Het probleem moet nog beginnen. Per 1 januari gaan de grenzen officieel open voor Bulgaren en Roemenen. Dan is het hek pas van de dam.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 04:54 schreef sig000 het volgende:
Het probleem begint pas, daar helemaal geen werk, hier soms.
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:33 schreef sturmpie het volgende:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:33 schreef sturmpie het volgende:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
De helft is dus werkeloos.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:37 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
En anders kan je hier de boel nog bij elkaar stelen, dat kan daar ook minder makkelijk.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 04:54 schreef sig000 het volgende:
Het probleem begint pas, daar helemaal geen werk, hier soms.
precies, als er voldoende voor betaald word !quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:37 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
Nou, dat weet ik niet. Dan moet je de keus maken tussen lekker in je nest blijven voor 900, of toch 40 uur per week gaan werken voor 1200. Denk dat de keus dan snel gemaakt is voor die Bulgaartjes.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:44 schreef sturmpie het volgende:
maar als het minimuminkomen in je thuisland 300euro is dan is het heeeeeeeeee''eel interessant
40 uur per week werken natuurlijkquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:08 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Nou, dat weet ik niet. Dan moet je de keus maken tussen lekker in je nest blijven voor 900, of toch 40 uur per week gaan werken voor 1200. Denk dat de keus dan snel gemaakt is voor die Bulgaartjes.
Werkloosheid is in Bulgarije niet veel hoger dan in Nederland.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 04:54 schreef sig000 het volgende:
Het probleem begint pas, daar helemaal geen werk, hier soms.
Valt mee, er zijn weinig Bulgaren die een vertrek naar Nederland ambitieren. Wat jonge gastjes die lekker zijn gemaakt met verhalen over alle weelde in Nederland (wat alles behalve het geval is, zeker in hun geval niet) en wat zigeuners, die altijd bij tijd en wijlen al invasies in verschillende landen vormen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 05:44 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het probleem moet nog beginnen. Per 1 januari gaan de grenzen officieel open voor Bulgaren en Roemenen. Dan is het hek pas van de dam.
Maar sommige banen betalen nu eenmaal niet omdat het werk daar te simpel voor is, kut.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:37 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
Och, och. Wat ben je weer fijn aan het generaliseren. Je moeder is vast trots op jequote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:40 schreef Wokkel het volgende:
[..]
En anders kan je hier de boel nog bij elkaar stelen, dat kan daar ook minder makkelijk.
mwaah, het is eerder de markt die dat bepaald. niet het soort werk.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Maar sommige banen betalen nu eenmaal niet omdat het werk daar te simpel voor is, kut.
ja dat valt mij ook opquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:27 schreef DroogDok het volgende:
Dus ze zijn hier en werken niet. Ik mag toch hopen dat ze geen uitkering krijgen.....
Dan hebben ze in ieder geval ooit gewerkt hier.. en erg lang zullen ze geen WW krijgen dan als ze hier pas anderhalf jaar zijn.quote:
De markt heeft dan ook bepaald dat voor simpel werk als vakkenvullen, aspergessteken en meer van dat soort taken geen hoge salarissen worden uitgekeerd omdat het werk is dat prima gedaan kan worden door studenten en arme metgezellen uit de EU zodat de prijzen daar in NL gunstig blijven en niet de pan uitrijzen omdat een simpele aspergesteker ook 1500 netto wil hebbenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:27 schreef sturmpie het volgende:
[..]
mwaah, het is eerder de markt die dat bepaald. niet het soort werk.
over simpel werk gesproken:
kijk naar Samsom, hij doet alleen praten en lachen en handtekeningen zetten en verdient een ton per jaar
iets met daar produceren + transport terug naar nederland is duurder ?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:35 schreef niels0 het volgende:
Als nederlanders niet in de glastuinbouw willen werken waarom verplaatst men die industrie dan niet naar landen zoals Polen en Bulgarije? Fabrieken van Philips zijn toch ook verplaatst naar Azië ivm lagere loonkosten?
Zie het probleem niet zo. Zij werk in eigen land en Nederland is af van die lichtvervuiling plus het levert weer een hoop ruimte op. Die bedrijven in Nederlandse handen houden en ook de techniek laten leveren.
Ik denk dat dat wel meevalt. Er liggen ook zuid-europese en afrikaanse groenten in onze supermarkten en transport is vrij goedkoop tegenwoordig.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:36 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
iets met daar produceren + transport terug naar nederland is duurder ?
je hebt het over nederlands ondernemers (in eigen land) die emigreren niet omdat ze hier graag wonen en werken.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:35 schreef niels0 het volgende:
Als nederlanders niet in de glastuinbouw willen werken waarom verplaatst men die industrie dan niet naar landen zoals Polen en Bulgarije? Fabrieken van Philips zijn toch ook verplaatst naar Azië ivm lagere loonkosten?
Zie het probleem niet zo. Zij werk in eigen land en Nederland is af van die lichtvervuiling plus het levert weer een hoop ruimte op. Die bedrijven in nederlandse handen houden en ook de techniek laten leveren.
Iedereen blij.
Ah ja. Iemand die geen werk heeft gaat automatisch maar in de criminaliteitquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:31 schreef LXIV het volgende:
Hoe kunnen ze hier blijven als ze geen werk hebben? Vervallen ze dan niet automatisch in de criminaliteit?
Uit het bericht blijkt dat een groot deel wil blijven en ook dat ze geen werk hebben. Ik vraag me dan af hoe ze aan geld komen om eten te kopen en onderdak te betalen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:38 schreef Dven het volgende:
[..]
Ah ja. Iemand die geen werk heeft gaat automatisch maar in de criminaliteit
Laat ik eerst stellen dat 75% van de 'Bulgaren' en waarschijnlijk ook 'Roemenen' die in NL zitten, eigenlijk zigeuner zijn. En die hebben niets met Bulgaren of Roemenen gemeen. Beetje hetzelfde als dat een Pool die vijf jaar in Nederland gewoond heeft naar een willekeurig land verhuist en zich Nederlander noemt.
Probleem van zigeuners is inderdaad dat het werkschuw volk is. Dat zijn ze indertijd in Azie geweest, dat zijn ze in Oost-Europa geweest en dat zullen ze in West-Europa ook blijven. Geld wordt inderdaad bij elkaar gebietst, gestolen en wanneer ze heel sociaal zijn bij elkaar gespeeld met accordeon of gitaar.
Een ander gedeelte van de Bulgaren in Nederland zijn jongeren die ooit ergens opgevangen hebben dat je in Nederland zo veel geld kan verdienen. Deels door vrienden die eens op reis in NL zijn geweest, deels door criminelen die geld verdienen door hun naar NL te brengen. Ze vertrekken met grote verwachtingen, komen er achter dat het in Nederland voor hen nog waardelozer is dan in Bulgarije en keren op den duur terug.
Voorlopig wordt Nederlandse groente in Bulgarije voor gigantisch lage prijzen gedumpt waardoor de lokale ondernemer zijn waar niet kwijt kan dus wat jij noemt lijkt mij te mooi om waar te zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:38 schreef sturmpie het volgende:
[..]
je hebt het over nederlands ondernemers (in eigen land) die emigreren niet omdat ze hier graag wonen en werken.
maar inderdaad, best kans dat binnen termijn de tomaten met vrachtwagens uit Polen en Bulgarije komen en dat het voor een Nederlandse ondernemer niet meer interessant is om te concurreren
Bijstand is zo aangevraagd he. Voor een zigeuner die in Bulgarije 122 euro krijgt (waar je niets mee kan) of in NL 650 euro (waar je net zo goed iets mee kan) maakt het dan ook niet uit he. Feit is wel dat ze in Bulgarije een nog grotere hekel aan hen hebben dan dat mensen momenteel in Nederland aan ze hebben. Dus ik zou het ook wel wetenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uit het bericht blijkt dat een groot deel wil blijven en ook dat ze geen werk hebben. Ik vraag me dan af hoe ze aan geld komen om eten te kopen en onderdak te betalen.
Wat hebben wij in Nederland aan mensen die hier onze schaarse woningen bezetten, onze dure gezondheidszorg benutten en in de bijstand gaan zitten? Dat moeten we toch niet willen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:40 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijstand is zo aangevraagd he. Voor een zigeuner die in Bulgarije 122 euro krijgt (waar je niets mee kan) of in NL 650 euro (waar je net zo goed iets mee kan) maakt het dan ook niet uit he. Feit is wel dat ze in Bulgarije een nog grotere hekel aan hen hebben dan dat mensen momenteel in Nederland aan ze hebben. Dus ik zou het ook wel weten
Ik heb het even voor je opgezocht. De bijstand is om exact te zijn 660,98 euro.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:43 schreef arjan1212 het volgende:
de bijstand in nederland is geen 650 euro
als je alle toeslagen enz meerekent kom je op 1000 euro voor een alleenstaande 1400 euro voor een bijstandsmoeder met 2 kinderen en 1800 euro voor een compleet gezin
huurtoeslag , zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budgetquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:48 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik heb het even voor je opgezocht. De bijstand is om exact te zijn 660,98 euro.
Volgens mij noem ik de bijstand. Fijn dat jij er dan meerdere zaken bij haalt. En gemakshalve ga je er maar even vanuit dat er kinderen zijnen dat ze recht hebben op huurtoeslag. Prima. Zo komt het sommetje voor jou natuurlijk beter uitquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:49 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
huurtoeslag , zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget
Een ramp ja! Och kindje tochquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat hebben wij in Nederland aan mensen die hier onze schaarse woningen bezetten, onze dure gezondheidszorg benutten en in de bijstand gaan zitten? Dat moeten we toch niet willen?
Nederland wordt gewoon ten tweede male voor de leeuwen gegooid met die Oost-Europese immigratie. Voor de gemiddelde Nederlander is het al negatief, voor de Nederlander uit de lagere klassen gewoon een ramp.
ja das interessantquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:51 schreef niels0 het volgende:
Echt hoor. Ik begrijp niet waarom we arbeid waar een nederlander geen zin in heeft zo nodig op eigen grond moeten laten verrichten en ik denk dat we landen als Bulgarije er ook mee helpen als we 1 en ander daarheen verkassen. Kunnen wij ook weer wat natuurgebied in het Westland aanleggen, komen er wonigen vrij ivm minder arbeidsmigratie etc etc. Casco's van schepen voor nederlandse rederijen worden ook in Roemenië etc gebouwd.
De Landbouwsector moet ook maar 'ns de zaak gaan verhuizen en ik weet welhaast zeker dat de grond elders ook nog eens goedkoper is.
Geweldige gratis campagne voor Wilders trouwens zo op deze manier met dat ondersteunend geblèr en getetter in je oor .quote:
Ja. Als je je werk kwijtraakt en niks meer krijgt omdat via allerlei constructies Polen goedkoper zijn, als je woonomgeving onherkenbaar verandert zodat je je niet meer thuis voelt in je eigen wijk, als je financiële zekerheid steeds verder ondermijnt wordt, is dat inderdaad een ramp.quote:
Ik heb vanmorgen weer uitstekende ideeën.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:54 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ja das interessant
jij zou de wereld mooi indelen
in Nederland huizen zetten
belgie aardappelen
duitsland boerekool
griekenland olijven
spanje sinaasappels
portugal druiven
frankrijk tarwe
rusland uien
bulgarije tomaten
Die 20.000 Bulgaren waarvan er 10.000 werkeloos zijn, er een paar duizend hoogopgeleid met dito banen zijn, zijn inderdaad een ramp van apocalyptische omvang. Al die arme Nederlandse aspergestekers die al sinds mensenheugenis met liefde de meest fraaie stukken groente uit de grond trekken die nu geen kant meer op kunnen!quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Als je je werk kwijtraakt en niks meer krijgt omdat via allerlei constructies Polen goedkoper zijn, als je woonomgeving onherkenbaar verandert zodat je je niet meer thuis voelt in je eigen wijk, als je financiële zekerheid steeds verder ondermijnt wordt, is dat inderdaad een ramp.
Niet specifiek vanwege dit. Wel omdat het de enige conservatieve partij die ook verantwoordelijk is.quote:
Het begint met 20.000 Bulgaren, het worden er 200.000.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:02 schreef Dven het volgende:
[..]
Die 20.000 Bulgaren waarvan er 10.000 werkeloos zijn, er een paar duizend hoogopgeleid met dito banen zijn, zijn inderdaad een ramp van apocalyptische omvang. Al die arme Nederlandse aspergestekers die al sinds mensenheugenis met liefde de meest fraaie stukken groente uit de grond trekken die nu geen kant meer op kunnen!![]()
Er zijn amper 200.000 Bulgaren man!quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het begint met 20.000 Bulgaren, het worden er 200.000.
Zeg niet dat dit wel mee zal vallen, want hetzelfde is al gezegd van de Surinamers, de Turken, de Marokkanen en de Polen. Zulke bevolkingsverschuivingen hebben een enorme invloed op de maatschappij.
Ah, dan zijn het vooral de Turks Bulgaren die naar NL trekken en de zigeuners die dus inderdaad naar de omringende landen gaan. Mijn fout. Maar goed, beide inderdaad geen fantastisch volk, al zijn de Turks Bulgaren beter/minder slecht dan de zigeuners en hebben ze zeker een betere werkmoraal. Valt prima gebruik van te maken, zeker omdat Polen alweer redelijk duur worden.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:07 schreef arjan1212 het volgende:
De Bulgaren in Nederland zijn te verdelen in twee groepen. Een kwart van de Bulgaarse migranten komt om te studeren; zij zijn hoogopgeleid en meestal afkomstig uit de hoofdstad Sofia. Ze keren in de regel terug na hun opleiding. De rest bestaat voor het overgrote deel uit laagopgeleide Turkse Bulgaren, een minderheid in eigen land. Zij spreken Turks. Eenderde van hen heeft niet meer opleiding dan de basisschool.
http://www.volkskrant.nl/(...)iet-meer-terug.dhtml
Het is een drogreden dat je groot moet zijn om succesvol te zijn. Denk aan landen als Singapore, Taiwan, Zwitserland, Zweden. Net zoals veel kleinere familiebedrijven het in de crisis veel beter doen dan multinationals. Als een land klein is kan het zijn beleid ook veel beter aanpassen op zijn specifieke situatie, in plaats dat het generiek beleid van bovenaf opgedragen krijgt dat helemaal niet gunstig is.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Er zijn amper 200.000 Bulgaren man!Daarbij hebben Bulgaren van oudsher meer binding met Spanje, Italie en Duitsland en is Nederland alles behalve eerste keus. Daarbij vergeet jij compleet dat het in ieder zijn belang is dat Europa in de toekomst een welvarend blok is in plaats van een blok met de grootste tegenstellingen. Dit omdat landen als Brazilie, India, Indonesie en China anders leidinggevend zijn op wereldtoneel en kleine individuele landjes als de Europese compleet weggevaagd zullen worden.
De bijdrage van die gastarbeiders aan de economie is heel gering gebleven. Veel van hen werken in industrieen die in Nederland sowieso kansloos waren, zoals de textielindustrie. Al een paar jaar na hun binnenkomst gingen die fabrieken alsnog failliet. De gastarbeiders bleven echter, meestal in de WAO geduwd. Heeft allemaal veel meer gekost dan opgeleverd.quote:En inderdaad, met dank aan de Turken en Marokkanen kon de economie in de jaren 60 en 70 zo floreren. Maar in plaats van gebruik te maken van de extra productiviteit, kennis en mankracht die er zodadelijk beschikbaar komt gaat de Nederlander nu liever huilen dat het allemaal zo erg is. Terwijl je gigantisch veel kan met een paar van die armoedige Bulgaren, Roemenen of wat dan ook. Maarja, mentaliteit en ondernemingsschap zijn dan ook niet meer de sterke kwaliteiten van een Nederlander.
Maar goed, lekker blijven hangen in je conservatieve denkwereld.
Onzin, het is algemeen bekend dat de criminaliteit in de oostbloklanden is gedaald sinds ze hier de boel leegroven.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Och, och. Wat ben je weer fijn aan het generaliseren. Je moeder is vast trots op je
quote:De georganiseerde criminaliteit stijgt in West-Europa en daalt fors in midden- en Oost-Europa. Die trend is zichtbaar sinds de verruiming van het interne Europese handelsverkeer en de uitbreiding van de Europese Unie. Dit constateert de politie in zowel West- als Oost-Europa.
quote:'Die daling gaat door', zei ze woensdag op een congres over grensoverschrijdende criminele bendes aan de Universiteit Utrecht. Ze noemt vier oorzaken: 'In West-Europese landen zijn meer luxegoederen te halen, de winsten zijn groter, de pakkans is klein en jullie straffen zijn laag.' Dezelfde trend geldt volgens haar voor ramkraken, overvallen, winkel- en huisinbraken, wisseltrucs, koperdiefstal en het in omloop brengen van vals geld.
quote:Volgens Frank van den Heuvel van de politie Rotterdam-Rijnmond komen de meeste 'mobiele bendes' uit Polen, Bulgarije, Roemenië en Litouwen. Uit de eerste drie landen komen ook veel migranten die gewoon werk zoeken, maar Litouwers komen vrijwel uitsluitend met criminele motieven, stelt hij.
http://www.volkskrant.nl/(...)ichting-westen.dhtmlquote:Uit gesprekken met gedetineerde midden- en Oost-Europeanen zou blijken dat ze Nederlandse straffen niet alleen laag vinden, maar soms zelfs willen worden opgepakt om in de cel 'uit te rusten, hun gezondheid te verbeteren, af te kicken of om een tijdje uit de criminaliteit te zijn'.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:29 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ja dat valt mij ook op
mogelijk zijn het WW-ers
als ze bijstand trekken is het toch echt tijd om zuruck te gaan
De Bulgaren en Roemenen die nu in ons land ' werken' doen dat veelal illegaal. Zo wordt geschat dat er voor elke ingeschreven Roemeen er 8 zijn die illegaal in de informele sector actief is. Dat moet ook wel omdat er nu nog strenge restricties gelden voor de Nederlandse arbeidsmarkt voor deze groep. Welke Roemenen en Bulgaren momenteel wel in Nederland verblijven en ook alle rechten hebben in Nederland zijn de Roemenen en Bulgaren met een dubbel paspoort. De groep Turkse Bulgaren, die iemand al eerder noemde in dit topic, is daarvan de grootste.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:27 schreef DroogDok het volgende:
Dus ze zijn hier en werken niet. Ik mag toch hopen dat ze geen uitkering krijgen.....
Discriminatie, jeweettochquote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:00 schreef Specularium het volgende:
Die foto,.
Heeft Gerard Willy het weer gedaan?
Lol, was niet mijn intentie,maar daar zorgen deze Bulgaren wel voor inderdaad.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:55 schreef Monomeism het volgende:
[..]
Geweldige gratis campagne voor Wilders trouwens zo op deze manier met dat ondersteunend geblèr en getetter in je oor .
Mag dus niet van Europaquote:Op dinsdag 9 juli 2013 04:47 schreef d4v1d het volgende:
2 maanden de tijd geven om een baan te vinden.. Anders terug naar je eigen land.
Probleem opgelost
Dat is vaak wel het gevolg ja. Een hoop Polen kost het al jaren geld ipv dat ze geld naar Polen op kunnen sturen. Een hoop gaan uiteindelijk met hangende pootjes terug naar huis, de rest vervalt geheel of gedeeltelijk in de criminaliteit.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:31 schreef LXIV het volgende:
Hoe kunnen ze hier blijven als ze geen werk hebben? Vervallen ze dan niet automatisch in de criminaliteit?
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:33 schreef sturmpie het volgende:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
Ik ga het gewoon even met jou eens zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Dit dus.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Je zou toch denken, nav de titel en inhoud van de OP, dat 50% werkloosheid nou niet een indicatie is van een enorme werklust. Blijkbaar roept elk bericht over buitenlanders en werk een reactie op dat Nederlanders te lui zijn om bepaald werk te doen (wat de Bulgaren ook niet doen, blijkt, maar never mind).quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Ben je blind, die Bulgaren zijn werkloos of werken weinig uren en doen dus helemaal geen werk dat Nederlanders ook niet doen.quote:
Dat kan ook niets te maken hebben met het feit dat ze een tewerkstellingsvergunning nodig hebben...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:35 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Ben je blind, die Bulgaren zijn werkloos of werken weinig uren en doen dus helemaal geen werk dat Nederlanders ook niet doen.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
quote:
Als ik werk zou kunnen doen waarmee ik 5x mijn hypotheek in eigen land kan betalen, dan zou ik het grootste kutwerk lachend doen. Maar zelfs dat gebeurd amper, omdat ook de Bulgaren en Roemenen hier nauwelijks aan de bak komen.quote:
Sowieso mag al dat geklaag wel een paar tandjes minder. Ongeacht of iemand de hand ophoudt of niet.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En verder moeten die autochtonen die elke maand hun handje ophouden maar wel over alles klagen zich inderdaad kapot schamen.
Waarom zijn ze hier dan? Feit blijft dat de helft niet werkt en een deel van de rest minder uren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat kan ook niets te maken hebben met het feit dat ze een tewerkstellingsvergunning nodig hebben...
De kans dat het per 1 januari zal veranderen is groot, aangezien dan de beperking wegvalt voor Roemenen en Bulgaren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:35 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ben je blind, die Bulgaren zijn werkloos of werken weinig uren en doen dus helemaal geen werk dat Nederlanders ook niet doen.
In de hoop dat ze werk kunnen vinden waarvoor tewerkstellingsvergunningen afgegeven worden, om illegaal te werken, te roven, op vakantie, omdat hun vriendje ook ging, om te tippelen, vanwege onze mooie vergezichten, enz.quote:
Wat niets zegt over hun motivatie en over welk werk ze aan willen nemen.quote:Feit blijft dat de helft niet werkt en een deel van de rest minder uren.
Ok. Maar over Europa klagen die deze walgelijk scheve situatie gecreëerd heeft en elke kritiek daarop onmogelijk heeft gemaakt is in mijn ogen volledig terecht.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Sowieso mag al dat geklaag wel een paar tandjes minder. Ongeacht of iemand de hand ophoudt of niet.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:37 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
naast doorgeslagen welvaart is het een normale ontwikkeling mbt het ontwikkelen van de EU arbeidsmarkt en de nivellering.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Ook in Bulgarije heb je luie, werkschuwe mensen die liever niks doen en toch geld willen vangen. Als Nederland zo gek is om ze dat geld te geven, geef ze dan eens ongelijk. Ik zie niet zo gek veel verschil tussen werkschuwe Bulgaren en werkschuwe Nederlanders.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:34 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Je zou toch denken, nav de titel en inhoud van de OP, dat 50% werkloosheid nou niet een indicatie is van een enorme werklust. Blijkbaar roept elk bericht over buitenlanders en werk een reactie op dat Nederlanders te lui zijn om bepaald werk te doen (wat de Bulgaren ook niet doen, blijkt, maar never mind).
Typische onderbuikgevoelens die naar boven komen terwijl anderen wel genuanceerd naar de feiten kijken.
Straks krijg je nog slogans om onze werklozen straatmuziek te laten maken. Dit populisme moet stoppen mensen.
Klagen over Europa is ook ernstig doorgeslagen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ok. Maar over Europa klagen die deze walgelijk scheve situatie gecreëerd heeft en elke kritiek daarop onmogelijk heeft gemaakt is in mijn ogen volledig terecht.
Ja, er zitten enkele goede tussen. Zelfs hoger opgeleide wiens kennis bijzonder welkom is. Maar het merendeel zorgt slechts voor grote ellende in Nederland. Bewust of onbewust, en met dank aan Europa.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de hoop dat ze werk kunnen vinden waarvoor tewerkstellingsvergunningen afgegeven worden, om illegaal te werken, te roven, op vakantie, omdat hun vriendje ook ging, om te tippelen, vanwege onze mooie vergezichten, enz.
Zoiets denk ik.
[..]
Wat niets zegt over hun motivatie en over welk werk ze aan willen nemen.
Een normale ontwikkeling zou ik het niet willen noemen. Normaal zou zijn dat landen langzamerhand naar elkaar toe groeien qua beleid. Normaal is niet dat groepen Bulgaren hier zitten te niksen en hun hand ophouden. En het draagt ook aan de ontwikkeling van de EU niks bij.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:47 schreef sturmpie het volgende:
[..]
naast doorgeslagen welvaart is het een normale ontwikkeling mbt het ontwikkelen van de EU arbeidsmarkt en de nivellering.
Maar waarom ben je het dan eens met iemand die zegt dat ze werk doen waar Nederlanders te lui voor zijn? Het blijft gewoon onlogisch. Hoogstens kun je zeggen dat ze aan fraude, straatmuziek en prostitutie doen waar Nederlanders te lui of onwillig voor zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ook in Bulgarije heb je luie, werkschuwe mensen die liever niks doen en toch geld willen vangen. Als Nederland zo gek is om ze dat geld te geven, geef ze dan eens ongelijk. Ik zie niet zo gek veel verschil tussen werkschuwe Bulgaren en werkschuwe Nederlanders.
Welke grote ellende. Ik woonde voorheen in een gemeente met heel erg veel arbeidsmigranten, w.o. ook heel erg veel Bulgaren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ja, er zitten enkele goede tussen. Zelfs hoger opgeleide wiens kennis bijzonder welkom is. Maar het merendeel zorgt slechts voor grote ellende in Nederland. Bewust of onbewust, en met dank aan Europa.
Het vrije verkeer van personen mag inderdaad wel eens onder de loep als het gaat om uitkeringstoerisme. Daar zou een betere regeling voor mogen komen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:49 schreef Elfletterig het volgende:
Een normale ontwikkeling zou ik het niet willen noemen. Normaal zou zijn dat landen langzamerhand naar elkaar toe groeien qua beleid. Normaal is niet dat groepen Bulgaren hier zitten te niksen en hun hand ophouden. En het draagt ook aan de ontwikkeling van de EU niks bij.
Grote ellende is overdreven en ik ben persoonlijk ook niet bang voor sterk banenverlies. Ik vraag me alleen wel sterk af of we er als land baat bij hebben. Wat is het nationaal belang hiervan?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke grote ellende. Ik woonde voorheen in een gemeente met heel erg veel arbeidsmigranten, w.o. ook heel erg veel Bulgaren.
Om nou te zeggen dat ik grote ellende zag? Nee. Ok, ik heb in mijn leven nergens zo vaak auto's in een sloot zien liggen. De mores mbt afval is wezenlijk anders kennelijk. En zo zijn er nog wel wat zaken. Maar grote ellende? Dat is gewoon een idiote overdrijving. Ok, ik vond het minder dat een groep Roemenen mijn huis leeg heeft gehaald. Maar in Utrecht was het een onvervalste Hollander die binnen probeerde te komen. Dat was gelukkig een prutser, want hij had alleen maar het raam kapot gemaakt en niets mee kunnen nemen.
Hoe dan ook: die grote ellende wordt overdreven.
Omdat dat nu eenmaal zo is. En niet alleen Nederlanders, zelfs de vroegere arbeidsmigrantengroepen (Turken, Marokkanen, enz.) halen de neus er voor op.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:52 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Maar waarom ben je het dan eens met iemand die zegt dat ze werk doen waar Nederlanders te lui voor zijn?
Export van welvaart zorgt voor economische groei in de toekomst EN stabiliteit in de regio.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:55 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Grote ellende is overdreven en ik ben persoonlijk ook niet bang voor sterk banenverlies. Ik vraag me alleen wel sterk af of we er als land baat bij hebben. Wat is het nationaal belang hiervan?
Het één sluit het ander toch niet uit? De groep Bulgaren die hier wél werkt voor hun centen, doet doorgaans werk waarvoor de luie, werkschuwe uitkeringstrekker zijn bed niet uitkomt. Regelmatig is het vies en zwaar werk.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:52 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Maar waarom ben je het dan eens met iemand die zegt dat ze werk doen waar Nederlanders te lui voor zijn? Het blijft gewoon onlogisch. Hoogstens kun je zeggen dat ze aan fraude, straatmuziek en prostitutie doen waar Nederlanders te lui of onwillig voor zijn.
Je hebt je nooit verdiept in de huidige praktijk van de bijstand denk ik. Mensen moeten voor reintegratie al plantsoenen bijhouden, inpakwerk doen en afval opruimen in veel gemeenten. Waarom dat dan niet verder uitbouwen? Zo hoog zijn die uitkeringen ook niet, tenzij er kinderen in het spel zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat dat nu eenmaal zo is. En niet alleen Nederlanders, zelfs de vroegere arbeidsmigrantengroepen (Turken, Marokkanen, enz.) halen de neus er voor op.
En de reden is simpel: hoge uitkeringen in NL gekoppeld aan grote vrijblijvendheid.
Heb als bijbanen regelmatig zwaar en vies werk gedaan, daar zag je alleen maar Nederlanders.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Regelmatig is het vies en zwaar werk.
Tijd om te emigreren, net als de Bulgaren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:58 schreef LXIV het volgende:
Ja. Als je je werk kwijtraakt en niks meer krijgt omdat via allerlei constructies Polen goedkoper zijn, als je woonomgeving onherkenbaar verandert zodat je je niet meer thuis voelt in je eigen wijk, als je financiële zekerheid steeds verder ondermijnt wordt, is dat inderdaad een ramp.
Nou, toch wel hoor...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:00 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Je hebt je nooit verdiept in de huidige praktijk van de bijstand denk ik.
Kijk, dat die stappen zijn gezet is prima, maar het is steeds een beperkte groep die daarmee wordt benaderd en als je je daartegen verzet kom je er bijzonder vaak mee weg. Rechters zijn steeds zeer kritisch, wat overigens weer een gevolg is van dat de wetgeving op dat punt niet slim is opgezet.quote:Mensen moeten voor reintegratie al plantsoenen bijhouden, inpakwerk doen en afval opruimen in veel gemeenten. Waarom dat dan niet verder uitbouwen? Zo hoog zijn die uitkeringen ook niet, tenzij er kinderen in het spel zijn.
Een deel van de Bulgaren doet het weldegelijk en een deel van de banen waar Nederlanders de neus voor ophalen is gewoon niet beschikbaar voor Bulgaren.quote:Hoofdpunt blijft dat de Bulgaren het ook niet doen, misschien in de toekomst, misschien ook wel niet. Wie zal het zeggen, de tijd zal het leren. Lekker solide basis voor beleid.
Is al zwaar versoberd.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:12 schreef Matamalam het volgende:
Ik vind dat wachtgeld voor politici afgeschaft dient te worden.
En vervolgens krijg je niemand meer op die positie met enige kennis en kunde, want ja... idealisme is tot daar aan toe, maar je gezin wil je toch ook wel enige financiële ondersteuning kunnen bieden.quote:Iedereen dient flexibel te worden. Voor hun zou de gewone WW regeling moeten gelden bij het niet meteen kunnen vinden van een nieuwe baan en daarna dienen ze hun vermogen op te eten om vervolgens in de bijstand te belanden.
Lees ik hier tussen de regels het klagen van een handophouder die in een reïntegratietraject terecht is gekomen?quote:Inmiddels in de bijstand moeten ze gewoon een hardwerkende schoonmaker worden en concurreren met Zuid- en Oost-Europeanen en overige mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Zou mooi en bewonderenswaardig zijn, zie je voormalig leden van het kabinet/parlement zwaar werk verrichten op een transparante wijze
Tewerkstellingsvergunning...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:18 schreef pinine het volgende:
Van de bulgaarse mannen heeft 67% een baan maar hoe kan dat dan als ze per 1 januari pas legaal mogen werken?, werken ze allemaal illigaal of zo?
Is overbodig, kan dus volledig worden afgeschaft want er is al een dergelijke regeling hetgeen de WW heet.quote:
Idealisme wordt aangevuld met de Balkenende norm waarmee je een gezin mee kan onderhouden. Daarnaast zal het gemakkelijk zijn om een nieuwe baan te vinden gezien de flexibele arbeidsmarkt.quote:[..]
En vervolgens krijg je niemand meer op die positie met enige kennis en kunde, want ja... idealisme is tot daar aan toe, maar je gezin wil je toch ook wel enige financiële ondersteuning kunnen bieden.
Je mag lezen hoe je maar wilt, gelukkig nog nooit een reïntegratietraject mee moeten maken, wellicht dat jij je ervaringen kan delen? Wellicht hebben mensen in zo'n traject wel reden tot klagen, geen idee. Of als je moeite hebt met het ophouden van je handen zoals bepaalde mensen noodgedwongen of niet moeten doen dan wil ik best wel je handje vasthouden. BOOOOOMMM!!quote:[..]
Lees ik hier tussen de regels het klagen van een handophouder die in een reïntegratietraject terecht is gekomen?
1800 euro is een modaal inkomen. Waar werk je dan nog voor?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:43 schreef arjan1212 het volgende:
de bijstand in nederland is geen 650 euro
als je alle toeslagen enz meerekent kom je op 1000 euro voor een alleenstaande 1400 euro voor een bijstandsmoeder met 2 kinderen en 1800 euro voor een compleet gezin
iemand die 1600 euro verdiend met zijn baan, krijgt ook toeslagen enz. zodat ie eigenlijk 2300 euro verdiendquote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:47 schreef Skwish het volgende:
[..]
1800 euro is een modaal inkomen. Waar werk je dan nog voor?
sigaretten naar 9 euro, benzine naar 2,50 btw naar 27% ?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:49 schreef 3-voud het volgende:
Smijt er wat uitkeringen tegenaan. Geld en politieke correctheid zat hier.
Overvloed zelfs als je sommigen mag geloven.
Weetikut... vraag het die wollensokkensandalen-moraalmafklappers waar ze het weghalen. Die smijten ermee als Robin Hood.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:50 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
sigaretten naar 9 euro, benzine naar 2,50 btw naar 27% ?
mee eensquote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:12 schreef Matamalam het volgende:
Ik vind dat wachtgeld voor politici afgeschaft dient te worden. Iedereen dient flexibel te worden. Voor hun zou de gewone WW regeling moeten gelden bij het niet meteen kunnen vinden van een nieuwe baan en daarna dienen ze hun vermogen op te eten om vervolgens in de bijstand te belanden. Inmiddels in de bijstand moeten ze gewoon een hardwerkende schoonmaker worden en concurreren met Zuid- en Oost-Europeanen en overige mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Zou mooi en bewonderenswaardig zijn, zie je voormalig leden van het kabinet/parlement zwaar werk verrichten op een transparante wijze
zolang er HAVO-ers en VWO-ers zijn blijft de kennis en kunde aanwezigquote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:18 schreef DS4 het volgende:
En vervolgens krijg je niemand meer op die positie met enige kennis en kunde, want ja... idealisme is tot daar aan toe, maar je gezin wil je toch ook wel enige financiële ondersteuning kunnen bieden.
Grappig dat het voor jou algemeen bekend is terwijl mijn ervaringen en kennis in het land zelf (ik woon er reeds anderhalf jaar) en de mening en kennis van mijn vrienden anders liggen. maar goed, jouw algemene kennis zal wel waardevoller zijn..quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:56 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Onzin, het is algemeen bekend dat de criminaliteit in de oostbloklanden is gedaald sinds ze hier de boel leegroven.
Ook als Bulgaar kan je gewoon in NL werken hoor, je wordt alleen wat meer tegengewerkt. Mijn ex-vriendin is 4 jaar lang manager geweest in Nederland.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:18 schreef pinine het volgende:
Van de bulgaarse mannen heeft 67% een baan maar hoe kan dat dan als ze per 1 januari pas legaal mogen werken?, werken ze allemaal illigaal of zo?
Doet je duim al pijn?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:24 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Samenvattend is deze vorm van politiek een schoolvoorbeeld van hoe het neoliberalisme en de EU de natiestaat aan het uithollen zijn. Dit mag wat ongewenste effecten geven, maar het is voor het hogere doel om op de langere termijn de luiheid van de Nederlander te bestrijden.
Nee.quote:
Er is geen enkele politieke functie waarmee je het bedrag van de Balkenendenorm mee verdient en er zijn veel functies waarmee je slechts een fractie daarvan verdient.quote:Idealisme wordt aangevuld met de Balkenende norm waarmee je een gezin mee kan onderhouden.
Mooi!quote:Daarnaast zal het gemakkelijk zijn om een nieuwe baan te vinden gezien de flexibele arbeidsmarkt.
*zucht*quote:Je mag lezen hoe je maar wilt, gelukkig nog nooit een reïntegratietraject mee moeten maken, wellicht dat jij je ervaringen kan delen? Wellicht hebben mensen in zo'n traject wel reden tot klagen, geen idee. Of als je moeite hebt met het ophouden van je handen zoals bepaalde mensen noodgedwongen of niet moeten doen dan wil ik best wel je handje vasthouden. BOOOOOMMM!!
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:52 schreef sturmpie het volgende:
je hoeft er niet bijzonder slim voor te zijn. kijk naar Samsom
Nee hoor. Ben het wel met hem eens. Zoals ook vele politici trouwens.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...
Diederik is juist een van de meest intelligente politici en niet omdat daar het gemiddelde IQ zo extreem laag is om die grap maar meteen te pareren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:36 schreef 3-voud het volgende:
Nee hoor. Ben het wel met hem eens. Zoals ook vele politici trouwens.
Denk jij ook wel maar het jeukt je dat Samsom als voorbeeld wordt gesteld. Wel objectief blijven he?
Dat je hem onnodig hoog hebt zitten voelde ik gelijk al. Ach, het klootjesvolk moet ook wat te kiezen hebben...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Diederik is juist een van de meest intelligente politici...
De leiding van de politiekorpsen in Oost en West zullen het inderdaad beter weten dan jou, daar ben ik van overtuigd.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Grappig dat het voor jou algemeen bekend is terwijl mijn ervaringen en kennis in het land zelf (ik woon er reeds anderhalf jaar) en de mening en kennis van mijn vrienden anders liggen. maar goed, jouw algemene kennis zal wel waardevoller zijn..
Als student was hij slim, nu is het een verdwaasde flapuit die al tig keer problemen veroorzaakt heeft voor zijn kabinetje door dingen voor zijn beurt te roepen of eenzijdig rare plannen te lanceren. Ben het totaal niet met Zijlstra eens, maar die speelt het een stuk slimmer.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...
Ja, want van bovenaf komt altijd correcte informatie, zeker wanneer het gebieden betreft waar niemand geen reet van afweet en ook geen fuck om geeft!quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:47 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De leiding van de politiekorpsen in Oost en West zullen het inderdaad beter weten dan jou, daar ben ik van overtuigd.
De boel vanuit microperspectief bekijken en dat betrekken op het grotere geheel, dat zet zoden aan de dijk.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Ja, want van bovenaf komt altijd correcte informatie, zeker wanneer het gebieden betreft waar niemand geen reet van afweet en ook geen fuck om geeft!
Aandoenlijk is het wel
Het blijft cabaret: mensen die niets bijzonders presteren, die mensen die wel wat presteren weg proberen te zetten als te dom om te poepen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:43 schreef 3-voud het volgende:
Dat je hem onnodig hoog hebt zitten voelde ik gelijk al. Ach, het klootjesvolk moet ook wat te kiezen hebben...
Zeker niet meegekregen dat de Roemeense en Hongaarse politie vorige week alarm sloegen? Er is daar zo goed als geen crimineel te vinden. Volgens de politie daar is het merendeel naar Nederland en België vertrokken.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Grappig dat het voor jou algemeen bekend is terwijl mijn ervaringen en kennis in het land zelf (ik woon er reeds anderhalf jaar) en de mening en kennis van mijn vrienden anders liggen. maar goed, jouw algemene kennis zal wel waardevoller zijn..
Hij is wel eens te eerlijk, maar hé... als hij minder eerlijk wordt, dan kunnen we daar weer over zeiken.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:49 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Als student was hij slim, nu is het een verdwaasde flapuit die al tig keer problemen veroorzaakt heeft voor zijn kabinetje door dingen voor zijn beurt te roepen of eenzijdig rare plannen te lanceren. Ben het totaal niet met Zijlstra eens, maar die speelt het een stuk slimmer.
Bron?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:10 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Zeker niet meegekregen dat de Roemeense en Hongaarse politie vorige week alarm sloegen? Er is daar zo goed als geen crimineel te vinden. Volgens de politie daar is het merendeel naar Nederland en België vertrokken.
Eerlijkheid is een gevaarlijk iets in de politiek. Heb liever een effectief dan een eerlijk iemand.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hij is wel eens te eerlijk, maar hé... als hij minder eerlijk wordt, dan kunnen we daar weer over zeiken.
mwaah, het is en blijft een beroep die 99% bezet word door mensen die niet slaagden in het bedrijfsleven, en zich bezig zijn gaan houden met politiek wetende dat het goed betaald en simpel werk is. daar is helemaal niks mis mee, maar begin niet over dat, politiek, kunde en kennis in huis hebben.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...
precies, als de politiek kennis en kunde zou bezitten dan was de Nederlandse markt beschermd voor welke financiele crisis dan ook. de politiek laat het corrupte bankensysteem toe en laat de boel ontploffen. het is de politiek die de financiele instellingen alle macht heeft gegeven. de financiele lobby gaat over lijken en de politiek is er onderdeel van. als de politiek kunde en kennis zou bezitten zou men strikte regels hanteren mbt hypotheken en de werking van banken. fractionair bankieren zou verboden worden en men zou op zeker spelen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het blijft cabaret: mensen die niets bijzonders presteren, die mensen die wel wat presteren weg proberen te zetten als te dom om te poepen.
en chinese spijkerbroekenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:54 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ja das interessant
jij zou de wereld mooi indelen
in Nederland huizen zetten
belgie aardappelen
duitsland boerekool
griekenland olijven
spanje sinaasappels
portugal druiven
frankrijk tarwe
rusland uien
bulgarije tomatenvrouwen
Zoveel domheid is zelfs op fok uitzondering.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:31 schreef sturmpie het volgende:
als de politiek kennis en kunde zou bezitten dan was de Nederlandse markt beschermd voor welke financiele crisis dan ook.
'Wel wat presteren', DS4's gedachtengang in een notendop.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het blijft cabaret: mensen die niets bijzonders presteren, die mensen die wel wat presteren weg proberen te zetten als te dom om te poepen.
60 uur per week werken iddquote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:46 schreef Artillerieschaap het volgende:
Ik schaam me kapot voor mijn Bulgaarse vriendin die vorige week is afgestudeerd als arts en ruim 60 uur per week gaat werken.
het is zo dat alle financiele systemen eerst getoetst worden, jij denkt misschien dat de financiele wereld puur op marktprincipe werkt en dat eender financieel bedrijf eender welk produkt mag aanbieden/verkopen. zo werkt dat niet, er word streng toegezien op het financieel systeem, als er zwakke plekken zijn dan worden die verboden, denk aan het piramide verbod. het huidige financiele systeem is bijna gelijk aan piramidewerking maar door druk vanuit de financiele lobby, met als dwangmiddel het voorschotelen van winstgevende grafieken word men om te tuin geleid = fungeert men als piramide, terwijl een kleinere vorm verboden word. het piramidespel is "onbetrouwbaar", maar als men het zou toelaten dan is het een kwestie van tijd of de cirkel is rond ,als men het juist speelt kan men binnen een (lange) termijn rijk worden, volledig afhankelijk van de inzet en wervingstactieken.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zoveel domheid is zelfs op fok uitzondering.
Het zij maar gezegd.
The fuck, zeg!
Geneest ze kanker? Wow.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:49 schreef Artillerieschaap het volgende:
[..]
Wees blij dat je ergens terecht kunt met je kanker.
Ze neemt nu de plaats in van anderhalve Nederlanderquote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:49 schreef Artillerieschaap het volgende:
[..]
Wees blij dat je ergens terecht kunt met je kanker.
Als jij het allemaal zo goed snapt, dan weet je ook vast het systeem in jouw voordeel te laten draaien.quote:
Gevoelig snaartje geraakt?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:39 schreef Scorpie het volgende:
'Wel wat presteren', DS4's gedachtengang in een notendop.
Welnee, ik moet lachen omdat uitgerekend jij, degene die moreel failliet is gegaan door notoire witteboordencriminelen te helpen hun criminele activiteiten te ontplooien, gaat lopen roepen dat andere mensen minder presteren. Mag ik de hypocrisie daarvan inzien?quote:
dat is heel aardig van jou om dat aan mij te typenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als jij het allemaal zo goed snapt, dan weet je ook vast het systeem in jouw voordeel te laten draaien.
Wat zeur je dan?
(of valt het wel tegen met dat snappen?)
Ik constateer wederom dat je niet gehinderd door enige kennis van zaken uit je nek aan het kletsen hebt.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:59 schreef Scorpie het volgende:
Welnee, ik moet lachen omdat uitgerekend jij, degene die moreel failliet is gegaan door notoire witteboordencriminelen te helpen hun criminele activiteiten te ontplooien, gaat lopen roepen dat andere mensen minder presteren. Mag ik de hypocrisie daarvan inzien?
daar moet je "bent" zetten jongequote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateer wederom dat je niet gehinderd door enige kennis van zaken uit je nek aan het kletsen hebt.
Volhouden!quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:01 schreef sturmpie het volgende:
dat is heel aardig van jou om dat aan mij te typen
het getuigd van vertrouwen en dat apprecieer ik ten volle![]()
we hebben allemaal te maken met wet®elgeving, daar hebben we ons aan te houden, doen we dat niet, dan geraken we in problemen. het systeem onderhoud ons, maar het systeem is niet eerlijk, je kan er tegen in gaan en je gelijk proberen te halen, de politiek heeft al besloten en je hebt je er naar te gedragen, ook al weet je het beter. alleen ben je nergens als je voor verandering bent. je hebt mensen nodig die net zo denken als jij en die zijn soms schaars. gelukkig zijn er op FOK! genoeg![]()
Gevoelig snaartje geraakt?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateer wederom dat je niet gehinderd door enige kennis van zaken uit je nek aan het kletsen hebt.
Dat klopt. Maar ben dan ook zo kritisch om eens te kijken naar jouw kennis van het vervoegen! Die eerste steen is niet voor jou hoor...quote:
preciesquote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:59 schreef Scorpie het volgende:
door notoire witteboordencriminelen te helpen hun criminele activiteiten te ontplooien
ja weet ikquote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar ben dan ook zo kritisch om eens te kijken naar jouw kennis van het vervoegen! Die eerste steen is niet voor jou hoor...
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:05 schreef Scorpie het volgende:
Daarom moest ik even hard lachen om mijn eigen domheid
doorstrepen wat niet van toepassing is en toevoegen wat wel van toepassing is
Ik heb echt een gevoelig snaartje geraakt he? Normaliter heb je wel een comeback, nu beperk je jezelf tot een kinderachtig one-linertje. Wat is er? Geen weerklank op het feit dat je zelf maar stiekem bar weinig 'presteert' in de maatschappij?quote:
Nee, ik heb gewoon met dit mooie weer geen zin om jou voor de zoveelste keer uit te leggen dat zonder juristen er geen rechtstaat is en dat je dan een barbarij krijgt. Dan kunnen de Marocjes je iedere dag in je bek schijten zonder dat je er over mag stampvoeten op fok, want die pc van jou is ook al lang meegenomen en niemand die iets voor je kan betekenen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:10 schreef Scorpie het volgende:
Ik heb echt een gevoelig snaartje geraakt he? Normaliter heb je wel een comeback, nu beperk je jezelf tot een one-liner. Wat is er? Geen weerklank op het feit dat je zelf maar stiekem bar weinig 'presteert' in de maatschappij?
Leuk, maar die vlieger gaat voor jou niet op. Jij bent namelijk degene die over het algemeen de financiële fraudeurs van dit land vertegenwoordigt, en laten we die nou net wel kunnen missen als kiespijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik heb gewoon met dit mooie weer geen zin om jou voor de zoveelste keer uit te leggen dat zonder juristen er geen rechtstaat is en dat je dan een barbarij krijgt. Dan kunnen de Marocjes je iedere dag in je bek schijten zonder dat je er over mag stampvoeten op fok, want die pc van jou is ook al lang meegenomen en niemand die iets voor je kan betekenen.
Maar hé... jij mag wel iets met jouw klauwen doen!
(waarschijnlijk de plee schoonmaken bij die Marocjes die nodig vonden dat jij dat bij hen deed)
ook de rechtstaat is gevoelig voor fouten, dat begint bij recht hebben en het al dan niet krijgen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik heb gewoon met dit mooie weer geen zin om jou voor de zoveelste keer uit te leggen dat zonder juristen er geen rechtstaat is en dat je dan een barbarij krijgt. Dan kunnen de Marocjes je iedere dag in je bek schijten zonder dat je er over mag stampvoeten op fok, want die pc van jou is ook al lang meegenomen en niemand die iets voor je kan betekenen.
Maar hé... jij mag wel iets met jouw klauwen doen!
(waarschijnlijk de plee schoonmaken bij die Marocjes die nodig vonden dat jij dat bij hen deed)
Ja. Hartstikke leuk voor je. Criminaliteit in Bulgarije daalt al sinds zeer geruime tijd. Net zoals in zo goed als volledig Europa.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De boel vanuit microperspectief bekijken en dat betrekken op het grotere geheel, dat zet zoden aan de dijk.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:10 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Zeker niet meegekregen dat de Roemeense en Hongaarse politie vorige week alarm sloegen? Er is daar zo goed als geen crimineel te vinden. Volgens de politie daar is het merendeel naar Nederland en België vertrokken.
Ik kan je de bron wel geven hoor. Ging puur om Roemenie en inderdaad dat er aanwijzingen waren dat er groepen criminelen onderweg waren naar Belgie. Wel een faal dat je iets ergens op de radio hebt gehoord en het even later op een forum alweer half hebt verdraaid.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:49 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Ik zal straks thuis Ff zoeken, het was op BNR waar ik het hoorde.
quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:18 schreef pinine het volgende:
Van de bulgaarse mannen heeft 67% een baan maar hoe kan dat dan als ze per 1 januari pas legaal mogen werken?, werken ze allemaal illigaal of zo?
De meeste werken (nu nog wel) illegaal. Een kleiner gedeelte heeft een dubbel paspoort en werkt daardoor legaal. En een nog kleiner gedeelte heeft een werkvergunning gekregen vanwege het soort werk dat hij/zij doet.quote:
Er was een tijd dat ik primair fiscaal straf-(proces)recht deed. Waarbij het onderscheid tussen verdachte en dader voor jou toch maar weer erg lastig blijkt.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:17 schreef Scorpie het volgende:
Leuk, maar die vlieger gaat voor jou niet op. Jij bent namelijk degene die over het algemeen de financiële fraudeurs van dit land vertegenwoordigt, en laten we die nou net wel kunnen missen als kiespijn.
Turks Bulgaren. in Bulgarije worden ze niet als Bulgaren gezien en in Turkije niet als Turken. Vallen overal een beetje buiten de bootquote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:08 schreef arjan1212 het volgende:
de Bulgaren die naar nederland komen en blijven zijn Turken
Klets niet man. Als ik hier over het industrieterrein rijd zie ik bij tal van bedrijven busjes van poolse uitzendbureaus staan. Werk wat gewoon door Nederlanders gedaan werd.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:33 schreef sturmpie het volgende:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
Dit. De vervoer sector kampt er ook behoorlijk mee. Zelfs de Taxi branche gaat er gebukt onder.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:20 schreef Ludd het volgende:
[..]
Klets niet man. Als ik hier over het industrieterrein rijd zie ik bij tal van bedrijven busjes van poolse uitzendbureaus staan. Werk wat gewoon door Nederlanders gedaan werd.
Voor wat betreft de glas en tuinbouw gaat jouw aanname wellicht op, maar de inzet van Oost-Europese arbeiders beperkt zich al lang niet meer tot de glas en tuinbouw.
Voor je plezier. Wat anders?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:47 schreef Skwish het volgende:
[..]
1800 euro is een modaal inkomen. Waar werk je dan nog voor?
Tja maar het is wel zo dat mogelijk vele NLers al jaren lang premies hebben betaald en dus hebben bijgedragen aan het sociaal vangnet.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ook in Bulgarije heb je luie, werkschuwe mensen die liever niks doen en toch geld willen vangen. Als Nederland zo gek is om ze dat geld te geven, geef ze dan eens ongelijk. Ik zie niet zo gek veel verschil tussen werkschuwe Bulgaren en werkschuwe Nederlanders.
Net als die Bulgaren en Polen?quote:
Ik zou het niet weten. Maar in hun beleving, wanneer terug gaan naar eigen land dan hebben ze natuurlijk wel iets om te besteden. Dat hadden NLers die in het Midden-Oosten zaten destijds ook. Mogelijk nu nog. Voor plaatselijke begrippen was dit een normaal loon. Maar hier in NL een vermogen.quote:
Toch is het verontrustend dat er veel criminelen uit Polen, Bulgarije, Roemenië en Litouwen komen naar Nederland. Die mensen komen niet om te werken maar om te roven.quote:
Prima dat die landen minder criminaliteit krijgen, maar ik hou mijn hart vast voor Nederland, dit kan toch nooit lang goed gaanquote:De georganiseerde criminaliteit stijgt in West-Europa en daalt fors in midden- en Oost-Europa. Die trend is zichtbaar sinds de verruiming van het interne Europese handelsverkeer en de uitbreiding van de Europese Unie. Dit constateert de politie in zowel West- als Oost-Europa.
'We exporteren niet alleen goederen, maar ook onze misdaad', zegt Agata Tonder-Nowak, hoofdonderzoekster georganiseerde misdaad van de landelijke politie in Warschau. Zo is het aantal autodiefstallen in Polen na de Schengen-akkoorden met bijna 77 procent gedaald. De sterkste afname deed zich voor in 2004, toen Polen lid werd van de Europese Unie.
Wisseltrucs
'Die daling gaat door', zei ze woensdag op een congres over grensoverschrijdende criminele bendes aan de Universiteit Utrecht. Ze noemt vier oorzaken: 'In West-Europese landen zijn meer luxegoederen te halen, de winsten zijn groter, de pakkans is klein en jullie straffen zijn laag.' Dezelfde trend geldt volgens haar voor ramkraken, overvallen, winkel- en huisinbraken, wisseltrucs, koperdiefstal en het in omloop brengen van vals geld.
Gestolen goederen worden doorgaans in het land van herkomst verkocht. Het gaat om bendes van 2 tot 25 mensen. Hun daden zijn goed voorbereid en doelgericht. Zij blijven relatief kort in een West-Europees land en gaan dan weer naar huis.
Ook rechercheur Szonja Szabó van het Nationaal bureau voor onderzoek naar georganiseerde misdaad in Boedapest constateert dat veel criminaliteit uit Hongarije is verplaatst. Zij stelt dat mensenhandel door Hongaarse minderheden, zoals Roma, stijgt. De gevolgen zijn in West-Europa een toename van prostitutie, diefstal en misbruik van de sociale voorzieningen. Zij benadrukt dat deze groepen door armoede worden gedreven.
Volgens Frank van den Heuvel van de politie Rotterdam-Rijnmond komen de meeste 'mobiele bendes' uit Polen, Bulgarije, Roemenië en Litouwen. Uit de eerste drie landen komen ook veel migranten die gewoon werk zoeken, maar Litouwers komen vrijwel uitsluitend met criminele motieven, stelt hij. Alleen al in en rond Rotterdam is het aantal delicten door Litouwers toegenomen van 200 in 2007 tot ruim 2.300 dit jaar. Daarbij zou Litouwen fungeren als doorvoerland voor gestolen goederen naar Rusland en verder.
Voordelen
'Bij de opening van de grenzen is alleen stilgestaan bij de economische voordelen', zegt hoogleraar criminologie Dina Siegel. 'Er werd niet gekeken naar de veiligheid en daar is nog steeds amper onderzoek naar.'
In opdracht van de KLPD onderzoekt Siegel de motieven, sociale structuur en gevolgen van grensoverschrijdende bendes. Volgens Siegel blijven sommige bendes maar 24 uur in een land als Nederland, waardoor de pakkans gering is. Ook is de internationale samenwerking van de politie 'niet optimaal'.
Uit gesprekken met gedetineerde midden- en Oost-Europeanen zou blijken dat ze Nederlandse straffen niet alleen laag vinden, maar soms zelfs willen worden opgepakt om in de cel 'uit te rusten, hun gezondheid te verbeteren, af te kicken of om een tijdje uit de criminaliteit te zijn'.
Wist je trouwens dat de Belgische bouw zonder opdrachten zit omdat die tyfusnederlanders al het werk voor minder doen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit. De vervoer sector kampt er ook behoorlijk mee. Zelfs de Taxi branche gaat er gebukt onder.
Maar goed zolang de concurrentie op een eerlijke manier te werk gaat is er niets aan de hand. Helaas laat dat veel te wensen over.
Maar iets begrijp ik niet. Waarom blijven Bulgaren en Polen hier werkloos in NL. Nu heb ik in het verleden in Bahrein en Duitsland deels gewerkt als freelancer. Maar zodra het werk af was moest ik het land verlaten.
Het werk moest wel af anders kwam je Bahrein niet uit.
Dan weet je toch niet zo goed in welke omgeving ik woon want als je op de kaartjes kijktquote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:13 schreef Igen het volgende:
Staan wel interessante dingen in dat rapport.
- Een ruime meerderheid van de Bulgaren in Nederland vindt zichzelf bijvoorbeeld moslim (blijkbaar Turkse Bulgaren), niet-religieus, en ze vinden bijv. homofilie en echtscheiding geen probleem (i.t.t. veel Polen). Een interessante combinatie!
- Ook interessant: een ruime meerderheid van de geïmmigreerde Bulgaren geeft aan niet ontevreden te zijn geweest met het vorige loon in Bulgarije. Zowel Polen als Bulgaren gaan in Nederland gemiddeld werk op een veel lager niveau doen dan ze in Polen/Bulgarije deden.
- Veel Polen die naar Nederland komen, komen uit Silezië, wat vroeger bij Duitsland hoorde. Daardoor kunnen ze gemiddeld al wat Duits en leren dan ook relatief makkelijk Nederlands.
Edit:
- Bij Bulgarije komen de etnische Bulgaren vooral uit Sofia, de etnische Turken vooral uit de omgeving waar Dven zit. (jaag je ze soms naar ons toe ofzo?)
Het kaartje in het SCP-rapport gaat maar tot op provincie-niveau, dus of ze nou uit Veliko Turnovo of uit Pleven ofzo komen kan je niet zien.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Dan weet je toch niet zo goed in welke omgeving ik woon want als je op de kaartjes kijkt
[ afbeelding ]
Dan zie je dat ruim 90% bij mij in de stad etnisch Bulgaar isEn dat ook in de gehele provincie 90% etnisch bulgaar is. Ik denk niet dat je over veel Nederlandse provincies kan zeggen dat meer dan 90% etnisch Nederlander is...
Heb jij het kaartje en rapport voor mij?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Het kaartje in het SCP-rapport gaat maar tot op provincie-niveau, dus of ze nou uit Veliko Turnovo of uit Pleven ofzo komen kan je niet zien.
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=34857&type=org (pagina 40)quote:
Etnisch Bulgaren zijn dan ook redelijk hoog opgeleid, zeker de vrouwen behoren wat dat betreft tot de top van Europa.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:31 schreef Igen het volgende:
[..]
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=34857&type=org (pagina 40)
Nog een paar opvallende dingen:
- Bij de immigranten in Nederland zitten procentueel niet meer Roma dan dat ze aan de Bulgaarse bevolking uitmaken
- De Bulgaarse immigranten in Nederland zijn slechter opgeleid dan het gemiddelde opleidingsniveau in Bulgarije
- De Polen in Nederland hebben zonder uitzondering allemaal de middelbare school afgemaakt en een startkwalificatie.
Als je dit persoonlijk bedoeld moet je eerst eens goed lezen. Eerlijke concurrentie is ook in het belang van Polen en Bulgaren etc. Voor mijn part komen hier Somaliërs werken. Maar betaal dan wel volgens de geldende CAO's en zeker het minimum loon zoals wij dat hier in NL hanteren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:16 schreef Dven het volgende:
[..]
Wist je trouwens dat de Belgische bouw zonder opdrachten zit omdat die tyfusnederlanders al het werk voor minder doen?
Nederlanders zijn in Belgie de nieuwe Polen. Steek de hand eerst maar flink in eigen boezem.
Dat zal niet gebeuren. Nu werken veruit de meeste Bulgaren illegaal in Nederland. Meestal via bevriende landgenoten of kennissen. Als hun werk ophoud of als ze ontslagen worden, dan doen ze er vaak alles aan om weer werk te krijgen. Zonder werk hebben deze illegalen immers geen inkomsten.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:19 schreef Igen het volgende:
Ben wel benieuwd of de werkloosheid onder Bulgaren in Nederland gaat dalen als ze straks na 1 januari legaal mogen werken.
Ik denk dat er uiteindelijk meer overlast zal zijn van Roemenen. Er zijn absoluut gezien drie keer zo veel Roemenen en een veel groter gedeelte van de bevolking leeft in armoede. Ook nog meer zigeuners dan in Bulgarije en als die eenmaal de overstap maken..quote:Op woensdag 10 juli 2013 07:21 schreef Igen het volgende:
Wat doet Aboutaleb in Roemenië als de problemen vooral rond de Bulgaren spelen?
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
Hij was naar Roemenie en Bulgarije geweest. Met de politiechef vanwege een verwachte stijging van criminele activiteiten. Die overigens ook tegen de eigen landgenoten gepleegd worden.quote:Op woensdag 10 juli 2013 07:21 schreef Igen het volgende:
Wat doet Aboutaleb in Roemenië als de problemen vooral rond de Bulgaren spelen?
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
Ik gok dat de Roemenen vooral naar Zuid-Europa en Frankrijk zullen gaan. Puur vanwege de taal. Roemeens is immers een Romaanse taal (die twee woorden lijken niet voor niets op elkaar), het schijnt zelfs dat Roemenen zonder ervoor te leren Italiaans kunnen verstaan. Ik heb voor m´n studie ook eens in bestemmingsplannen, documenten over beschermde stadsgezichten etc. van Boekarest geneusd - was best wat van te begrijpen met wat kennis van het Frans.quote:Op woensdag 10 juli 2013 08:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik denk dat er uiteindelijk meer overlast zal zijn van Roemenen. Er zijn absoluut gezien drie keer zo veel Roemenen en een veel groter gedeelte van de bevolking leeft in armoede. Ook nog meer zigeuners dan in Bulgarije en als die eenmaal de overstap maken..
Roemeens ligt inderdaad dichter bij het Latijn dan dat Italiaans doet. Een Roemeen zal echter zeker niet zonder meer een Italiaan verstaan. Ik kwam in ieder geval niet ver met mijn Italiaans in Roemeniequote:Op woensdag 10 juli 2013 18:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik gok dat de Roemenen vooral naar Zuid-Europa en Frankrijk zullen gaan. Puur vanwege de taal. Roemeens is immers een Romaanse taal (die twee woorden lijken niet voor niets op elkaar), het schijnt zelfs dat Roemenen zonder ervoor te leren Italiaans kunnen verstaan. Ik heb voor m´n studie ook eens in bestemmingsplannen, documenten over beschermde stadsgezichten etc. van Boekarest geneusd - was best wat van te begrijpen met wat kennis van het Frans.
Je denkt serieus dat een teler enige invloed heeft op de prijs in de supermarkt?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:44 schreef sturmpie het volgende:
[..]
precies, als er voldoende voor betaald word !
en dat betekend dat die tomaten en asperges en alle arbeidsintensieve groentes in prijs fors zullen stijgen in de supermarkt waardoor de afzet afneemt en de bedrijven ten onder gaan.
niet 1 teler, alle telersquote:Op woensdag 10 juli 2013 19:20 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je denkt serieus dat een teler enige invloed heeft op de prijs in de supermarkt?
Doet er geen reet toe. Als er een schakel ergens in de lijn van kost verhoogd wordt, dan gaat de rest gewoon mee. Iedereen wenst immers dezelfde marge te behouden.quote:Op woensdag 10 juli 2013 19:56 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ook niet. Het bedrag dat de telers krijgen is maar een fractie van de prijs in de winkel.
ja dat zeg ikquote:Op woensdag 10 juli 2013 20:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Doet er geen reet toe. Als er een schakel ergens in de lijn van kost verhoogd wordt, dan gaat de rest gewoon mee. Iedereen wenst immers dezelfde marge te behouden.
Precies. En dan wordt er minder verkocht, gaat een deel van de telers dus failliet, stijgt de werkloosheid, en moeten de belastingen omhoog om de uitkeringen te betalen, zodat de mensen die nog wel werk hebben van die 7 euro meer moeten inleveren dan je eerst van die 5 euro moest inleveren.quote:Op woensdag 10 juli 2013 21:47 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ja dat zeg ik
NL gaan niet voor 5 euro per uur bij de telers werken ook al zijn ze werkloos. als je terug leest dan zegt er een: NL-ers gaan pas dat werk doen als ze er meer voor krijgen, laten we zeggen 7 euro per uur. dat is 2 euro per uur meer en dat moet worden doorberekend. die teler ziet zijn kosten stijgen en zal zijn verkoopprijs aan de groothandel aanpassen om zijn marge te behouden. dus de uiteindelijke prijs in de supermarkt word daar ook op aangepast. zoals je zegt, iedereen wil zijn marge houden. als de teler die 2 euro per uur meer doorberekend, en dat zal men zeker doen als de cao word aangepast naar hogere lonen in arbeidsintensieve groententeelt, zodat NL-ers dat werk willen doen, dan worden de prijzen van die telers produkten duurder. dus dan betaal je waarschijnlijk 50% meer dan wat je nu betaald in de supermarkt voor een kilo tomaten of een kilo asperges.
En zo beland je in de spiraal. Denken dat er minder verkocht word. Mogelijk maar zeker weet je het niet. Je kunt ook zeggen als mensen een veel hoger loon hebben gaan ze ook meer besteden en kopen het uiteindelijk toch.quote:Op woensdag 10 juli 2013 21:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Precies. En dan wordt er minder verkocht, gaat een deel van de telers dus failliet, stijgt de werkloosheid, en moeten de belastingen omhoog om de uitkeringen te betalen, zodat de mensen die nog wel werk hebben van die 7 euro meer moeten inleveren dan je eerst van die 5 euro moest inleveren.
Dat laatste klopt. Maar dan ben je dus netto qua koopkracht niks opgeschoten, behalve dat de export (en daarmee alsnog de werkgelegenheid) er schade van ondervindt.quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
En zo beland je in de spiraal. Denken dat er minder verkocht word. Mogelijk maar zeker weet je het niet. Je kunt ook zeggen als mensen een veel hoger loon hebben gaan ze ook meer besteden en kopen het uiteindelijk toch.
En nu zitten we met de gebakken peren!quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:21 schreef Cherna het volgende:
Als het niet meer rendabel is om hier in NL te telen dan zul je die bedrijven moeten verplaatsen naar die landen waar het wel rendabel is. Waar het loon ook met het levensonderhoud is afgestemd.
De textiel industrie hebben we ook verplaatst. Daar maalde destijds ook niemand om.
Dat is waar. Het blijft moeilijk zolang het levensonderhoud binnen de EU enorm verschilt. Dan kun je helaas alleen concurreren op prijs als het om die sectoren gaat en niet op kwaliteit.quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat laatste klopt. Maar dan ben je dus netto qua koopkracht niks opgeschoten, behalve dat de export (en daarmee alsnog de werkgelegenheid) er schade van ondervindt.
De lonen zijn prima in Duitsland voor een vakman(beter dan in NL). Althans zo was het in mijn tijd toen ik daar werkte. Of dat nu nog zo is durf ik niet met zekerheid te zeggen.quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:23 schreef Igen het volgende:
[..]
En nu zitten we met de gebakken peren!
In Duitsland gaat het economisch wel goed. Daar maken ze nog wel echte dingen. En dat heeft zeker ook ermee te maken dat én het beroepsonderwijs van hoge kwaliteit is én de lonen niet te hoog zijn.
Eigenlijk is dat niet echt relevant voor de vraag over het opengooien van de grenzen. Of nou Roemenen hierheen komen of dat het werk naar Roemenië wordt verplaatst (de Nokia-assemblagefabriek bijvoorbeeld), linksom of rechtsom worden dezelfde mensen door werkloosheid getroffen. Ik vrees dus dat je niet om de vervelende boodschap heen kunt, dat je met ongeschoold dom werk, dat een Pool of Bulgaar net zo goed, nou eenmaal niet een huisje-boompje-beestje met een Nederlandse luxestandaard kan hebben.quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is waar. Het blijft moeilijk zolang het levensonderhoud binnen de EU enorm verschilt. Dan kun je helaas alleen concurreren op prijs als het om die sectoren gaat en niet om de kwaliteit.
Tja mijn keus zal het niet zijn. Ik vrees het ergste.quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Eigenlijk is dat niet echt relevant voor de vraag over het opengooien van de grenzen. Of nou Roemenen hierheen komen of dat het werk naar Roemenië wordt verplaatst (de Nokia-assemblagefabriek bijvoorbeeld), linksom of rechtsom worden dezelfde mensen door werkloosheid getroffen. Ik vrees dus dat je niet om de vervelende boodschap heen kunt, dat je met ongeschoold dom werk, dat een Pool of Bulgaar net zo goed, nou eenmaal niet een huisje-boompje-beestje met een Nederlandse luxestandaard kan hebben.
Zij vervullen de banen die Nederlanders zouden doen als ze niet zo makkelijk andermans geld konden opstrijken met niks doen. socialisme maakt meer kapot dan je lief is.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:37 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
Een postbode is geen vakman. Ook nooit geweest. Brieven rondbrengen kan iedere idioot.quote:Op woensdag 10 juli 2013 23:29 schreef Cherna het volgende:
Een postbode bijvoorbeeld werd jaren geleden nog beëdigd. Schijnbaar hechten we geen enkele waarde meer aan de geheimhouding van onze post en een stukje vakmanschap waar je op kunt vertrouwen.
Opticiens zijn ook niet meer nodig want de DA verkoopt goedkope brillen. En de ketens stampen een spoedcursus optiek(na ja, meer verkoop) erin en je mag je beëdigd opticien noemen.
Maw vakmanschap is niet meer nodig want iedere Jan Doedel kan het. Als het maar niets kost.
Als de kosten van levensonderhoud dan ook maar omlaag gaan. Dat kan heel makkelijk door de overheid te verkleinen en belastingen radicaal te verlagen. Rondkomen van 500 Euro hoeft niet onmogelijk te zijn. Stroom bijvoorbeeld kost bij geen belasting nog maar 7ct per Kw i.p.v. 23....quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:20 schreef arjan1212 het volgende:
Als je zo gaat lullen dan moeten de lonen in alle sectoren omlaag naar 500 euro per maand
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Geen EU-beleid, maar idd tijdelijke buitenlandse werknemers die de tekorten in de sectoren opvullen.quote:Op donderdag 11 juli 2013 08:39 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?
u realiseert zich dat dat ook gezegd werd toen de turken ( uw vader / opa ) naar nederland kwam ?quote:Op donderdag 11 juli 2013 08:39 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?
En dat zegt iemand die het eens is met een stukje geschreven door een wiskundige in een andere thread dat totaal niet de visie is van een neo-liberaal. En jij gaat nog verder in je visie.quote:Op donderdag 11 juli 2013 07:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zij vervullen de banen die Nederlanders zouden doen als ze niet zo makkelijk andermans geld konden opstrijken met niks doen. socialisme maakt meer kapot dan je lief is.
Toen waren er daar geen regelingen voor. Nu moet dat contractueel en wettelijk vastgelegd worden. Zwitserland en Dubai kunnen het ook. Dus wij moeten het ook kunnen.quote:Op donderdag 11 juli 2013 09:58 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
u realiseert zich dat dat ook gezegd werd toen de turken ( uw vader / opa ) naar nederland kwam ?
Ik ben ook helemaal geen Neo Liberaal. Ik ben voor ongeremd kapitalisme. Het uitdelen van andermans geld door de staat hoort daar niet bij. Ook ben ik niet van mening dat mijn werk moeilijke is of meer status heeft dan dat van een ander want status is mij vreemd. Ga alleen niet elke domme job optuigen als een kerstboom. Een postbode stopt brieven in een brievenbus. Mee dan dat is er niet.quote:Op donderdag 11 juli 2013 11:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
En dat zegt iemand die het eens is met een stukje geschreven door een wiskundige in een andere thread dat totaal niet de visie is van een neo-liberaal. En jij gaat nog verder in je visie.
Als ons systeem niet deugde zoals wij dat voorheen hanteerde zat je mogelijk niet eens op het net.
Had je niet de infra die je nu hebt.
Dan Duitsland omarmen die voor hun grote ondernemingen het Rijnlandmodel hanteren en niet alles door flexibilisering stuk maken zodat kwaliteit verslechterd. Maar ontzettend veel investeren in hun personeel door hun de juiste opleidingen intern te laten volgen afgestemd op productverbetering.
Dat een postbode geen vakman is kan zijn. Maar beëdigd was hij wel. Vakwerk is ook verantwoording dragen. Maar ook weer typisch zo een uitspraak van iemand die alleen zijn eigen werk moeilijk vind dat niemand anders kan uitvoeren.
Nu chargeer ik en het is pure theorie omdat het hem natuurlijk nooit zal gebeuren, maar hoe lang denk je dat bijvoorbeeld Maarten van Rossum het zal volhouden als hij aardbeien moet plukken als hij in de ww geraakt. Ik geef hem nog geen jaar en hij zit in de psychische opvang. Gek eigenlijk want het werk stelt geen reet voor toch.
quote:Op donderdag 11 juli 2013 08:39 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?
De meeste Bulgaren/Roemenen die nu in Nederland werken, (of dus voor 50% niet werken) zijn illegaal en werken in de informele sector. Oftewel gehaald door een andere Roemeen om tijdelijke klusjes te doen. Zij mogen hier sowieso komen als ze willen.quote:Op donderdag 11 juli 2013 08:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Geen EU-beleid, maar idd tijdelijke buitenlandse werknemers die de tekorten in de sectoren opvullen.
Energie de duurste van Europa..quote:Op donderdag 11 juli 2013 08:38 schreef Zienswijze het volgende:
Dit dus. Energie die door de belastingen de duurste van Europa is. Benzine vanwege de accijns een van de duurste van Europa. Woonlasten (hypotheek) die heel hoog zijn vanwege de opgepompte huizenprijzen door de HRA. Maar ook fruit bijvoorbeeld doordat de EU importheffingen vastlegt op niet-EU landen.
Wanneer de overheid zich met niet zoveel zaken zou bemoeien, zouden de vaste lasten van de Nederlander omlaag gaan.
100 % mee eens. Ze kunnen komen werken maar daarna moeten ze ook weer weg.quote:Op donderdag 11 juli 2013 12:26 schreef polderturk het volgende:
[..]
Toen waren er daar geen regelingen voor. Nu moet dat contractueel en wettelijk vastgelegd worden. Zwitserland en Dubai kunnen het ook. Dus wij moeten het ook kunnen.
eerst wat inbraakjes doen hequote:Op dinsdag 16 juli 2013 19:48 schreef Bombshell het volgende:
[..]
100 % mee eens. Ze kunnen komen werken maar daarna moeten ze ook weer weg.
Ja uiteraard. Het aantal inbraken stijgt opeens erg in nederland hoe zou het toch allemaal komen.quote:
Crisis, al die pauperhollanders moeten toch wat om hun telefoontjes en televisie's af te betalenquote:Op dinsdag 16 juli 2013 20:06 schreef Bombshell het volgende:
[..]
Ja uiteraard. Het aantal inbraken stijgt opeens erg in nederland hoe zou het toch allemaal komen.
Ja das waar ik zal ook eens gaan inbreken om een paar honderd euro te krijgenquote:Op dinsdag 16 juli 2013 22:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Crisis, al die pauperhollanders moeten toch wat om hun telefoontjes en televisie's af te betalen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |