezen, fuck die gasten
en hopen dat je de rest genoeg verzwakt hebt dat je vriendjes aan de macht kunnen blijven
We moeten er dan ook naar streven om zelfvoorzienend te worden. Die afhankelijkheid is waardeloos.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:16 schreef superworm het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend, maar het betekent helaas wel dat de enige manier om hegemonie van de wereldwijde energievoorraden te behouden, is om in al die landen strongmen/puppet dictators te behouden.
Toch vraag ik me af in hoeverre dat het geval is.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
het land is stuk, het leger is stuk en er is een grote gewapende oppositie
denk niet dat het lastiger is dan Irak, denk ook niet dat zo'n actie maanden gaat duren als we het meteen goed (hard) doen maar dan moet je wel grondtroepen inzetten en ook de oppositie binnen de oppositie aangrijpen
dan kun je aan het einde van de rit gewoon alles weer terugtrekken en hopen dat het goedkomt
bestcase scenario lijkt me dat
Idd hopen dat het hele machtsspel dat al sinds WO2 aan de gang is om het M-O onnodig wordt zodra olie en aardgas op een zijspoor zijn gezet. Maar gezien de enórme belangen en geld die in die business omgaat lijkt me dat dat niet zal gebeuren tot de allerlaatste vaten uit de grond gepompt zijn.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We moeten er dan ook naar streven om zelfvoorzienend te worden. Die afhankelijkheid is waardeloos.
ja hey ik ben dan ook geen voorstander he slimmerikquote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je trapt de boel in elkaar en dan hoop je dat alles vanzelf goedkomt? Ja dat gaat vast werken in Syrië
Hoessein was natuurlijk onderdeel van een anti-Iran minderheid, met Assad ligt het ongeveer andersom. Niet dat we zo blij moeten zijn met wat er ook tevoorschijn komt, maar het is weer wat anders.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ah, net zoals dat in Irak zo goed heeft gewerkt
GB had ook al een deel van de vloot naar Gibraltar gestuurd een week (of zo) geleden. Het wordt druk in de Middellandse Zee.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 11:20 schreef Straatklinker het volgende:
Het wordt wel gezellig daar aangezien naast frankrijk nu ook rusland zijn vloot gaat uitbreiden in de middelandse zee.
http://www.lemonde.fr/pro(...)ee_3467908_3218.html
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |