Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder (bron: CBS huizenprijsindex)
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
Afgaande op het kadaster betekent dat elke makelaar gemiddeld iets meer dan 1 (!) huis heeft verkocht.quote:Op maandag 17 juni 2013 15:20 schreef announcement het volgende:
Volgens deze site (http://www.huismarketing.nl/hoeveel-makelaars/) een kleine 7000. Nou, das lekker verdienen denk.....
quote:
[..]
Afgaande op het kadaster betekent dat elke makelaar gemiddeld iets meer dan 1 (!) huis heeft verkocht.
Als dat zo was, hadden ze in de periode 1999-2008 wel massaal een ander vak gekozen hoor.
En 1/3 lid van de NVM, de rest niet?
Dan zal ik wel in een NVM drukke regio wonen, want de verhouding is eerder 90% wel en 10% niet.Kom, wel een beetje kritischer kijken he
Wat ik me altijd afvraag - misschien dat er hier een antwoord is te vinden... Die verkoopcijfers, wanneer worden die gemeten? Bij de passage bij de notaris? Dus dan zijn mijn verkochte huis (half januari overeenkomst, eind februari hypotheek kopers rond) en mijn gekochte huis (begin april alles rond) meegeteld in de statistieken van mei (passage op 31-5)? Of spreek ik nu poep - wat zeker kan.
Dat varieert meen ik per bron. NVM bij verbindend worden koopcontract, CPB/Kadaster bij juridische levering. Dus jouw huis telt wel mee bij NVM, maar nog niet bij CPB/Kadasterquote:
Wat ik me altijd afvraag - misschien dat er hier een antwoord is te vinden... Die verkoopcijfers, wanneer worden die gemeten? Bij de passage bij de notaris? Dus dan zijn mijn verkochte huis (half januari overeenkomst, eind februari hypotheek kopers rond) en mijn gekochte huis (begin april alles rond) meegeteld in de statistieken van mei (passage op 31-5)? Of spreek ik nu poep - wat zeker kan.
Ja dan kan het bij het kadaster weer zijn dat Omentuva's huis niet meegeteld is. Duurt daar een paar dagen zowiezo voordat je zelf bevestiging van hun krijgt dat je een ander huis hebt. Daarbij viel 31/5 natuurlijk ook nog op een vrijdag.quote:
[..]
Dat varieert meen ik per bron. NVM bij verbindend worden koopcontract, Kadaster bij juridische levering.
Yep, dat wordt ook nogal overschat.quote:
Maar dan nog als 90% lid is had een kantoor in de goede periode alsnog maar bruto rond de 300.000 omzet, dat vind ik nog steeds niet al te veel. Daarvoor zou men dan net 2 mensen en de baas in dienst kunnen hebben en het pand waar men in zit kunnen financieren.
Het is geen toeval dat in andere landen de courtage ook veel hoger ligt. Dat heeft soms ook wel te maken met de noodzaak van juridische zaken - die in het alles geregelde NL niet of minder nodig zijn, maar ook dat in het buitenland een veel beter product wordt geleverd. Daar is het maken van verkoopdocumentatie vaak het terrein van gespecialiseerde fotografen en ghostwriters, hier komt de makelaar nog vaak met een lullig hobby cameratje, ongeacht of het licht goed staat etc.
Een makelaar die dat wat beter zou aanpakken, zou ook best wat meer kunnen vragen in NL, ik verbaas me er altijd nog over hoe kneuterig dat hier gaat.
31/5 is grensgeval inderdaad - maar uiteindelijk is dat natuurlijk alleen een tijdelijke verschuiving.quote:
[..]
Ja dan kan het bij het kadaster weer zijn dat Omentuva's huis niet meegeteld is. Duurt daar een paar dagen zowiezo voordat je zelf bevestiging van hun krijgt dat je een ander huis hebt. Daarbij viel 31/5 natuurlijk ook nog op een vrijdag.
Dan komt ie gewoon mee in de volgende telling. Huisje meer of minder maakt ook helemaal niet uit.quote:
[..]
31/5 is grensgeval inderdaad - maar uiteindelijk is dat natuurlijk alleen een tijdelijke verschuiving.
Trouwens wat je zegt in post hierboven. Van makelaars zijn beetje kneuterig in NL. Geldt natuurlijk zeker niet voor allemaal. Vorig jaar nog verkocht en makelaar had zijn zaakje prima voor elkaar. Prof fotograaf, klusjesman in dienst en uitstekende verkoopfolder. Bij het huis wat ik vervolgens gekocht heb was dat wel stukken minder.
Okay, nou goed dat er zijn die doorhebben dat geld vragen geen punt hoeft te zijn als je er ook een goed product voor levert!quote:
[..]
Dan komt ie gewoon mee in de volgende telling. Huisje meer of minder maakt ook helemaal niet uit.
Trouwens wat je zegt in post hierboven. Van makelaars zijn beetje kneuterig in NL. Geldt natuurlijk zeker niet voor allemaal. Vorig jaar nog verkocht en makelaar had zijn zaakje prima voor elkaar. Prof fotograaf, klusjesman in dienst en uitstekende verkoopfolder. Bij het huis wat ik vervolgens gekocht heb was dat wel stukken minder.
Tja je vraagt toch van tevoren een offerte aan of niet dan. En als je meerdere huizen dan wel appartement gebouw hebt kun je altijd aan medebewoners vragen naar makelaars en welke goed in de smaak valt etc.quote:
[..]
Okay, nou goed dat er zijn die doorhebben dat geld vragen geen punt hoeft te zijn als je er ook een goed product voor levert!
Het dieptepunt laat nog even op zich wachten.quote:Huizenprijzen dalen met ruim 8 procent
De prijs van verkochte huizen lag in mei 8,2 procent lager dan in dezelfde maand een jaar eerder.
Dat blijkt dinsdag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Kadaster.
De prijsdaling is daarmee hoger dan in april toen huizen 7,6 procent in prijs gezakt waren.
De prijzen van bestaande koopwoningen lagen in mei op hetzelfde niveau als eind 2002. De prijsindex van 84,9 punten toont aan dat de huizenprijzen in de afgelopen tien jaar niet eerder zo laag hebben gestaan.
http://www.nu.nl/geldzake(...)-ruim-8-procent.html
Het dieptepunt zal nog vele jaren op zich laten wachten als er niks veranderd wordt aan het financieel systeem. Zelfde geld voor het dieptepunt van de economie/werkloosheid etc.quote:
[..]
Het dieptepunt laat nog even op zich wachten.
Laatst weer zei de president van Frankrijk weer dat de crisis nu eindelijk voorbij is. Hoe vaak hebben we dat niet gehoord de laatste jaren? Leugenaars zijn het. Het ergste moet nog komen.
quote:
Het dieptepunt laat nog even op zich wachten.
quote:
Het dieptepunt zal nog vele jaren op zich laten wachten ..... Het ergste moet nog komen.
Ik heb al eerder een prijsveroop volgens een e-macht met - exponent*tijd voorspeld. Denken in termen van "na het dieptepunt stijgen de prijzen weer" is wishful thinking: huizenprijzen blijven langzaam wegzakken......de tol die geëist gaat worden, zal enorm zijn: de schuldenlast van > 600.000.000.000 ¤'s begint zich te wreken. Steeds vaker een beroep op de NHG -> schuldhulpverlening en daling van de binennlandse consumptie. Het vliegwiel is in werking gezet......
Precies! Weet niet wat voor berekening je erop lost hebt gelaten maar het is toch ook logisch. Economie steeds slechter-->meer werkloosheid-->komt minder belasting binnen en moet meer betaald worden aan WW ed-->mensen hebben minder geld om dingen te kopen-->economie gaat nog slechter.quote:
[..]
[..]
Ik heb al eerder een prijsveroop volgens een e-macht met - exponent*tijd voorspeld. Denken in termen van "na het dieptepunt stijgen de prijzen weer" is wishful thinking: huizenprijzen blijven langzaam wegzakken......de tol die geëist gaat worden, zal enorm zijn: de schuldenlast van > 600.000.000.000 ¤'s begint zich te wreken. Steeds vaker een beroep op de NHG -> schuldhulpverlening en daling van de binennlandse consumptie. Het vliegwiel is in werking gezet......
En dan al die politici etc maar roepen dat we NU toch echt door de crisis heen zijn. Dan denk ik in Louis van Gaal termen: Zijn jullie nou zo dom of ben ik nou zo slim?
quote:
Denken in termen van "na het dieptepunt stijgen de prijzen weer" is wishful thinking
(is wel een beetje een kenmerk van een dieptepunt....)quote:
Weet niet wat voor berekening je erop lost hebt gelaten maar het is toch ook logisch.
Zijn jullie familie van elkaar?
Ik ben wel met jullie eens dat het vermoeden was dat het dieptepunt van redenatievermogen hier wel bereikt was, maar nu begrijp ik de TT tenminste
Er moet echt iets veranderen. Niet alleen voor de huizenmarkt, maar voor de gehele economie. Rutte die een prijsje krijgt omdat hij zich zo goed heeft ingezet om de Europese economische crisis aan te pakkenquote:
[..]
Precies! Weet niet wat voor berekening je erop lost hebt gelaten maar het is toch ook logisch. Economie steeds slechter-->meer werkloosheid-->komt minder belasting binnen en moet meer betaald worden aan WW ed-->mensen hebben minder geld om dingen te kopen-->economie gaat nog slechter.
En dan al die politici etc maar roepen dat we NU toch echt door de crisis heen zijn. Dan denk ik in Louis van Gaal termen: Zijn jullie nou zo dom of ben ik nou zo slim?
. Misschien dat het in de grote linie in Europa wat beter gaat, maar voor Nederland is het er allemaal niet beter op geworden. Ik als echte VVD-stemmer ben zeer teleurgesteld. Zodra het weer beter gaat met de economie, de werkloosheid afneemt en het consumentenvertrouwen toeneemt, zal de huizenmarkt vanzelf stabiliseren. En vanaf dat punt hoop ik dat de huizenprijzen gewoon met de inflatie meestijgen, dat lijkt me een goede ontwikkeling.
Dit artikel las ik afgelopen week:
http://www.eigenhuis.nl/a(...)gen-verkocht-in-mei/
quote:Geplaatst op 17 jun 2013 , bijgewerkt 17 jun 2013, 14:24 reacties
In mei 2013 wisselden 8.333 woningen van eigenaar. Dat is ruim 18 procent minder dan in dezelfde maand vorig jaar, zo blijkt uit cijfers van het Kadaster.
De afname van het aantal geregistreerde transacties betreft alle woningtypen. Zo zakte de verkoop van hoekwoningen afgelopen jaar met ruim 24 procent in. Bij twee-onder-een-kappers was de daling met bijna 15 procent het minst groot.
Vergeleken met mei 2012 werden afgelopen maand in alle provincies minder huizen verkocht. De provincie Overijssel toont met 23,6 procent de grootste afname in het aantal geregistreerde transacties. De achteruitgang bleef in Drenthe met 3,3 procent het meest beperkt.
In mei 2012 werden relatief veel huizen verkocht omdat kopers nog wilde profiteren van de verlaagde overdrachtsbelasting van 2 procent. Deze zou de maand daarop weer worden teruggebracht naar 6 procent, maar daar werd van afgezien.
Kadaster
Het Kadaster houdt de transacties van een bestaande koopwoning bij op het moment van transport bij de notaris. De periode tussen verkoop en transportatie van de woning bedraagt twee tot drie maanden.
Het Kadaster registreerde ten slotte vorige maand 12.629 nieuwe hypotheken tegen 16.942 in mei 2012. Dit is een afname van ruim 25 procent. Wel belandden in mei minder huizen op een executieveiling: 156 woningen tegen 269 in dezelfde maand vorig jaar.
Ook dit wijst nog verre op herstel.SPOILEREn laten wij nou in mei een hoekwoning in Overijssel verkocht hebben
Zoiets als teleurstelling proef ik ook. Aan de andere kant vraag ik me af wat een andere MP of -kabinet/partijen zouden hebben gedaan en of het dan "beter" zou zijn gegaan. Nederland is toch grotendeels afhankelijk van wat er op het wereldtoneel qua handel en economische groei, gebeurt.quote:
Er moet echt iets veranderen. Niet alleen voor de huizenmarkt, maar voor de gehele economie. Rutte die een prijsje krijgt omdat hij zich zo goed heeft ingezet om de Europese economische crisis aan te pakken
Laten we afstappen van het groeimodel en de consumptie-economie.quote:
Er moet echt iets veranderen. Niet alleen voor de huizenmarkt, maar voor de gehele economie.
quote:DE WONINGMARKT IN VIJF GRAFIEKEN
Waarom gaat het zo slecht met de Nederlandse woningmarkt? Een uitleg in vijf grafieken.
Haast heeft de woningmarkt niet. Al vijf jaar wordt het stedelijk landschap opgeleukt met te koop bordjes en al vijf jaar dalen de woningprijzen en de verkopen. Een drama voor woningbezitters en voor de Nederlandse economie. Maar hoe komt het eigenlijk dat de Nederlandse woningmarkt het zo slecht doet? Een uitleg in vijf grafieken.
Doorstroom
De doorstroom op de woningmarkt is krakend tot stilstand gekomen. Dat komt grotendeels omdat steeds minder woningbezitters van een koopwoning naar een andere koopwoning verhuizen. Vóór de crisis was het niet ongebruikelijk dat woningbezitters al een huis kochten voordat hun eigen woning was verkocht. Iedereen kon er immers redelijk zeker van zijn dat de te koop staande tweede woning binnen afzienbare tijd verkocht werd.
Dat is allemaal veranderd. Het aantal doorstromers van koop naar koop is gedaald van 120 duizend verhuizingen in 2008 naar slechts 68.000 in 2010. Kopen voor de verkoop is er niet meer bij, want de kans dat men voor onbepaalde tijd met dubbele hypotheeklasten zit is aanzienlijk toegenomen. Ook banken zien dit en zijn minder bereid om ‘overbruggingskredieten’ te verstrekken. Gevolg is een negatieve spiraal: iedereen wacht tot zijn eigen huis is verkocht, maar als iedereen hierop wacht dan zijn er ook geen kopers meer.
http://www.ftm.nl/original/de-woningmarkt-in-vijf-grafieken.aspx
www.volkskrant.nl/vk/nl/2(...)er-dan-gedacht.dhtml
Voor de huur?
In Amsterdam zijn er erg onbetrouwbare makelaars...
Helemaal mee eens. Ik huur samen met mijn vriend en dat blijven we gewoon doen. Op huizenmarktzeepbel.nl kun je lezen hoe de markt er echt voor staat. Blij dat ik nooit geluisterd heb naar al die mensen die ons in een koophuis wilde hebben.quote:
[..]
Het dieptepunt zal nog vele jaren op zich laten wachten als er niks veranderd wordt aan het financieel systeem. Zelfde geld voor het dieptepunt van de economie/werkloosheid etc.
Laatst weer zei de president van Frankrijk weer dat de crisis nu eindelijk voorbij is. Hoe vaak hebben we dat niet gehoord de laatste jaren? Leugenaars zijn het. Het ergste moet nog komen.
Toch verstandig van haar dat ze weleens op huizenmarktzeepbel het nieuws leest en niet alles gelooft van nu.nl etc.quote:
Gezellig een nieuwe user die de eerste post in het huizentopic maakt en meteen met zeepsop aan komt kakken. Nog doorzichter als gert hukker.
"insert bank" Ziet einde daling van huizenprijzen
"Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend"
Kan je mij dan uitleggen hoe en waarom het over een paar jaar met de economie weer beter zal gaan?quote:
Kan ook best zo zijn, dat het bijvoorbeeld over een x aantal jaar met de economie weer wat beter gaat, maar dat niet automatisch inhoud dat de prijzen weer explosief gaan stijgen, terwijl er door veel mensen wel zo gedacht wordt natuurlijk.
Daarbij is het altijd een groot gedeelte natte vinger werk
Is het niet zo dat als je bevolking groeit (is dat nog zo in NL ?????) je ook een groeiende economie moet hebben om al die mensen te bekostigen. Zo niet, dan moeten meer mensen het doen met minder geld toch. Of zie ik het zo wat simpel ?????quote:
[..]
Laten we afstappen van het groeimodel en de consumptie-economie.
Wat jij bedoelt, is het Bruto Nationaal Product BNP. Dat is inkomens x huishoudens/inwoners. En inderdaad, zolang het aantal mensen stijgt en die mensen ook op bestaand niveau willen gaan consumeren, stijgt het BNP.quote:
Is het niet zo dat als je bevolking groeit (is dat nog zo in NL ?????) je ook een groeiende economie moet hebben om al die mensen te bekostigen. Zo niet, dan moeten meer mensen het doen met minder geld toch. Of zie ik het zo wat simpel ?????
Waar ik meer voor pleit, is die onzinnige kooplust in winkelcentra waar oeverloos wordt ingeslagen wat je al met stapels thuis hebt: jassen, schoenen, gereedschap, fietsen brommers. auto's etc., etc., etc. En het belandt uiteindelijk in de verbrandingssoven en gaat als CO2 de lucht in.
Om het een beetje plastisch uit te drukken.
Anderzijds, de vergrijzing helpt een handje mee in het afremmen van die koopwoede: oude mensen consumeren minder en kopen minder nieuwe gadgets. Zie Japan.
Kun je ook uitleggen waarom je blij bent?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik huur samen met mijn vriend en dat blijven we gewoon doen. Op huizenmarktzeepbel.nl kun je lezen hoe de markt er echt voor staat. Blij dat ik nooit geluisterd heb naar al die mensen die ons in een koophuis wilde hebben.
Die reageert niet meer hoor, heeft allang een ban. Misschien dat Xeno onder een andere kloon wil antwoorden, dat is natuurlijk ook prima.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 17:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Kun je ook uitleggen waarom je blij bent?
Niet om een of ander... Maar als je er simpelweg een .jpg van maakt?quote:
Kan ik hier een grafiek van zo'm e-macht uploaden?
Dat de meuk naar de klote gaat lijkt me duidelijk. Waarom jij daarop reageert metquote:
Ik heb al eerder een prijsveroop volgens een e-macht met - exponent*tijd voorspeld. Denken in termen van "na het dieptepunt stijgen de prijzen weer" is wishful thinking: huizenprijzen blijven langzaam wegzakken......de tol die geëist gaat worden, zal enorm zijn: de schuldenlast van > 600.000.000.000 ¤'s begint zich te wreken. Steeds vaker een beroep op de NHG -> schuldhulpverlening en daling van de binennlandse consumptie. Het vliegwiel is in werking gezet......
is wat onduidelijker.Evengoed, de huurprijzen gaan in no time sky-high (daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben), dus het door door jou zo gepropageerde dalen van de huizenprijzen (Ja, we weten allemaal inmiddels dat je kinderen ook een huis willen kopen, dus dat moet van papa zo goedkoop mogelijk uiteraard) lijkt MIJ dan weer wishfull thinking.
Anyway, de toekomst zal het leren. Blomke's kinderen goedkoop in een huurhuis, of goedkoop in een koophuis? Ik denk geen van beiden.
Hoewel ik regelmatig de sport beoefen, heb ik nooit etterbakjes op de wereld willen zetten. Eén etterbak van mijn formaat is al erg genoeg.quote:
Ja, we weten allemaal inmiddels dat je kinderen ook een huis willen kopen, dus dat moet van papa zo goedkoop mogelijk uiteraard) lijkt MIJ dan weer wishfull thinking.
Anyway, de toekomst zal het leren. Blomke's kinderen goedkoop in een huurhuis, of goedkoop in een koophuis? Ik denk geen van beiden.
Dat is een combinatie van leedvermaak en het feit dat hypotheekadviseurs deze boel verkloot hebbenquote:
Dat de meuk naar de klote gaat lijkt me duidelijk. Waarom jij daarop reageert met
Mooi is dat inderdaad. Tienduizenden gedupeerden, maar dat is bijzaak. Het is het namelijk allemaal waard om dat handjevol hypotheekadviseurs uit te kunnen lachen.quote:
[..]
Hoewel ik regelmatig de sport beoefen, heb ik nooit etterbakjes op de wereld willen zetten. Eén etterbak van mijn formaat is al erg genoeg.
[..]
Dat is een combinatie van leedvermaak en het feit dat hypotheekadviseurs deze boel verkloot hebben
Je komt redelijk zuur over Blomke, ben je zelf soms een keer genaaid door een hypotheekadviseur?los van het feit dat ik denk dat het allemaal wel meevalt.
Bijna. De zaak uitgeschopt.quote:
Je komt redelijk zuur over Blomke, ben je zelf soms een keer genaaid door een hypotheekadviseur?
Met alle respect: steeds vaker lees ik berichten over de groeiende restschuld -> beroep NHG -> bodem NHG -> overheid draait er voor op -> belastingbetaler draait.....quote:
los van het feit dat ik denk dat het allemaal wel meevalt.
Analoog aan bankenbankroet.
Ik denk dat het slechter wordt.
Kan je je misschien nog herinneren waar je dat gelezen hebt? Ik ben met name geïnteresseerd in een bericht waarin de bodem van NHG besproken is. Ik meen namelijk dat (vlgns mij DinosaurSr) al een keer heeft aangegeven dat daar geen sprake van is. en ja, aangegeven dmv een bronquote:
[..]
Bijna. De zaak uitgeschopt.
[..]
Met alle respect: steeds vaker lees ik berichten over de groeiende restschuld -> beroep NHG -> bodem NHG -> overheid draait er voor op -> belastingbetaler draait.....
Analoog aan bankenbankroet.
Ik denk dat het slechter wordt.
Trouwens wel knap dat je een hypotheekadviseur je de zaak uitschopt! Die mensen zijn over het algemeen zo glad, dat ze je kosten wat kost binnen proberen te sleuren.
Volkskrant afgelopen zaterdag.quote:Op zondag 23 juni 2013 12:19 schreef krapula het volgende:
Kan je je misschien nog herinneren waar je dat gelezen hebt? Ik ben met name geïnteresseerd in een bericht waarin de bodem van NHG besproken is. Ik meen namelijk dat (vlgns mij DinosaurSr) al een keer heeft aangegeven dat daar geen sprake van is. en ja, aangegeven dmv een bron
Hij was glad ja, maar ik ben slim.quote:
Trouwens wel knap dat je een hypotheekadviseur je de zaak uitschopt! Die mensen zijn over het algemeen zo glad, dat ze je kosten wat kost binnen proberen te sleuren.
Klopt, je inspiratieblogjes reppen daar al jaren over. Bij genoeg herhaling ga jij het vast ook zelf geloven. De feiten zitten echter je verhaal aardig in de weg...quote:
[..]
Bijna. De zaak uitgeschopt.
[..]
Met alle respect: steeds vaker lees ik berichten over de groeiende restschuld -> beroep NHG -> bodem NHG -> overheid draait er voor op -> belastingbetaler draait.....
Analoog aan bankenbankroet.
Ik denk dat het slechter wordt.
Etc.
Nog meer ciaten nodig? Google zelf op "restschuld en NHG" en je leest meerdere bevestigingen.
Kan je me tenminste niet van inconsistentie betichten. Net als mijn berichten over dalingen van de huizenprijzen; dat riep ik > 2 jaar geleden al en werd de vloer met me aangeveegd..quote:Op zondag 23 juni 2013 13:36 schreef 99.999 het volgende:
Klopt, je inspiratieblogjes reppen daar al jaren over.
En Google even door en je ziet dat in 2012 de pot van de NHG is gegroeid ondanks een beroerd jaar en dat bv in mei het aantal gedwongen verkopen stevig was gedaald ten opzichte van een jaar eerder.quote:
VK 22-6: Ik citeer "En dan is er nog de Nederlandse staat. Via de NHG staat de schatkist garant voor een kwart van de hypotheekschuld......Maar als de bodem van de NHG in zicht komt, moet de minister de portemonnee trekken.....Met het stijgen vande impact wordt het risico alleen maar groter....Maar ook de kans neemt toe....Alle aanbieders zien het bij hun klanten gebeuren....Voorlopig ziet het er naar uit dat het risico van de Nederlandse hypotheekportefeuille alleen maar groter wordt.....daalt de huizenprijs nog gestaag door. Dagelijks verliezen honderden mensen hun baan- de werkeloosheid benadert de cijfers uit de jaren tachtig....vertaalt zich in meer wanbetalingen daarom maakt de bankenwereld zich wel degelijk zorgen..."
Etc.
Nog meer ciaten nodig? Google zelf op "restschuld en NHG" en je leest meerdere bevestigingen.
[..]
Kan je me tenminste niet van inconsistentie betichten. Net als mijn berichten over dalingen van de huizenprijzen; dat riep ik > 2 jaar geleden al en werd de vloer met me aangeveegd..
En je 'vergeet' voor het gemak ook even dat hypotheken met NHG gemiddeld genomen een vrij laag risico hebben omdat de normen daarvoor altijd al redelijk strikt waren.
Maar blijf gerust je fantasie napraten hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2013 15:50:12 ]
Scan het hele opiniestuk eens in blomke
Dat waag ik te betwijfelen.....aangezien ik ooit NHG had; aflossen m.b.v. een levensverzekering.quote:
NHG, was dat niet die portefeuille waarop verplicht afgelost moest worden, toen daar zelfs geeneens fiscale motivatie voor was?
Bovenstaande bevestigd inderdaad dat de overheid opdraait voor de kosten als het potje van de NHG leeg is. Maar waar staat dat de bodem daadwerkelijk in zicht is? Dat lijkt me namelijk nogal essentieel. Als ik google op bodem NHG dan zie ik op deze site het volgende: http://www.volkskrant.nl/(...)altijd-te-laag.dhtmlquote:
VK 22-6: Ik citeer "En dan is er nog de Nederlandse staat. Via de NHG staat de schatkist garant voor een kwart van de hypotheekschuld......Maar als de bodem van de NHG in zicht komt, moet de minister de portemonnee trekken.....Met het stijgen vande impact wordt het risico alleen maar groter....Maar ook de kans neemt toe....Alle aanbieders zien het bij hun klanten gebeuren....Voorlopig ziet het er naar uit dat het risico van de Nederlandse hypotheekportefeuille alleen maar groter wordt.....daalt de huizenprijs nog gestaag door. Dagelijks verliezen honderden mensen hun baan- de werkeloosheid benadert de cijfers uit de jaren tachtig....vertaalt zich in meer wanbetalingen daarom maakt de bankenwereld zich wel degelijk zorgen..."
Etc.
Nog meer ciaten nodig? Google zelf op "restschuld en NHG" en je leest meerdere bevestigingen.
quote:Ondanks een groeiend aantal probleemgevallen gaat het met de NHG nog altijd goed. Het vermogen van het fonds groeide het afgelopen half jaar 31 miljoen euro tot 770 miljoen. Pas als de werkloosheid oploopt tot 10 procent en de huizenprijzen met nog eens 30 procent dalen, komt de bodem van het garantiefonds in zicht. In dat geval is de staat verplicht om bij te springen.
Veel leesplezier https://voorwaardenennorm(...)_per_1_juli_2013.pdfquote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen.....aangezien ik ooit NHG had; aflossen m.b.v. een levensverzekering.
Mogen we niet genieten van de gehele tekst van het opiniestuk?
Zie artikel:quote:
[..]
Bovenstaande bevestigd inderdaad dat de overheid opdraait voor de kosten als het potje van de NHG leeg is. Maar waar staat dat de bodem daadwerkelijk in zicht is? Dat lijkt me namelijk nogal essentieel. Als ik google op bodem NHG dan zie ik op deze site het volgende: http://www.volkskrant.nl/(...)altijd-te-laag.dhtml
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)kker-uitzieken.dhtml
Overigens is dat andere VK-artikel al bijna een jaar oud. En we schieten al aardig op naar de 10% werkeloosheid en 30% prijsdaling. Vergeet niet dat het één het ander versterkt.
Helaas zit dat opiniestuk achter de betaalmuur.....quote:
[..]
Zie artikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)kker-uitzieken.dhtml
Overigens is dat andere VK-artikel al bijna een jaar oud. En we schieten al aardig op naar de 10% werkeloosheid en 30% prijsdaling. Vergeet niet dat het één het ander versterkt.
En fijn dat je erkent dat het extreem veel slechter moet gaan, en dat je bovendien meeweegt dat het potje alleen maar verder aangevuld is het laatste jaar omdat bijna alle hypotheken (en nu met volledige aflossing zelfs
) onder NHG wordt verstrekt _en_ de borgstellngsprovisie verhoogd is.Staat dat ook in die VK column?
Je kan hoog en laag springen, maar uit dat artikel blijkt dat alle signalen de verkeerde kant opwijzen. Dan kan je je reserve met 30 miljoen ophogen, maar als daar 65.000.000.000,- onder water schuld tegen over staat, zou ik daar geen vertrouwen in hebben. Daar gaat het nij om: het vertrouwen in het systeem is weg.quote:
Helaas zit dat opiniestuk achter de betaalmuur.....
En fijn dat je erkent dat het extreem veel slechter moet gaan, en dat je bovendien meeweegt dat het potje alleen maar verder aangevuld is het laatste jaar omdat bijna alle hypotheken (en nu met volledige aflossing zelfs
Staat dat ook in die VK column?
Ik zal wel te simpel denken, hoor, maar ¤65.000.000.000/122.642= ¤529.997,88. Beetje veel voor een restschuld, niet?quote:
[..]
Je kan hoog en laag springen, maar uit dat artikel blijkt dat alle signalen de verkeerde kant opwijzen. Dan kan je je reserve met 30 miljoen ophogen, maar als daar 65.000.000.000,- onder water schuld tegen over staat, zou ik daar geen vertrouwen in hebben. Daar gaat het nij om: het vertrouwen in het systeem is weg.
edit: ok, ik dacht inderdaad te simpel.
Dat zal het zijn. Ik kon die 122642 ook niet verklaren.quote:
Niet weer die verwarring tussen 'onder water' staan en 'gedwongen verkopen'
Die 122.642 waren het aantal transacties onder NHG in 2012. Ik dacht dat dat alle transacties waren.quote:
[..]
Dat zal het zijn. Ik kon die 122642 ook niet verklaren.
kortom; flinke onderschatting van de hoeveelheid transacties.*kras*quote:
[..]
Je kan hoog en laag springen, maar uit dat artikel blijkt dat alle signalen de verkeerde kant opwijzen. Dan kan je je reserve met 30 miljoen ophogen, maar als daar 65.000.000.000,- onder water schuld tegen over staat, zou ik daar geen vertrouwen in hebben. Daar gaat het nij om: het vertrouwen in het systeem is weg.
Post de volledige column hier eens, eerder spring ik geheel niet.
Heb je eigenlijk enig idee van de hoeveel non-performers in de NL hypothekenmarkt? En enig juridisch besef waarom dat zo laag is?
Het stuk is best interessant en niet echt een opiniestuk. Het sluit echter niet erg aan bij de conclusies die blokkeren probeert te trekken. Ze zeggen dat het risico bestaat en dat de kans dat de overheid misschien ooit eens bij moet springen bij de NHG wat is toegenomen.quote:
[..]
Helaas zit dat opiniestuk achter de betaalmuur.....
En fijn dat je erkent dat het extreem veel slechter moet gaan, en dat je bovendien meeweegt dat het potje alleen maar verder aangevuld is het laatste jaar omdat bijna alle hypotheken (en nu met volledige aflossing zelfs
Staat dat ook in die VK column?
Geen nieuws dus, waar ik in dit verband wel even moest slikken is de positie die SNS ook op de particuliere hypothekenmarkt heeft, van de grotere banken (ze zijn de nummer vier in hypotheken) is dit de enige met een vrij groot percentage achterstanden (1,7% heeft een achterstand van 3 maanden).
Verder staan ELQ, DSB en Sparck er beroerd voor maar dat gaat niet om de grote aantallen.
SNS is geen toeval hoor, ik heb nog ooit eens een dubbele overboeking gehad waar ze echt tijden over deden om die te signaleren. Niet bijzonder dat je meer achterstanden hebt als je ze niet opvolgt.... komt wel goed onder Van Olphen, let maar op over een paar kwartalen
En terecht. Het systeem naait ons allemaal in de .....quote:
[..]
Je kan hoog en laag springen, maar uit dat artikel blijkt dat alle signalen de verkeerde kant opwijzen. Dan kan je je reserve met 30 miljoen ophogen, maar als daar 65.000.000.000,- onder water schuld tegen over staat, zou ik daar geen vertrouwen in hebben. Daar gaat het nij om: het vertrouwen in het systeem is weg.
yes, we have definately entered the twilight zone, naar verluid is 50% van de posters op FOK! inmiddels vanuit de dagbesteding. En ik geloof het!quote:
[..]
En terecht. Het systeem naait ons allemaal in de .....
Is George Carlin niet een perfect voorbeeld van The American Dream? Hij heeft toch de top van het stand-up comdey bereikt?
Of is hij daar met behulp van connecties, oud geld, afkomst en fraude gekomen?
Johquote:Op zondag 23 juni 2013 20:47 schreef 99.999 het volgende:
Overigens heb ik het hele stuk in de Volkskrant gelezen en dat is eigenlijk best heel positief van toon. De banken zijn zich veel meer bewust van de risico's en handelen daar ook naar. Zo grijpen ze veel sneller in wanneer achterstanden dreigen. Dit om waar mogelijk gedwongen verkoop (en dus aanspraak maken op de NHG) maar waar mogelijk te voorkomen. Dat kost immers alle partijen geld.
Dus we zijn niet allemaal gedoemd? Neuh.quote:
[..]
Joh
Heb je het filmpje wel bekeken?quote:
"The American Dream" slaat toch op dat zelfs als je helemaal onderaan de ladder begint, je toch de top kan bereiken, door middel van je talenten te maximaliseren in dit systeem en vooral door hard te werken?
Is George Carlin niet een perfect voorbeeld van The American Dream? Hij heeft toch de top van het stand-up comdey bereikt?
Of is hij daar met behulp van connecties, oud geld, afkomst en fraude gekomen?
George Carlin was trouwens om even een populaire term hier te gebruiken een aluhoedje.
Oftewel wakker en intelligent kritisch. oh ja, de good ol' "heb je het timpje wel bekeken?"quote:
[..]
Heb je het filmpje wel bekeken?
George Carlin was trouwens om even een populaire term hier te gebruiken een aluhoedje.
heb je het? echt?
[ Bericht 10% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 23-06-2013 22:05:46 ]
En je vermeldt niet dat in het artikel staat:quote:
Overigens heb ik het hele stuk in de Volkskrant gelezen en dat is eigenlijk best heel positief van toon. De banken zijn zich veel meer bewust van de risico's en handelen daar ook naar. Zo grijpen ze veel sneller in wanneer achterstanden dreigen. Dit om waar mogelijk gedwongen verkoop (en dus aanspraak maken op de NHG) maar waar mogelijk te voorkomen. Dat kost immers alle partijen geld.
1 dat het aantal betalingsachterstanden, dramatisch toeneemt (Rabo 3000 -> 5500 en deteller loopt nog steeds op...) ,
2 dat de bankensector ernstig bezorgd is en
3 de huizenprijsdaling nog steeds doorzet?
3 dat de toenemende werkloosheid zich vertaalt met een grote vertraging in meer wanbetalingen?
Want dat alle 4 is de kern van het VK-stuk.
Joh, heb je het fimpje wel bekeken? Of heb je per abuis het mystieke VK stuk al gepost. Vast geen van beidequote:
[..]
En je vermeldt niet dat in het artikel staat:
1 dat het aantal betalingsachterstanden, dramatisch toeneemt (Rabo 3000 -> 5500 en deteller loopt nog steeds op...) ,
2 dat de bankensector ernstig bezorgd is en
3 de huizenprijsdaling nog steeds doorzet?
3 dat de toenemende werkloosheid zich vertaalt met een grote vertraging in meer wanbetalingen?
Want dat alle 4 is de kern van het VK-stuk.
Dat filmpje heb ik na 43 sec. uitgezet. Amerikaanss gebral.quote:
Joh, heb je het fimpje wel bekeken? Of heb je per abuis het mystieke VK stuk al gepost. Vast geen van beide
Ik denk niet dat VK het leuk vindt als ik hun hele stuk hier neerzet, dus het volgende relevante deel dan maar:
"De hypotheekmarkt heeft naast de goede betaalmoraal ook een donkere kant. De gevaren nemen immers toe. 'Risico is kans maal impact', leert een beroemde formule uit de verzekeringswereld. En hoewel de kans dat er iets mis gaat met een Nederlandse hypotheek dus vrij klein is, neemt het risico van de Nederlandse hypotheekportefeuille wel hard toe.
Dat heeft te maken met die impact. Nog geen vijf jaar geleden kwam het regelmatig voor dat mensen een aflossingsvrije hypotheek namen voor een aanzienlijk hoger bedrag dan de waarde van de woning. Doordat de huizenprijzen sindsdien met zo'n 20 procent gedaald zijn, staat inmiddels eenderde van alle Nederlandse koophuizen 'onder water'. Het gaat om een totaalbedrag van 65 miljard euro, stelt althans De Nederlandsche Bank.
In de eerste plaats is dat natuurlijk vervelend voor de huizenbezitters, want als zij hun woning verkopen blijven ze achter met een groot financieel gat. De gemiddelde restschuld ligt volgens DNB inmiddels rond de 50 duizend euro. Maar het is ook een grote zorg voor de banken en verzekeraars waarbij de leningen uitstaan. Als de schuldenaar niet kan betalen, kan de rechter een persoonlijk faillissement uitspreken. Zo komt de schuld uiteindelijk bij de bank terecht.
En dan is er nog de Nederlandse staat. Via de Nationale Hypotheekgarantie staat de schatkist garant voor een kwart van de hypotheekschuld. Als eigenaren met een NHG-hypotheek door werkloosheid of echtscheiding hun huis met verlies moeten verkopen, vergoedt de NHG de restschuld aan de bank. Daarvoor heeft het fonds een spaarpot van zo'n 700 miljoen euro beschikbaar. Maar als daarvan de bodem in zicht komt, moet de minister van Financiën de portemonnee trekken.
Terug naar de formule. Met het stijgen van de impact wordt het risico alleen maar groter. Maar ook de kans neemt toe. Zowel het BKR als kredietbeoordelaar Standard & Poor's stelt vast dat de betalingsachterstanden op Nederlandse hypotheken in het afgelopen jaar met een kwart zijn toegenomen.
Alle aanbieders zien het bij hun eigen klanten gebeuren. Bij SNS is het aantal wanbetalers eind 2012 met 16 procent gestegen ten opzichte van 2011. En bij verzekeraar Delta Lloyd liep het in die periode van 0,5 naar 0,6 procent. Rabobank had drie jaar geleden nog maar 3.000 hypotheken met meer dan drie maanden achterstand. De teller staat nu op 5.500 en loopt steeds verder op.
Geef toe: veel als... dan...mogelijik wellicht eens... grebal...... Ver ver weg van de gesuggereerde VK suggestie, joh...quote:
[..]
Dat filmpje heb ik na 43 sec. uitgezet. Amerikaanss gebral.
Ik denk niet dat VK het leuk vindt als ik hun hele stuk hier neerzet, dus het volgende relevante deel dan maar:
"De hypotheekmarkt heeft naast de goede betaalmoraal ook een donkere kant. De gevaren nemen immers toe. 'Risico is kans maal impact', leert een beroemde formule uit de verzekeringswereld. En hoewel de kans dat er iets mis gaat met een Nederlandse hypotheek dus vrij klein is, neemt het risico van de Nederlandse hypotheekportefeuille wel hard toe.
Dat heeft te maken met die impact. Nog geen vijf jaar geleden kwam het regelmatig voor dat mensen een aflossingsvrije hypotheek namen voor een aanzienlijk hoger bedrag dan de waarde van de woning. Doordat de huizenprijzen sindsdien met zo'n 20 procent gedaald zijn, staat inmiddels eenderde van alle Nederlandse koophuizen 'onder water'. Het gaat om een totaalbedrag van 65 miljard euro, stelt althans De Nederlandsche Bank.
In de eerste plaats is dat natuurlijk vervelend voor de huizenbezitters, want als zij hun woning verkopen blijven ze achter met een groot financieel gat. De gemiddelde restschuld ligt volgens DNB inmiddels rond de 50 duizend euro. Maar het is ook een grote zorg voor de banken en verzekeraars waarbij de leningen uitstaan. Als de schuldenaar niet kan betalen, kan de rechter een persoonlijk faillissement uitspreken. Zo komt de schuld uiteindelijk bij de bank terecht.
En dan is er nog de Nederlandse staat. Via de Nationale Hypotheekgarantie staat de schatkist garant voor een kwart van de hypotheekschuld. Als eigenaren met een NHG-hypotheek door werkloosheid of echtscheiding hun huis met verlies moeten verkopen, vergoedt de NHG de restschuld aan de bank. Daarvoor heeft het fonds een spaarpot van zo'n 700 miljoen euro beschikbaar. Maar als daarvan de bodem in zicht komt, moet de minister van Financiën de portemonnee trekken.
Terug naar de formule. Met het stijgen van de impact wordt het risico alleen maar groter. Maar ook de kans neemt toe. Zowel het BKR als kredietbeoordelaar Standard & Poor's stelt vast dat de betalingsachterstanden op Nederlandse hypotheken in het afgelopen jaar met een kwart zijn toegenomen.
Alle aanbieders zien het bij hun eigen klanten gebeuren. Bij SNS is het aantal wanbetalers eind 2012 met 16 procent gestegen ten opzichte van 2011. En bij verzekeraar Delta Lloyd liep het in die periode van 0,5 naar 0,6 procent. Rabobank had drie jaar geleden nog maar 3.000 hypotheken met meer dan drie maanden achterstand. De teller staat nu op 5.500 en loopt steeds verder op.
Dus hernieuwd de feitelijke vraag, begrijp je de feitelijke realiteit? Feiten, geen onderbuik of halve suggesties?Dan nog een stukje realiteit:quote:
Geef toe: veel als... dan...mogelijik wellicht eens... grebal...... Ver ver weg van de gesuggereerde VK suggestie, joh...
Voorlopig ziet het ernaar uit dat het risico van de Nederlandse hypotheekportefeuille alleen maar groter wordt. Want hoewel banken optimistische voorspellingen doen, daalt de huizenprijs nog gestaag door. En dagelijks verliezen honderden mensen hun baan - de werkloosheid benadert de cijfers uit de jaren tachtig.
'Die toenemende werkloosheid vertaalt zich met een grote vertraging in meer wanbetalingen', zegt Matthijs Mons. 'Als iemand zijn baan verliest zit hij meestal niet direct zonder geld, maar na ruim een jaar zijn de buffers op. Daarom maakt iedereen in de bankwereld zich wel degelijk zorgen over de toekomst. En wie weet hoe ver de werkloosheid nog gaat oplopen.'
Elk cijfer dat de verkeerde kant op gaat is in principe een zorg voor de Nederlandse hypotheekmarkt, verklaart ook oud-centraalbankier Lex Hoogduin. Hij wijst erop dat de Nederlandse hypotheekaanbieders een groot gedeelte van hun leningen doorverkopen aan buitenlandse investeerders. Als die zich terugtrekken hebben banken, huizenbezitters en de Nederlandse overheid een groot probleem. 'Het wordt dan veel duurder om onze enorme hypotheekschuld te betalen.'
Er is banken dus alles aan gelegen om de toenemende wanbetaling binnen de perken te houden. Dat is de taak van de afdeling 'bijzonder beheer' - een van de weinige groeiende bedrijfsonderdelen binnen de financiële sector. Op internet wemelt het van de vacatures.
'Die afdelingen krijgen het niet alleen door de toenemende werkloosheid drukker', zegt Jan Molenaar, directeur particuliere financieringen bij de Rabobank. Op zijn bijzonder-beheerafdeling in Eindhoven ziet Molenaar dat klanten schulden veel minder lang voor zich uit kunnen schuiven dan vroeger. 'Alle bedrijven zitten er bovenop dat zij hun geld binnenkrijgen.' Bovendien blijven mensen veel langer bij de afdeling bijzonder beheer hangen dan vroeger. 'Destijds konden we vaak het huis verkopen en was iedereen daarmee uit de problemen. Door de restschulden is dat nu een stuk lastiger.'
De tijd zal het leren.....
Dat vind ik wel een bijzonder zwaktebod hoor, komaan jullie complotdenkers, welk boek komt binnenkort uitquote:
[..]
Dan nog een stukje realiteit:
Voorlopig ziet het ernaar uit dat het risico van de Nederlandse hypotheekportefeuille alleen maar groter wordt. Want hoewel banken optimistische voorspellingen doen, daalt de huizenprijs nog gestaag door. En dagelijks verliezen honderden mensen hun baan - de werkloosheid benadert de cijfers uit de jaren tachtig.
'Die toenemende werkloosheid vertaalt zich met een grote vertraging in meer wanbetalingen', zegt Matthijs Mons. 'Als iemand zijn baan verliest zit hij meestal niet direct zonder geld, maar na ruim een jaar zijn de buffers op. Daarom maakt iedereen in de bankwereld zich wel degelijk zorgen over de toekomst. En wie weet hoe ver de werkloosheid nog gaat oplopen.'
Elk cijfer dat de verkeerde kant op gaat is in principe een zorg voor de Nederlandse hypotheekmarkt, verklaart ook oud-centraalbankier Lex Hoogduin. Hij wijst erop dat de Nederlandse hypotheekaanbieders een groot gedeelte van hun leningen doorverkopen aan buitenlandse investeerders. Als die zich terugtrekken hebben banken, huizenbezitters en de Nederlandse overheid een groot probleem. 'Het wordt dan veel duurder om onze enorme hypotheekschuld te betalen.'
Er is banken dus alles aan gelegen om de toenemende wanbetaling binnen de perken te houden. Dat is de taak van de afdeling 'bijzonder beheer' - een van de weinige groeiende bedrijfsonderdelen binnen de financiële sector. Op internet wemelt het van de vacatures.
'Die afdelingen krijgen het niet alleen door de toenemende werkloosheid drukker', zegt Jan Molenaar, directeur particuliere financieringen bij de Rabobank. Op zijn bijzonder-beheerafdeling in Eindhoven ziet Molenaar dat klanten schulden veel minder lang voor zich uit kunnen schuiven dan vroeger. 'Alle bedrijven zitten er bovenop dat zij hun geld binnenkrijgen.' Bovendien blijven mensen veel langer bij de afdeling bijzonder beheer hangen dan vroeger. 'Destijds konden we vaak het huis verkopen en was iedereen daarmee uit de problemen. Door de restschulden is dat nu een stuk lastiger.'
De tijd zal het leren.....
Je kan wel aan struisvogelpolitiek doen, maar dat lost de problemen niet op: de signalen staan op rood, alles wijst op een vicieuse spiraal naar beneden. De huizenprijzen -> de hypotheekgevers -> -nemers ->NHG -> de overheid. Ze gaan allemaal naar de klôte.quote:
Dat vind ik wel een bijzonder zwaktebod hoor, komaan jullie complotdenkers, welk boek komt binnenkort uit
ik weet het , we gaan alleemaal deaudquote:
[..]
Je kan wel aan struisvogelpolitiek doen, maar dat lost de problemen niet op: de signalen staan op rood, alles wijst op een vicieuse spiraal naar beneden. De huizenprijzen -> de hypotheekgevers -> -nemers ->NHG -> de overheid. Ze gaan allemaal naar de klôte.
Voor immer en altijd jeweets..... maar wiens boek komt binnenkort uit Ongeloofelijk dat dit soort bagger FOK!breed geaccepteerd wordt, echt, wat een disrepectect jegens de normale user.....
Je kan als FA's wel een tijdje struisvogelpolitiek proberen te bedrijven, maar uiteindelijk moet je toch bekennen wat soort FOK! je aan commiteert
Hits of de user, up to you [ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 23-06-2013 23:10:35 ]
Gadverdamme wat een misselijk mannetje ben jij zeg. Altijd maar beledigen. En hiermee laat je ook nog eens je arrogante aard zien van dat je denkt dat jij boven mensen staat die dagbesteding hebben. Vanaf nu af aan negeer ik jou compleet.quote:
[..]
yes, we have definately entered the twilight zone, naar verluid is 50% van de posters op FOK! inmiddels vanuit de dagbesteding. En ik geloof het!
Guttegut, wat ook weer een bericht. No wonder dat Dinosaur_Sr al die complot denkers en negatieve lullo's zo zat is. We gaan allemaal naar de klote, en nu, wat nu? Lekker elkaar na lullen over hoe kut we het wel niet hebben ? Of gaan hebben?quote:
[..]
Je kan wel aan struisvogelpolitiek doen, maar dat lost de problemen niet op: de signalen staan op rood, alles wijst op een vicieuse spiraal naar beneden. De huizenprijzen -> de hypotheekgevers -> -nemers ->NHG -> de overheid. Ze gaan allemaal naar de klôte.
Ook al was de reactie van Dinosaur misschien wat out of line, hij refereerde met name naar het oeverloos gelul, het zwakzinnige gezeik en negatieve gedoe in dit topic bij users die continu over elkaar vallen hoe slecht we het wel niet hebben (hoe slecht we het wel niet gaan krijgen) en hoe de politiek ons loopt te verneuken. Zonder ook maar goede bronnen te leveren, normale argumenten te geven of wat dan ook.quote:
[..]
Gadverdamme wat een misselijk mannetje ben jij zeg. Altijd maar beledigen. En hiermee laat je ook nog eens je arrogante aard zien van dat je denkt dat jij boven mensen staat die dagbesteding hebben. Vanaf nu af aan negeer ik jou compleet.
Gezeik, gezanik etc. Trollen om het trollen. Zoals complex_conjugate al eens zei, polarisatie is nodig om de mensen hier wakker te schudden. Het is triest. Dinosaur kletst niet van zijn ivoren toren, maar heeft, ter vergelijking met de meeste hier wel degelijk een idee waar hij over praat...
Het is allemaal niet zo kut en fucked up als driekwart van de obvious trollen het hier benoemen.
Dino weet ten minste echt waar hij het over heeft, en al brengt hij het lang niet altijd even netjes, gezien het dramatische gelul van alle trol users in dit topic neem ik hem dat niet kwalijk.
Nee, dat is niet de kern van het stuk, de kern is dat er eigenlijk heel goed betaald wordt en de banken er bovenop zitten.quote:
[..]
En je vermeldt niet dat in het artikel staat:
1 dat het aantal betalingsachterstanden, dramatisch toeneemt (Rabo 3000 -> 5500 en deteller loopt nog steeds op...) ,
2 dat de bankensector ernstig bezorgd is en
3 de huizenprijsdaling nog steeds doorzet?
3 dat de toenemende werkloosheid zich vertaalt met een grote vertraging in meer wanbetalingen?
Want dat alle 4 is de kern van het VK-stuk.
vooral bij de grootste hypotheekbank is dat prima op orde, bij de voormalige prijsvechters is er wel een probleem.
Ik ben wel benieuwd of daar onderbouwing van is. Eenderde? Zonder bankspaar en andere spaartegoeden zeker.quote:
[..]
Dat filmpje heb ik na 43 sec. uitgezet. Amerikaanss gebral.
Ik denk niet dat VK het leuk vindt als ik hun hele stuk hier neerzet, dus het volgende relevante deel dan maar:
"De hypotheekmarkt heeft naast de goede betaalmoraal ook een donkere kant. De gevaren nemen immers toe. 'Risico is kans maal impact', leert een beroemde formule uit de verzekeringswereld. En hoewel de kans dat er iets mis gaat met een Nederlandse hypotheek dus vrij klein is, neemt het risico van de Nederlandse hypotheekportefeuille wel hard toe.
Dat heeft te maken met die impact. Nog geen vijf jaar geleden kwam het regelmatig voor dat mensen een aflossingsvrije hypotheek namen voor een aanzienlijk hoger bedrag dan de waarde van de woning. Doordat de huizenprijzen sindsdien met zo'n 20 procent gedaald zijn, staat inmiddels eenderde van alle Nederlandse koophuizen 'onder water'. Het gaat om een totaalbedrag van 65 miljard euro, stelt althans De Nederlandsche Bank.
In de eerste plaats is dat natuurlijk vervelend voor de huizenbezitters, want als zij hun woning verkopen blijven ze achter met een groot financieel gat. De gemiddelde restschuld ligt volgens DNB inmiddels rond de 50 duizend euro. Maar het is ook een grote zorg voor de banken en verzekeraars waarbij de leningen uitstaan. Als de schuldenaar niet kan betalen, kan de rechter een persoonlijk faillissement uitspreken. Zo komt de schuld uiteindelijk bij de bank terecht.
En dan is er nog de Nederlandse staat. Via de Nationale Hypotheekgarantie staat de schatkist garant voor een kwart van de hypotheekschuld. Als eigenaren met een NHG-hypotheek door werkloosheid of echtscheiding hun huis met verlies moeten verkopen, vergoedt de NHG de restschuld aan de bank. Daarvoor heeft het fonds een spaarpot van zo'n 700 miljoen euro beschikbaar. Maar als daarvan de bodem in zicht komt, moet de minister van Financiën de portemonnee trekken.
Terug naar de formule. Met het stijgen van de impact wordt het risico alleen maar groter. Maar ook de kans neemt toe. Zowel het BKR als kredietbeoordelaar Standard & Poor's stelt vast dat de betalingsachterstanden op Nederlandse hypotheken in het afgelopen jaar met een kwart zijn toegenomen.
Alle aanbieders zien het bij hun eigen klanten gebeuren. Bij SNS is het aantal wanbetalers eind 2012 met 16 procent gestegen ten opzichte van 2011. En bij verzekeraar Delta Lloyd liep het in die periode van 0,5 naar 0,6 procent. Rabobank had drie jaar geleden nog maar 3.000 hypotheken met meer dan drie maanden achterstand. De teller staat nu op 5.500 en loopt steeds verder op.
Ja logisch dat er vriendjes opkomen voor hem. Volgens mij lees jij mijn posts niet want ik lever constant argumenten en zelfs ook oplossingen. Check mijn postings maar eens.quote:
[..]
Ook al was de reactie van Dinosaur misschien wat out of line, hij refereerde met name naar het oeverloos gelul, het zwakzinnige gezeik en negatieve gedoe in dit topic bij users die continu over elkaar vallen hoe slecht we het wel niet hebben (hoe slecht we het wel niet gaan krijgen) en hoe de politiek ons loopt te verneuken. Zonder ook maar goede bronnen te leveren, normale argumenten te geven of wat dan ook.
Gezeik, gezanik etc. Trollen om het trollen. Zoals complex_conjugate al eens zei, polarisatie is nodig om de mensen hier wakker te schudden. Het is triest. Dinosaur kletst niet van zijn ivoren toren, maar heeft, ter vergelijking met de meeste hier wel degelijk een idee waar hij over praat...
Het is allemaal niet zo kut en fucked up als driekwart van de obvious trollen het hier benoemen.
Dino weet ten minste echt waar hij het over heeft, en al brengt hij het lang niet altijd even netjes, gezien het dramatische gelul van alle trol users in dit topic neem ik hem dat niet kwalijk.
En dat ik een ander idee heb over hoe het ervoor staat in de wereld wil niet zeggen dat ik een troll ben. Voor deze financiele crisis begon in 2007/8 waren er een paar mensen zoals mij die mensen probeerden te waarschuwen en een heleboel mensen zoals jij die alles weglachten (heeft onze premier ook een handje van). Kan je wel filpmjes laten zien van mensen die probeerden te waarschuwen maar LETTERLIJK weg gelachen werden. Dus zeg niet tegen mij dat ik niet weet waar ik het over heb want dan weet jij namelijk niet waar je het over hebt.
En by the way, wat voor argument of oplossing is er in jouw post te vinden dan? Ik zie ze niet hoor. De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet heet dat.
Maar doordat je wel conclusies (en oplossingen) roept, maar niet onderbouwt waarom er een realistisch gehalte in zit, heb je geen fundament in je verhaal. Qua oplossingen zijn het oplossingen die bekend zijn, maar hoe de implementatie geregeld moet worden ontbreekt dan weer.quote:
[..]
Ja logisch dat er vriendjes opkomen voor hem. Volgens mij lees jij mijn posts niet want ik lever constant argumenten en zelfs ook oplossingen. Check mijn postings maar eens.
Iedereen is het er over eens dat de HRA eraf moet, dat de grondprijzen omlaag moeten en dat de bureaucratie af moet nemen. Dat is het makkelijke deel. Het moeilijke deel is hoe dat moet en wie in welke mate (en op welke termijn) het verlies moet nemen.
Leuk dat je waarschuwt, maar dat je toevallig gelijk hebt gehad in het verleden, geeft jouw opmerkingen niet meer waarde voor de toekomst. Anders zou ik nu nog gaan beleggen in huizen, immers: ze zijn gigantisch gestegen in het verleden.quote:En dat ik een ander idee heb over hoe het ervoor staat in de wereld wil niet zeggen dat ik een troll ben. Voor deze financiele crisis begon in 2007/8 waren er een paar mensen zoals mij die mensen probeerden te waarschuwen en een heleboel mensen zoals jij die alles weglachten (heeft onze premier ook een handje van). Kan je wel filpmjes laten zien van mensen die probeerden te waarschuwen maar LETTERLIJK weg gelachen werden. Dus zeg niet tegen mij dat ik niet weet waar ik het over heb want dan weet jij namelijk niet waar je het over hebt.
Ik houd niet van drogargumenten, ookwel 'trollen' genaamd.quote:En by the way, wat voor argument of oplossing is er in jouw post te vinden dan? Ik zie ze niet hoor. De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet heet dat.
Ik ben het er niet mee eens dat de HRA er af moet. Zoals deze nu hergeconstrueerd is zie ik er eigenlijk niet zoveel problemen meer in. Hypotheken worden afgelost in 30 jaar, het onder water staan van huizen zal bij huizen met alleen nog maar annuitaire hypotheken veel minder gaan voor komen.quote:
Iedereen is het er over eens dat de HRA eraf moet, dat de grondprijzen omlaag moeten en dat de bureaucratie af moet nemen. Dat is het makkelijke deel. Het moeilijke deel is hoe dat moet en wie in welke mate (en op welke termijn) het verlies moet nemen.
Grondprijzen moeten omlaag? Van wie, van degene die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Wil je gemeentes helemaal failliet laten gaan?
Je moest eens wetenquote:
Dino S. is een gefrustreerde huisvader die denkt dat ie een alwetende econoom is en iedereen even terecht moet wijzen.
. En daarbij wijst hij niet iedereen terecht. Hij geeft duidelijk aan dat men moet kappen met deze domme doemscenario's, getrol, gelul etc. Maar blijkbaar is dat heel normaal geworden?Nou ja, onze overheid trollt de bevolking natuurlijk ook constant door regels maar steeds te veranderen. Dus ja het zal ook wel een beetje de huidige tijdsgeest zijn.quote:
[..]
Je moest eens weten
Ik kreeg van het weekend mijn pensioen overzicht. (PME) (oke daar heeft de overheid niet al te veel mee van doen behalve het vaststellen van de rekenregels, en het sociaal accoord waarbij vut's uit pensioenpotten betaald worden)
2009 0% inflatie correctie
2010 0% inflatie correctie
2011 0% inflatie correctie
2012 -5.1%korting
Mijn pensioen loopt op dit moment harder terug dan de huizenprijzen.
Zelfs users zoals CC, michaelmoore etc. schoppen het nog niet zo bont. Je post in TRU en BNW met links zoals de wereldbank is exposed! Einz!!!@!!quote:
[..]
Ja logisch dat er vriendjes opkomen voor hem. Volgens mij lees jij mijn posts niet want ik lever constant argumenten en zelfs ook oplossingen. Check mijn postings maar eens.
En dat ik een ander idee heb over hoe het ervoor staat in de wereld wil niet zeggen dat ik een troll ben. Voor deze financiele crisis begon in 2007/8 waren er een paar mensen zoals mij die mensen probeerden te waarschuwen en een heleboel mensen zoals jij die alles weglachten (heeft onze premier ook een handje van). Kan je wel filpmjes laten zien van mensen die probeerden te waarschuwen maar LETTERLIJK weg gelachen werden. Dus zeg niet tegen mij dat ik niet weet waar ik het over heb want dan weet jij namelijk niet waar je het over hebt.
Het feit dat je een ander idee hebt wil inderdaad niet zeggen dat je een trol bent. De manier waarop jij het brengt wel. Al die meuk en rotzooi kan gewoon in TRU en BNW.
Om nog maar te zwijgen over al die posts van je tegen het "duivelse' Europa.
.Men gooit met name gif op het vuur wanneer iemand hier begint te trollen. Niet doen dus.Op inhoudelijke vragen of reacties reageert ie ook als een triest nerdje.quote:
[..]
Je moest eens weten
Onzin, Dino heeft belachelijk veel users hier geholpen, zie ook het beleggers voor dummies topic, beursvloer etc. Je zult hem niet snel op een technisch foutje betrappen in zijn uitleg.quote:
[..]
Op inhoudelijke vragen of reacties reageert ie ook als een triest nerdje.
Het feit dat hij soms gepikeerd is kan ik me voorstellen gezien het domme gelul wat er soms naar voren komt door users zoals CC en consorten.
Spijker & kop.quote:
[..]
yes, we have definately entered the twilight zone, naar verluid is 50% van de posters op FOK! inmiddels vanuit de dagbesteding. En ik geloof het!
Jij levert nog redelijke argumenten, waarbij het ook nog zo is dat om een bestaande situatie te handhaven, je niet per se veel moet doen.quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens dat de HRA er af moet. Zoals deze nu hergeconstrueerd is zie ik er eigenlijk niet zoveel problemen meer in. Hypotheken worden afgelost in 30 jaar, het onder water staan van huizen zal bij huizen met alleen nog maar annuitaire hypotheken veel minder gaan voor komen.
Grondprijzen moeten omlaag? Van wie, van degene die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Wil je gemeentes helemaal failliet laten gaan?
De overheid zet de tering naar de nering. Je kunt het niet eens zijn met de beslissingen (dat ben ik ook niet). Een herindexering van de pensioenen is nodig om aan toekomstige verplichtingen te voldoen. Net zoals de overheid moet bezuinigen. Dat is vervelend, maar de bomen groeien niet tot in de hemel. Je laatste zin is een onwaarheid btw: de huizenprijzen dalen sneller.quote:
[..]
Nou ja, onze overheid trollt de bevolking natuurlijk ook constant door regels maar steeds te veranderen. Dus ja het zal ook wel een beetje de huidige tijdsgeest zijn.
Ik kreeg van het weekend mijn pensioen overzicht. (PME) (oke daar heeft de overheid niet al te veel mee van doen behalve het vaststellen van de rekenregels, en het sociaal accoord waarbij vut's uit pensioenpotten betaald worden)
2009 0% inflatie correctie
2010 0% inflatie correctie
2011 0% inflatie correctie
2012 -5.1%korting
Mijn pensioen loopt op dit moment harder terug dan de huizenprijzen.
De overheid moet het verplichtte pensioensparen eens opheffen dat zou een boost geven aan de consumenten bestedingen en een boost aan het huissparen en tevens de belasting spekkenquote:
Een herindexering van de pensioenen is nodig om aan toekomstige verplichtingen te voldoen. Net zoals de overheid moet bezuinigen.
.
door belastbaarheid van de uitkeringen
ook het zorgsparen kan dan van de grond komen
Ook de onderwaterhypotheken zijn dan snel verdwenen
Jaarlijks is dat 6000 a 10.000 per FTE bruto
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 24-06-2013 14:57:36 ]
Dat zit dan in het eigen huis, dus geen pensioengatquote:
Op de korter termijn helpt dat. Op de langer termijn heb je dan een pensioengat.
overigens moet men de bevolking eens wat meer verantwoordelijkheid geven en ruimte om te ademen
De USSR bestaat ook niet meer
[ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 24-06-2013 15:09:47 ]
NHG eraf, HRA eraf en je zult zien hoe snel mensen verantwoordelijkheid nemen. Op dit moment is het gevoel voor verantwoordelijkheid ver te zoeken.als men de pensioengelden per maand in de hypotheek kan storten dan kan de HRA er zonder meer af, ook de NHG is dan niet meer nodigquote:
Eens, maar zorg dan ook dat verantwoordelijkheid indien nodig belast wordt met de negatieve consequenties.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 24-06-2013 16:10:29 ]
Wel een bijzondere conclusie. De betalingsmoraal in Nederland is zeer goed en daarnaast zijn bepaalde risico's afgedekt met regelingen (waarbij je voor de NHG gewoon een premie betaalt). Daar zit het probleem dus niet zo.quote:
Eens, maar zorg dan ook dat verantwoordelijkheid indien nodig belast wordt met de negatieve consequenties.
En jij denkt dat jij dan nog dezelfde pensioen rechten blijft behouden, ook daarbij houdt men rekening dat er nog steeds inleg bij komt. Dan zullen de pensioenrechten nog veel sneller zakken.quote:
Dat zit dan in het eigen huis, dus geen pensioengat
nee je hebt toch geen hypotheek meer dan,quote:
[..]
En jij denkt dat jij dan nog dezelfde pensioen rechten blijft behouden,
Waarom denk je dat sparen via een log instituut met een enorme overhead als ABP beter is dan sparen in je eigen
Trouwens sommigen willen helemaal niet extra pensioen, er is AOW en dat is meer dan bijstand
Al dat geleun op de overheid die dan jouw geld gaat beheren, tis echt niet goed
Ik had het meer over de mensen die nu 55 en ouder zijn. Een gedeelte van die groep welke in de verhalen van overwaarde cashen niets afbetalen getrapt is heeft niets behalve schulden en zou dan steeds minder pensioen gaan krijgen terwijl de HRA gestopt is, hun het huis met flink verlies moeten verkopen.quote:
[..]
nee je hebt toch geen hypotheek meer dan,
Waarom denk je dat sparen via een log instituut met een enorme overhead als ABP beter is dan sparen in je eigen
Trouwens sommigen willen helemaal niet extra pensioen, er is AOW en dat is meer dan bijstand
Al dat geleun op de overheid die dan jouw geld gaat beheren, tis echt niet goed
Sommigen willen van alles en wanneer mogelijk nog meer.
Toch blijkt dat best aardig te kloppen. De rendementen van onze pensioenfondsen zijn best ok. Kijk maar eens naar de gigantische stijging van hun vermogen de afgelopen jaren. Dat bedroeg een stijging van enkele honderden miljarden.quote:
[..]
nee je hebt toch geen hypotheek meer dan,
Waarom denk je dat sparen via een log instituut met een enorme overhead als ABP beter is dan sparen in je eigen
Dat zeg ik helemaal niet. Ik heb het nog nooit zo "goed" gehad als nu (als je over materiële zaken praat): inkomens nog nooit zo hoog geweest, maandlasten, dank zij lage hypotheekrente - nog nooit zo laag geweest.quote:
Guttegut, wat ook weer een bericht. No wonder dat Dinosaur_Sr al die complot denkers en negatieve lullo's zo zat is. We gaan allemaal naar de klote, en nu, wat nu? Lekker elkaar na lullen over hoe kut we het wel niet hebben ? Of gaan hebben?
Maar goed, ik analyseer wat ik in het monetaire wereldje zie gebeuren, en daar zie ik echt geen licht aan het einde van de horizon.
En nee, ik kom niet uit de dagbesteding of hoe het heten mag, ik ben een ordinaire loonslaaf.
De betalingsmoraal van hypotheken is inderdaad heel erg goed, omdat Nederlanders een dak hoog op hun prioriteitenlijst hebben staan. Dat neemt niet weg dat 'we' veelal op of tegen het maximum te lenen bedrag aan lenen en geen of nauwelijks eigen geld meenemen. Als je dat in bedrijfskundige termen vertaalt, leef je in een situatie met een zeer hoog risico. Dat het risico nog steeds niet verwerkelijkt is, is een ander verhaal.quote:Op maandag 24 juni 2013 16:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel een bijzondere conclusie. De betalingsmoraal in Nederland is zeer goed en daarnaast zijn bepaalde risico's afgedekt met regelingen (waarbij je voor de NHG gewoon een premie betaalt). Daar zit het probleem dus niet zo.
Aan de andere kant wonen de meeste mensen vrij lang in een koopwoning zodat de risico's flink worden gespreid. En hoewel er nu duidelijk een flinke dip is is vastgoed op de lange termijn behoorlijk waardevast en hebben de meeste mensen flink de tijd om te anticiperen. En dat doet men ook, zie de berichten over het flink extra aflossen op hypotheken wat de banken nu signaleren. En juist een regeling als de NHG beperkt ook wat veel mensen hebben geleend en zeker wat ze nu kunnen lenen.quote:
[..]
De betalingsmoraal van hypotheken is inderdaad heel erg goed, omdat Nederlanders een dak hoog op hun prioriteitenlijst hebben staan. Dat neemt niet weg dat 'we' veelal op of tegen het maximum te lenen bedrag aan lenen en geen of nauwelijks eigen geld meenemen. Als je dat in bedrijfskundige termen vertaalt, leef je in een situatie met een zeer hoog risico. Dat het risico nog steeds niet verwerkelijkt is, is een ander verhaal.
Dat zijn dan weer de optimistische geluiden. Laten we hopen dat mensen genoeg tijd is gegund om die 65.000.000.000,- af te lossen en "de hypotheekmarkt zal uitzieken zonder dat er hele delen afsterven" Da's de laatste zin van het VK-stuk.quote:
Aan de andere kant wonen de meeste mensen vrij lang in een koopwoning zodat de risico's flink worden gespreid. En hoewel er nu duidelijk een flinke dip is is vastgoed op de lange termijn behoorlijk waardevast en hebben de meeste mensen flink de tijd om te anticiperen. En dat doet men ook, zie de berichten over het flink extra aflossen op hypotheken wat de banken nu signaleren. En juist een regeling als de NHG beperkt ook wat veel mensen hebben geleend en zeker wat ze nu kunnen lenen.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf..... met het aflossen van je aflossingsvrije HRA-graai hypotheek.quote:
[..]
Dat zijn dan weer de optimistische geluiden. Laten we hopen dat mensen genoeg tijd is gegund om die 65.000.000.000,- af te lossen en "de hypotheekmarkt zal uitzieken zonder dat er hele delen afsterven" Da's de laatste zin van het VK-stuk.
Dat zijn zeker verzachtende omstandigheden. Anderzijds heeft de aflossingsvrije hypotheek de afgelopen jaren ervoor gezorgd dat er weinig afgelost is: het risico wordt - zeker bij dalende huizenprijzen- daardoor in stand gehouden.quote:
[..]
Aan de andere kant wonen de meeste mensen vrij lang in een koopwoning zodat de risico's flink worden gespreid. En hoewel er nu duidelijk een flinke dip is is vastgoed op de lange termijn behoorlijk waardevast en hebben de meeste mensen flink de tijd om te anticiperen. En dat doet men ook, zie de berichten over het flink extra aflossen op hypotheken wat de banken nu signaleren. En juist een regeling als de NHG beperkt ook wat veel mensen hebben geleend en zeker wat ze nu kunnen lenen.
Echter om wat voor aantallen gaat dat? De NHG had ook voor de crisis al de eis dat minstens 50% wordt afgelost.quote:
[..]
Dat zijn zeker verzachtende omstandigheden. Anderzijds heeft de aflossingsvrije hypotheek de afgelopen jaren ervoor gezorgd dat er weinig afgelost is: het risico wordt - zeker bij dalende huizenprijzen- daardoor in stand gehouden.
Al tijdens de looptijd? Of aan het einde pas....quote:
Echter om wat voor aantallen gaat dat? De NHG had ook voor de crisis al de eis dat minstens 50% wordt afgelost.
Daar helpt het CBS bij: de helft heeft (gedeeltelijk) een aflossingsvrije hypotheek. Als je de excel-sheet onderaan downloadt en de aantallen bekijkt, dan heeft 30% alleen een aflossingsvrije hypotheek. Het bedrag is daarbij niet genoemd. Een andere risicogroep is imo mensen tot 40 jaar, die nu ±10 jaar een huis hebben en vaak meer dan 100% hebben gefinancierd. Deze groep is iets minder dan 10% van het totaal.quote:
[..]
Echter om wat voor aantallen gaat dat? De NHG had ook voor de crisis al de eis dat minstens 50% wordt afgelost.
In dezelfde excelsheet staat nog wel een mooie nuance. De gemiddelde WOZ-waarde van huizen van 60-plussers is 313K, waarbij er gemiddeld 137K hypotheek tegenover staat. Dat doen mensen tot 30 jaar (186 vs 186) en tot 40 jaar (241K vs 226K) toch iets minder goed.
Dat is niet de schuld van die (jongere) mensen; da's de tijd die ze tegen zit.quote:
In dezelfde excelsheet staat nog wel een mooie nuance. De gemiddelde WOZ-waarde van huizen van 60-plussers is 313K, waarbij er gemiddeld 137K hypotheek tegenover staat. Dat doen mensen tot 30 jaar (186 vs 186) en tot 40 jaar (241K vs 226K) toch iets minder goed.
Waar, maar dat maakt hun positie niet minder ingewikkeld.quote:
[..]
Dat is niet de schuld van die (jongere) mensen; da's de tijd die ze tegen zit.
Dat hangt er van af in welk opzicht. In een hoop andere opzichten was mijn "tijd" weer ingewikkeld(er).quote:
Waar, maar dat maakt hun positie niet minder ingewikkeld.
Dat maakt niet echt uit.quote:
[..]
Al tijdens de looptijd? Of aan het einde pas....
Voor de NHG? of voor de hypotheekgever?quote:
Dat is geen nuance, dat is volkomen logisch.quote:
In dezelfde excelsheet staat nog wel een mooie nuance. De gemiddelde WOZ-waarde van huizen van 60-plussers is 313K, waarbij er gemiddeld 137K hypotheek tegenover staat. Dat doen mensen tot 30 jaar (186 vs 186) en tot 40 jaar (241K vs 226K) toch iets minder goed.
Kijk over 30+ jaar eens hoe de huidige 30'ers er tegen die tijd voor staan qua hypotheek en WOZ-waarde. Hint: De gemiddelde huren zijn tegen die tijd verdrievoudigd.
Voor de NHG maakte tot voor kort het niet uit, nu wel. Maar tijdens of na afloop aflossen maakt niet zo gek veel uit. In beide gevallen is na dertig jaar de schuld afgelost.quote:
[..]
Voor de NHG? of voor de hypotheekgever?
Na 10 jaar looptijd (lees: prijsdaling) is er wel verschil ....quote:
Voor de NHG maakte tot voor kort het niet uit, nu wel. Maar tijdens of na afloop aflossen maakt niet zo gek veel uit. In beide gevallen is na dertig jaar de schuld afgelost.
Zonder startdatum van die looptijd is dat ook weer onzin. En zelfs met startdatum is het nog maar de vraag... Ik heb mijn woning gekocht in 2004, dat is 9 jaar geleden, en nog is er geen sprake van prijsdaling. (Relatief gezien dan he, t.o.v. 2004.) Overigens dalen de prijzen ook pas 5 jaar, dus je moet echt slecht gekocht hebben als je op een 10 jaars termijn al moet gaan bijleggen.quote:
Na 10 jaar looptijd (lees: prijsdaling) is er wel verschil ....
en je opbouw is gehalveerd, lekker danquote:
[..]
Toch blijkt dat best aardig te kloppen. De rendementen van onze pensioenfondsen zijn best ok. Kijk maar eens naar de gigantische stijging van hun vermogen de afgelopen jaren. Dat bedroeg een stijging van enkele honderden miljarden.
Dan nog is de jaarlijkse inleg 18% maal 40.000 en dat maal nog 12 jaar te gaan tot pensioenquote:
[..]
Ik had het meer over de mensen die nu 55 en ouder zijn. Een gedeelte van die groep welke in de verhalen van overwaarde cashen niets afbetalen getrapt is heeft niets behalve schulden en zou dan steeds minder pensioen gaan krijgen terwijl de HRA gestopt is, hun het huis met flink verlies moeten verkopen.
Sommigen willen van alles en wanneer mogelijk nog meer.
en dan je AOW er nog bij, als je stopt, ik weet wel waar ik voor zou kiezen
Lijkt me demografisch gezien alleen maar logisch dat jouw generatie wat leter met pensioen gaatquote:
.Eigenlijk zouden we per heden de pensioenleeftijd naar 81 moeten verhogen en dan jaarlijks met 0.5 jaar verminderen totdat deze wel duurzaam is alleen op die manier krijgen we het voor elkaar om de babyboom financieel goed te doorstaan.quote:
[..]
Lijkt me demografisch gezien alleen maar logisch dat jouw generatie wat leter met pensioen gaat
Het zou het beste zijn voor de economie en de overheid en de huizenmarkt om nu de pensioenfondsen de gerealiseerde vermogens per deelnemer contant uit te laten keren en voortaan de inleg door de werkgever netto aan de deelnemer uit te kerenquote:
[..]
Eigenlijk zouden we per heden de pensioenleeftijd naar 81 moeten verhogen en dan jaarlijks met 0.5 jaar verminderen totdat deze wel duurzaam is alleen op die manier krijgen we het voor elkaar om de babyboom financieel goed te doorstaan.
Dus mensen van 80 die al 25 jaar met pensioen/vut zijn moeten gaan bijlappen want die zitten met negatieve realisaties te kijken.quote:
[..]
Het zou het beste zijn voor de economie en de overheid en de huizenmarkt om nu de pensioenfondsen de gerealiseerde vermogens per deelnemer contant uit te laten keren en voortaan de inleg door de werkgever netto aan de deelnemer uit te keren
Neuh, dat zou vooral vrij achterlijk zijn.quote:
[..]
Het zou het beste zijn voor de economie en de overheid en de huizenmarkt om nu de pensioenfondsen de gerealiseerde vermogens per deelnemer contant uit te laten keren en voortaan de inleg door de werkgever netto aan de deelnemer uit te keren
Jongeren zoals jij laten hun baas 500 euro van hun salaris per maand storten in een fonds waar ze later geen eene stuiver van terug zien, en zijn er nog blij mee ookquote:
[..]
Neuh, dat zou vooral vrij achterlijk zijn.
En dat 45 jaar lang
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 25-06-2013 09:44:27 ]
Dat je het ene slechte plan affakkelt met een ander slecht plan, betekent niet dat het eerste plan goed geworden is.quote:
[..]
Jongeren zoals jij laten hun baas 500 euro van hun salaris per maand storten in een fonds waar ze later geen eene stuiver van terug zien, en zijn er nog blij mee ook
En dat 45 jaar lang
Overigens is een pensioenfonds een vorm van een beloning. Als je de beloning niet goed vindt, ga je toch ergens anders werken? Ik heb een pensioenverzekering, waardoor de kosten lager zijn en er tenminste wordt gezegd dat het pensioen op geen enkele wijze gegarandeerd is. Dus spaar ik daarnaast zelf.
het enige zinvolle is een eigen pensioenBV voor zelfstandigen , de rest is weggegooid geld voor jongerenquote:
[..]
Dat je het ene slechte plan affakkelt met een ander slecht plan, betekent niet dat het eerste plan goed geworden is.
Overigens is een pensioenfonds een vorm van een beloning. Als je de beloning niet goed vindt, ga je toch ergens anders werken? Ik heb een pensioenverzekering, waardoor de kosten lager zijn en er tenminste wordt gezegd dat het pensioen op geen enkele wijze gegarandeerd is. Dus spaar ik daarnaast zelf.
Er zijn wel bedrijven die de bruto pensioeninleg van 12,5% tot 18% over het bruto aan de werknemers zelf uitbetalen
overigens succes gewenst verder met je niet gegarandeerde pensioenverzekering
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 25-06-2013 12:02:13 ]
http://www.telegraph.co.u(...)t-keeps-growing.html
In Bulgarije koop je nu een nieuwbouw appartment aan de kust voor 10.000 euroquote:
"Huizenprijzen in Spanje zullen nog 30% dalen", aldus RR de Acuna.
http://www.telegraph.co.u(...)t-keeps-growing.html
Spanje gaat ook snel naar die prijzen toe.quote:
[..]
In Bulgarije koop je nu een nieuwbouw appartment aan de kust voor 10.000 euro
Hiervoor hadden jullie (of is het jij met je klonen?) toch speciaal een topic aangemaakt om de rest van de users te verlossen van dat gezever in dit topic.
nederland is geen eiland hoor , overigens Aruba is ook niet duurquote:
Wat een kleuters zijn jullie ook met jullie buitenlandse huizenprijzen.
Hiervoor hadden jullie (of is het jij met je klonen?) toch speciaal een topic aangemaakt om de rest van de users te verlossen van dat gezever in dit topic.
Volgens mij was je geleuter over appartementjes in tweede of derdewereldlanden niet voor niets naar dat andere topic verwezen.quote:
[..]
nederland is geen eiland hoor , overigens Aruba is ook niet duur
oke, dan worden de huidige pensioenen uit de pensioenpot betaald tot het op is en de huidige gepensioeneerden dood zijn, en heb je het pensioen systeem afgeschaftquote:
[..]
Het zou het beste zijn voor de economie en de overheid en de huizenmarkt om nu de pensioenfondsen de gerealiseerde vermogens per deelnemer contant uit te laten keren en voortaan de inleg door de werkgever netto aan de deelnemer uit te keren
ja en??quote:
[..]
oke, dan worden de huidige pensioenen uit de pensioenpot betaald tot het op is en de huidige gepensioeneerden dood zijn, en heb je het pensioen systeem afgeschaft
De huidige aanspraak bevriezen en verder stoppen met inleggen
Laat de mensen lekker zelf sparen in een huis ofzo er is ook nog AOW|
Allemaal geldschuif systemen verzekeraars en pensioenpotten
Alleen de overlijdensrisicoverzekering zou iets stijgen..
Ik vrees dat de pensioenfondsen op hun achterste poten gaan staan om dit te voorkomen,quote:
Wat een ongelofelijk logisch plan. Als ik nu even tbv mijn huis wat uit die tienduizenden in pensioen zou kunnen halen, werd het leven een stuk aangenamer en op die 45 jaar pensioensparen zie ik het ook nauwelijks terug.
Alleen de overlijdensrisicoverzekering zou iets stijgen..
dan gaat iedereen <35 jaar dit doen en raken de pensionfondsen hun macht kwijt
En ALS het wel kan, dan niet belastingvrij, anders zou een eventuele overwaarde later belast worden
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 27-06-2013 09:59:50 ]
Zo wil ik ook wel geld uitlenen.Zoals al jaren voorspeld wordt lagere leen quota overigens het geld can je pensioen gebruiken doen ze nu ook al in Singapore.quote:
[..]
Zo achterlijk was het dus kennelijk niet
=========================================
De banken zijn het zat om met de restschuld te blijven zitten, SPAREN en anders geen huis
http://www.telegraaf.nl/o(...)_moet_sparen___.html
[..]
Ik zou er blij mee zijn dan vang ik tenminste nog iets terug .
gek dat niemand dat voorstel leest , maar wel allemaal commentaar leverenquote:
Als ze gaan invoeren dat iedereen 20% van het aankoopbedrag van het huis moet meebrengen dan gaan de huizenprijzen nog hard dalen. Bijna niemand heeft 30.000 of 40.000 euro op de plank liggen.
Ik heb geen commentaar, ik vind het juist een goed plan. Dan kan ik nog goedkoper mijn eerste huis kopen.quote:
[..]
gek dat niemand dat voorstel leest , maar wel allemaal commentaar leveren
Dat is niet zo gek aangezien het gedeelte dat over het wanneer het pas ingevoerd zou kunnen worden nauwelijks of zelfs niet verwoord wordtquote:
[..]
gek dat niemand dat voorstel leest , maar wel allemaal commentaar leveren
Je kan nog wel even wachten dan. Ik betwijfel ten zeerste of dit er met meer dan 2 % LTV-daling per jaar doorheen gaat (als het er al doorheen gaat). In dat tempo duurt het nog minimaal 10 jaar voordat de boel op die 80 % LTV zit, en dan houd ik er geen rekening mee dat de LTV al naar beneden aan het gaan is (106-100 tussen 2013 en 2018).quote:
[..]
Ik heb geen commentaar, ik vind het juist een goed plan. Dan kan ik nog goedkoper mijn eerste huis kopen.
Maar, zoals gezegd, als het er al doorheen komt. Met al het gepraat over hoe huizen betaalbaar moeten zijn in de politiek (cf. Blokhypotheek
) kan het best zijn dat zo'n maatregel op de plank blijft liggen.Over het omwisselen van pensioen en sparen-voor-een-huis laat ik me niet uit. Te weinig kennis.
nou je baas die stort op jouw naam (30% werknemers- en 70% werkgeversgedeelte ) = 100% pensioenpremie , die is ongeveer 18%quote:
Over het omwisselen van pensioen en sparen-voor-een-huis laat ik me niet uit. Te weinig kennis.
Dat is van een modaal inkomen 35000 dus zo een 7000 per jaar .
met je partner samen is dat dus 12000 per jaar
de bank gaat met die zekerheid jouw onmiddelijk per NU een hypotheek geven, met de verplichting om minimaal 5 jaar te doen aan bouwsparen
dus na die 5 jaar zit jij en velen anderen op 80% van de verkoopwaarde in een deftig huis
gevolg een enorme boost aan de huizenmarkt en woningbouw
nadeel:
De pensioenfondsen krijgen minder geld binnen om hun enorme kantoren en topsalarissen van te betalen en jouw pensioen heeft 5 maal 2 % minder pensioenopbouw als je 70 bent .
Maar: Als de overheid dit al zou volgen, dan gaat het zeker niet belastingvrij
Het is wel een geweldig goed plan, dat wel
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 27-06-2013 14:34:12 ]
Banken namen veel risico en iedereen ging huilen - banken nemen geen risico en iedereen weer te huilen. Collectief Calimero syndroom heeft onze samenleving.quote:
Ja, want de bank wil geen risico lopen om af te moeten schrijven, maar ze willen wel een hoge rente vangen
Rente kan dan ook omlaag, en dan de hypotheekrenteaftrek gefaseerd binnen 10 jaar afschaffen.
De enige reden dat mensen huilden toen banken teveel risico namen was omdat zij voor de rekening op moesten draaien. Anders had het mensen een stuk minder uitgemaakt.quote:
Banken namen veel risico en iedereen ging huilen - banken nemen geen risico en iedereen weer te huilen. Collectief Calimero syndroom heeft onze samenleving.
Njah, miljoenen x deposito garantiestelsel aanspreken na een faillissement is ook verre van ideaal voor je boekhouding als land.quote:
[..]
De enige reden dat mensen huilden toen banken teveel risico namen was omdat zij voor de rekening op moesten draaien. Anders had het mensen een stuk minder uitgemaakt.
Stel dat ING, ABN AMRO, Fortis en SNS REAAL allemaal omgevallen waren - want, zo gaat dat bij ekte bedrijven ook, dan had je dus 70% van de bankrekeninghouders (Rabo heeft zo'n 30%) tot 100k moeten compenseren als overheid uit de garantstelling van het depositostelsel. Let op: dat gaat om rekening per rekeninghouder per bank. ING heeft alleen al 9,2 miljoen rekeningen.
Enfin, laten we voor 70% van de markt uit gaan van 10 miljoen rekeningen met gemiddeld 50k euro erop, dan is dat een schamel bedrag van 500 miljard. Vandaar dat 20 miljard verlies op de aankoop van ABN AMRO wellicht veel lijkt (gekocht voor 28 miljard, nu nog geen 8 waard), maar alsnog best goedkoop was vergeleken met het alternatief.
Je kunt het bedrag zelfs verlagen naar gemiddeld 5.000,- per rekening, dan is het alsnog 50 miljard
Geen makkelijke baan, minister van financien zijn.
Edit: In beginsel staan de banken zelf garant voor dit stelsel, maar betalen ze achteraf.
Dus, in bovengenoemde scenario zou de Rabo ook kapot zijn, die kan het niet betalen. Dan is de Nederlandse Bank de volgende, die gefund wordt uit de Nederlandse overheid.
Zie: http://www.dnb.nl/over-dn(...)tiestelsel/index.jsp
Ik zeg niet dat er (goede) alternatieven waren. Ik zeg alleen dat de burger, begrijpelijk, kwaad was omdat ze nooit de lusten maar wel de lasten op hun bordje kregen.quote:
Njah, miljoenen x deposito garantiestelsel aanspreken na een faillissement is ook verre van ideaal voor je boekhouding als land.
Maar die 100K is ook alleen maar door een snelle actie naar dat bedrag gezet het was eerder 20 K maar toen er in ijsland problemen waren en er veel Europeanen getroffen werden hebben ze dat ook zomaar verhoogd. Wie garandeert ons dat die 100K een vast gegeven zal blijven of dat overheden als de crisis nog langervoortduurt en er nogmaals stappen genomen moeten worden deze 100K niet weer gaan verlagen. Kijk wat men in Cyprus gedaan heeft met die haircut.quote:
Stel dat ING, ABN AMRO, Fortis en SNS REAAL allemaal omgevallen waren - want, zo gaat dat bij ekte bedrijven ook, dan had je dus 70% van de bankrekeninghouders (Rabo heeft zo'n 30%) tot 100k moeten compenseren als overheid uit de garantstelling van het depositostelsel.
Die 100.000 gaat gegarandeerd omlaag.quote:
[..]
Maar die 100K is ook alleen maar door een snelle actie naar dat bedrag gezet het was eerder 20 K maar toen er in ijsland problemen waren en er veel Europeanen getroffen werden hebben ze dat ook zomaar verhoogd. Wie garandeert ons dat die 100K een vast gegeven zal blijven of dat overheden als de crisis nog langervoortduurt en er nogmaals stappen genomen moeten worden deze 100K niet weer gaan verlagen. Kijk wat men in Cyprus gedaan heeft met die haircut.
Eens, dat is ook een kwalijke zaak. Hoewel ik zie dat het verandert, lopen er nog steeds te veel 'oude garde' bankiers rond die het licht nog niet gezien hebben. Het zal nog even tijd nodig hebben.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er (goede) alternatieven waren. Ik zeg alleen dat de burger, begrijpelijk, kwaad was omdat ze nooit de lusten maar wel de lasten op hun bordje kregen.
Altijd fijn als achteraf blijkt dat je gokje de goede kant op gingquote:
De totale garantstelling is eerder eens berekend op 450 miljard http://www.nu.nl/geldzake(...)ro-gegarandeerd.html inclusief de Rabo. Mar goed ook dik 300 miljard kan die niet ophoesten
Maar wat een geld... Er is niet voor niets een vertrouwenscrisis op dit moment. We hadden een financiele-, vastgoed-, monetaire- en zo-nog-wat-crisis, maar hebben nu massaal geen vertrouwen in onze overheid, de EU, financiele instellingen en eigenlijk.. nergens meer in. Voedsel, industrie, zorg, alles blijkt in de harde realiteit anders te zijn dan we altijd hoopten (vroeger was alles beter ->> vroeger hadden we geen ideequote:
[..]
Maar die 100K is ook alleen maar door een snelle actie naar dat bedrag gezet het was eerder 20 K maar toen er in ijsland problemen waren en er veel Europeanen getroffen werden hebben ze dat ook zomaar verhoogd. Wie garandeert ons dat die 100K een vast gegeven zal blijven of dat overheden als de crisis nog langervoortduurt en er nogmaals stappen genomen moeten worden deze 100K niet weer gaan verlagen. Kijk wat men in Cyprus gedaan heeft met die haircut.
).Als de Rabo de zaakjes niet snel genoeg op orde krijgt (8.000 ontslagen van de 28.000 is best een dingetje) moet die ook genationaliseerd worden - dan kan het hele deposito garantie stelsel afgeschaft worden - als de banken dan omvallen valt de hele staat Nederland omquote:
Dat is natuurlijk ook niet waar: direct en indirect heeft iedereen mee gevreten terwijl we ons als collectief in de schulden staken. De één meer dan de ander maar iedereen heeft er profijt van gehad.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er (goede) alternatieven waren. Ik zeg alleen dat de burger, begrijpelijk, kwaad was omdat ze nooit de lusten maar wel de lasten op hun bordje kregen.
Als men verstandig is blijven ze daar de komende jaren nog eventjes vanaf.quote:
Ik denk, die laat ik even liggen, maar ben het roerend met je eensquote:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet waar: direct en indirect heeft iedereen mee gevreten terwijl we ons als collectief in de schulden staken. De één meer dan de ander maar iedereen heeft er profijt van gehad.
Helaas acht de burger zichzelf te debiel om zelf te beslissen en moeten financiers dat nu voor je doen in het kader van de zorgplicht - je zult dus vaker NEE te horen krijgen omdat je geen risico meer mag lopen, onder geen enkel beding. Scheelt, hoef je er niet meer over na te denken
Als je de huizenmarkt verder op slot wil gooien wel.quote:
Goed plan van Wijfels, die 80% regel zou men direct moeten invoeren!
De hurende populatie mensen heeft er totaal geen profijt van gehad. Vooral de happy few hebben er het meeste profijt van gehad maar als we maar vaak genoeg herhalen dat iedereen er financieel toendertijd beter door geworden is maakt het nog niet waar. Of we moeten wel heel veel indirecte zaken gaan aanhalen alleen maar om het totaal falen van risicoperceptie bij banken maar af te blijven schuiven naar de gemeenschap. Banken zijn gewoon een stel dealers geweest die de mensen door slimme marketing verslaafd gemaakt hadden aan leningen zonder terug te betalen. En overheden waren in NL heel slechte opzichters die bij de opkomst van de financiele innovatieve hypotheken meteen op de rem hadden moeten gaan staan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet waar: direct en indirect heeft iedereen mee gevreten terwijl we ons als collectief in de schulden staken. De één meer dan de ander maar iedereen heeft er profijt van gehad.
".
Als iedereen zijn verlies neemt en accepteert dat het een bubbel was dan is dat slot snel van de huizenmarkt af.quote:
[..]
Als je de huizenmarkt verder op slot wil gooien wel.
Dat klopt. Maar hoe wil je, als je bijv. 4 - 10 jaar geleden hebt gekocht, tegen een verlies van ¤50000 aankijkend en een star Box 1 (bank)spaarproduct bezittend "je verlies nemen"?quote:
Als iedereen zijn verlies neemt en accepteert dat het een bubbel was dan is dat slot snel van de huizenmarkt af.
Als je alle moeilijke beslissingen 10 tot 20 jaar uitstelt zullen de huizenprijzen tot die tijd blijven dalen. Daarbij zal een hele generatie het normaal vinden dat huizenprijzen alleen maar dalen en zij zullen wachten en wachten waardoor de bodem van de huizenmarkt nog veel dieper komt te liggen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar hoe wil je, als je bijv. 4 - 10 jaar geleden hebt gekocht, tegen een verlies van ¤50000 aankijkend en een star Box 1 (bank)spaarproduct bezittend "je verlies nemen"?
Mensen mogen die restschuld meenemen in een volgende hypotheek, toch?quote:
Ik bedoelde: je kan de "beslissing" wel nemen (hoewel je niks te beslissen hebt, je hebt het maar te slikken), maar hoe betaal je die 50000 in ééns??
Dat mag. En stel je het dus ook uit. Afgezien aan het feiit dat anken het amper doen.quote:
[..]
Mensen mogen die restschuld meenemen in een volgende hypotheek, toch?
Was het maar waarquote:
[..]
Mensen mogen die restschuld meenemen in een volgende hypotheek, toch?
. Het mag van de regering wel, maar banken werken er in de praktijk niet tot nauwelijks aan mee.Wij hebben onze restschuld weggewerkt middels onze beleggingspolis (het enige voordeel aan dat ding, dat het wel flexibel was, heel veel sparen en een schenking.
Nu in een nieuw huis weer op "0" beginnen. Nu onze hypotheek voor de helft annuitair is en verder voor een deel uit banksparen en een deel aflossingsvrij bestaat, ben ik niet meer zo bang voor restschuld. En bovendien willen we in dit huis minstens 20 jaar wonen.
Het eerste deel van het artikel lezende, dacht ik: goed stuk.quote:vr 28 jun 2013, 16:23
Rabobank: huis wordt aanschaf voor het leven
UTRECHT -
Dat er nu steeds minder mensen een nieuw huis kopen is geen trend van tijdelijke aard. Nederlanders zullen in de toekomst langer in hetzelfde koophuis blijven wonen en starters zullen vaker kiezen voor een huurhuis. Dat schrijven economen van Rabobank vrijdag in een onderzoeksrapport over de woningmarkt.
Net als ook in andere landen het geval is, gaan Nederlanders hun huis weer meer zien als een aanschaf voor het leven, legt Rabo-econoom Danijela Piljic uit. „Veel mensen verhuizen nu vaak zodra de levensomstandigheden veranderen, maar in bijvoorbeeld Duitsland passen mensen hun huis juist aan.”
Collega-onderzoeker Hans Stegeman benadrukt: „Huizenkopers zien hun huis nu vooral als een investering en denken dat ze het binnen een aantal jaar weer kunnen verkopen. Dat gaat veranderen.”
Nu de huizenprijzen dalen, levert het verkopen van een huis ook steeds minder geld op. De onderzoekers denken verder dat het woningaanbod de komende jaren een stuk gevarieerder zal worden. Consumenten kunnen dan een huis kopen dat beter past bij hun persoonlijke wensen op de lange termijn.
Te vroeg
Starters komen volgens Piljic momenteel nog vaak te vroeg in een koophuis terecht, omdat ze geen andere optie hebben. „Particuliere huurprijzen zijn onbetaalbaar of de woningen zijn van lage kwaliteit en de wachtlijsten voor een sociale huurwoning zijn te lang. Starters worden de koopmarkt opgedreven terwijl ze aan de start van hun carrière liever eerst zouden willen huren totdat hun situatie stabieler is.”
De Rabobank-economen vinden daarom dat de overheid de komende jaren niet alleen de woningverkoop moet pushen. Het is volgens hen ook cruciaal om de particuliere huurmarkt te verbeteren zodat consumenten aan de hand van hun situatie kunnen kiezen voor kopen of huren. Het verminderen van het aantal sociale huurwoningen is daarvoor essentieel, omdat het zo voor institutionele beleggers aantrekkelijker wordt om in de bouw van goede huurwoningen te investeren.
Alleen de laatste alinea, over het verbeteren van de particuliere huurmarkt en het aantal sociale huurwoningen te verminderen, daar snap ik dan weer niets van.
Dan moeten mensen maar wat kleiner gaan wonen. Veel Nederlanders hebben de afgelopen 25 jaar boven hun stand geleefd en gewoond.quote:
[..]
Dat mag. En stel je het dus ook uit. Afgezien aan het feiit dat anken het amper doen.
Waarom niet? Doordat er zo weinig particuliere huurwoningen zijn worden starters gelijk naar de koopmarkt gedreven terwijl ze nog niet weten wat ze willen en liever flexibel willen zijn. Daarnaast wordt de vrije markt kapot gemaakt in de grote steden door vele tienduizenden sociale huurwoningen die aan arme sloebers verhuurd worden.quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)oor_het_leven__.html
[..]
Het eerste deel van het artikel lezende, dacht ik: goed stuk.
Alleen de laatste alinea, over het verbeteren van de particuliere huurmarkt en het aantal sociale huurwoningen te verminderen, daar snap ik dan weer niets van.
Daar zijn die woningen toch ook voor bedoeld? Ik bedoel: het is in N. bijna voordelig om "de arme sloeber" te spelen; je wordt onderhouden qua inkomen, huisvesting, ziektekosten etc....quote:
Daarnaast wordt de vrije markt kapot gemaakt in de grote steden door vele tienduizenden sociale huurwoningen die aan arme sloebers verhuurd worden.
Als je in Amsterdam wilt wonen en niet 10 jaar op de wachtlijst hebt gestaan voor een sociale huurwoning dan moet je de hoofdprijs betalen op de particuliere huurmarkt of voor een koophuis. Ik ken genoeg mensen in A'dam die 70, 80% van hun nettoloon aan een huurwoning kwijt zijn.quote:
[..]
Daar zijn die woningen toch ook voor bedoeld? Ik bedoel: het is in N. bijna voordelig om "de arme sloeber" te spelen; je wordt onderhouden qua inkomen, huisvesting, ziektekosten etc....
Dat is dan het resultaat van vele jaren "sociaal woningbouwbeleid" van Scheffer en dergelijke socialisten.quote:
Als je in Amsterdam wilt wonen en niet 10 jaar op de wachtlijst hebt gestaan voor een sociale huurwoning dan moet je de hoofdprijs betalen op de particuliere huurmarkt of voor een koophuis. Ik ken genoeg mensen in A'dam die 70, 80% van hun nettoloon aan een huurwoning kwijt zijn.
Oost- en West-Amsterdam zouden net zo goed wijken van Marrakech kunnen zijn. De mooiste wijken van NL zijn weggeven uit 'sociale' overwegingen.quote:
[..]
Dat is dan het resultaat van vele jaren "sociaal woningbouwbeleid" van Scheffer en dergelijke socialisten.
Tja, het socialistische gedachtengoed: "stop slechte mensen in goede huizen in nette buurten, dan worden het vanzelf goede mensen". Het resultaat laat zich raden: verloedering van wat eens nette wijken waren.quote:
Oost- en West-Amsterdam zouden net zo goed wijken van Marrakech kunnen zijn. De mooiste wijken van NL zijn weggeven uit 'sociale' overwegingen.
ja, tot 115% vd waarde vd woning, incl kosten koper. Afhankelijk van de bank of adviseur met een regeling voor aflossen in 30 jaar, met de rest vd hypotheek mee dus, of bijv lineair in 10 jaar zodat je daar eerder vanaf bent.quote:
[..]
Mensen mogen die restschuld meenemen in een volgende hypotheek, toch?
O, en er zijn natuurlijk ook nog adviseurs die zeggen dat t niet kan, en je aanraden om er een los doorlopend krediet bij te nemen (naast de hypotheek voor je nieuwe huis dus) waarop je dan helemaal niet aflost, om de maandlasten zo nog wel draagbaar te houden. Je betaalt dan wel meer rente, maar wel aftrekbaar.
quote:
Als iedereen zijn verlies neemt en accepteert dat het een bubbel was dan is dat slot snel van de huizenmarkt af half Nederland ineens failliet.
Ik zou "met verlies nemen" bedoelen: je onderwaarde terugdringen door af te lossen op je hypotheekschuld.quote:
In Marrakech wonen de mensen die in deze wijken wonen ook niet hoorquote:
[..]
Oost- en West-Amsterdam zouden net zo goed wijken van Marrakech kunnen zijn. De mooiste wijken van NL zijn weggeven uit 'sociale' overwegingen.
dan is Marrakech wellicht nog beter Sociaal is een kwestie van definitie; wat voor de een sociaal is, is dat voor de ander niet. De een z'n vrijheid houdt op als het die van een ander beperkt - daar zitten we nu midden in, overlap.
Moet je die mogelijkheid wel hebben natuurlijk.quote:
Ik zou "met verlies nemen" bedoelen: je onderwaarde terugdringen door af te lossen op je hypotheekschuld.
Dat bedoelde ik ook. Je kan wel zeggen: je moet het verlies accepteren, nemen, slikken....maar het gaat domweg om 10-duizenden ¤'s. Da's makkeljker gezegd dan gedaan.quote:
[..]
Moet je die mogelijkheid wel hebben natuurlijk.
Oost valt reuze mee, de mooiste wijken daar zijn in particuliere handen... denk aan De Watergraafsmeerquote:
[..]
Oost- en West-Amsterdam zouden net zo goed wijken van Marrakech kunnen zijn. De mooiste wijken van NL zijn weggeven uit 'sociale' overwegingen.
We staan er dan ook erg slecht voor in NL. We hebben gigantische private schulden, veel meer dan bijvoorbeeld Italie. We hebben een gigantische staatsschuld. We hebben relatief gezien de meeste "gehandicapten" van de wereld. Er komt een enorme vergrijzing aan.quote:
Ik durf wel te zeggen dat de generatie die na de babyboom generatie komt het slechter krijgt dan de babyboom generatie. Ik zou dan ook geen geld inzetten op Nederland.
Ik wil wel graag in de javabuurt, dapperbuurt of de transvaalbuurt wonen maar dat kan alleen als ik 1100/1200 e per maand neerleg voor een klein appartement of 400/500 e per maand voor een kleine studentenkamer. In dat soort wijken zie je wel overal hoofddoekjes en schotels.quote:
[..]
Oost valt reuze mee, de mooiste wijken daar zijn in particuliere handen... denk aan De Watergraafsmeer
Oud-west en westerpark vallen ook reuze mee, in grote stukken woont kouwe kak.quote:
[..]
Oost valt reuze mee, de mooiste wijken daar zijn in particuliere handen... denk aan De Watergraafsmeer
De Baarsjes en Bos en Lommer vallen dan weer niet mee. Alleen maar belwinkels daar.quote:
[..]
Oud-west en westerpark vallen ook reuze mee, in grote stukken woont kouwe kak.
Westerpark? Arme ziel, hoe-heet-ie-conferencier hebben ze daar aan het mes geregen.quote:
Oud-west en westerpark vallen ook reuze mee, in grote stukken woont kouwe kak.
link?quote:
Nomura: huizenprijzen Nederland dalen nog 15%
Lijkt t daarom op Marrakech?quote:
[..]
Westerpark? Arme ziel, hoe-heet-ie-conferencier hebben ze daar aan het mes geregen.
via twitter is de link wel te lezen.quote:
http://fd.nl/economie-pol(...)derland-dalen-nog-15
Dat Marrakech heb ik niet de mond genomen. Maar je wandelt&winkelt bij 't Westerpark tussen hoofddoekjes en hebt uitzicht op een woud van schotels.quote:
Marrakech is waarschijnlijk een stuk moderner, met minder hoofddoekjes. Wij hebben namelijk alleen maar bergbewoners hier gekregen.quote:
Klopt, weinig hoofddoekjes, maar, het is nog steeds wel een moderne islamitische stad - beetje als Utrecht, met een moskee in het midden enzo.quote:
[..]
Marrakech is waarschijnlijk een stuk moderner, met minder hoofddoekjes. Wij hebben namelijk alleen maar bergbewoners hier gekregen.
Ik vond marrakech juist erg traditioneel de kust plaatsen zoals Rabat zijn modernquote:
[..]
Klopt, weinig hoofddoekjes, maar, het is nog steeds wel een moderne islamitische stad - beetje als Utrecht, met een moskee in het midden enzo.
Ben ik niet geweest, maar vergeleken met Kanaaleiland of de Indische buurt (nabij station Muiderpoort) vond ik Marrakech erg modernquote:
[..]
Ik vond marrakech juist erg traditioneel de kust plaatsen zoals Rabat zijn modern
Die FD berichten zijn niet te lezen zonder je te registreren maar misschien kan je toelichten hoe men aan die 15% komt? Ik denk dat het dubbele of drievoudige een veel realistischer cijfer is.quote:
Nomura: huizenprijzen Nederland dalen nog 15%
Ik ben geen voorstander van die 80% regel, banken zouden moeten kunnen uitlenen wat verantwoord is. Het probleem is dat zelfs 80% van bubbleprijzen, nog steeds zeer onverantwoord is.quote:
Goed plan van Wijfels, die 80% regel zou men direct moeten invoeren!
Als we nu gewoon de prijzen corrigeren naar een realistisch niveau dan kunnen banken met een gerust hart die volle 100% uitlenen. Het probleem zit hem dus niet in percentages maar in onrealistische prijzen van vastgoed.
Banken willen gewoon een markt maken waar ze kunnen financieren, wat ze echter vergeten is dat de prijs van wonen nu te hoog is om de rest van de economie te kunnen stimuleren. De prijs van wonen moet flink omlaag om de consumptie in andere delen van de economie te stimuleren.quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)oor_het_leven__.html
[..]
Het eerste deel van het artikel lezende, dacht ik: goed stuk.
Alleen de laatste alinea, over het verbeteren van de particuliere huurmarkt en het aantal sociale huurwoningen te verminderen, daar snap ik dan weer niets van.
Helaas kennen banken en beleidsmakers maar 1 manier van stimuleren en dat is de schuldenberg opblazen d.m.v. hoge hypotheken voor sterk overgewaardeerd vastgoed.
De Heer W. Bos heeft zelf aangerdrongen om niet zo fanatiek te concurreren omdat banken moesten aansterkenquote:
[..]
Banken willen gewoon een markt maken waar ze kunnen financieren, wat ze echter vergeten is dat de prijs van wonen nu te hoog is om de rest van de economie te kunnen stimuleren. De prijs van wonen moet flink omlaag om de consumptie in andere delen van de economie te stimuleren.
Helaas kennen banken en beleidsmakers maar 1 manier van stimuleren en dat is de schuldenberg opblazen d.m.v. hoge hypotheken voor sterk overgewaardeerd vastgoed.
En de EU heren houden de nationale markten strikt gescheiden in aparte werkgebieden
quote:di 02 jul 2013, 16:10 | 23 reacties
Huurprijzen vrije sector omlaag in de Randstad
AMSTERDAM - Waar scheefwoners in sociale huurwoningen deze maand een huurverhoging tot 6,5 procent voor hun kiezen krijgen, blijven huurprijzen in de vrije sector in het tweede kwartaal nagenoeg gelijk. In Amsterdam, Den Haag en Utrecht dalen de prijzen van huurwoningen zelfs.
Voor huurwoningen in de vrije sector (woningen met een maandhuur boven de 681 euro) geldt geen maximale huurverhoging zoals in de gereguleerde sector. Toch verwachte het ING Economisch Bureau in juni dat huurprijzen in beide sectoren flink zouden stijgen (met 4,8 procent) door de inkomensafhankelijke huurwoning voor sociale huurwoningen, de doorstroming naar de vrije sector en de stilliggende markt van koopwoningen.
bron: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl
Met mijn -50% vanaf de top ben ik nog conservatief en optimistisch te noemen
[ Bericht 20% gewijzigd door ComplexConjugate op 04-07-2013 19:50:43 ]
Gezien de sterk stijgende werkeloosheid en het importeren van goedkope arbeidskrachten uit de rest van Europa voorzie ik ook een forse daling van het aantal tweeverdieners. We gaan wat dat betreft weer terug naar de meer klassiek rolverdeling.quote:Op woensdag 3 juli 2013 22:37 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Je vergeet bij jouw gewenste daling van nog eens 15-30% één heel belangrijke praktische verandering. Namelijk dat (volgens mij ergens sinds de jaren 90) het inkomen van de partner ook volledig meegeteld mag worden. Daarom zal de daling en ook de gemiddelde huizenprijs nooit het dal bereiken dat jij met deze grafieken probeert te voorspellen.
Dat is ook veel beter voor de samenleving, zelf je kinderen opvoeden en veel minder ongezonde concurrentie op de arbeidsmarkt. Er is tenslotte geen werk voor iedere Nederlander en daarom zouden we moeten accepteren dat er dus ook een lager inkomen tegenover staat maar dat je wel veel meer tijd te besteden hebt aan de dingen die je zelf gewoon kan doen. Veel relaxter ook dan je begeven in de rat race to the bottom voor je veels te dure 20 in dozijn vinex koopdoos.
De cijfers spreken je tegen, want hoewel er nog steeds een inkomensgat is tussen man en vrouw is dit al jaren slinkende. Ook het aantal vrouwen wat hoger- en universitair onderwijs volgt is al jaren groter dan het aantal mannen en ook dit verschil wordt nog steeds groter. Het ligt meer voor de hand dat laaggeschoolden en mensen die zich hebben laten scholen in sectoren waar de komende jaren weinig tot zeer weinig werk in zal zijn de klappen opvangen. Dat zal weliswaar ook zijn effect hebben op de woningmarkt, maar jouw verhaal over de maatschappij van de jaren 50 en 60 is natuurlijk kul.quote:
[..]
Gezien de sterk stijgende werkeloosheid en het importeren van goedkope arbeidskrachten uit de rest van Europa voorzie ik ook een forse daling van het aantal tweeverdieners. We gaan wat dat betreft weer terug naar de meer klassiek rolverdeling.
Het probleem is dat de groepen mensen waar ikzelf de problemen verwacht vaak samen zijn, zodat er een steeds grotere kloof zal ontstaan tussen "arm" en rijk.
Een huis is, in mijn ogen, een goede investering als het pand kan uitverhuurd kan worden voor minstens 7% de WOZ. Dit houdt in een brutohuur opbrengst van 583 euro per maand voor een woning van 100k. Het mooie is natuurlijk dat die huur ieder jaar verhoogd wordt en jouw inkomsten dus verhoogd worden. Ik denk dat momenteel kleine flatjes van 70m2 momenteel de rek voor het grootste deel wel uit is. En natuurlijk executieveilingen afgaan als je een vastgoed investeerder bent, daar vind je echt bodem prijzen.
Hierna moeten nog kosten er vanaf natuurlijk. Onderhoud, verzekeringen, makelaar als je niet met huurders te maken wil hebben, eventueel een financiering etc. Dan blijft er denk ik rond de 3-4% netto huuropbrengst over. Voor waardestijging hoef je het niet te doen, op de lange termijn (decennia) lopen huizen prijzen in de pas met inflatie, met hier en daar een bubbel of een depressie.
Voor veel mensen (die het niet vanuit het investeringsstandpunt bekijken) is het een huis kopen goede beslissing als ze van plan zijn ergens lang te wonen. Namelijk omdat het een soort geforceerde spaarpot is. Als je van plan bent ergens 25+ jaar te wonen en je betaalt gewoon netjes je hypotheek af in die tijd, heb je na die tijd plotseling een bult eigen vermogen opgebouwd zonder dat jet het echt in de gaten hebt gehad. Voor je oude dag kun je dan weer bijvoorbeeld een volledige financiering tegen je huis nemen en leven van dat geld naast je AOW en aanvullend pensioen om maar wat te noemen.
Just my 2 cents.
Ik heb het dan ook niet over de maatschappij zoals deze georganiseerd was in het verleden. Met de klassieke aanpak bedoel ik dat we weer dingen zelf gaan doen die we nu uitbesteden. Dat gaat hoe dan ook voor een verlies aan 'betaalde arbeid' opleveren. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de kinderopvang en de zorg, nu al gaan mensen minder werken om zelf weer de zorg voor hun kinderen op zich te gaan nemen en met de bezuinigingen op de zorg zal er veel meer aanspraak gemaakt gaan worden op mantelzorg.quote:
[..]
De cijfers spreken je tegen, want hoewel er nog steeds een inkomensgat is tussen man en vrouw is dit al jaren slinkende. Ook het aantal vrouwen wat hoger- en universitair onderwijs volgt is al jaren groter dan het aantal mannen en ook dit verschil wordt nog steeds groter. Het ligt meer voor de hand dat laaggeschoolden en mensen die zich hebben laten scholen in sectoren waar de komende jaren weinig tot zeer weinig werk in zal zijn de klappen opvangen. Dat zal weliswaar ook zijn effect hebben op de woningmarkt, maar jouw verhaal over de maatschappij van de jaren 50 en 60 is natuurlijk kul.
Het probleem is dat de groepen mensen waar ikzelf de problemen verwacht vaak samen zijn, zodat er een steeds grotere kloof zal ontstaan tussen "arm" en rijk.
We moeten gewoon naar een systeem toe waarin iedereen minder gaat werken maar waar mensen die nu thuis zitten ook hun deel van de arbeid op zich kunnen nemen. Feitelijk is er gewoon geen 40 uur betaald werk voor iedere Nederlander. Laten we dan ook gewoon terug gaan naar een betaalde werkweek van 20 uur, de overige tijd voer je gewoon onbetaalde arbeid uit en die vul je in op een manier die bij je leven past.
afnemende bestedingen, toenemende werkloosheid en vanaf 1 jan. verplicht aflossen / wijzigingen hypotheekrenteaftrek ..quote:
[..]
Die FD berichten zijn niet te lezen zonder je te registreren maar misschien kan je toelichten hoe men aan die 15% komt? Ik denk dat het dubbele of drievoudige een veel realistischer cijfer is.
verder hebben de nederlandse banken tot nu toe 0,10% afgeschreven op hun uitstaande hypotheken, volgens Nomura komt daar nog 0,19% bij.
volgens mij negeert men dan de oplopende belastingdruk, oplopende zorgkosten, stijgende energiekosten en de import van goedkope arbeid.quote:
[..]
afnemende bestedingen, toenemende werkloosheid en vanaf 1 jan. verplicht aflossen / wijzigingen hypotheekrenteaftrek ..
verder hebben de nederlandse banken tot nu toe 0,10% afgeschreven op hun uitstaande hypotheken, volgens Nomura komt daar nog 0,19% bij.
In economisch voorspoedige tijden konden de huizenprijzen tot aan de hemel stijgen maar nu de geldcreatie d.m.v. hoge hypotheekschulden niet langer functioneert gaan we een periode van grote afschrijving en 'back to normal' te gemoed. Wie dan denkt dat er 'slechts'15% af gaat is niet helemaal bij zijn volle verstand.
Een huis is waard wat je maximaal voor een huis kan lenen en die leencapaciteit holt voorlopig alleen maar achteruit.
Lies, damn lies and statistics blijft toch een prima quote.
Overigens denk ik dat oplopende belastingdruk/zorgkosten/energiekosten allemaal wel onder de 'afnemende bestedingen' kunnen vallen, afhankelijk van de definitie die er wordt gebruikt. (Hebben we het over het totaal aan geld of over het geld dat men kan besteden na aftrek vaste lasten? Indien tweede zijn de oplopende kosten indirect al meegerekend.)
Ze kunnen heel eenvoudig de hele woningmarkt, de bouw en de economie in beweging zetten als men iedereen toestaat om de netto pensioenafdracht gedurende 5 jaar in een huisdepot te stortenquote:
[..]
volgens mij negeert men dan de oplopende belastingdruk, oplopende zorgkosten, stijgende energiekosten en de import van goedkope arbeid.
In economisch voorspoedige tijden konden de huizenprijzen tot aan de hemel stijgen maar nu de geldcreatie d.m.v. hoge hypotheekschulden niet langer functioneert gaan we een periode van grote afschrijving en 'back to normal' te gemoed. Wie dan denkt dat er 'slechts'15% af gaat is niet helemaal bij zijn volle verstand.
Een huis is waard wat je maximaal voor een huis kan lenen en die leencapaciteit holt voorlopig alleen maar achteruit.
Dat verlaagd dan tevens de pensioenopbouw gedurende 5 jaar, dus pensioenfondsen hebben er geen nadeel van qua dekkingsgraad
Tevens is er een belastingvoordeel van 10 miljard jaarlijks
Iets dergelijks heeft de commisie Wijffels ook geadviseerd
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 04-07-2013 08:33:21 ]
dan kan je beter aandelen rds kopen, ook 4% rendement, en geen gezeik met huurders belastingen enzquote:
Een huis is een goede investering. Dat hangt er vanaf hoe je het benadert.
Een huis is, in mijn ogen, een goede investering als het pand kan uitverhuurd kan worden voor minstens 7% de WOZ. Dit houdt in een brutohuur opbrengst van 583 euro per maand voor een woning van 100k. Het mooie is natuurlijk dat die huur ieder jaar verhoogd wordt en jouw inkomsten dus verhoogd worden. Ik denk dat momenteel kleine flatjes van 70m2 momenteel de rek voor het grootste deel wel uit is. En natuurlijk executieveilingen afgaan als je een vastgoed investeerder bent, daar vind je echt bodem prijzen.
Hierna moeten nog kosten er vanaf natuurlijk. Onderhoud, verzekeringen, makelaar als je niet met huurders te maken wil hebben, eventueel een financiering etc. Dan blijft er denk ik rond de 3-4% netto huuropbrengst over. Voor waardestijging hoef je het niet te doen, op de lange termijn (decennia) lopen huizen prijzen in de pas met inflatie, met hier en daar een bubbel of een depressie.
Voor veel mensen (die het niet vanuit het investeringsstandpunt bekijken) is het een huis kopen goede beslissing als ze van plan zijn ergens lang te wonen. Namelijk omdat het een soort geforceerde spaarpot is. Als je van plan bent ergens 25+ jaar te wonen en je betaalt gewoon netjes je hypotheek af in die tijd, heb je na die tijd plotseling een bult eigen vermogen opgebouwd zonder dat jet het echt in de gaten hebt gehad. Voor je oude dag kun je dan weer bijvoorbeeld een volledige financiering tegen je huis nemen en leven van dat geld naast je AOW en aanvullend pensioen om maar wat te noemen.
Just my 2 cents.
Lekker kansloze toko weer waar het vandaan komt, doen een persbericht uit dat de prijzen niet te voorspellen zijn maar voorspellen hier wel een doemscenarioquote:
Deze mag eigenlijk wel in de OP:
[ afbeelding ]
bron: woningmarktcijfers.nl
Met mijn -50% vanaf de top ben ik nog conservatief en optimistisch te noemen
En als blijkt dat men daar aan het frauderen is geslagen kan je met lege handen komen te staan, of een zeg half gevulde hand.quote:
[..]
dan kan je beter aandelen rds kopen, ook 4% rendement, en geen gezeik met huurders belastingen enz
Het huist naast je kopen en verhuren heeft natuurlijk wel als voordeel dat je je eigen buren uitkiest en de waarde van je door jezelf bewoonde woning op die manier enigzins zo kan beschermen.
die grafiek klopt niet, die zou vanaf 1910 een inflatie correctie moeten hebben. 1630 was wel een grappig jaar zeker in een half jaar je huis 50% meer waard en een half jaar later weer 50% eraf en. als je in 1780 een huis kocht werd het alleen maar goedkoper en mocht je tot 1995 wachten tot het weer evenveel waard was mwhahahquote:
Deze mag eigenlijk wel in de OP:
[ afbeelding ]
bron: woningmarktcijfers.nl
Met mijn -50% vanaf de top ben ik nog conservatief en optimistisch te noemen
Is dan ook met een bepaald doel voor ogen in elkaar geknutseld.quote:
[..]
die grafiek klopt niet, die zou vanaf 1910 een inflatie correctie moeten hebben
Dan kun je om de dag bij de buren opdraven om iets te repareren, nou dan wordt je ook geen vrienden hoor, zeker niet met huurachterstand, huurders zijn niet zo trouw met betalen als hypotheekeigenarenquote:
Het huist naast je kopen en verhuren heeft natuurlijk wel als voordeel dat je je eigen buren uitkiest en de waarde van je door jezelf bewoonde woning op die manier enigzins zo kan beschermen.
Nou zelf bel ik 1x in de 2 jaar de wbv voor een reparatie dus afhankelijk van de woning zal dat wel meevallen toch?quote:
[..]
Dan kun je om de dag bij de buren opdraven om iets te repareren, nou dan wordt je ook geen vrienden hoor, zeker niet met huurachterstand
De kans op huurachterstand is natuurlijk te verkleinen met behoorlijk screenen, wees geen zwartkijker
met een - ervoor... Onzin natuurlijk. Dat werk is er allemaal wel alleen niet voor het bedrag waar iedereen het voor zou willen doen. En hoezo dat terug naar een 20 uurige werkweek, wanneer was dat normaal dan ???? Ik neem aan dat je eigenlijk bedoelt terug naar een werkweek van 60 uur voor de helft van het minimumloon.quote:
[..]
Feitelijk is er gewoon geen 40 uur betaald werk voor iedere Nederlander. Laten we dan ook gewoon terug gaan naar een betaalde werkweek van 20 uur, de overige tijd voer je gewoon onbetaalde arbeid uit en die vul je in op een manier die bij je leven past.
En dan?quote:
Ik kijk handenwrijvend uit naar de woningmarktcijfers juni 2013. Ik denk dat we dubbele cijfers gaan krijgen....
Zelf heb ik gekozen om te huren, over twee weken trek ik hier in : http://www.funda.nl/huur/(...)-van-uffordlaan-373/
Toch spreken nog aardig veel mensen over weg gegooid geld, kopen is altijd beter, blablabla.
Belangrijkste is toch wel de vrijheid om weg te kunnen wanneer je wil en geen schuld. Ken nu mensen van 25/26 jaar met een restschuld van 30K...
Tsja je mag die restschuld meenemen naar je nieuwe hypotheek toch , en nu nog aftrekbaar ook. Alleen als je over 5 jaar wil emigreren, koop het dan niet, want dan enz
Gefeliciteerd met je nieuwe huis!quote:
Zouden jullie nu een huis durven te kopen? Ook als je misschien over 5 jaar weg gaat?
Zelf heb ik gekozen om te huren, over twee weken trek ik hier in : http://www.funda.nl/huur/(...)-van-uffordlaan-373/
Toch spreken nog aardig veel mensen over weg gegooid geld, kopen is altijd beter, blablabla.
Belangrijkste is toch wel de vrijheid om weg te kunnen wanneer je wil en geen schuld. Ken nu mensen van 25/26 jaar met een restschuld van 30K...
Ikzelf heb begin dit jaar een huis gekocht. Heb geen idee hoe de vlag er over vijf jaar bij hangt, maar ik heb het huis gekocht met het idee hier toch wel 10 jaar te zitten. Het is inderdaad zo dat je qua vrijheid inleverd, hoewel ik denk dat dat wel meevalt als je een courante woning koopt en zelf alvast wat geld meebrengt.
Het klopt dat je flexibiliteit hebt, maar daar betaal je ook voor. Althans, als ik de stad bekijk waar ik nu heb gekocht, daar was mijn huurwoning op dit moment even duur als de maandelijkse kosten van mijn koopwoning. Grote verschil: huur was bijna 50m2, geen tuin. Nu heb ik 100m2 met tuin voor hetzelfde geld in dezelfde wijk. En de komende tien jaar betaal ik hetzelfde voor mijn onderkomen. groot onderhoud daargelaten
Ja rare constructie, zij kunnen de vloer erin leggen voor ¤ 100 extra per maand. Heb natuurlijk zelf een vloer gekozen.quote:
Wat is dat voor iets raars, eerst staat er incl. laminaatvloer en vloerbedekking en verderop 'tegen een toeslag in de huur mogelijk'
Tsja je mag die restschuld meenemen naar je nieuwe hypotheek toch , en nu nog aftrekbaar ook. Alleen als je over 5 jaar wil emigreren, koop het dan niet, want dan enz
Dankje! Als je er 10 jaar blijft zitten is het dikke prima, de stijging/daling is dan niet heel relevant.quote:
[..]
Gefeliciteerd met je nieuwe huis!
Ikzelf heb begin dit jaar een huis gekocht. Heb geen idee hoe de vlag er over vijf jaar bij hangt, maar ik heb het huis gekocht met het idee hier toch wel 10 jaar te zitten. Het is inderdaad zo dat je qua vrijheid inleverd, hoewel ik denk dat dat wel meevalt als je een courante woning koopt en zelf alvast wat geld meebrengt.
Het klopt dat je flexibiliteit hebt, maar daar betaal je ook voor. Althans, als ik de stad bekijk waar ik nu heb gekocht, daar was mijn huurwoning op dit moment even duur als de maandelijkse kosten van mijn koopwoning. Grote verschil: huur was bijna 50m2, geen tuin. Nu heb ik 100m2 met tuin voor hetzelfde geld in dezelfde wijk. En de komende tien jaar betaal ik hetzelfde voor mijn onderkomen. groot onderhoud daargelaten
Vertel dat aan de mensen die juli 2003 hebben gekocht...quote:
Dankje! Als je er 10 jaar blijft zitten is het dikke prima, de stijging/daling is dan niet heel relevant.
Een update van "mijn" grafiek met de laatste gegevens (@Krisp: wil je de 2 oudere versies uit de OP vervangen door deze?):quote:
Ik kijk handenwrijvend uit naar de woningmarktcijfers juni 2013. Ik denk dat we dubbele cijfers gaan krijgen....
Als je die situatie wil vergelijken met mijn situatie, dan zal dat wel meevallen. Na 10 jaar een annuïteiten- of lineaire hypotheek te hebben gehad heb je minstens 20% van je hypotheek afgelost. Als je zelf ook nog wat hebt ingebracht is die schommeling inderdaad niet zo heel relevant. Niet iets om je heel druk om te maken.quote:
[..]
Vertel dat aan de mensen die juli 2003 hebben gekocht...
5 jaar is wel een vrij korte periode, dan is huren aanzienlijk veiliger. Als het 'tegenvalt' (huizenprijzen gaan op korte termijn weer stijgen en het aantal verkopen trekt flink aan) dan ben je over die 5 jaar misschien iets duurder uit. Als het 'meevalt' (huizenprijzen dalen verder, huis is na 5 jaar moeilijk verkoopbaar), dan ben je met huren een stuk goedkoper uit en heb je veel minder kopzorgen als je weg wilt.quote:
Zouden jullie nu een huis durven te kopen? Ook als je misschien over 5 jaar weg gaat?
Zelf heb ik gekozen om te huren, over twee weken trek ik hier in : http://www.funda.nl/huur/(...)-van-uffordlaan-373/
Toch spreken nog aardig veel mensen over weg gegooid geld, kopen is altijd beter, blablabla.
Belangrijkste is toch wel de vrijheid om weg te kunnen wanneer je wil en geen schuld. Ken nu mensen van 25/26 jaar met een restschuld van 30K...
Een kleine proefberekening:quote:
Na 10 jaar een annuïteitenhypotheek te hebben gehad heb je minstens 20% van je hypotheek afgelost.
3% rente: na 10 jaar 24,0% afgelost
4% rente: na 10 jaar 21,2% afgelost
5% rente: na 10 jaar 18,8% afgelost
6% rente: na 10 jaar 16,3% afgelost
Die "minstens 20%" is dus helemaal niet gegarandeerd. Met 10% kk en wellicht nog iets extra voor e.e.a. (gewoon omdat dat toen kon) is een restschuld zelfs mogelijk. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die toen aflossingsvrij gingen.
Uiteraard niet voor alle gevallen, maar ze zullen er zeker zijn.
Stoeltafel antwoord toch ook op de huidige situatie? En momenteel kan je rentes tussen de 2,5 en 5 procent krijgen, afhankelijk van de tijd dat je het vastzet. Die 6% is nu dus niet aan de orde.quote:
[..]
Een kleine proefberekening:
3% rente: na 10 jaar 24,0% afgelost
4% rente: na 10 jaar 21,2% afgelost
5% rente: na 10 jaar 18,8% afgelost
6% rente: na 10 jaar 16,3% afgelost
Die "minstens 20%" is dus helemaal niet gegarandeerd. Met 10% kk en wellicht nog iets extra voor e.e.a. (gewoon omdat dat toen kon) is een restschuld zelfs mogelijk. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die toen aflossingsvrij gingen.
Uiteraard niet voor alle gevallen, maar ze zullen er zeker zijn.
Gefeliciteerdquote:
Ik kijk handenwrijvend uit naar de woningmarktcijfers juni 2013. Ik denk dat we dubbele cijfers gaan krijgen....
Yup. Ik heb afgelopen maand een huis gekocht.quote:
Zouden jullie nu een huis durven te kopen? Ook als je misschien over 5 jaar weg gaat?
Waarom zou je uberhaupt een huis kopen als je denkt er maar 5 jaar te willen/kunnen wonen?quote:
Zouden jullie nu een huis durven te kopen? Ook als je misschien over 5 jaar weg gaat?
Hoop geld.quote:Zelf heb ik gekozen om te huren, over twee weken trek ik hier in : http://www.funda.nl/huur/(...)-van-uffordlaan-373/
Niet als je van plan bent maar 5 jaar te blijven wonen daar natuurlijk.quote:Toch spreken nog aardig veel mensen over weg gegooid geld, kopen is altijd beter, blablabla.
Ik ken ook mensen van 50 met 1, 2, 3, 4 (enz) ton overwaarde.quote:Belangrijkste is toch wel de vrijheid om weg te kunnen wanneer je wil en geen schuld. Ken nu mensen van 25/26 jaar met een restschuld van 30K...
Maar praat rustig jezelf moed in.
Telt november 2004 ook mee? In dat geval: *meld*quote:
Vertel dat aan de mensen die juli 2003 hebben gekocht...
Op de HR-houtkachel na, de beste aankoop ooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 04-07-2013 18:34:55 ]
Dank dat je hem hier deelt, maar wil je mijn site dan goed noemen -> http://woningmarktcijfers.staanhier.nlquote:
de toko die er onder staat is dus een andere bron. Van een makelaar.quote:Op donderdag 4 juli 2013 08:28 schreef 99.999 het volgende:
Lekker kansloze toko weer waar het vandaan komt, doen een persbericht uit dat de prijzen niet te voorspellen zijn maar voorspellen hier wel een doemscenario
Dan blijkt dat ik gelijk had twee jaar geleden toen ik zei dat de huizenmarkt nog veel verder weg zou zakken. Nou, de vloer werd met me aangeveegd, dat ik dat durfde te voorspellen, zelfs alleen al het uitten erv an werd me kwalijk genomen.quote:
En dan blijkt ook dat al die producten als aflossingsvrije tophypotheken een groot risico voor de hypotheekgever en de NHG, duss de overheid en daarmee de belastingbetaler, vormen. We zijn nog niet klaar met de ellende op de woningmarkt.
Dit is dus de nuchtere realiteit. Gefeliciteerd met je woning en vooral met je tuin!quote:
Het klopt dat je flexibiliteit hebt, maar daar betaal je ook voor. Althans, als ik de stad bekijk waar ik nu heb gekocht, daar was mijn huurwoning op dit moment even duur als de maandelijkse kosten van mijn koopwoning. Grote verschil: huur was bijna 50m2, geen tuin. Nu heb ik 100m2 met tuin voor hetzelfde geld in dezelfde wijk. En de komende tien jaar betaal ik hetzelfde voor mijn onderkomen. groot onderhoud daargelaten
En dan? Waar jubel je zo over? Wat is er zo geweldig aan?quote:
[..]
Dan blijkt dat ik gelijk had twee jaar geleden toen ik zei dat de huizenmarkt nog veel verder weg zou zakken. Nou, de vloer werd met me aangeveegd, dat ik dat durfde te voorspellen, zelfs alleen al het uitten erv an werd me kwalijk genomen.
En dan blijkt ook dat al die producten als aflossingsvrije tophypotheken een groot risico voor de hypotheekgever en de NHG, duss de overheid en daarmee de belastingbetaler, vormen. We zijn nog niet klaar met de ellende op de woningmarkt.
Of ben je hier ook weer dom aan het trollen?
Gevalletje MM. Zelf bijna aan het eind van zijn HRA rechten waarschijnlijk, of hij zit zelf gebeiteld, maar zijn kinderen kunnen niet kopen, enz. enz. dus dan is alles ineens 'Evil'.quote:
En dan? Waar jubel je zo over? Wat is er zo geweldig aan?
Of ben je hier ook weer dom aan het trollen?
Tja.....geweldig is het goede woord niet, maar het is wel ontluisterend dat jarenlang oppompen van de huizenmarkt met hoge hypotheken, uiteindelijk leidt tot een diep dal dat z'n weerga en invloed op de overheidsfinanciën niet kent. En jubelen, ach, geen groter vermaak dan leedvermaak.quote:
En dan? Waar jubel je zo over? Wat is er zo geweldig aan?
Of ben je hier ook weer dom aan het trollen?
Ah, dom getroll dusquote:
[..]
Tja.....geweldig is het goede woord niet, maar het is wel ontluisterend dat jarenlang oppompen van de huizenmarkt met hoge hypotheken, uiteindelijk leidt tot een diep dl dat z'n weerga en invloed op de overheidsfinanciën niet kent. En jubelen, ach, geen groter vermaak dan leedvermaak.
.Ik heb al zovaak gezegd: etterbakjes heb ik niet gefokt en we genieten nog 20 jaar van de HRA met onze 100% aflossingsvrije hypotheek!quote:
Gevalletje MM. Zelf bijna aan het eind van zijn HRA rechten waarschijnlijk, of hij zit zelf gebeiteld, maar zijn kinderen kunnen niet kopen, enz. enz. dus dan is alles ineens 'Evil'.
Nu blijkt vooral dat de mensen die toen erop wezen dat de woningen dan steeds minder betaalbaar zouden worden gelijk hebben gekregen. Het is anno nu veel moeilijker dan voorheen om een financiering rond te krijgen. Hele volksstammen zijn nu, als er niets veranderd, veroordeelt tot levenslang huren. Lekker tof.quote:
Dan blijkt dat ik gelijk had twee jaar geleden toen ik zei dat de huizenmarkt nog veel verder weg zou zakken.
Ieder zijn meug. Ik heb toch wel enigszins medelijden met de mensen waarvoor een eigen huis verder weg is dan ooit.quote:
Goed dat je het even meldt. http://www.woningmarktcijfers.nl/ bestaat namelijk ook, en we zouden niet willen dat CC een aanklacht wegens smaad/laster krijgt. Tochquote:
Dank dat je hem hier deelt, maar wil je mijn site dan goed noemen -> http://woningmarktcijfers.staanhier.nl
hoezo smaad/laster? Omdat er een TU-delft onderzoek op staat?quote:
[..]
Goed dat je het even meldt. http://www.woningmarktcijfers.nl/ bestaat namelijk ook, en we zouden niet willen dat CC een aanklacht wegens smaad/laster krijgt. Toch
Vraag maar eens of http://www.woningmarktcijfers.nl/ een samenwerking met je wil aangaan. Dan leggen zij het je wel uit.quote:
hoezo smaad/laster? Omdat er een TU-delft onderzoek op staat?
Nee serieus, wat wil je zeggen?quote:
[..]
Vraag maar eens of http://www.woningmarktcijfers.nl/ een samenwerking met je wil aangaan. Dan leggen zij het je wel uit.
Hoop geld? Voor deze prijs huur je niks wat ook maar in de buurt komt in het centrum. Alles nieuw, mooie keuken, 4 kamers, redelijk tuin, 140m2 en duur voor 900e?quote:
[..]
Waarom zou je uberhaupt een huis kopen als je denkt er maar 5 jaar te willen/kunnen wonen?
[..]
Hoop geld.
[..]
Niet als je van plan bent maar 5 jaar te blijven wonen daar natuurlijk.
[..]
Ik ken ook mensen van 50 met 1, 2, 3, 4 (enz) ton overwaarde.
Maar praat rustig jezelf moed in.
Verder, moed in praten? Lekker huren
Oeps...quote:
[..]
Dank dat je hem hier deelt, maar wil je mijn site dan goed noemen -> http://woningmarktcijfers.staanhier.nl
Probleem even verholpen
Voor 900 euro kun je ook een huis van 250k kopen, daar vergelijkt hij mee.quote:
[..]
Hoop geld? Voor deze prijs huur je niks wat ook maar in de buurt komt in het centrum. Alles nieuw, mooie keuken, 4 kamers, redelijk tuin, 140m2 en duur voor 900e?
dankquote:Op donderdag 4 juli 2013 19:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Oeps...
Probleem even verholpen
De leefbaarometer die op dat blog genoemd staat is wel tof zeg.quote:
[..]
Oeps...
Probleem even verholpen
Wat is er niet leuk aan als goederen in prijs dalen? Dat is toch heel gunstig voor de consument?quote:
[..]
En dan? Waar jubel je zo over? Wat is er zo geweldig aan?
Of ben je hier ook weer dom aan het trollen?
Dat falende vastgoedspeculanten het anders zien maakt het nog geen getroll hoor
vond ik ook. Vooral omdat hij tot zo'n detailniveau gaat. Erg handig als je gaat zoeken naar een nieuwe woonplek.quote:
[..]
De leefbaarometer die op dat blog genoemd staat is wel tof zeg.
Ik las net dat de huren in de vrije sector zelfs zijn gedaald. Nog even en de verguisde groep met zogenaamde 'scheefhuurders' stappen over naar de goedkopere vrije sectorquote:
Kan de overheid rustig verder gaan met het subsidieren van de minima in de sociale huurwoningen via de huursubsidie en de schuldslaven via de leensubsidie genaamd HRA.
zonder leensubsidie en bij aflossing niet hoor.quote:
[..]
Voor 900 euro kun je ook een huis van 250k kopen, daar vergelijkt hij mee.
Leensubsidie = HRA?quote:
[..]
zonder leensubsidie en bij aflossing niet hoor.
Ja, en wordt dus verrekend met de verschuldigde belasting.quote:
Jou kennende bedoel je daar de HRA mee, maar die is er nu eenmaal. We zouden het ook over 12% hypotheekrente kunnen hebben. Maar ja, dat is voorlopig ook wat onwaarschijnlijk...quote:
Hoeveel los jij af tijdens je huurperiode?quote:en bij aflossing niet hoor.
Maar die is er wel, dus daar kan dus de komende jaren nog mee gerekend worden? Als iemand de prijs van een huur en koopwoning vergelijkt is het toch niet onredelijk om daar HRA bij te betrekken, hoe achterlijk die ook is...quote:
[..]
Ja, en wordt dus verrekend met de verschuldigde belasting.
huren != kopen dus je lost ook niets af.quote:
Hoeveel los jij af tijdens je huurperiode?
De VVD blaat altijd heel hard dat ze via de HRA 'bezitsvorming' wil stimuleren terwijl de afgelopen tijd iedereen 100% aflossingsvrij ging vanwege het fiscale voordeel.
Ja.... lekker handig en dan massaal huilie huilie gaan doen als 'de derde koper' uitstapt.quote:
[..]
Maar die is er wel, dus daar kan dus de komende jaren nog mee gerekend worden? Als iemand de prijs van een huur en koopwoning vergelijkt is het toch niet onredelijk om daar HRA bij te betrekken, hoe achterlijk die ook is...
Nee... die HRA is gewoon een heel ziek verschijnsel waar je als koper zekers geen rekenschap mee moet houden in je financiele plaatje. Als je verstandig bent zie je het als een financiele meevaller. Beter zou het zijn als overheden de HRA zouden afschaffen en allerlei andere belastingen op vastgoed zouden afschaffen.
Zucht. Als ik nu moet kiezen tussen kopen en wonen is de HRA gewoon een factor die meetelt. Dat dit over 10 jaar hopelijk anders is doet daar niets aan af.quote:
[..]
huren != kopen dus je lost ook niets af.
De VVD blaat altijd heel hard dat ze via de HRA 'bezitsvorming' wil stimuleren terwijl de afgelopen tijd iedereen 100% aflossingsvrij ging vanwege het fiscale voordeel.
[..]
Ja.... lekker handig en dan massaal huilie huilie gaan doen als 'de derde koper' uitstapt.
Nee... die HRA is gewoon een heel ziek verschijnsel waar je als koper zekers geen rekenschap mee moet houden in je financiele plaatje. Als je verstandig bent zie je het als een financiele meevaller. Beter zou het zijn als overheden de HRA zouden afschaffen en allerlei andere belastingen op vastgoed zouden afschaffen.
Vergelijk dan ook de aflossing niet met een kale huur. Hypotheek betalen incl. (bv) 250,- per maand aflossen, is namelijk gelijk aan huur betalen en 250,- per maand sparen. Dus tel dan ook even 250,- bij je kale huur op als je zo graag wilt vergelijken. (Heb ik niet eens het feit dat je huur omhoog gaat ondanks dat je spaart, en het feit dat dat je hypotheek omlaag gaat doordat je aflost meegenomen in de vergelijking)quote:
huren != kopen dus je lost ook niets af.
Je 'aflossingsverhaal' gaat dus compleet mank in de vergelijking huren/kopen.
Bestond de VVD in 1893, toen de HRA ingevoerd werd, ook alquote:De VVD blaat altijd heel hard dat ze via de HRA 'bezitsvorming' wil stimuleren terwijl de afgelopen tijd iedereen 100% aflossingsvrij ging vanwege het fiscale voordeel.
En de afgelopen jaren (tiental) heeft het leeuwendeel NHG, dus maximaal 50% aflossingsvrij.Dat zou inderdaad dikke pret zijn! Een overheid die denkt via een extra verhuurdersbelasting geld binnen te schrapen (waarom moest dat ook alweer) terwijl de belastingslachtoffers overstappen naar de goedkopere vrije sector of koopwoningen. Weer een overheid die het nakijken heeft.quote:
Ik las net dat de huren in de vrije sector zelfs zijn gedaald. Nog even en de verguisde groep met zogenaamde 'scheefhuurders' stappen over naar de goedkopere vrije sector
Dat je er nog op reageert... Ik las gisteren een artikel waarin stond dat de vrije sector huren gemiddeld met 1,2% gestegen zijn.quote:
Dat zou inderdaad dikke pret zijn! Een overheid die denkt via een extra verhuurdersbelasting geld binnen te schrapen (waarom moest dat ook alweer) terwijl de belastingslachtoffers overstappen naar de goedkopere vrije sector of koopwoningen. Weer een overheid die het nakijken heeft.
Laat hem eerst maar eens komen met een bron waaruit blijkt dat de vrije sector huren gemiddeld (en dus niet alleen in schubbekutteveen) dalen.
Zet dat eens af tegen de huurstijging in de "sociale" sector. En kijk wat je er voor terugkrijgt qua woning: een hok op een stuk kleigrond, met uitzicht of de zooi van je (over) buren, krijsende etterbakjes in een speeltuin en ronkende auto's van Johhny's door je straat.quote:
Dat je er nog op reageert... Ik las gisteren een artikel waarin stond dat de vrije sector huren gemiddeld met 1,2% gestegen zijn.
Nou, doe mij de vrije huurstecor dan maar.
Hangt van de waarde van je huis af. Een huis van 2 ton verliest zo'n 1000 euro waarde in de maand, dus dan moet je 1250 aflossen om het zelfde te sparen als de huurder bij 250 euro.quote:
Hypotheek betalen incl. (bv) 250,- per maand aflossen, is namelijk gelijk aan huur betalen en 250,- per maand sparen.
Maar wel epic om iemand van nota bene laster te beschuldigen zonder onderbouwing
Waarom zou ik? Ik ben niet degene die claimt dat de huurprijzen gedaald zijn in de vrije sector toch?quote:
Zet dat eens af tegen de huurstijging in de "sociale" sector.
Ja, want iedere sociale huurwoning staat in zo'n pauperwijk, en geen enkele vrije sector woning staat in zo'n wijk....quote:
[..]
Zet dat eens af tegen de huurstijging in de "sociale" sector. En kijk wat je er voor terugkrijgt qua woning: een hok op een stuk kleigrond, met uitzicht of de zooi van je (over) buren, krijsende etterbakjes in een speeltuin en ronkende auto's van Johhny's door je straat.
Nou, doe mij de vrije huurstecor dan maar.
Zo is dat gewoon... in heel Nederland.
Ben blij dat je dat inzicht met me deelt.quote:
Ja, want iedere sociale huurwoning staat in zo'n pauperwijk, en geen enkele vrije sector woning staat in zo'n wijk....
Zo is dat gewoon... in heel Nederland.
Papieren waarde ja. Lekker belangrijk. Als je gewoon tevreden woont levert dat huis je elke maand weer (althans in mijn geval) een hoop voordeel t.o.v. een huurwoning.quote:
Hangt van de waarde van je huis af. Een huis van 2 ton verliest zo'n 1000 euro waarde in de maand, dus dan moet je 1250 aflossen om het zelfde te sparen als de huurder bij 250 euro.
Trek het je niet zo aan... Ik kon/kan me voorstellen dat de mensen van site A niet geassocieerd willen worden met jouw 'brouwsel'.quote:Maar wel epic om iemand van nota bene laster te beschuldigen zonder onderbouwing
Je hebt die fantastische ontwikkeling gemist? Dat sociale verhuurders hun panden als vrije sector verhuren omdat ze problemen hebben met de Europese inkomensgrens?quote:
[..]
Ben blij dat je dat inzicht met me deelt.
Dezelfde woning kan nu zowel vrije sector als sociale verhuur verhuurd worden, ze passen gewoon de verhuurprijs aan, de buren met ¤ 50.000 bruto per jaar betalen 700,= in de maand, en de bijstandsmoeder daarnaast betaalt ¤ 560,= per maand en vangt nog ¤ 300 huurtoeslag.
Zelfde straat, zelfde overburen.
Dan blijft het dus een sociale woningbouwbuurt, met vrije sector huurprijzen. Dan heb je het slechtste van 2 kanten: de "sociale buren" van zo'n prachtwijk en de huren van de vrije sector.quote:
Je hebt die fantastische ontwikkeling gemist? Dat sociale verhuurders hun panden als vrije sector verhuren omdat ze problemen hebben met de Europese inkomensgrens?
Dezelfde woning kan nu zowel vrije sector als sociale verhuur verhuurd worden, ze passen gewoon de verhuurprijs aan, de buren met ¤ 50.000 bruto per jaar betalen 700,= in de maand, en de bijstandsmoeder daarnaast betaalt ¤ 560,= per maand en vangt nog ¤ 300 huurtoeslag.
Zelfde straat, zelfde overburen.
Nou, dan zou ik met zo'n inkomen echt gaan kopen. Toch een reden om de huizenprijsafname niet met dubbele cijfers te schrijven: beschaafde mensen die het nog langer vertikken om hoge huren voor een hok in een tokkiewijk te betalen, trekken de stoute schoenen aan en kopen een fatsoenlijke woning op 't zand met nette buren en beschaafde manieren.
Wat een schoolpleinniveauquote:Trek het je niet zo aan... Ik kon/kan me voorstellen dat de mensen van site A niet geassocieerd willen worden met jouw 'brouwsel'.
ik weet weer waarom ik niet meer zo vaak op Fok! kwam, dank je.Ik ken beleefde, beschaafde mensen die voor het minimumloon werken, en de grootste aso's die meer 'verdienen' dan jij, ik en 12 anderen tezamen ooit bij elkaar zullen schrapen. Waarmee ik niet wil zeggen dat een laag inkomen garant staat voor manieren en/of sociale vaardigheden, maar wel wil zeggen dat een hoog inkomen daar ook zeer zeker niet voor garant staat.quote:
beschaafde mensen die het nog langer vertikken om hoge huren voor een hok in een tokkiewijk te betalen, trekken de stoute schoenen aan en kopen een fatsoenlijke woning op 't zand met nette buren en beschaafde manieren.
klopt, je site deed me een beetje denken aan vroegah... Hoe heette het ook alweer weer, die software waar je 'blingbling'quote:
website's mee kon bouwen? Dreamweaver ofzo?Nou... nou... niet zo minderwaardig doen over dat soort software. Ken jij toevallig nog wat echte programmeurs die nog coderen in assembly? Nee? Niet?... wat een mislukte script kiddies overalquote:
[..]
klopt, je site deed me een beetje denken aan vroegah... Hoe heette het ook alweer weer, die software waar je 'blingbling'
Kunnen niet eens meer even direct machinecode inkloppen op hun keyboard Prutsers 
Er zit hier natuurlijk ook een hoop pijn m.b.t. dalende vastgoedprijzenquote:
Wat een schoolpleinniveau
Huh? Volgens mij ontkomt geen enkele programmeur, ongeacht de gebruikte taal, ongeacht het doel, (mits het een wat serieuzer programma is) aan minimaal enkele regels assembly.quote:
Nou... nou... niet zo minderwaardig doen over dat soort software. Ken jij toevallig nog wat echte programmeurs die nog coderen in assembly? Nee?
Correctie, je bedoelt uiteraard de dalende betaalbaarheid. Ik ken weinig mensen die een blog opzetten om te vieren dat ze ineens wel iets kunnen betalen. Net als je zeepbelmaatje, je pikt de kneuzen er zo uit.quote:
[..]
Er zit hier natuurlijk ook een hoop pijn m.b.t. dalende vastgoedprijzen
Ik dank dat 95 van de 100 'programmeurs' nog nooit een opcode op een keyboard heeft ingeklopt.quote:
[..]
Huh? Volgens mij ontkomt geen enkele programmeur, ongeacht de gebruikte taal, ongeacht het doel, (mits het een wat serieuzer programma is) aan minimaal enkele regels assembly.
Het klinkt aannemelijk maar misschien zijn er ook nog mensen die een maatschappelijk probleem aan de kaak willen stellen? En daarnaast zijn er natuurlijk ook nog politieke idealen.quote:
[..]
Correctie, je bedoelt uiteraard de dalende betaalbaarheid. Ik ken weinig mensen die een blog opzetten om te vieren dat ze ineens wel iets kunnen betalen. Net als je zeepbelmaatje, je pikt de kneuzen er zo uit.
Geloof ik niks van. Sommige functies van een cpu kun je nu eenmaal sneller (of zelfs uitsluitend) via assembler bereiken.quote:
Ik dank dat 95 van de 100 'programmeurs' nog nooit een opcode op een keyboard heeft ingeklopt.
Doe eens wat aan de wegenbelasting en de accijns op de brandstof dan.quote:
Het klinkt aannemelijk maar misschien zijn er ook nog mensen die een maatschappelijk probleem aan de kaak willen stellen? En daarnaast zijn er natuurlijk ook nog politieke idealen.
Ligt een beetje aan het ontwerp van de instructieset en de gebruikte compiler. Als je zelf je eigen state machine programmeert heb je alle vrijheid om op machineniveau te coderen, echter zodra er een operating systeem draait ben je vaak al heel erg beperkt in je mogelijkheden om in machinecode te programmeren, simpelweg omdat het vaak niets oplevert. De meeste 'programmeurs' maken tegenwoordig vooral gebruik van script talen, het echte programmeerwerk komt eigenlijk alleen nog maar voor bij compiler, device driver en OS bouwers en in de embedded wereld. Maar bvz? Ik wist niet dat je interesse had in zulke zaken als software ontwikkelingquote:
[..]
Geloof ik niks van. Sommige functies van een cpu kun je nu eenmaal sneller (of zelfs uitsluitend) via assembler bereiken.
wegenbelasting bestaat niet meer, heet tegenwoordig motorrijtuigen belasting. Ik vind wegenbelasting wel een logisch iets, de gebruiker betaald. De accijnzen op brandstoffen zouden te rechtvaardigen zijn als de opbrengsten 1 op 1 werden ingezet om de schadelijke effecten van het verbranden van fossiele brandstoffen aan te pakken, helaas gaan dit soort opbrengsten gewoon in de pot met algemene middelen, net als het overgrote deel van de MRB.quote:
Doe eens wat aan de wegenbelasting en de accijns op de brandstof dan.
Uitsluitend hobbymatig he... En ik gebruik nog steeds af en toe wat assembly.quote:
Maar bvz? Ik wist niet dat je interesse had in zulke zaken als software ontwikkeling
In pakweg 1983 begonnen met een ZX81, daarna spectrum, 8086, 80268, 80368, pentium enz.
Weet je waarom de wegenbelasting niet meer bestaat? Die naam is veranderd zodat de opbrengst daarvan in de pot algemene middelen kon verdwijnen. Dat was niet toegestaan onder de naam 'wegenbelasting' want dan moest de opbrengst daarvan besteed worden aan de wegen. (!)quote:
wegenbelasting bestaat niet meer, heet tegenwoordig motorrijtuigen belasting. Ik vind wegenbelasting wel een logisch iets, de gebruiker betaald
Google maar.
kletspraat.quote:
[..]
Weet je waarom de wegenbelasting niet meer bestaat? Die naam is veranderd zodat de opbrengst daarvan in de pot algemene middelen kon verdwijnen. Dat was niet toegestaan onder de naam 'wegenbelasting' want dan moest de opbrengst daarvan besteed worden aan de wegen. (!)
Google maar.
De motorrijtuigbelasting kan geheven worden, ook al komt jouw voertuig helemaal nooit op de weg
daarom.
Ik wil jou hierbij nogmaals feliciteren met de daling van de huizenprijzen. Niet dat jij er iets aan hebt, toch vind je het helemaal geweldig. Veel plezier gewenst, hoop voor je dat de prijzen nog veel verder zakken en zoveel mogelijk mensen in grote financiële probleem komen, have funs en geniet er van en vergeet je al die mensen niet uit te lachen?quote:
[..]
Er zit hier natuurlijk ook een hoop pijn m.b.t. dalende vastgoedprijzen
Ik huur trouwens
Als je naast je huurwoning flink kan sparen is het wel degelijk voordelig dat de huizenprijzen dalen. Dan kan je over een aantal jaar gewoon een deel zelf betalen.quote:
[..]
Correctie, je bedoelt uiteraard de dalende betaalbaarheid.