Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Hier verder.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Op basis van de gegevens die we hebben gezien, de schema's en snelheden, zou Froome dus in feite de beste wielrenner van de afgelopen 15 jaar zijn, een beter atleet dan Ullrich, Armstrong, etc. Ergens geloof ik dat niet.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Kijken jullie alleen naar de beklimmingstijden, of naar de gehele rit?
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Beter materiaal, betere trainingstechnieken en betere voeding en begeleiding (tactiek) zullen ook nog wel wat verschil uitmaken. Over 15 jaar gekeken dan.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Misschien zou je even Wikipedia kunnen opgaan en Mollema eens moeten vergelijken met Froome en Porte.quote:Op maandag 8 juli 2013 23:57 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wat dacht je van onze Baukema en Ten Dam? In welke klassement scoorden zei voor deze Tour?
Ik denk dat er een wereld voor je open zal gaan.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Lol.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Die theorie dat Sky Porte expres zou hebben laten lossen
1) Tja, uiteindelijk moet iemand de beste zijn. Hoe wil je objectief bepalen wie de beste was de afgelopen 15 jaar? En als je iemand hebt gevonden, waarom is het dan opeens wel aannemelijk dat hij beter is dan de rest?quote:
Op basis van de gegevens die we hebben gezien, de schema's en snelheden, zou Froome dus in feite de beste wielrenner van de afgelopen 15 jaar zijn, een beter atleet dan Ullrich, Armstrong, etc. Ergens geloof ik dat niet.
2)En daarnaast is een vergelijking/ranking op basis van 1 col natuurlijk een beetje onzinnig. Churandy Martina zijn tijd in de 200 meter finale op de OS2012 was ook een stuk sneller dan de winnende tijd op de OS van 2000 (en de winnaar toen was waarschijnlijk ook gedopete). Maakt hem dat per sé beter? Ik zou zeggen van niet.
Het zou me niets verbazen als de ASO heeft ingegrepen.quote:
Die theorie dat Sky Porte expres zou hebben laten lossen
Die zijn niet bepaald gebaat bij nog eens een 1-2 podium voor Sky en al helemaal niet als er zo belachelijk gereden wordt door Porte en Froome.
Natuurlijk kan Porte gewoon een slechte dag hebben gehad, maar vergeet niet dat hij het gehele seizoen (!) nog geen enkele keer door het ijs is gezakt. Dit is uberhaupt de eerste keer dit jaar dat Porte enige tekenen van zwakte vertoont. Het tijdstip waarop kon ook niet beter uitkomen.
Ik zeg niet dat het een vaststaand feit is, maar om het idee als belachelijk te omschrijven is net zo belachelijk als zeggen dat er geen verboden middelen in het spel zijn.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Geloof jij dat Bolt geen doping gebruikt?quote:
[..]
1) Tja, uiteindelijk moet iemand de beste zijn. Hoe wil je objectief bepalen wie de beste was de afgelopen 15 jaar? En als je iemand hebt gevonden, waarom is het dan opeens wel aannemelijk dat hij beter is dan de rest?
2)En daarnaast is een vergelijking/ranking op basis van 1 col natuurlijk een beetje onzinnig. Churandy Martina zijn tijd in de 200 meter finale op de OS2012 was ook een stuk sneller dan de winnende tijd op de OS van 2000 (en de winnaar toen was waarschijnlijk ook gedopete). Maakt hem dat per sé beter? Ik zou zeggen van niet.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Geen idee, ik rep toch met geen woord over Bolt? Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het bij elke sport lastig om over verschillende tijdsperiodes mensen te vergelijken puur op basis van één tijdsmeting. Dat iemand vandaag iets sneller is dan iemand anders 12 jaar geleden maakt hem niet per sé een betere atleet. Daarom doe ik die vergelijking van Martina en de winnaar van OS2000 (Kenteris).quote:
[..]
Geloof jij dat Bolt geen doping gebruikt?
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat alleen de winnaars doping gebruiken. Ook (net zo veel?) nietszeggende jokers, subtoppers en marginale renners zijn gepakt, dus alleen de toppers verdenken na een goede prestatie is ook wat naïef.
Hallo, we hebben het wel over Froome, die 4 jaar geleden standaard in de bus eindigden of zelfs achter de sprinters.
Er zijn zat talentvolle renners (geweest) in het peloton, waarom zijn zij niet boven komen drijven?
Ook zijn de meeste mensen hier gelukkig zo verstandig om niet enkel te kijken naar tijden maar ook naar W/kg, iets wat bij Froome ook onmenselijk hoog ligt.
Er zijn zat talentvolle renners (geweest) in het peloton, waarom zijn zij niet boven komen drijven?
Ook zijn de meeste mensen hier gelukkig zo verstandig om niet enkel te kijken naar tijden maar ook naar W/kg, iets wat bij Froome ook onmenselijk hoog ligt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik probeerde alleen maar even te kijken waar je stond betreft het standpunt doping.quote:
[..]
Geen idee, ik rep toch met geen woord over Bolt? Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het bij elke sport lastig om over verschillende tijdsperiodes mensen te vergelijken puur op basis van één tijdsmeting. Dat iemand vandaag iets sneller is dan iemand anders 12 jaar geleden maakt hem niet per sé een betere atleet. Daarom doe ik die vergelijking van Martina en de winnaar van OS2000 (Kenteris).
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat alleen de winnaars doping gebruiken. Ook (net zo veel?) nietszeggende jokers, subtoppers en marginale renners zijn gepakt, dus alleen de toppers verdenken na een goede prestatie is ook wat naïef.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Hoe zie je dat voor je dan? Dat de ASO Porte verplicht om op een 3kg zwaardere fiets te rijden ofzo? Of dat ze naar Sky toestappen en zeggen dat ze Sky zonder bewijs uit de Tour zullen kicken als niet iedereen, behalve Froome, wat slechter gaat rijden?quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als de ASO heeft ingegrepen.
Die zijn niet bepaald gebaat bij nog eens een 1-2 podium voor Sky en al helemaal niet als er zo belachelijk gereden wordt door Porte en Froome.
Het tijdstip kon niet beter uitkomen? 120 kilometer voor de finish in een etappe met allerlei cols én vlakke stukken, waar enorme verschillen gemaakt kunnen worden? Ik kan juist geen slechter moment bedenkenquote:Natuurlijk kan Porte gewoon een slechte dag hebben gehad, maar vergeet niet dat hij het gehele seizoen (!) nog geen enkele keer door het ijs is gezakt. Dit is uberhaupt de eerste keer dit jaar dat Porte enige tekenen van zwakte vertoont. Het tijdstip waarop kon ook niet beter uitkomen.
.Er zijn talloze verklaringen voor een slechte dag van Porte te bedenken, en deze is wel degelijk belachelijk. De ASO kan Sky alleen onder druk zetten als ze daadwerkelijk juridisch sterk staan tegen Sky (bijvoorbeeld een positieve test, ontdekking van te veel fouten in whereabouts). Mocht je geloven dat dit zo is, ten eerste word wakker, en ten tweede, zou het niet veel waarschijnlijker zijn dat de ASO het team dan onder druk zet om de renner uit de Tour te halen, zoals destijds met Rasmussen?quote:Ik zeg niet dat het een vaststaand feit is, maar om het idee als belachelijk te omschrijven is net zo belachelijk als zeggen dat er geen verboden middelen in het spel zijn.
En waarom zou Sky dit doen? Het neemt verdenkingen echt niet weg (het hele masterplan wordt zelfs doorzien op het eerste de beste Nederlandse forum
). Als Sky dit soort tactieken zou bezigen, waarom dan die bizarre overmacht zaterdag? Hadden ze beter Kennaugh, Porte en Froome toen wat rustiger aan kunnen laten doen. Of hadden ze, terwijl ze al jaar en dag van van alles worden beschuldigd, niet verwacht dat er allerlei dopingbeschuldigingen zouden komen na zo'n demonstratie als zaterdag? Waarom zou Sky dit op zo'n belachelijk slecht moment doen als zondag in het begin van de etappe? Laat Porte dan een keer aan het begin van een slotklim lossen en als 25ste eindigen, daar heb je er veel minder last van om alleen te zitten dan op vier verschillende klimmen + afdaling + dallen, waar je concurrenten nog allerlei ploeggenoten hebben. Beseffen jullie wel dat als Froome ìets minder sterk was geweest en dat gat naar Valverde niet had dicht gekregen, Valverde een minuut of 5 had kunnen pakken? De Gendt pakte in een dal in de Giro met hulp van 1 ploegmaat zoveel tijd, Movistar had nog veel meer man die mee konden werken. Als vervolgens de overige klassementsrenners zouden bluffen en Froome op kop zouden laten rijden, had hij zich helemaal kapot moeten rijden. Vervolgens hadden alle favorieten tijd kunnen pakken op Froome; hele Tour van Sky op losse schroeven. Goed, allemaal als als als, maar denken jullie nou echt serieus dat Sky dat risico zou gaan nemen?En wat zijn de theorieën over de val van Kennaugh? Is hij betaald om het ravijn in te rijden? Of heeft de ASO Hesjedal ingehuurd om Kennaugh een zetje te geven?
Dit is iets wat mij gigantisch steekt.quote:
Ook zijn de meeste mensen hier gelukkig zo verstandig om niet enkel te kijken naar tijden maar ook naar W/kg, iets wat bij Froome ook onmenselijk hoog ligt.
Aan de ene kant heb je Froome, die volgens alle beschikbare formules en calculaties met tussen de 6.3 W/kg en 6.6 W/kg een berg op rijdt, terwijl het menselijk limiet zo tussen de 5.9 en 6.1 W/kg ligt.
Aan de andere kant heb je Sky, dat claimt leider en oorzaak van het schone wielrennen te zijn, door het gebruik van speciale trainingsmethoden. De zo genoemde "marginal gains".
Het enige wat Sky moet doen is wetenschappelijk onderbouwen hoe het mogelijk is dat Froome op dit moment bovenmenselijke prestaties levert. Dan kan de discussie van doping eindelijk de prullenbak in. Maar dat gebeurd dus niet.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Klimtijden en W/kg zijn praktisch hetzelfde he? Als je zwaarder bent moet je meer Watt trappen om in dezelfde tijd boven te komen, dus per saldo blijft het W/kg dan ongeveer gelijk. W/kg is vooral handig om verschillende prestaties op verschillende klimmen met elkaar te vergelijken.quote:
Hallo, we hebben het wel over Froome, die 4 jaar geleden standaard in de bus eindigden of zelfs achter de sprinters.
Er zijn zat talentvolle renners (geweest) in het peloton, waarom zijn zij niet boven komen drijven?
Ook zijn de meeste mensen hier gelukkig zo verstandig om niet enkel te kijken naar tijden maar ook naar W/kg, iets wat bij Froome ook onmenselijk hoog ligt.
En die bullshit dat ze de SRM data niet willen releasen 'omdat niemand dat toch snapt'.quote:
[..]
Dit is iets wat mij gigantisch steekt.
Aan de ene kant heb je Froome, die volgens alle beschikbare formules en calculaties met tussen de 6.3 W/kg en 6.6 W/kg een berg op rijdt, terwijl het menselijk limiet zo tussen de 5.9 en 6.1 W/kg ligt.
Aan de andere kant heb je Sky, dat claimt leider en oorzaak van het schone wielrennen te zijn, door het gebruik van speciale trainingsmethoden. De zo genoemde "marginal gains".
Het enige wat Sky moet doen is wetenschappelijk onderbouwen hoe het mogelijk is dat Froome op dit moment bovenmenselijke prestaties levert. Dan kan de discussie van doping eindelijk de prullenbak in. Maar dat gebeurd dus niet.
Klimtijden kun je enkel met 1 klim vergelijken, en W/kg is gestandaardiseerd waardoor je in principe een klim op de Alpe met een klim op de Ventoux kunt vergelijken.quote:
[..]
Klimtijden en W/kg zijn praktisch hetzelfde he? Als je zwaarder bent moet je meer Watt trappen om in dezelfde tijd boven te komen, dus per saldo blijft het W/kg dan ongeveer gelijk. W/kg is vooral handig om verschillende prestaties op verschillende klimmen met elkaar te vergelijken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Snap je de eventuele gevolgen bij het grote publiek als naar buiten komt dat Froome toch gebruikt?quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je dan? Dat de ASO Porte verplicht om op een 3kg zwaardere fiets te rijden ofzo? Of dat ze naar Sky toestappen en zeggen dat ze Sky zonder bewijs uit de Tour zullen kicken als niet iedereen, behalve Froome, wat slechter gaat rijden?
[..]
Voor de teams? De sponsors? De Olympische Spelen?
Als na alle "schone wielrennen" claims naar buiten komt dat Sky al die tijd doping heeft ondersteund is het gedaan met professioneel wielrennen.
Richie Porte is een arrogante renner en Froome heeft zich vorig jaar in moeten houden. Het zijn beiden renners die zich makkelijk laten verleiden.
En hoe. Froome en Porte lieten zich die etappe helemaal gaan, dat staat vast. Het was een schertsvertoning, ze zijn te ver gegaan.
De hele wereld kon zien dat er iets niet in de haak was.
Dus ja, het lijkt me heel erg plausibel dat men bij de ASO flinke druk heeft gezet om tot bedaren te komen, voor zover Sky zelf niet heeft ingegrepen.
En dat bedoel ik met tijdstip. Precies genoeg tijd voor ASO en Sky om bij Porte aan de rem te trekken. Richie, je bent te ver gegaan. Doe het rustig aan.quote:Het tijdstip kon niet beter uitkomen? 120 kilometer voor de finish in een etappe met allerlei cols én vlakke stukken, waar enorme verschillen gemaakt kunnen worden? Ik kan juist geen slechter moment bedenken
[..]
Het hele wielrennen staat op het spel.quote:Er zijn talloze verklaringen voor een slechte dag van Porte te bedenken, en deze is wel degelijk belachelijk. De ASO kan Sky alleen onder druk zetten als ze daadwerkelijk juridisch sterk staan tegen Sky (bijvoorbeeld een positieve test, ontdekking van te veel fouten in whereabouts). Mocht je geloven dat dit zo is, ten eerste word wakker, en ten tweede, zou het niet veel waarschijnlijker zijn dat de ASO het team dan onder druk zet om de renner uit de Tour te halen, zoals destijds met Rasmussen?
Daarbij onderschat je de ASO en ook Sky.
Nogmaals, Froome en Porte hebben zich teveel laten gaan.quote:En waarom zou Sky dit doen? Het neemt verdenkingen echt niet weg (het hele masterplan wordt zelfs doorzien op het eerste de beste Nederlandse forum
Ja.quote:Hadden ze beter Kennaugh, Porte en Froome toen wat rustiger aan kunnen laten doen. Of hadden ze, terwijl ze al jaar en dag van van alles worden beschuldigd, niet verwacht dat er allerlei dopingbeschuldigingen zouden komen na zo'n demonstratie als zaterdag? Waarom zou Sky dit op zo'n belachelijk slecht moment doen als zondag in het begin van de etappe? Laat Porte dan een keer aan het begin van een slotklim lossen en als 25ste eindigen, daar heb je er veel minder last van om alleen te zitten dan op vier verschillende klimmen + afdaling + dallen, waar je concurrenten nog allerlei ploeggenoten hebben. Beseffen jullie wel dat als Froome ìets minder sterk was geweest en dat gat naar Valverde niet had dicht gekregen, Valverde een minuut of 5 had kunnen pakken? De Gendt pakte in een dal in de Giro met hulp van 1 ploegmaat zoveel tijd, Movistar had nog veel meer man die mee konden werken. Als vervolgens de overige klassementsrenners zouden bluffen en Froome op kop zouden laten rijden, had hij zich helemaal kapot moeten rijden. Vervolgens hadden alle favorieten tijd kunnen pakken op Froome; hele Tour van Sky op losse schroeven. Goed, allemaal als als als, maar denken jullie nou echt serieus dat Sky dat risico zou gaan nemen?
Het gaat hier over het wel erg goed uitkomende verval van Richie Porte.quote:En wat zijn de theorieën over de val van Kennaugh? Is hij betaald om het ravijn in te rijden? Of heeft de ASO Hesjedal ingehuurd om Kennaugh een zetje te geven?
Kennaugh's val is hier niet relevant.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Ik ga er nu iig vanuit dat Porte alle komende etappes weer van voren zit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zou kunnen. Het is ook geen slechte renner. 3 jaar terug werd hij al 7e in de Giro en won hij het jongerenklassement daar. Toen zat hij overigens nog bij Saxo.
Na 1 off-day kan je je echt wel weer herpakken natuurlijk
Na 1 off-day kan je je echt wel weer herpakken natuurlijk
Die 7e plek kwam door een kadootje van meer dan 10 minuten in de eerste etappesquote:
Zou kunnen. Het is ook geen slechte renner. 3 jaar terug werd hij al 7e in de Giro en won hij het jongerenklassement daar. Toen zat hij overigens nog bij Saxo.
Na 1 off-day kan je je echt wel weer herpakken natuurlijk
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Dit staat allemaal los van andere renners.quote:
Dit gaat om Richie Porte.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
quote:
Als na alle "schone wielrennen" claims naar buiten komt dat Sky al die tijd doping heeft ondersteund is het gedaan met professioneel wielrennen.
Hoe vaak dat de afgelopen jaren al niet is gezegd over Radioshack, US Postal, Telekom, Ullrich, Indurain en Armstrong.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Al die moeite voor een prestatie van #2, die niet eens zo extreem was? Ik zou zeggen, doe wat aan die Froome, die rijdt exceptioneel snel naar boven. Porte niet; Gesink heeft bijvoorbeeld al eens sneller die klim opgereden. Maar oké, als jij het wil geloven, vooral doenquote:
[..]
Snap je de eventuele gevolgen bij het grote publiek als naar buiten komt dat Froome toch gebruikt?
Voor de teams? De sponsors? De Olympische Spelen?
Als na alle "schone wielrennen" claims naar buiten komt dat Sky al die tijd doping heeft ondersteund is het gedaan met professioneel wielrennen.
Richie Porte is een arrogante renner en Froome heeft zich vorig jaar in moeten houden. Het zijn beiden renners die zich makkelijk laten verleiden.
En hoe. Froome en Porte lieten zich die etappe helemaal gaan, dat staat vast. Het was een schertsvertoning, ze zijn te ver gegaan.
De hele wereld kon zien dat er iets niet in de haak was.
Dus ja, het lijkt me heel erg plausibel dat men bij de ASO flinke druk heeft gezet om tot bedaren te komen, voor zover Sky zelf niet heeft ingegrepen.
[..]
En dat bedoel ik met tijdstip. Precies genoeg tijd voor ASO en Sky om bij Porte aan de rem te trekken. Richie, je bent te ver gegaan. Doe het rustig aan.
[..]
Het hele wielrennen staat op het spel.
Daarbij onderschat je de ASO en ook Sky.
[..]
Nogmaals, Froome en Porte hebben zich teveel laten gaan.
[..]
Ja.
[..]
Het gaat hier over het wel erg goed uitkomende verval van Richie Porte.
Kennaugh's val is hier niet relevant.
.
Ohquote:
[..]
Die 7e plek kwam door een kadootje van meer dan 10 minuten in de eerste etappes
Ondanks die 10 minuten had hij anders dan ook wel top 15 gereden (Mollema staat bijvoorbeeld 10 minuten achter Porte..). Ook niet verkeerd als jongere natuurlijk. Was toen dus ongeveer net zo sterk als Mollema. En nu dus ook? Niets exceptioneels aan lijkt me.
Niet in de bergen, verloor elke keer tijd op Mollema in de bergen.quote:
[..]
Oh
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Die plek in de Giro was nou niet echt te danken aan zijn geweldige klimtalenten, maar hij zat mee met die fameuze mega ontsnapping + tijdrit.quote:
Zou kunnen. Het is ook geen slechte renner. 3 jaar terug werd hij al 7e in de Giro en won hij het jongerenklassement daar. Toen zat hij overigens nog bij Saxo.
Na 1 off-day kan je je echt wel weer herpakken natuurlijk
Edit:
De etappe met de Grappa: +3'10 en Zoncolan +6 minuten. Aprica +5'38. Daar finishte mannen als Cataldo ruimschoots voor hem.
Het jaar 2011 bij Saxo was gewoon een drama jaar en 2012 begon bij echt goed te rijden.
Toen zat hij bij Sky.
[ Bericht 8% gewijzigd door ThePlaneteer op 09-07-2013 10:57:18 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja, maar er zaten ook etappes bij dat hij wel prima reed en wel met Mollema e.d. mee omhoog ging.
Ook later in 2010 reed hij in Clas. San Sebastian ook met Gesink, Sammie Sanchez, Roche and J. Rodriguez over de finish. Deze man kon heus wel fietsen (niet dat dat hem vrijpleit van doping) maar ik zie niet zo in waarom Porte méér verdacht is dan vrijwel alle andere gasten in de top 10. Daniel Martin en Mollema zijn ~ net zo oud en zijn ook vanaf in de afgelopen 3 jaar van leuke talenten (jonge middenmotors/subtoppers) uitgegroeid tot potentiële top 5 renners in de Tour en (potentiele) winnaars van heuvelklassiekers. Het feit dat hij pas op zijn 25e prof werd pleit ook wel voor hem eigenlijk, die Giro was dus zijn eerste grote ronde, en hij reed gelijk naar een jongerentrui..
Ook later in 2010 reed hij in Clas. San Sebastian ook met Gesink, Sammie Sanchez, Roche and J. Rodriguez over de finish. Deze man kon heus wel fietsen (niet dat dat hem vrijpleit van doping) maar ik zie niet zo in waarom Porte méér verdacht is dan vrijwel alle andere gasten in de top 10. Daniel Martin en Mollema zijn ~ net zo oud en zijn ook vanaf in de afgelopen 3 jaar van leuke talenten (jonge middenmotors/subtoppers) uitgegroeid tot potentiële top 5 renners in de Tour en (potentiele) winnaars van heuvelklassiekers. Het feit dat hij pas op zijn 25e prof werd pleit ook wel voor hem eigenlijk, die Giro was dus zijn eerste grote ronde, en hij reed gelijk naar een jongerentrui..
Mollema is wel bijna 2 jaar jonger en is ieder jaar een beetje beter geworden. Porte's progressie in het laatste jaar is daarentegen zeer opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Oh
Ik vind Ten Dam's progressiecurve overigens ook vreemd. Op je 31e voor het eerst met de grote mannen meekunnen spreekt niet in je voordeel.
Fides, jij hebt het wielrennen niet echt goed gevolgd he, de afgelopen jaren?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Graag hoor ik welke etappe...quote:
Ja, maar er zaten ook etappes bij dat hij wel prima reed en wel met Mollema e.d. mee omhoog ging.
Stage 8 liep hij 1.22 verlies op.
14 was de Grappa (3:10 dus)
15 was de Zoncolan (6 miuten)
19 was de Aprica (5:38)
20 was dan de laatste mountain stage met de Gavia. Porte finishte daar op slechts 1:42, finishte samen met Trofimov.
Oftewel, ik hoor graag waar Porte toen wel met de toppers omhoog ging... Mollema is in alle bergetappes ruim voor Porte geëindigd?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ten Dam heeft meestal een dienende rol of ligt ergens in een greppel langs de kant van de weg. Heeft meerdere malen in de Ronde van Zwitserland toch wel laten zien dat hij aardig kan klimmen.quote:
[..]
Mollema is wel bijna 2 jaar jonger en is ieder jaar een beetje beter geworden. Porte's progressie in het laatste jaar is daarentegen zeer opmerkelijk te noemen.
Ik vind Ten Dam's progressiecurve overigens ook vreemd. Op je 31e voor het eerst met de grote mannen meekunnen spreekt niet in je voordeel.
Blijft verder natuurlijk wel opvallend dat hij nu zo hoog staat in het AK van de TDF maar er zijn wel vaker renner die een goede week hebben en daarna steeds minder worden.
Nogmaals: Sky gebruikt geen doping stelletje pseudo-wetenschappers. Ze zijn daar gewoon wetenschappelijk iets beter dan de rest van de teams. Daarnaast waarom zou je nu nog doping gebruiken in deze tijd? Zodat je 3 jaar in de boeken kan komen te staan en nadat je betrapt wordt voor altijd als dopingzondaar in de boeken blijft staan? Lijkt me niet dat iemand nog dat risico gaat nemen.
Conclusie: Froome (Sky) gebruikt geen doping.
Conclusie: Froome (Sky) gebruikt geen doping.
Maar je pakt nu de tijden van de winnaars: In de etappe 8 kwam hij gewoon met Wiggins boven. En minder dan 30 seconde achter Mollema. Etappe 14 kwam hij gewoon met Froome binnen. Etappe 19 zat hij 4 seconde achter Mollema, en die etappe 20 was hij in een groepjes dat 12e-19e reed, minuutje achter Nibali. Ik vind het allemaal vrij knap voor een eerste grote ronde en binnen een half jaar nadat hij zn eerste profcontract kreeg.
Tuurlijk is hij iets ouder dan Mollema, maar het verschil is dat Porte pas toen hij 25 was, prof werd en daarvoor een beetje in Tasmanie/Australie fietste.....logisch dat zijn groeicurve iets anders is dan iemand die al vanaf zijn 20e professioneel begeleid worden door Rabo.
Tuurlijk is hij iets ouder dan Mollema, maar het verschil is dat Porte pas toen hij 25 was, prof werd en daarvoor een beetje in Tasmanie/Australie fietste.....logisch dat zijn groeicurve iets anders is dan iemand die al vanaf zijn 20e professioneel begeleid worden door Rabo.
Hoezo zou je geen doping gebruiken als je toch weet dat je niet betrapt wordt?quote:
Nogmaals: Sky gebruikt geen doping stelletje pseudo-wetenschappers. Ze zijn daar gewoon wetenschappelijk iets beter dan de rest van de teams. Daarnaast waarom zou je nu nog doping gebruiken in deze tijd? Zodat je 3 jaar in de boeken kan komen te staan en nadat je betrapt wordt voor altijd als dopingzondaar in de boeken blijft staan? Lijkt me niet dat iemand nog dat risico gaat nemen.
Conclusie: Froome (Sky) gebruikt geen doping.
Verder, ga lekker door met trollen. Enigzins grappig is het allang niet meer.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jullie trollen het hele topic al vol met jullie pseudo-wetenschappelijke onzin. Deal with it: sky is beter dan de rest, omdat ze wetenschappelijk beter zijn.quote:
[..]
Hoezo zou je geen doping gebruiken als je toch weet dat je niet betrapt wordt?
Verder, ga lekker door met trollen. Enigzins grappig is het allang niet meer.
Als wij pseudo-wetenschappelijk lullen, kun jij dan wellicht aangeven wat voor wetenschappelijke trainingstactieken Sky hanteert? Komt weinig zinnigs uit jou.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Er zal vast wel iets niet in de haak zijn. Maar vergelijken met 10 jaar eerder heeft weinig zin. Het materiaal is beter, de weersomstandigheden kunnen anders zijn, voeding is nu beter dan toen. Kijk eens naar sprinters en hardlopers door de jaren heen. Ze gebruikten toen net zoveel doping als nu, maar toch zijn ze nu stukken sneller dan pakweg 10/20 jaar terug. Is ook logisch, alles evolueert verder. Die tijd zegt niks over vroeger, maar alles over nu. Als hij nu 20 minuten harder rijdt dan de rest kan het, maar slechts een minuutje op Mollema pakken op een koers van 200km is gewoon mogelijk.
Ik denk wel oprecht dat er bij Belkin doping wordt gebruikt. De prestaties van Ten Dam zijn te opvallend, 31 en nu begint hij een beetje mee te kunnen met de toppers (zie mijn topic daarover). Ook na de aankomst op Ax 3 domaines was hij nog zo fris dat het leek alsof hij nog moest beginnen... Hij reed zonder problemen weg van Contador samen met Mollema Mollema is altijd wel een talent geweest em enigszins geloof ik wel in zijn prestaties, maar ook in hem geloof ik niet dat hij clean is helaas. Veel te fris altijd na aankomsten als je vergelijkt met bijvoorbeeld Wout Poels... Ook als Mart gisteren over doping begon te spreken waren ze allebei heel erg vaag en Mollema kon haast zijn lach niet inhouden, het is volgens mij ook een bedrieger, en ik vind dit echt verdomme jammer voor het wielrennen, maar ja ze maken het zelf kapot he...
Mollema is altijd wel een talent geweest em enigszins geloof ik wel in zijn prestaties, maar ook in hem geloof ik niet dat hij clean is helaas. Veel te fris altijd na aankomsten als je vergelijkt met bijvoorbeeld Wout Poels... Ook als Mart gisteren over doping begon te spreken waren ze allebei heel erg vaag en Mollema kon haast zijn lach niet inhouden, het is volgens mij ook een bedrieger, en ik vind dit echt verdomme jammer voor het wielrennen, maar ja ze maken het zelf kapot he...
Ja, als je er goed over nadenkt slaat het nergens op.quote:
Die theorie dat Sky Porte expres zou hebben laten lossen
Thanks voor deze wetenschappelijke onderbouwing.quote:
Nogmaals: Sky gebruikt geen doping stelletje pseudo-wetenschappers. Ze zijn daar gewoon wetenschappelijk iets beter dan de rest van de teams. Daarnaast waarom zou je nu nog doping gebruiken in deze tijd? Zodat je 3 jaar in de boeken kan komen te staan en nadat je betrapt wordt voor altijd als dopingzondaar in de boeken blijft staan? Lijkt me niet dat iemand nog dat risico gaat nemen.
Conclusie: Froome (Sky) gebruikt geen doping.
U MAD?
Hoe verklaar je dan dat de winnaars van 2009 tot 2012 er 5% langzamer wordt gereden? Die winnaars zouden in 2001 gewoon buiten de top 10 vallen.quote:
Er zal vast wel iets niet in de haak zijn. Maar vergelijken met 10 jaar eerder heeft weinig zin. Het materiaal is beter, de weersomstandigheden kunnen anders zijn, voeding is nu beter dan toen. Kijk eens naar sprinters en hardlopers door de jaren heen. Ze gebruikten toen net zoveel doping als nu, maar toch zijn ze nu stukken sneller dan pakweg 10/20 jaar terug. Is ook logisch, alles evolueert verder. Die tijd zegt niks over vroeger, maar alles over nu. Als hij nu 20 minuten harder rijdt dan de rest kan het, maar slechts een minuutje op Mollema pakken op een koers van 200km is gewoon mogelijk.
Maar nu rijden ze opeens weer veel sneller en dan is het opeens beter materiaal?
Die lijn van logische verbetering in de prestaties is in het wielrennen volkomen zoek.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Heb je het over mij? Want ik meen echt wat ik zeg en wil dan ook de discussie aangaan. Het is niet omdat het hier over Nederlanders gaat dat ik hier zit te trollen he...quote:
Ze rijden nu 1 col wat harder (die van zaterdag) dan afgelopen jaren. Als ze straks ook de Mont Ventoux en Ad'H oprijden als nooit tevoren, en in de laatste week nog wat bizarre dingen presteren, heb je misschien een punt.quote:
Hoe verklaar je dan dat de winnaars van 2009 tot 2012 er 5% langzamer wordt gereden? Die winnaars zouden in 2001 gewoon buiten de top 10 vallen.
Volhoudenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:58 schreef stoereboii het volgende:
[..]
Heb je het over mij? Want ik meen echt wat ik zeg en wil dan ook de discussie aangaan. Het is niet omdat het hier over Nederlanders gaat dat ik hier zit te trollen he...
U MAD?
Ben benieuwd.quote:
[..]
Ze rijden nu 1 col wat harder (die van zaterdag) dan afgelopen jaren. Als ze straks ook de Mont Ventoux en Ad'H oprijden als nooit tevoren, en in de laatste week nog wat bizarre dingen presteren, heb je misschien een punt.
Helaas is het verschil al gemaakt en hoeft Froome geen buitenaardse dingen meer te laten zien om de Tour te winnen...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik had het natuurlijk over Syntix, die doet het ook niet te subtiel maar krijgt toch elke keer weer een paar happers... Op deze manier houdt het nooit op, niet vanzelfquote:
[..]
Heb je het over mij? Want ik meen echt wat ik zeg en wil dan ook de discussie aangaan. Het is niet omdat het hier over Nederlanders gaat dat ik hier zit te trollen he...
Tsja en jouw mening, tsja, have fun ermee denk ik
Tja ik vind het gewoon jammer dat jullie dan weer chauvinistisch ingesteld zijn en dan maar denken dat jullie landgenoten wel clean zijn.quote:
Ach ja tot over 5 jaar als ze gepakt worden
Dat dus. Eerst maar eens afwachten hoe de rest van de Tour gaat verlopen. Eén zwaluw maakt nog geen zomer. Zijn er bijvoorbeeld klimtijden bekend van de vijf bergen van zondag?quote:
[..]
Ze rijden nu 1 col wat harder (die van zaterdag) dan afgelopen jaren. Als ze straks ook de Mont Ventoux en Ad'H oprijden als nooit tevoren, en in de laatste week nog wat bizarre dingen presteren, heb je misschien een punt.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Sky rekent uit welk vermogen de renners aan kunnen. Met behulp van wattagemeters proberen ze dit vermogen zonder pieken te halen. Op zich geloof ik wel in deze aanpak en dat je daar voordeel mee kunt halen t.o.v. de concurrentie. Alleen geloof ik niet dat renners (waar we 2 jaar geleden niet van gehoord hebben) nu dezelfde tijden als Armstrong en Pantani rijden.
Nou ja, als ik die Wuyts hoor, dan gebruikt ook iedereen behalve Gilbert en Boonen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:04 schreef stoereboii het volgende:
[..]
Tja ik vind het gewoon jammer dat jullie dan weer chauvinistisch ingesteld zijn en dan maar denken dat jullie landgenoten wel clean zijn.
Ach ja tot over 5 jaar als ze gepakt worden
Ok, doei !quote:
[..]
Tja ik vind het gewoon jammer dat jullie dan weer chauvinistisch ingesteld zijn en dan maar denken dat jullie landgenoten wel clean zijn.
Ach ja tot over 5 jaar als ze gepakt worden
Blijf je dan ook weg hier ?
U MAD?
Ik heb dat verhaal nooit helemaal begrepen. Half amateurland rijdt rond met die meters, maar Sky kan er als enige zúlke speciale dingen mee?quote:
Sky rekent uit welk vermogen de renners aan kunnen. Met behulp van wattagemeters proberen ze dit vermogen zonder pieken te halen. Op zich geloof ik wel in deze aanpak en dat je daar voordeel mee kunt halen t.o.v. de concurrentie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Nope dat is niet waar. Ik ben 100% zeker dat er bij Lotto ook een dopingcultuur heerst. Gilbert won 2 jaar geleden alles en vorig jaar en dit jaar heeft hij niks gepresteerd behalve op het WK dan.quote:
[..]
Nou ja, als ik die Wuyts hoor, dan gebruikt ook iedereen behalve Gilbert en Boonen.
Ik denk dat BMC streng is ivm doping en het niet toelaat, hoe verklaar je anders de terugval van Evans, Van Garderen en Gilbert? Denk dat hij nu wel clean is, maar wat hij 2 jaar geleden presteerde was niet normaal... Ik durf over Belgen te zeggen wat ik denk hoor, ik neem echt niemand voor omdat het een landgenoot is, zo ben ik niet.
Evans won voor BMC de Tour. Van Garderen werd vorig jaar vijfde voor BMC in de Tour. Gilbert won vorig jaar het WK terwijl hij bij BMC reed..quote:
[..]
Nope dat is niet waar. Ik ben 100% zeker dat er bij Lotto ook een dopingcultuur heerst. Gilbert won 2 jaar geleden alles en vorig jaar en dit jaar heeft hij niks gepresteerd behalve op het WK dan.
Evans is gewoon op leeftijd, vandaar zijn geleidelijke terugval. Van Garderen moet nog bewijzen aan de top te kunnen blijven.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Als mensen niet constant presteren is het verdacht, en als mensen constant presteren (Armstrong, Boogerd was ook vrij constant over zijn carriere, Pantani en Ullrich in principe ook wel) is het net zo verdacht.....
Denk dat Sky veel meer met die data doet. Zou me niks verbazen als ze bijvoorbeeld kunnen uitrekenen hoe je met 4 knechten zo snel mogelijk 80km kunt overbruggen. Aan de hand van getrapt vermogen en de hartslag moet je kunnen zien hoe fris iemand nog is. Geef deze data aan een programma en er rolt bijvoorbeeld uit:quote:
[..]
Ik heb dat verhaal nooit helemaal begrepen. Half amateurland rijdt rond met die meters, maar Sky kan er als enige zúlke speciale dingen mee?
Renner A 16 km 334W
Renner B 27 km 324W
Renner C 17 km 376W
Renner D 20 km 389W
Dan hoeven ze het alleen nog maar uit te voeren.
Misschien is het wat overdreven, maar als je die data gebruikt, dan kun je daar echt leuke dingen mee doen.
Dat zeg ik toch ook? De afgelopen 2 jaar...quote:
[..]
Evans won voor BMC de Tour. Van Garderen werd vorig jaar vijfde voor BMC in de Tour. Gilbert won vorig jaar het WK terwijl hij bij BMC reed..
Evans is gewoon op leeftijd, vandaar zijn geleidelijke terugval. Van Garderen moet nog bewijzen aan de top te kunnen blijven.
Bij mijn weten vallen de Tour en het WK van vorig jaar binnen de afgelopen twee jaar..quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? De afgelopen 2 jaar...
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Wow, Gilbert wint 1 wedstrijd in de Belgische ploeg, en 1 rit in de Vuelta met dacht ik?quote:
[..]
Bij mijn weten vallen de Tour en het WK van vorig jaar binnen de afgelopen twee jaar..
Van Garderen was vorig jaar top, nu slecht, tja... En Evans is 2 jaar geleden. Bedoelde met afgelopem 2 jaar 2012 en 2013
Zonder dat cadeautje was hij ook in de top 10 geëindigd.quote:
[..]
Die 7e plek kwam door een kadootje van meer dan 10 minuten in de eerste etappes
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
En hij reed dus als nieuwbakken prof (vrijwel? geen zin om weer te checken:P) alle bergetappes in de top 20.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Zonder dat cadeautje was hij ook in de top 10 geëindigd.
Komt die vergelijking weerquote:
Zou kunnen. Het is ook geen slechte renner. 3 jaar terug werd hij al 7e in de Giro en won hij het jongerenklassement daar.
Op elke klim daar kwam hij zwaar tekort en in de bergen verloor hij ettelijke minuten op een Mollema bijvoorbeeld.
Nee.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:41 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Gesink heeft bijvoorbeeld al eens sneller die klim opgereden.
Hey, de goede OP is weg 
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ja, alle bergetappes op één na in de toptwintig. Maar dan ook allemaal, stuk voor stuk, ver achter in de toptwintig.quote:
[..]
En hij reed dus als nieuwbakken prof (vrijwel? geen zin om weer te checken:P) alle bergetappes in de top 20.
Dat zegt geen ene reet, nul komma nul. Hij werd daar op minuten gereden door renners die nu alleen nog kunnen dromen van tien seconden in het wiel van Porte te hangen en het zijn allemaal renners die hij nu lachend met 48 vingers in de neus voorbij rijdt alsof het derderangsamateurs zijn.
http://www.cyclingnews.co(...)ays-for-omega-pharmaquote:Italian team manager Claudio Corti has revealed that he knew Chris Froome was a special talent as soon as he saw him riding at the Giro del Capo.
The current Colombia team manager ran the Barloworld team and signed Froome in 2009 after seeing in action at the 2008 Giro del Capo. Froome immediately paid him back by winning a stage in 2009.
"I signed him after seeing at the Giro del Capo in South Africa. He used a low gear on the climbs even back then and still uses it today, preferring to spin his gears," Corti told Italian television RAI.
"He immediately showed his special character when he moved to Italy. He wanted to live alone with his girlfriend and knew what he wanted to do in his career. He was more difficult to manage because of his character but it was worth it.
"He's made huge improvements since joining Team Sky but that's because he's overcome the virus that he picked up in Africa. You could always see the talent he had."
Weer net even een ander verhaal over zijn schistosomiasis, iets wat hij heeft opgelopen in zijn Sky-tijd (in 2010) maar zoals Corti het vertelt lijkt het er op dat hij zijn 'grote talent' niet eerder kon etaleren omdat hij last had van die parasieten.
Maarja, we zijn nu toch ook 3 jaar verder. Toen reed hij pas een aantal maanden in het profcircuit, dus is het logisch dat er dan nog wel wat ruimte is voor verbetering. Mollema werd die Giro daar ook door jan-en-allemaal op achterstand gereden en Laurens ten Dam had voor 2010 ook nog nooit echt met de beste mee omhoog geklommen, en nu rijden ze Contador, Evans en Schleck naar huis.....quote:
[..]
Ja, alle bergetappes op één na in de toptwintig. Maar dan ook allemaal, stuk voor stuk, ver achter in de toptwintig.
Dat zegt geen ene reet, nul komma nul. Hij werd daar op minuten gereden door renners die nu alleen nog kunnen dromen van tien seconden in het wiel van Porte te hangen en het zijn allemaal renners die hij nu lachend met 48 vingers in de neus voorbij rijdt alsof het derderangsamateurs zijn.
Schleck naar huis rijden als referentie nemenquote:
[..]
Maarja, we zijn nu toch ook 3 jaar verder. Toen reed hij pas een aantal maanden in het profcircuit, dus is het logisch dat er dan nog wel wat ruimte is voor verbetering. Mollema werd die Giro daar ook door jan-en-allemaal op achterstand gereden en Laurens ten Dam had voor 2010 ook nog nooit echt met de beste mee omhoog geklommen, en nu rijden ze Contador, Evans en Schleck naar huis.....
Tja, dat doen alle teams. Sterker nog, dat doen veel amateurs al jaren. Voor 800 euro heb je een vermogensmeter.quote:
Sky rekent uit welk vermogen de renners aan kunnen. Met behulp van wattagemeters proberen ze dit vermogen zonder pieken te halen. Op zich geloof ik wel in deze aanpak en dat je daar voordeel mee kunt halen t.o.v. de concurrentie. Alleen geloof ik niet dat renners (waar we 2 jaar geleden niet van gehoord hebben) nu dezelfde tijden als Armstrong en Pantani rijden.
Dat er nog renners zijn die wedstrijden rijden zonder wattagemeter rondrijden, tja dat is wel raar.
Tja, van de andere die in 2010 bergop beter waren als Porte en Mollema is ook weinig meer over of zijn zelfs gestopt.... (Danielson, Vinokoerov, Arroyo, Basso, Cunego, Gadret:')) of doen niet mee deze Tour (Nibali, Scarponi, ).quote:
[..]
Schleck naar huis rijden als referentie nemen
Zowel Porte als Mollema hoorde in 2010 tot de meeste beloftevolle renners, dus op zich niet heel verwonderlijk dat we ze 3 jaar later vooraan zien in de Tour....
*fap* *fap* *fap*quote:
Nogmaals: Sky gebruikt geen doping stelletje pseudo-wetenschappers. Ze zijn daar gewoon wetenschappelijk iets beter dan de rest van de teams. Daarnaast waarom zou je nu nog doping gebruiken in deze tijd? Zodat je 3 jaar in de boeken kan komen te staan en nadat je betrapt wordt voor altijd als dopingzondaar in de boeken blijft staan? Lijkt me niet dat iemand nog dat risico gaat nemen.
Conclusie: Froome (Sky) gebruikt geen doping.
Sky loopt 20 tot 30 jaar voor op de andere teams omdat ze een zwemtrainer(hint hint) ingehuurd hebben? Die heeft even dat 'knowledge gap' opgevuld.
We weten allemaal hoe schoon het Australische zemmen is/was.
We weten allemaal hoe schoon het Australische zemmen is/was.
Harm, ben jij het?quote:
Nogmaals: Sky gebruikt geen doping stelletje pseudo-wetenschappers. Ze zijn daar gewoon wetenschappelijk iets beter dan de rest van de teams. Daarnaast waarom zou je nu nog doping gebruiken in deze tijd? Zodat je 3 jaar in de boeken kan komen te staan en nadat je betrapt wordt voor altijd als dopingzondaar in de boeken blijft staan? Lijkt me niet dat iemand nog dat risico gaat nemen.
Conclusie: Froome (Sky) gebruikt geen doping.
De hele US Postal affaire is juist één grote aanmoediging geweest om lekker te doperen. Je wordt immers enkel betrapt als een rancuneuze oud ploegmaat en justitie ermee gaan bemoeien. Van de UCI en ASO moet het niet komen, noch van de dopinglabs, die overruled kunnen worden als het moet.
Bovendien blijf je dik multimiljonair. Of ze je titels nou afpakken of niet.
Bovendien blijf je dik multimiljonair. Of ze je titels nou afpakken of niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"That's how the game is played"quote:
De hele US Postal affaire is juist één grote aanmoediging geweest om lekker te doperen. Je wordt immers enkel betrapt als een rancuneuze oud ploegmaat en justitie ermee gaan bemoeien. Van de UCI en ASO moet het niet komen, noch van de dopinglabs, die overruled kunnen worden als het moet.
Bovendien blijf je dik multimiljonair. Of ze je titels nou afpakken of niet.
Dit topic kunnen we net zo goed voorzetten in het normale doping topic ja.quote:
Deel 2 alweer en dat terwijl er nog niemand gepakt is in deze Tour.
BNW zou er trots op zijn.
Een soort Landis up en down qua prestatie.quote:
Zal Porte vandaag weer expres niet zo hard rijden zodat hij ons allemaal voor de gek houdt?
Wat is de gedachte daarachter dan?quote:
Zal Porte vandaag weer expres niet zo hard rijden zodat hij ons allemaal voor de gek houdt?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zou best kunnen, deed Froome ook tot de Vuelta van 2011 en moet je nu zien...quote:
Zal Porte vandaag weer expres niet zo hard rijden zodat hij ons allemaal voor de gek houdt?
Niks aan de hand. Doorlopen.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Froome gebruikt geen doping. De tering zeg wat een trollen hier
Als iemand doping gebruikt van het peloton zijn het die Nederlanders wel op dit moment. Die staan echt veelste hoog
Als iemand doping gebruikt van het peloton zijn het die Nederlanders wel op dit moment. Die staan echt veelste hoog
Het wordt wel een beetje vervelend dat tegenwoordig bij elke prestatie een wiki wordt opentrokken met alle voorafgaande prestaties om even snel te beslissen of het kan of niet (vrij irrelevant of het dan over Froome gaat of niet).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Wat is jouw mening over Froome?quote:
Het wordt wel een beetje vervelend dat tegenwoordig bij elke prestatie een wiki wordt opentrokken met alle voorafgaande prestaties om even snel te beslissen of het kan of niet (vrij irrelevant of het dan over Froome gaat of niet).
http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Froome
Voor in de openingspost, scheelt weer opentrekken van die Wiki.
Voor in de openingspost, scheelt weer opentrekken van die Wiki.
Ik weet echt niet wat te denken van die Froome als ik eerlijk ben, maar ik wil dit zo graag geloven.
Heeft iemand nog een linkje naar de scan van dat artikel waar de prestaties van US Postal werden verklaard door dat ze zo revolutionair bezig waren?
Ik ga er vanuit dat nog steeds meer dan de helft aan de doping zit en zo'n Froome zit daar uiteraard zeker tussen.quote:
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Of van Gewiss?quote:
Heeft iemand nog een linkje naar de scan van dat artikel waar de prestaties van US Postal werden verklaard door dat ze zo revolutionair bezig waren?
Die van Gewiss kan ik me nog wel voor de geest halen.quote:
Heeft iemand nog een linkje naar de scan van dat artikel waar de prestaties van US Postal werden verklaard door dat ze zo revolutionair bezig waren?
