NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Staan wel interessante dingen in dat rapport.
- Een ruime meerderheid van de Bulgaren in Nederland vindt zichzelf bijvoorbeeld moslim (blijkbaar Turkse Bulgaren), niet-religieus, en ze vinden bijv. homofilie en echtscheiding geen probleem (i.t.t. veel Polen). Een interessante combinatie!
- Ook interessant: een ruime meerderheid van de geïmmigreerde Bulgaren geeft aan niet ontevreden te zijn geweest met het vorige loon in Bulgarije. Zowel Polen als Bulgaren gaan in Nederland gemiddeld werk op een veel lager niveau doen dan ze in Polen/Bulgarije deden.
- Veel Polen die naar Nederland komen, komen uit Silezië, wat vroeger bij Duitsland hoorde. Daardoor kunnen ze gemiddeld al wat Duits en leren dan ook relatief makkelijk Nederlands.
Edit:
- Bij Bulgarije komen de etnische Bulgaren vooral uit Sofia, de etnische Turken vooral uit de omgeving waar Dven zit. (jaag je ze soms naar ons toe ofzo?
)
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 19:18:43 ]
- Een ruime meerderheid van de Bulgaren in Nederland vindt zichzelf bijvoorbeeld moslim (blijkbaar Turkse Bulgaren), niet-religieus, en ze vinden bijv. homofilie en echtscheiding geen probleem (i.t.t. veel Polen). Een interessante combinatie!
- Ook interessant: een ruime meerderheid van de geïmmigreerde Bulgaren geeft aan niet ontevreden te zijn geweest met het vorige loon in Bulgarije. Zowel Polen als Bulgaren gaan in Nederland gemiddeld werk op een veel lager niveau doen dan ze in Polen/Bulgarije deden.
- Veel Polen die naar Nederland komen, komen uit Silezië, wat vroeger bij Duitsland hoorde. Daardoor kunnen ze gemiddeld al wat Duits en leren dan ook relatief makkelijk Nederlands.
Edit:
- Bij Bulgarije komen de etnische Bulgaren vooral uit Sofia, de etnische Turken vooral uit de omgeving waar Dven zit. (jaag je ze soms naar ons toe ofzo?
)[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 19:18:43 ]
Wist je trouwens dat de Belgische bouw zonder opdrachten zit omdat die tyfusnederlanders al het werk voor minder doen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit. De vervoer sector kampt er ook behoorlijk mee. Zelfs de Taxi branche gaat er gebukt onder.
Maar goed zolang de concurrentie op een eerlijke manier te werk gaat is er niets aan de hand. Helaas laat dat veel te wensen over.
Maar iets begrijp ik niet. Waarom blijven Bulgaren en Polen hier werkloos in NL. Nu heb ik in het verleden in Bahrein en Duitsland deels gewerkt als freelancer. Maar zodra het werk af was moest ik het land verlaten.
Het werk moest wel af anders kwam je Bahrein niet uit.
Nederlanders zijn in Belgie de nieuwe Polen. Steek de hand eerst maar flink in eigen boezem.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ben wel benieuwd of de werkloosheid onder Bulgaren in Nederland gaat dalen als ze straks na 1 januari legaal mogen werken.
Dan weet je toch niet zo goed in welke omgeving ik woon want als je op de kaartjes kijktquote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:13 schreef Igen het volgende:
Staan wel interessante dingen in dat rapport.
- Een ruime meerderheid van de Bulgaren in Nederland vindt zichzelf bijvoorbeeld moslim (blijkbaar Turkse Bulgaren), niet-religieus, en ze vinden bijv. homofilie en echtscheiding geen probleem (i.t.t. veel Polen). Een interessante combinatie!
- Ook interessant: een ruime meerderheid van de geïmmigreerde Bulgaren geeft aan niet ontevreden te zijn geweest met het vorige loon in Bulgarije. Zowel Polen als Bulgaren gaan in Nederland gemiddeld werk op een veel lager niveau doen dan ze in Polen/Bulgarije deden.
- Veel Polen die naar Nederland komen, komen uit Silezië, wat vroeger bij Duitsland hoorde. Daardoor kunnen ze gemiddeld al wat Duits en leren dan ook relatief makkelijk Nederlands.
Edit:
- Bij Bulgarije komen de etnische Bulgaren vooral uit Sofia, de etnische Turken vooral uit de omgeving waar Dven zit. (jaag je ze soms naar ons toe ofzo?
Dan zie je dat ruim 90% bij mij in de stad etnisch Bulgaar is
En dat ook in de gehele provincie 90% etnisch bulgaar is. Ik denk niet dat je over veel Nederlandse provincies kan zeggen dat meer dan 90% etnisch Nederlander is...
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het kaartje in het SCP-rapport gaat maar tot op provincie-niveau, dus of ze nou uit Veliko Turnovo of uit Pleven ofzo komen kan je niet zien.quote:
[..]
Dan weet je toch niet zo goed in welke omgeving ik woon want als je op de kaartjes kijkt
[ afbeelding ]
Dan zie je dat ruim 90% bij mij in de stad etnisch Bulgaar is
Heb jij het kaartje en rapport voor mij?quote:
[..]
Het kaartje in het SCP-rapport gaat maar tot op provincie-niveau, dus of ze nou uit Veliko Turnovo of uit Pleven ofzo komen kan je niet zien.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Overigens is Pleven een totaal ander Oblast
En als je kijkt naar hoeveelheid zigeuners
Dan zie je dat Veliko Tarnovo zo ongeveer de meest homogene van alle Bulgaarse oblasten is
En als je kijkt naar hoeveelheid zigeuners
Dan zie je dat Veliko Tarnovo zo ongeveer de meest homogene van alle Bulgaarse oblasten is
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=34857&type=org (pagina 40)quote:
Nog een paar opvallende dingen:
- Bij de immigranten in Nederland zitten procentueel niet meer Roma dan dat ze aan de Bulgaarse bevolking uitmaken
- De Bulgaarse immigranten in Nederland zijn slechter opgeleid dan het gemiddelde opleidingsniveau in Bulgarije
- De Polen in Nederland hebben zonder uitzondering allemaal de middelbare school afgemaakt en een startkwalificatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 19:33:01 ]
Etnisch Bulgaren zijn dan ook redelijk hoog opgeleid, zeker de vrouwen behoren wat dat betreft tot de top van Europa.quote:
[..]
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=34857&type=org (pagina 40)
Nog een paar opvallende dingen:
- Bij de immigranten in Nederland zitten procentueel niet meer Roma dan dat ze aan de Bulgaarse bevolking uitmaken
- De Bulgaarse immigranten in Nederland zijn slechter opgeleid dan het gemiddelde opleidingsniveau in Bulgarije
- De Polen in Nederland hebben zonder uitzondering allemaal de middelbare school afgemaakt en een startkwalificatie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als je dit persoonlijk bedoeld moet je eerst eens goed lezen. Eerlijke concurrentie is ook in het belang van Polen en Bulgaren etc. Voor mijn part komen hier Somaliërs werken. Maar betaal dan wel volgens de geldende CAO's en zeker het minimum loon zoals wij dat hier in NL hanteren.quote:
[..]
Wist je trouwens dat de Belgische bouw zonder opdrachten zit omdat die tyfusnederlanders al het werk voor minder doen?
Nederlanders zijn in Belgie de nieuwe Polen. Steek de hand eerst maar flink in eigen boezem.
Dat tyfus Nederlanders in België werken is de bekende spiraal waardoor de lonen straks in de EU alleen maar gaan dalen.
Maar het is natuurlijk een mooie zet van de overheid en Brussel. Want de roep door het volk om ons sociaal stelsel af te breken door dit soort mogelijkheden te bieden zijn koren op de molen voor de overheid.
Want op die manier kan NL zijn sociaal stelsel nooit handhaven wat een der besten is binnen de EU. Want een NLer die in Belgie of Duitsland woont maar in NL werkt is de klos als hij werkloos geraakt. Die kan fluiten naar het NL sociaal stelsel omdat hij niet in NL woont ondanks NL nationaliteit. Hoef je niet te vragen hoe goed ons sociaal systeem is. Nu nog. Maar lang zal dat niet meer duren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 09-07-2013 20:27:22 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik mis de tijden van de ouderwetse douanehokjes met bijbehorende douanewachten aan de grens.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dat zal niet gebeuren. Nu werken veruit de meeste Bulgaren illegaal in Nederland. Meestal via bevriende landgenoten of kennissen. Als hun werk ophoud of als ze ontslagen worden, dan doen ze er vaak alles aan om weer werk te krijgen. Zonder werk hebben deze illegalen immers geen inkomsten.quote:
Ben wel benieuwd of de werkloosheid onder Bulgaren in Nederland gaat dalen als ze straks na 1 januari legaal mogen werken.
Toch blijven ze vaak werkloos wanneer hun baantje ophoud.
Als ze straks legaal zijn hebben ze net zoveel sociale rechten als elke andere Nederlander. Wanneer ze straks hun baan verliezen of helemaal niet aan werk kunnen komen, kunnen ze dus gewoon een uitkering krijgen.
Meer werk zal er op 1 januari 2014 niet zijn. Wel meer Bulgaren en dan vooral de wat minder kansrijkere Bulgaar. In mijn stad Rotterdam verwachte ze grote problemen hierdoor en burgemeester Aboutaleb is speciaal hiervoor al op werkbezoek geweest in Roemenie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat doet Aboutaleb in Roemenië als de problemen vooral rond de Bulgaren spelen? 
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2013 07:25:30 ]
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2013 07:25:30 ]
Ik denk dat er uiteindelijk meer overlast zal zijn van Roemenen. Er zijn absoluut gezien drie keer zo veel Roemenen en een veel groter gedeelte van de bevolking leeft in armoede. Ook nog meer zigeuners dan in Bulgarije en als die eenmaal de overstap maken..quote:Op woensdag 10 juli 2013 07:21 schreef Igen het volgende:
Wat doet Aboutaleb in Roemenië als de problemen vooral rond de Bulgaren spelen?
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hij was naar Roemenie en Bulgarije geweest. Met de politiechef vanwege een verwachte stijging van criminele activiteiten. Die overigens ook tegen de eigen landgenoten gepleegd worden.quote:
Wat doet Aboutaleb in Roemenië als de problemen vooral rond de Bulgaren spelen?
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
Bestuurders R'dam naar Roemenië en Bulgarije
Omdat het Rotterdamse gemeentebestuur zich voorbereidt op een mogelijke toestroom van Bulgaarse en Roemeense arbeidsmigranten, brengen burgemeester Ahmed Aboutaleb en wethouder Hamit Karakus (economie) komende dagen een werkbezoek aan Bulgarije en Roemenië. Zo willen de bestuurders een beter beeld krijgen van deze nieuwe groep mensen.
Dat maakte de gemeente Rotterdam donderdag bekend. Het werkbezoek is van 31 maart tot en met 3 april. Nu geldt nog een verplichte werkvergunning voor Bulgaren en Roemenen om in Nederland te kunnen werken. Die is vanaf 1 januari 2014 niet meer nodig.
„Het gemeentebestuur wil voorkomen dat deze migranten slachtoffer worden van uitbuiting, mensenhandel of andere illegale praktijken”, zegt een woordvoerder van de gemeente. Karakus is al jaren bezig zaken aan te pakken waarbij de zogeheten MOE-landers (mensen uit Midden- en Oost-Europa) vaak het slachtoffer van worden. Het gaat vaak om illegale huisvesting en malafide uitzendbureaus.
Tijdens het werkbezoek is er aandacht voor veiligheidsaspecten als mensenhandel, skimming, 'reizende bandieten' en grenspolitie. Ook politiechef Frank Paauw van de eenheid Rotterdam-Rijnmond en hoofdofficier van justitie Fred Westerbeke van het Openbaar Ministerie (OM) in Rotterdam gaan mee. Ze praten onder anderen met lokale politieautoriteiten over mogelijkheden om de samenwerking op deze terreinen te versterken.
Rotterdam heeft vanwege de haven een speciale band met de stad Constanza. Het Havenbedrijf Rotterdam wil nu met de Port of Constanza verder onderzoeken op welke manier zij kunnen samenwerken. Aboutaleb en Karakus brengen een bezoek aan de haven, om zo een beeld te krijgen van de sociaaleconomische situatie en de mogelijkheden voor samenwerking.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Bulgarije__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik gok dat de Roemenen vooral naar Zuid-Europa en Frankrijk zullen gaan. Puur vanwege de taal. Roemeens is immers een Romaanse taal (die twee woorden lijken niet voor niets op elkaar), het schijnt zelfs dat Roemenen zonder ervoor te leren Italiaans kunnen verstaan. Ik heb voor m´n studie ook eens in bestemmingsplannen, documenten over beschermde stadsgezichten etc. van Boekarest geneusd - was best wat van te begrijpen met wat kennis van het Frans.quote:
[..]
Ik denk dat er uiteindelijk meer overlast zal zijn van Roemenen. Er zijn absoluut gezien drie keer zo veel Roemenen en een veel groter gedeelte van de bevolking leeft in armoede. Ook nog meer zigeuners dan in Bulgarije en als die eenmaal de overstap maken..
Roemeens ligt inderdaad dichter bij het Latijn dan dat Italiaans doet. Een Roemeen zal echter zeker niet zonder meer een Italiaan verstaan. Ik kwam in ieder geval niet ver met mijn Italiaans in Roemeniequote:
[..]
Ik gok dat de Roemenen vooral naar Zuid-Europa en Frankrijk zullen gaan. Puur vanwege de taal. Roemeens is immers een Romaanse taal (die twee woorden lijken niet voor niets op elkaar), het schijnt zelfs dat Roemenen zonder ervoor te leren Italiaans kunnen verstaan. Ik heb voor m´n studie ook eens in bestemmingsplannen, documenten over beschermde stadsgezichten etc. van Boekarest geneusd - was best wat van te begrijpen met wat kennis van het Frans.
Buiten dat kan ik me niet anders voorstellen dan dat de grootste groep emigranten zigeuners zijn daar deze het nog slechter hebben dan de zigeuners in Bulgarije en een nog groter gedeelte van de bevolking uitmaken. En zigeuners hebben weer helemaal niets Romaans over zich.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je denkt serieus dat een teler enige invloed heeft op de prijs in de supermarkt?quote:
[..]
precies, als er voldoende voor betaald word !
en dat betekend dat die tomaten en asperges en alle arbeidsintensieve groentes in prijs fors zullen stijgen in de supermarkt waardoor de afzet afneemt en de bedrijven ten onder gaan.
niet 1 teler, alle telersquote:
[..]
Je denkt serieus dat een teler enige invloed heeft op de prijs in de supermarkt?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Doet er geen reet toe. Als er een schakel ergens in de lijn van kost verhoogd wordt, dan gaat de rest gewoon mee. Iedereen wenst immers dezelfde marge te behouden.quote:
[..]
Ook niet. Het bedrag dat de telers krijgen is maar een fractie van de prijs in de winkel.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
ja dat zeg ikquote:
[..]
Doet er geen reet toe. Als er een schakel ergens in de lijn van kost verhoogd wordt, dan gaat de rest gewoon mee. Iedereen wenst immers dezelfde marge te behouden.
NL gaan niet voor 5 euro per uur bij de telers werken ook al zijn ze werkloos. als je terug leest dan zegt er een: NL-ers gaan pas dat werk doen als ze er meer voor krijgen, laten we zeggen 7 euro per uur. dat is 2 euro per uur meer en dat moet worden doorberekend. die teler ziet zijn kosten stijgen en zal zijn verkoopprijs aan de groothandel aanpassen om zijn marge te behouden. dus de uiteindelijke prijs in de supermarkt word daar ook op aangepast. zoals je zegt, iedereen wil zijn marge houden. als de teler die 2 euro per uur meer doorberekend, en dat zal men zeker doen als de cao word aangepast naar hogere lonen in arbeidsintensieve groententeelt, zodat NL-ers dat werk willen doen, dan worden de prijzen van die telers produkten duurder. dus dan betaal je waarschijnlijk 50% meer dan wat je nu betaald in de supermarkt voor een kilo tomaten of een kilo asperges.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Precies. En dan wordt er minder verkocht, gaat een deel van de telers dus failliet, stijgt de werkloosheid, en moeten de belastingen omhoog om de uitkeringen te betalen, zodat de mensen die nog wel werk hebben van die 7 euro meer moeten inleveren dan je eerst van die 5 euro moest inleveren.quote:
[..]
ja dat zeg ik
NL gaan niet voor 5 euro per uur bij de telers werken ook al zijn ze werkloos. als je terug leest dan zegt er een: NL-ers gaan pas dat werk doen als ze er meer voor krijgen, laten we zeggen 7 euro per uur. dat is 2 euro per uur meer en dat moet worden doorberekend. die teler ziet zijn kosten stijgen en zal zijn verkoopprijs aan de groothandel aanpassen om zijn marge te behouden. dus de uiteindelijke prijs in de supermarkt word daar ook op aangepast. zoals je zegt, iedereen wil zijn marge houden. als de teler die 2 euro per uur meer doorberekend, en dat zal men zeker doen als de cao word aangepast naar hogere lonen in arbeidsintensieve groententeelt, zodat NL-ers dat werk willen doen, dan worden de prijzen van die telers produkten duurder. dus dan betaal je waarschijnlijk 50% meer dan wat je nu betaald in de supermarkt voor een kilo tomaten of een kilo asperges.
En zo beland je in de spiraal. Denken dat er minder verkocht word. Mogelijk maar zeker weet je het niet. Je kunt ook zeggen als mensen een veel hoger loon hebben gaan ze ook meer besteden en kopen het uiteindelijk toch.quote:
[..]
Precies. En dan wordt er minder verkocht, gaat een deel van de telers dus failliet, stijgt de werkloosheid, en moeten de belastingen omhoog om de uitkeringen te betalen, zodat de mensen die nog wel werk hebben van die 7 euro meer moeten inleveren dan je eerst van die 5 euro moest inleveren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat laatste klopt. Maar dan ben je dus netto qua koopkracht niks opgeschoten, behalve dat de export (en daarmee alsnog de werkgelegenheid) er schade van ondervindt.quote:
[..]
En zo beland je in de spiraal. Denken dat er minder verkocht word. Mogelijk maar zeker weet je het niet. Je kunt ook zeggen als mensen een veel hoger loon hebben gaan ze ook meer besteden en kopen het uiteindelijk toch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2013 22:20:13 ]
|
|
