abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127704456
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127704488
Twee willekeurige POL-users:

The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127704499
quote:
17s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:43 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]
Ze wennen al aan hun toekomst.
pi_127704525
quote:
17s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze wennen al aan hun toekomst.
Hup in de goelash.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127704545
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hup in de goelash.
Of desnoods de Goelag.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:49:22 #6
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127704562
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hup in de goelash.
Chinese loempia op vandaag. GS goes multiculti :9.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127704575
quote:
17s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of desnoods de Goelag.
Nou nou nou, mij aanspreken op anti-zigeuner gedrag maar ze zelf meteen willen deporteren.
pi_127704629
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Chinese loempia op vandaag. GS goes multiculti :9.
Was die net zo klein als ze zeggen? :@
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:52:00 #9
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127704699
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Was die net zo klein als ze zeggen? :@
20 cm, schoon aan de haak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127704722
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:49 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nou nou nou, mij aanspreken op anti-zigeuner gedrag maar ze zelf meteen willen deporteren.
du_ke heeft gewoon een flinke knuffel nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:52:36 #11
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127704734
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

20 cm, schoon aan de haak.
Toch maar eens de analen der stereotypen updaten dan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127704737
quote:
17s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:52 schreef waht het volgende:

[..]

du_ke heeft gewoon een flinke knuffel nodig.
Een schop in z'n kloten.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:53:07 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_127704766
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Toch maar eens de analen der stereotypen updaten dan.
Anaal :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:53:32 #14
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127704796
quote:
17s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:52 schreef waht het volgende:

[..]

du_ke heeft gewoon een flinke knuffel nodig.
Ik verzorg wel wat sfeermuziek met m'n homies uit het Oosten. Ons kamp-kampvuur mag je ook wel gebruiken voor het knisperende romantische effect.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127705060
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik verzorg wel wat sfeermuziek met m'n homies uit het Oosten. Ons kamp-kampvuur mag je ook wel gebruiken voor het knisperende romantische effect.
Dikke fik O+
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:59:50 #16
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127705117
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dikke fik O+
Dikke mik bij die fik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127705574
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik verzorg wel wat sfeermuziek met m'n homies uit het Oosten. Ons kamp-kampvuur mag je ook wel gebruiken voor het knisperende romantische effect.
Terwijl du_ke verhalen vertelt over alle bijstandsuitkeringen die hij heeft gestopt. >:)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127705629
pi_127705676
quote:
3/10 voor de tekenkunst.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:11:55 #20
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127705738
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:09 schreef waht het volgende:

[..]

Terwijl du_ke verhalen vertelt over alle bijstandsuitkeringen die hij heeft gestopt. >:)
Klinkt als een perfect romantisch avondje. :7

Met wat mooie voor- /na foto's van de verwoeste gezinnen erbij voor de beeldvorming.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:17:56 #21
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127706033
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:24:33 #22
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127706404
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:17 schreef GSbrder het volgende:
[ afbeelding ]
Ik had me iets anders voorgesteld, maar die wil vast ook wel een kat grillen samen met duke.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:32:18 #23
104871 remlof
Europees federalist
pi_127706805
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:17 schreef GSbrder het volgende:
[ afbeelding ]
Nepjetsers.
Yankee go home!
pi_127707173
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:40:33 #25
104871 remlof
Europees federalist
pi_127707300
quote:
Beter, ook omdat niet blond.
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:58:05 #26
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127708140
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Beter, ook omdat niet blond.
Like we fucking care.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:00:43 #27
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127708265
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:58 schreef Euribob het volgende:

[..]

Like we fucking care.
Precies, er hangt niks tussen de benen dus niet interessant.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127708305
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Precies, er hangt niks tussen de benen dus niet interessant.
Maar wel geil. :9
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:02:18 #29
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127708327
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Precies, er hangt niks tussen de benen dus niet interessant.
Schaamlippen kunnen ook hangen, hoor.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:04:19 #30
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127708409
quote:
8s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:02 schreef Euribob het volgende:

[..]

Schaamlippen kunnen ook hangen, hoor.
Bah
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127708452
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:01 schreef waht het volgende:

[..]

Maar wel geil. :9
:Y
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:05:37 #32
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127708465
:N
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127708520


Boobies!
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:07:17 #34
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127708534
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:06 schreef von_Preussen het volgende:
[ afbeelding ]

Boobbies!
:Y)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127708606
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:06 schreef von_Preussen het volgende:
[ afbeelding ]

Boobies!
Nondeju.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127708643
quote:
In het huis van de leerling, de 18-jarige Anass B., is gezocht naar de sleutel van de schoolkluis, die in 2011 verdween. De sleutel is echter niet gevonden. De vader van B. kwam in 2007 als directeur in opspraak toen bleek dat de school overheidssubsidie misbruikte voor reisjes naar Mekka.
Het verhaal wordt steeds mooier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127708704
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:08 schreef waht het volgende:

[..]

Nondeju.
Daar kan je lekker onder schuilen als het gaat regenen. :Y)
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:14:28 #38
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127708818
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:11 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daar kan je lekker onder schuilen als het gaat regenen. :Y)
Die moet je juist toedekken als het gaat regenen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127708877
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:14 schreef Euribob het volgende:

[..]

Die moet je juist toedekken als het gaat regenen.
Als die zwanger is, dan wil je niet weten hoeveel melk eruit komt.

Daar zou Paper_Pauper dan een heel Afrikaans dorp van een jaar lang te drinken kunnen geven.
pi_127708895
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:16 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Als die zwanger is, dan wil je niet weten hoeveel melk eruit komt.

Handig als je dorstige kinderen krijgt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:17:29 #41
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_127708929
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:16 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Als die zwanger is, dan wil je niet weten hoeveel melk eruit komt.

Daar zou Paper_Pauper dan een heel Afrikaans dorp van een jaar lang te drinken kunnen geven.
Maar in plaats daarvan zou hij het voor een hele hoge prijs verkopen en vervolgens gaan huilen dat hij een percentage van zijn arbeid aan de overheid moet geven.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_127708952
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:16 schreef waht het volgende:

[..]

Handig als je dorstige kinderen krijgt.
Of als je ze wilt verdrinken als ze niet stoppen met huilen.
pi_127708967
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:17 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar in plaats daarvan zou hij het voor een hele hoge prijs verkopen en vervolgens gaan huilen dat hij een percentage van zijn arbeid aan de overheid moet geven.
Wat er ook gebeurd, de bottomline is inderdaad dat hij gaat huilen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:19:35 #44
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709026
Fucking hell, veldslagen op de banken, de ene na de andere collega vliegt eruit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127709044
Vind je het gek als in de media berichten opduiken dat er duizenden mensen buiten vliegen?
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:20:54 #46
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709087
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:20 schreef von_Preussen het volgende:
Vind je het gek als in de media berichten opduiken dat er duizenden mensen buiten vliegen?
Ja maar komt de werksfeer niet echt ten goede, noch de werkdruk. Al die portefeuilles moet je nu erbij doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127709102
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja maar komt de werksfeer niet echt ten goede, noch de werkdruk. Al die portefeuilles moet je nu erbij doen.
Dat hoort erbij. Jij was toch van de harde lijn?
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:22:03 #48
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709145
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:21 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat hoort erbij. Jij was toch van de harde lijn?
Ik zeg toch ook niet dat het onterecht is, maar het is wel merkbaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127709173
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook niet dat het onterecht is, maar het is wel merkbaar.
Mooi.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:23:13 #50
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709194
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:22 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mooi.
:')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:23:34 #51
182949 inZanity
Feyenoord Rotterdam
pi_127709209
Nu in de tweede kamer debat over het burgerinitiatief 'sloop de muur' over de illegale Israëlische apartheidsmuur.

Met toespraak van Dries van Agt. _O_
pi_127709272
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

:')
Jij staat zelf een dergelijke maatschappij voor, dus dan vind ik het fijn dat jij in de omstandigheden kan werken die je zelf wenst. :)
pi_127709283
Ik ben gewoon blij voor anderen als ze hun zin krijgen.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 15:25:39 #54
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_127709300
quote:
18s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:19 schreef Voorschrift het volgende:
Fucking hell, veldslagen op de banken, de ene na de andere collega vliegt eruit.
Zal eens tijd worden.
Carpe Libertatem
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:25:42 #55
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709304
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Jij staat zelf een dergelijke maatschappij voor, dus dan vind ik het fijn dat jij in de omstandigheden kan werken die je zelf wenst. :)
Alles prima, mijn contract loopt nog wel een jaar sowieso.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127709332
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:23 schreef inZanity het volgende:
Nu in de tweede kamer debat over het burgerinitiatief 'sloop de muur' over de illegale Israëlische apartheidsmuur.

Met toespraak van Dries van Agt. _O_
Ah, een nazi.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127709348
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:26 schreef waht het volgende:

[..]

Ah, een nazi.
Zullen we een vlag over z'n huis / verzorgingsflat gaan hangen?
pi_127709367
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:26 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Zullen we een vlag over z'n huis / verzorgingsflat gaan hangen?
Graag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127709392


Rutte verneukt ook dit weer.
pi_127709426
quote:
13s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:28 schreef von_Preussen het volgende:
[ afbeelding ]

Rutte verneukt ook dit weer.
Herkenbare grafiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127709451
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:29 schreef waht het volgende:

[..]

Herkenbare grafiek.
Voor mensen zoals u wil, voor het gemiddelde paupervolk hier niet.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 15:30:49 #62
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_127709505
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Alles prima, mijn contract loopt nog wel een jaar sowieso.
Van de meeste mensen die uit-gereoganiseerd worden lopen de contract tot hun pensioen. Dat zegt niet zoveel. Het is alleen vaak goedkoper om tijdelijke contract gewoon af te lopen ipv. die mensen te ontslaan.
Carpe Libertatem
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:30:53 #63
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_127709510
quote:
18s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:19 schreef Voorschrift het volgende:
Fucking hell, veldslagen op de banken, de ene na de andere collega vliegt eruit.
Leve de automatisering. sinds 2008 een haircut van 20 %, en het einde is nog niet in zicht.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:31:51 #64
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:33:28 #65
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:34:25 #66
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709668
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:30 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Van de meeste mensen die uit-gereoganiseerd worden lopen de contract tot hun pensioen. Dat zegt niet zoveel. Het is alleen vaak goedkoper om tijdelijke contract gewoon af te lopen ipv. die mensen te ontslaan.
Daarom, ik heb een mooie afkoopsom dus ze zien maar. _O-
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:34:40 #68
182949 inZanity
Feyenoord Rotterdam
pi_127709680
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:26 schreef waht het volgende:

[..]

Ah, een nazi.
Neuh juist tegen de (Israëlische) nazi's. :)
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:35:20 #69
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709710
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Leve de automatisering. sinds 2008 een haircut van 20 %, en het einde is nog niet in zicht.
Ach dat is voornamelijk een zorg voor particuliere afdeling. Bedrijven komen vaak met complexere zaken dan pasje aanvragen. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127709724
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:34 schreef inZanity het volgende:

[..]

Neuh juist tegen de (Israëlische) nazi's. :)
:')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127709763
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:34 schreef inZanity het volgende:

[..]

Neuh juist tegen de (Israëlische) nazi's. :)
:')
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:38:18 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_127709816
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach dat is voornamelijk een zorg voor particuliere afdeling. Bedrijven komen vaak met complexere zaken dan pasje aanvragen. :')
Daarom is crowdfunding nu rising. (Zombie)Banken die alleen maar "Nah neh nah" zeggen vanwege Basel-III heb je niet zoveel aan.
pi_127709872
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:29 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Voor mensen zoals u wil, voor het gemiddelde paupervolk hier niet.
Er hoorde ook een kaartje bij:

The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127709900
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daarom is crowdfunding nu rising. (Zombie)Banken die alleen maar "Nah neh nah" zeggen vanwege Basel-III heb je niet zoveel aan.
Maar goed, bedrijven gaan massaal op de fles, bedrijfsinvesteringen lopen algemeen hard terug.
pi_127709913
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:39 schreef waht het volgende:

[..]

Er hoorde ook een kaartje bij:

[ afbeelding ]
Waaruit we maar weer eens kunnen concluderen dat we de Friese onafhankelijkheidsstrijd van harte moeten toejuichen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:40:59 #76
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127709934
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daarom is crowdfunding nu rising. (Zombie)Banken die alleen maar "Nah neh nah" zeggen vanwege Basel-III heb je niet zoveel aan.
Tsja, de alleswetende bevolking van Nederland/Europa wou het zo, dus dan krijg je het ook zo. Met als gevolg dat alles op z'n gat ligt, van hypotheken tot financieringen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:41:34 #77
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_127709965
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Tsja, de alleswetende bevolking van Nederland wou het zo, dus dan krijg je het ook zo. Met als gevolg dat alles op z'n gat ligt, van hypotheken tot financieringen.
De hefbomen van vroeger zijn er niet meer. En nu is cash king.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:42:53 #78
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127710016
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De hefbomen van vroeger zijn er niet meer. En nu is cash king.
Cash is King ja, maar door wetgeving mag er niet (veel) cash meer vloeien. Wat een domper is voor de economie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127710110
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waaruit we maar weer eens kunnen concluderen dat we de Friese onafhankelijkheidsstrijd van harte moeten toejuichen.
Dan krijgen we een soort Afghanistan in Europa met alle armoede en andere ellende van dien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127710132
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De hefbomen van vroeger zijn er niet meer. En nu is cash king.
Over hefbomen gesproken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127710300
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:45 schreef waht het volgende:

[..]

Dan krijgen we een soort Afghanistan in Europa met alle armoede en andere ellende van dien.
Ach, dan zetten we er gewoon een muur omheen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_127710332
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waaruit we maar weer eens kunnen concluderen dat we de Friese onafhankelijkheidsstrijd van harte moeten toejuichen.
en dat ons streven om bij Overijssel gevoegd te worden terecht is.
pi_127710352
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Cash is King ja, maar door wetgeving mag er niet (veel) cash meer vloeien. Wat een domper is voor de economie.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:51:06 #84
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:51:11 #85
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127710363
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:45 schreef waht het volgende:

[..]

Over hefbomen gesproken.
Oehh. :7
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127710382
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, dan zetten we er gewoon een muur omheen.
Ik heb wel wat contacten in de muurbouwerij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:52:09 #87
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127710406
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:50 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Juist niet, ze moeten banken niet meer zo strak reguleren, dan pompt het geld wel weer. Reaganomics 2.0. De volgende crisis zien we dan wel weer.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127710415
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

en dat ons streven om bij Overijssel gevoegd te worden terecht is.
Ik kan niet helemaal zien of er ook nog wat blauw in Overijssel ligt, daarvoor is het kaartje te klein.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_127710515
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Juist niet, ze moeten banken niet meer zo strak reguleren, dan pompt het geld wel weer. Reaganomics 2.0. De volgende crisis zien we dan wel weer.
Gewoon weer dezelfde fouten maken als in het verleden is natuurlijk geen toekomstperspectief.

En alleen met meer leningen verstrekken kom je ook niet uit de crisis.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:55:23 #90
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:56:31 #91
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127710603
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:54 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Gewoon weer dezelfde fouten maken als in het verleden is natuurlijk geen toekomstperspectief.

En alleen met meer leningen verstrekken kom je ook niet uit de crisis.
Neuh, maar 't helpt, net als weer makkelijker polissen mogen verkopen. Tenminste, het helpt "ons" uit de crisis. :P

De rest van de mensen, meh.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:57:09 #92
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_127710630
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Juist niet, ze moeten banken niet meer zo strak reguleren, dan pompt het geld wel weer. Reaganomics 2.0. De volgende crisis zien we dan wel weer.
Daardoor zitten we juist in deze crisis.... (overshoot van financiele produkten).
Waar Reagnomics overduidelijk aan voorbij is gegaan is aan de term, sociaal maatschappelijk ondernemen.
pi_127710742
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daardoor zitten we juist in deze crisis.... (overshoot van financiele produkten).
Waar Reagnomics overduidelijk aan voorbij is gegaan is aan de term, sociaal maatschappelijk ondernemen.
quote:
Stop going for the easy buck and start producing something with your life. Create, instead of living off the buying and selling of others.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:00:31 #94
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127710804
Hippies. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127710824
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:59 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

[..]

De apen in de volksvertegenwoordiging laten zich graag en makkelijk misbruiken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127710841
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:00 schreef waht het volgende:

[..]

De apen in de volksvertegenwoordiging laten zich graag en makkelijk misbruiken.
Ik vind seks met apen verwerpelijk.
pi_127710886
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:00 schreef Voorschrift het volgende:
Hippies. :')
Ik denk niet dat hippies elke 3 jaar met bovenstaande filosofie een nieuwe Mercedes Benz S-klasse kunnen kopen - dus niet leasen - .
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:05:27 #98
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127711006
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:02 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hippies elke 3 jaar met bovenstaande filosofie een nieuwe Mercedes Benz S-klasse kunnen kopen - dus niet leasen - .
Daarom is het een kut filosofie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127711020
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:01 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ik vind seks met apen verwerpelijk.
Verwerpelijk, zeker.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:05:55 #100
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:06:57 #101
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127711066
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Daarom is het een kut filosofie.
Het feit dat Duitsland het zo goed doet komt omdat ze die filosofie volgen, zo heb ik het in mijn familie ook geleerd, en dat heeft aan de basis gestaan voor het zakelijke succes. En zo zijn er nog talloze voorbeelden van de Duitse middenstand die daarmee tot wereldspelers zijn opgestegen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:10:14 #102
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127711211
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:06 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Het feit dat Duitsland het zo goed doet komt omdat ze die filosofie volgen, zo heb ik het in mijn familie ook geleerd, en dat heeft aan de basis gestaan voor het zakelijke succes. En zo zijn er nog talloze voorbeelden van de Duitse middenstand die daarmee tot wereldspelers zijn opgestegen.
Oh ongetwijfeld, maar er leiden meer wegen naar Rome.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:10:45 #103
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:11:17 #104
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127711255
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:10 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh ongetwijfeld, maar er leiden meer wegen naar Rome.
Nee, dat zie jij helemaal verkeerd.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:11:38 #105
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127711271
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:11 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee, dat zie jij helemaal verkeerd.
Mooi.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:21:27 #106
66825 Reya
Fier Wallon
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:29:13 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_127711917
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:45 schreef waht het volgende:

[..]

Dan krijgen we een soort Afghanistan in Europa met alle armoede en andere ellende van dien.
en alle kansen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:29:31 #108
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127711932
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:01 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ik vind seks met apen verwerpelijk.
Wat een racisme weer jongens. Kan dat niet een tandje minder?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:34:39 #109
104871 remlof
Europees federalist
pi_127712121
quote:
Duh, die kan nu geen kwaad meer doen.
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:39:48 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127712306
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Duh, die kan nu geen kwaad meer doen.
In vergelijking met Obama doe je het al snel beter, ja.

;)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127712313
quote:
Jeb Bush & Cheney 2016.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127712334
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In vergelijking met Obama doe je het al snel beter, ja.

;)
Meneer Hussein de community organizer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127712343
BTW naar 25%. Dat is de oplossing.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:43:44 #114
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_127712447
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:40 schreef Friek_ het volgende:
BTW naar 25%. Dat is de oplossing.
Waarom geen 30%?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:43:49 #115
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127712451
quote:
4s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat een racisme weer jongens. Kan dat niet een tandje minder?
Bek dicht, linkse moraalfascist.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:44:25 #116
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127712474
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Bek dicht, linkse moraalfascist.
Dit soort reacties moeten we niet willen ;(.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:44:36 #117
104871 remlof
Europees federalist
pi_127712479
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:40 schreef waht het volgende:

[..]

Jeb Bush & Cheney 2016.
Ik denk niet dat de garantie op de pacemaker van die smerige Cheney nog zolang loopt :')
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:45:11 #118
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127712506
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit soort reacties moeten we niet willen ;(.
Gisteren heeft Mutant je latent racistische houding blootgelegd, heilig boontje. :P
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:46:08 #119
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127712550
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:45 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Gisteren heeft Mutant je latent racistische houding blootgelegd, heilig boontje. :P
Geschiedvervalsing.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:49:32 #120
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127712693
quote:
4s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geschiedvervalsing.
Laten we wachten op Mutant, als neutrale scheidsrechter.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:54:51 #121
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127712928
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:49 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Laten we wachten op Mutant, als neutrale scheidsrechter.
Laat ons bidden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:55:10 #122
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127712944
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laat ons bidden.
Ik zal je niet tegenhouden.
pi_127713046
Ik klaag voor jullie bij de muur.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:00:28 #124
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127713196
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:57 schreef waht het volgende:
Ik klaag voor jullie bij de muur.
Trek ook meteen een kroket en een kaassoufflé uit de muur, wil je?
pi_127713275
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:00 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Trek ook meteen een kroket en een kaassoufflé uit de muur, wil je?
Dergelijke rommel is niet koosjer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:05:12 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_127713387
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:02 schreef waht het volgende:

[..]

Dergelijke rommel is niet koosjer.
Een Rabbi heeft het gezegend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:06:05 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127713425
Rabbi, waz deze kaassouvlej?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:08:05 #128
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127713508
Kijk, wederom blijkt dat het minimumloon te hoog ligt :)

quote:
Straatveger voor uitkering weer terug bij oude werk

Een 53-jarige Hagenaar die drie jaar geleden zijn baan als straatveger verloor, moet voor zijn uitkering nu hetzelfde werk doen. "Ik doe precies hetzelfde werk, werk dat hoognodig moet worden gedaan in de stad. Dan wil ik daar ook net als voorheen naar worden betaald", vertelt hij. De uitkering die hij voor dit werk krijgt ligt 400 euro lager dan zijn oude loon.

Bron: nu.nl
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127713567
Hoi :)
pi_127713589
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:08 schreef GSbrder het volgende:
Kijk, wederom blijkt dat het minimumloon te hoog ligt :)

[..]

Trieste zaak.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:10:45 #131
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127713602
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:08 schreef GSbrder het volgende:
Kijk, wederom blijkt dat het minimumloon te hoog ligt :)

[..]

Wat is dat nu weer voor een rare conclusie?
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:12:36 #132
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127713678
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:10 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor een rare conclusie?
:+ :*
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:14:09 #133
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127713734
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

:+ :*
Excuus, ik heb de trollende aard van je opmerking over het hoofd gezien. :@
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:15:24 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127713779
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:14 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Excuus, ik heb de trollende aard van je opmerking over het hoofd gezien. :@
Ik wist niet dat je serieus kon zijn. :@
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:23:09 #135
268486 Nautilus.
Sigo siendo
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:26:38 #136
104871 remlof
Europees federalist
pi_127714213


_O-
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:27:54 #137
104871 remlof
Europees federalist
pi_127714271
Lijkt me wel iets voor Vs.
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:30:49 #138
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127714398
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Juist niet, ze moeten banken niet meer zo strak reguleren, dan pompt het geld wel weer. Reaganomics 2.0. De volgende crisis zien we dan wel weer.
Het is toch complex, hoor. Die kapitaaleisen van Basel I leidden er ook toe dat banken júist allerlei schimmige dochters gingen opzetten om hun risico's van de balans te krijgen. Dat kon toen ineens niet meer, dus gingen ze (onder andere) in vastgoed beleggen, want dat was zogenaamd Tier I kapitaal, en telt niet mee bij de beleggingstoets van de deelnemingsvrijstelling. Hoewel ik op zich een voorstander van kapitaalbuffers ben.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:40:06 #139
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127714842
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:30 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Het is toch complex, hoor. Die kapitaaleisen van Basel I leidden er ook toe dat banken júist allerlei schimmige dochters gingen opzetten om hun risico's van de balans te krijgen. Dat kon toen ineens niet meer, dus gingen ze (onder andere) in vastgoed beleggen, want dat was zogenaamd Tier I kapitaal, en telt niet mee bij de beleggingstoets van de deelnemingsvrijstelling. Hoewel ik op zich een voorstander van kapitaalbuffers ben.
Sinds Basel III is dat al weer van de baan. Real estate is niet langer onderdeel van de Tier I van banken en ook Solvency II heeft een vergelijkbaar effect gehad voor het risicomanagement van verzekeraars met vastgoedblootstellingen. Heb met een korte essay over Basel III nog meegedaan aan een vastgoedprijsvraag :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:49:11 #140
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127715330
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sinds Basel III is dat al weer van de baan. Real estate is niet langer onderdeel van de Tier I van banken en ook Solvency II heeft een vergelijkbaar effect gehad voor het risicomanagement van verzekeraars met vastgoedblootstellingen. Heb met een korte essay over Basel III nog meegedaan aan een vastgoedprijsvraag :).
Ja, jij weet dat misschien veel beter dan ik. Ik wil maar zeggen dat de focus op een bepaald vermogensinstrument door toezichthouders verkeerd is. Komt bij dat ze zich vaak onvoldoende realiseren dat er allerlei andere incentives zijn om voor een bepaalde wijze van financiering te kiezen, waaronder fiscale. Nu zijn die cumprefs in Basel III weer aan banden gelegd, maar dat kun je vrij eenvoudig ontlopen door als moeder een dochterbedrijfje op te richten, daar je vastgoed in te stoppen (bijv je bedrijfspanden), en het bloot eigendom van de aandelen van die dochtervennootschap te verpanden aan je crediteur, waardoor de lening gedekt is door zekerheden, en er toch sprake is van TIER I kapitaal. En laten er nou net veel bedrijven zijn die manieren zoeken om hun sterk in waarde verminderde vastgoed ergens voor aan te wenden.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:56:25 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127715691
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:49 schreef Nautilus. het volgende:

Ja, jij weet dat misschien veel beter dan ik. Ik wil maar zeggen dat de focus op een bepaald vermogensinstrument door toezichthouders verkeerd is. Komt bij dat ze zich vaak onvoldoende realiseren dat er allerlei andere incentives zijn om voor een bepaalde wijze van financiering te kiezen, waaronder fiscale. Nu zijn die cumprefs in Basel III weer aan banden gelegd, maar dat kun je vrij eenvoudig ontlopen door als moeder een dochterbedrijfje op te richten, daar je vastgoed in te stoppen (bijv je bedrijfspanden), en het bloot eigendom van de aandelen van die dochtervennootschap te verpanden aan je crediteur, waardoor de lening gedekt is door zekerheden, en er toch sprake is van TIER I kapitaal. En laten er nou net veel bedrijven zijn die manieren zoeken om hun sterk in waarde verminderde vastgoed ergens voor aan te wenden.
Uiteraard, het wil niet zeggen dat banken nu massaal vastgoeddochters oprichten, want ze hebben nog meer eisen voordat ze opnieuw in die categorie stappen, zoals transparante taxatie en goede benchmarks, maar wat je hiermee zegt is juist. De hele fiscale bevoordeling van zekere vormen van financiering is op zijn zachtst gezegd dubieus en altijd subjectief. Op den duur is het voor landen ook niet prettig, zeker voor landen met een flinke exposure zoals Nederland, Spanje, Duitsland (in mindere mate) en Groot-Brittanië. Maar zoals op een congres onlangs gezegd werd: "we moeten als sector voorkomen dat Den Haag het voor het zeggen krijgt in onze markt. Nog liever Basel dan Den Haag."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127716082
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:08 schreef GSbrder het volgende:
Kijk, wederom blijkt dat het minimumloon te hoog ligt :)

[..]

Ik neem aan dat hij voor de tijd best redelijk boven het minimumloon werd betaald. Je komt volgens mij met dat werk gewoon in een bepaalde schaal terecht.
pi_127716134
Ja
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:07:46 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716209
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat hij voor de tijd best redelijk boven het minimumloon werd betaald. Je komt volgens mij met dat werk gewoon in een bepaalde schaal terecht.
Als hij nu een bijstandsuitkering ontvangt en hij krijgt ¤ 400,- minder p/maand, kan het toch nooit hoog boven de ¤ 1.400,- p/maand zijn geweest :?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:10:00 #145
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127716309
Ja.
pi_127716433
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als hij nu een bijstandsuitkering ontvangt en hij krijgt ¤ 400,- minder p/maand, kan het toch nooit hoog boven de ¤ 1.400,- p/maand zijn geweest :?
Kan het verschil met het nettoloon zijn bijvoorbeeld. Als hij bij de gemeente in dienst was zat hij gewoon in een loonschaal en die liggen boven het minimum.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:13:58 #147
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716495
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan het verschil met het nettoloon zijn bijvoorbeeld. Als hij bij de gemeente in dienst was zat hij gewoon in een loonschaal en die liggen boven het minimum.
Mja, het kan natuurlijk ook dat hij niet fulltime werkte :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:14:27 #148
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127716514
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard, het wil niet zeggen dat banken nu massaal vastgoeddochters oprichten, want ze hebben nog meer eisen voordat ze opnieuw in die categorie stappen, zoals transparante taxatie en goede benchmarks, maar wat je hiermee zegt is juist. De hele fiscale bevoordeling van zekere vormen van financiering is op zijn zachtst gezegd dubieus en altijd subjectief. Op den duur is het voor landen ook niet prettig, zeker voor landen met een flinke exposure zoals Nederland, Spanje, Duitsland (in mindere mate) en Groot-Brittanië. Maar zoals op een congres onlangs gezegd werd: "we moeten als sector voorkomen dat Den Haag het voor het zeggen krijgt in onze markt. Nog liever Basel dan Den Haag."
Ja die geluiden hoor ik wel meer, en terecht want Den Haag is nog verstikkender dan Basel. Beiden zijn niet echt positief voor de sector maar beter te gaan voor 'the lesser of two evils'.

Maar goed, met de idiote eisen van Den Haag die meekomen met steun en de torenhoge boetes op vroegtijdige aflossing hebben die ook een aardige vinger in de pap gekregen. 2 staatsbanken, 1 onder toezicht van overheid commissariaat en de laatste; Rabobank als enige zelfstandige over. Hetgeen gewoon dictaat uit Den Haag betekent in de praktijk, en dat merk je wel. Zeker met de nieuwe bankvisies voor de komende 2 a 3 jaar met bijkomende beleidswijzigingen.

Die zijn meer in het belang van de overheid dan van een gezonde sector, en dat ondermijnt wel de economie omdat het (al dan niet) gedwongen terughoudendheid genereert.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:14:52 #149
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127716536
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:10 schreef von_Preussen het volgende:
Ja.
Dan verklaar ik u nu als ambtenaar van de burgerlijke stand tot man en vrouwtje.
pi_127716571
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mja, het kan natuurlijk ook dat hij niet fulltime werkte :).
Kan ook maar dan heeft het met het minimumloon niets te maken.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:16:28 #151
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716610
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan ook maar dan heeft het met het minimumloon niets te maken.
Inderdaad, dan heeft het er weer weinig mee van doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:16:33 #152
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127716614
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:14 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Dan verklaar ik u nu als ambtenaar van de burgerlijke stand tot man en vrouwtje.
Geil, mag ik het vrouwtje zijn?
pi_127716635
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]
: "we moeten als sector voorkomen dat Den Haag het voor het zeggen krijgt in onze markt. Nog liever Basel dan Den Haag."
De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:18:11 #154
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716679
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja die geluiden hoor ik wel meer, en terecht want Den Haag is nog verstikkender dan Basel. Beiden zijn niet echt positief voor de sector maar beter te gaan voor 'the lesser of two evils'.

Maar goed, met de idiote eisen van Den Haag die meekomen met steun en de torenhoge boetes op vroegtijdige aflossing hebben die ook een aardige vinger in de pap gekregen. 2 staatsbanken, 1 onder toezicht van overheid commissariaat en de laatste; Rabobank als enige zelfstandige over. Hetgeen gewoon dictaat uit Den Haag betekent in de praktijk, en dat merk je wel. Zeker met de nieuwe bankvisies voor de komende 2 a 3 jaar met bijkomende beleidswijzigingen.

Die zijn meer in het belang van de overheid dan van een gezonde sector, en dat ondermijnt wel de economie omdat het (al dan niet) gedwongen terughoudendheid genereert.
Ach, talloze politici en ambtenaren snappen ook niets van het bankiers- of vastgoedvak. Dat kan je ze moeilijk kwaadnemen. Het enige wat zij meekrijgen zijn de beelden van goddeloze decadentie (MIPIM < 2005, Bouwfonds, ABN Amro, SNS PF, etc). Zulke beelden blijven vanzelfsprekend beter hangen dan mensen die op eerlijke wijze werken voor hun geld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:18:47 #155
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127716703
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
Ach kapitaal bufferen betekent veelal dood geld, en de gouden regel in onze sector is met geld moet je geld maken. Dus uitlenen (o.a.) staat op een laag pitje, wat investeringen bij bedrijven dwarszit.

Dus in die zin, zeker. :+
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:19:45 #156
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127716734
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, talloze politici en ambtenaren snappen ook niets van het bankiers- of vastgoedvak. Dat kan je ze moeilijk kwaadnemen. Het enige wat zij meekrijgen zijn de beelden van goddeloze decadentie (MIPIM < 2005, Bouwfonds, ABN Amro, SNS PF, etc). Zulke beelden blijven vanzelfsprekend beter hangen dan mensen die op eerlijke wijze werken voor hun geld.
Begrijpelijk, maar daarom is het nog wel gevaarlijk om juist die mensen 3 van de 4 grote banken te laten "leiden".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:20:18 #157
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127716754
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
Paar jaar terug was het Staf Depla die vond dat de winsten van corporaties moesten worden afgeroomd, "omdat het geld tegen de plinten klotste". Dus, draaien ze eens een jaartje break even, is het weer niet goed. :+
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:20:32 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716765
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
Daar hielden ze al ernstig rekening mee; voor zover ik weet was het binnen die sector al vanaf de vorige paradigma-verandering t.a.v. de maatschappelijke rol duidelijk dat een hoop al uitgespeeld was. Laten we wel wezen, corporaties dienen een taak, maar met de huidige demografische veranderingen en de buitenproportionele grootte van hun bestand is het niet meer dan logisch dat ze interen. Eén van de rijkste landen ter wereld waar zogenaamd 30-35% in een armoede-woning zit; een beetje krom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127716821
Nee
pi_127716836
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:20 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Paar jaar terug was het Staf Depla die vond dat de winsten van corporaties moesten worden afgeroomd, "omdat het geld tegen de plinten klotste". Dus, draaien ze eens een jaartje break even, is het weer niet goed. :+
Dat veel corporaties en aanverwanten erg verkeerde dingen met hun geld hebben gedaan is ook wel duidelijk helaas...
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:18 #161
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716882
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:20 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Paar jaar terug was het Staf Depla die vond dat de winsten van corporaties moesten worden afgeroomd, "omdat het geld tegen de plinten klotste". Dus, draaien ze eens een jaartje break even, is het weer niet goed. :+
Ze hebben de politieke wind ook niet echt mee, ze zijn voor hun praktijkexamen belastingdienstje-spelen nog niet op komen dagen en hebben daar weinig zin in, daar krijg je politici niet vrolijk mee :+.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:26 #162
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127716894
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:21 schreef De_Guidance het volgende:
Nee
Joeehoeeeee mannetje van me!
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:27 #163
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127716897
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach kapitaal bufferen betekent veelal dood geld, en de gouden regel in onze sector is met geld moet je geld maken. Dus uitlenen (o.a.) staat op een laag pitje, wat investeringen bij bedrijven dwarszit.

Dus in die zin, zeker. :+
Wordt er op het moment eigenlijk geld verdiend op de informele reorganisatie-/insolventiepraktijk?
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:53 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716915
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat veel corporaties en aanverwanten erg verkeerde dingen met hun geld hebben gedaan is ook wel duidelijk helaas...
Iedereen met geld heeft verkeerde dingen gedaan. Iedereen zonder geld ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127716981
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze hebben de politieke wind ook niet echt mee, ze zijn voor hun praktijkexamen belastingdienstje-spelen nog niet op komen dagen en hebben daar weinig zin in, daar krijg je politici niet vrolijk mee :+.
Ach, dat is deels ook tegenstribbelen voor de vorm. Ze voelen dat ze finaal terug hun hok ingeschopt dreigen te worden en willen dat niet zonder slag of stoot laten gebeuren.
pi_127717042
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iedereen met geld heeft verkeerde dingen gedaan. Iedereen zonder geld ook.
Klopt maar het valt niet overal zo op. Bij grote publieke instellingen als corporaties, scholen en gemeenten valt het erg op en die gaan over de knie.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:26:16 #167
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717045
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Wordt er op het moment eigenlijk geld verdiend op de informele reorganisatie-/insolventiepraktijk?
Uiteraard, de winsten waren er nog wel, genoeg zelfs. Maar het bufferen gaat niet snel genoeg, dus de extra inkomsten uit reorganisatie verdwijnen daarin.

Qua "automatisering" als argument is onzin, de werkdruk is nog steeds enorm, ondanks directe kanalen. Immers uitwerking wordt nog door mensen gedaan, enkel de aanvragen kunnen nu via multichannel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:29:41 #168
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717199
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, dat is deels ook tegenstribbelen voor de vorm. Ze voelen dat ze finaal terug hun hok ingeschopt dreigen te worden en willen dat niet zonder slag of stoot laten gebeuren.
Het zijn dan ook niet de meest galante oplossingen die er nu voor ze verzonnen worden. Ze missen ook de bevoegdheden en expertise om die nieuwe toebedeelde taak succesvol te kunnen uitvoeren. Maar dat hok kennen ze en vinden de meeste mensen daar ook wel prettig. Je hebt altijd megalomane directeurs, maar het leeuwendeel heeft minder moeite met het "terug naar de oorsprong"-idee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127717233
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Joeehoeeeee mannetje van me!
D_G is ieders protegé.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:30:24 #170
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717258
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar het valt niet overal zo op. Bij grote publieke instellingen als corporaties, scholen en gemeenten valt het erg op en die gaan over de knie.
Je kan aan dat lijstje institutionele beleggers zoals verzekeraars en pensioenfondsen toevoegen. En banken, natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:30:31 #171
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717264
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar hielden ze al ernstig rekening mee; voor zover ik weet was het binnen die sector al vanaf de vorige paradigma-verandering t.a.v. de maatschappelijke rol duidelijk dat een hoop al uitgespeeld was. Laten we wel wezen, corporaties dienen een taak, maar met de huidige demografische veranderingen en de buitenproportionele grootte van hun bestand is het niet meer dan logisch dat ze interen. Eén van de rijkste landen ter wereld waar zogenaamd 30-35% in een armoede-woning zit; een beetje krom.
Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
pi_127717301
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het zijn dan ook niet de meest galante oplossingen die er nu voor ze verzonnen worden. Ze missen ook de bevoegdheden en expertise om die nieuwe toebedeelde taak succesvol te kunnen uitvoeren. Maar dat hok kennen ze en vinden de meeste mensen daar ook wel prettig. Je hebt altijd megalomane directeurs, maar het leeuwendeel heeft minder moeite met het "terug naar de oorsprong"-idee.
Klopt hoewel zelfs regionale corporaties van bescheiden omvang vaak voor tientallen miljoenen het schip in zijn gegaan. Daar zitten nog heel wat lijken in de kast...
pi_127717352
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kan aan dat lijstje institutionele beleggers zoals verzekeraars en pensioenfondsen toevoegen. En banken, natuurlijk.
Ook die maar die zijn vaak minder publiek van aard en vallen minder direct te beteugelen door de overheid.
pi_127717363
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
Bestaat een dergelijk model ergens?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:33:18 #175
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717443
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bestaat een dergelijk model ergens?
Geen idee, het zou de moeite waard zijn om het uit te zoeken.
pi_127717453
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
Of dit het simpelste en verstandigste is ben ik niet van overtuigd. Juist omdat hun taak in de wijken waar ze een groot aandeel hebben niet alleen op winst gericht kan zijn.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:33:59 #177
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717469
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of dit het simpelste en verstandigste is ben ik niet van overtuigd. Juist omdat hun taak in de wijken waar ze een groot aandeel hebben niet alleen op winst gericht kan zijn.
Welke taak exact?
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:35:38 #178
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717534
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of dit het simpelste en verstandigste is ben ik niet van overtuigd. Juist omdat hun taak in de wijken waar ze een groot aandeel hebben niet alleen op winst gericht kan zijn.
Want?

Het zijn geen volle publieke partijen. Dat de overheid gaarne geld uitdeelt wil niet zeggen dat private investeerders dat willen zien.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:35:39 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717536
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
Het zou de inconsistentie van het subsidiëren van producten i.p.v. het subsidiëren van lage inkomens wel verhelpen; de centrale controle blijft bij de overheid die de jaaropgaven kan gebruiken om toekomstige subsidies op te verlenen en het hele fenomeen van scheefwonen voorkom je, zonder omslachtige systemen. Helaas worden zulke integrale hervormingen maar eens per honderd jaar doorgevoerd, omdat de noodzaak niet altijd duidelijk is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:36:26 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717576
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt hoewel zelfs regionale corporaties van bescheiden omvang vaak voor tientallen miljoenen het schip in zijn gegaan. Daar zitten nog heel wat lijken in de kast...
Zoals een oud-studiegenoot van mij de vraag kreeg: "Hallo, zouden jullie voor ons kunnen uitzoeken hoeveel woningen/bezittingen we hebben in stad X?"

Typerend voor het besef, zo lijkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127717582
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Welke taak exact?
Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren. Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:37:09 #182
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717617
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren. Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
Laat de overheid dat maar doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127717675
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals een oud-studiegenoot van mij de vraag kreeg: "Hallo, zouden jullie voor ons kunnen uitzoeken hoeveel woningen/bezittingen we hebben in stad X?"

Typerend voor het besef, zo lijkt.
Zeker. Ze hebben vaak met een relatief kleine organisatie veel bezittingen en belangen, al dan niet gedeeld met andere partijen.
pi_127717697
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:37 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Laat de overheid dat maar doen.
Samen lijkt me het beste.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:38:37 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717699
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren. Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
Doordat gemeenten niet langer garant hoeven de staan voor corporatiebesluiten en die taak uberhaupt weggenomen wordt, kan de gemeente een eenduidig prijsbeleid hanteren en met de middelen die daaruit vrijkomen de leefbaarheid vergroten c.q. onrendabele investeringen doen. Een duidelijker rolverdeling dan de hybride vorm waar veel gemeenten en corporaties mee worstelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:39:01 #186
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717716
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren.
In beide gevallen lijkt de taak me primair bij de gemeente te liggen. Die zou eventueel de 'nieuwe corporaties' een opdracht in die richting kunnen verlenen.
quote:
Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
In zoverre dit noodzakelijk is, kun je het onderdeel maken van de voucher.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:39:27 #187
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717736
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Samen lijkt me het beste.
Want?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127717794
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Doordat gemeenten niet langer garant hoeven de staan voor corporatiebesluiten en die taak uberhaupt weggenomen wordt, kan de gemeente een eenduidig prijsbeleid hanteren en met de middelen die daaruit vrijkomen de leefbaarheid c.q. onrendabele investeringen doen. Een duidelijker rolverdeling dan de hybride vorm waar veel gemeenten en corporaties mee worstelen.
In heel veel gemeenten is de tijd van grote uitleglocaties met dikke winsten wel voorbij. Ze mogen ook met dikkere prijzen voor de corporaties de komende decennia al blij zijn wanneer ze uit de kosten komen.
En er zal juist veel meer in bestaand gebied gaan gebeuren, dat kan geen beide partijen alleen aan.
pi_127717810
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Want?
Vanwege gedeelde taken en verantwoordelijkheden
pi_127717811
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Want?
Waar mogelijk beste van beide werelden combineren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:42:43 #191
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717890
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vanwege gedeelde taken en verantwoordelijkheden
Het lijkt me allerminst een private aangelegenheid om de sociale welvaart in achterstandswijken op te lossen. Kennis leveren en projecten ontwikkelen prima. Maar dan wel tegen betaling, en dat mogen de gemeenten op zich nemen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:43:05 #192
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717909
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In heel veel gemeenten is de tijd van grote uitleglocaties met dikke winsten wel voorbij. Ze mogen ook met dikkere prijzen voor de corporaties de komende decennia al blij zijn wanneer ze uit de kosten komen.
En er zal juist veel meer in bestaand gebied gaan gebeuren, dat kan geen beide partijen alleen aan.
Binnenstedelijke herontwikkelingen zijn per definitie lastiger, omdat de gevestigde belangen groter zijn. Dat de tijd bij winsten bij alle betrokken partijen wel voorbij is, zou geen reden moeten zijn om de taak van de corporatie niet te heroverwegen. Nu weten gemeenten en ontwikkelaars zich geen raad met de corporatie en bestaat er ook binnen die sector veel onduidelijkheid wat de taak zou moeten zijn; in het voorbeeld van Reya voorkom je dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127717934
Zullen er ook Boze_Aardappelen bestaan?
pi_127718011
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:39 schreef Reya het volgende:

[..]

In beide gevallen lijkt de taak me primair bij de gemeente te liggen. Die zou eventueel de 'nieuwe corporaties' een opdracht in die richting kunnen verlenen.
De corporaties kennen de mensen in die wijken veel beter dan de gemeenten en hebben veel meer drukmiddelen om iets voor elkaar te krijgen. Daarnaast vragen dergelijke investeringen in herstructurering investeringen in zowel de openbare ruimte als in vastgoed. Dat kan je niet allemaal bij de gemeenten neerleggen.

quote:
[..]

In zoverre dit noodzakelijk is, kun je het onderdeel maken van de voucher.
Zou kunnen, lijkt me echter weinig simpel of logisch.
pi_127718048
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het lijkt me allerminst een private aangelegenheid om de sociale welvaart in achterstandswijken op te lossen. Kennis leveren en projecten ontwikkelen prima. Maar dan wel tegen betaling, en dat mogen de gemeenten op zich nemen.
Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:47:01 #196
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127718066
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
Je had het toch over meer dan enkel corporaties?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:47:21 #197
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718080
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kennen de mensen in die wijken veel beter dan de gemeenten en hebben veel meer drukmiddelen om iets voor elkaar te krijgen. Daarnaast vragen dergelijke investeringen in herstructurering investeringen in zowel de openbare ruimte als in vastgoed. Dat kan je niet allemaal bij de gemeenten neerleggen.
Hebben corporaties meer drukmiddelen? Zoals daar zijn?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:48:59 #198
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718138
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In heel veel gemeenten is de tijd van grote uitleglocaties met dikke winsten wel voorbij. Ze mogen ook met dikkere prijzen voor de corporaties de komende decennia al blij zijn wanneer ze uit de kosten komen.
En er zal juist veel meer in bestaand gebied gaan gebeuren, dat kan geen beide partijen alleen aan.
Laat ik eens vrijuit denken. We gaan ervan uit dat woningcorporaties een positieve vermogenspositie hebben: als alle schulden en vorderingen worden geschrapt, blijft er een positief nettovermogen over. Je zou extern kapitaal kunnen aantrekken om dit vermogen te liquideren (uiteraard gaat dat flink wat tijd kosten); de ontstane baten stop je in een fonds waarmee in de eerste plaats de vouchers voor mensen die daadwerkelijk nood hebben aan sociale huisvesting (remlof valt buiten de boot) worden betaald, en waaruit secundair gemeenten periodieke uitkeringen kunnen krijgen om dergelijke projecten onder eigen beheer op te starten. Daarnaast hebben private partijen ook belang bij een betere buurt, zeker als ze daar veel geld in hebben zitten.
pi_127718195
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Binnenstedelijke herontwikkelingen zijn per definitie lastiger, omdat de gevestigde belangen groter zijn. Dat de tijd bij winsten bij alle betrokken partijen wel voorbij is, zou geen reden moeten zijn om de taak van de corporatie niet te heroverwegen. Nu weten gemeenten en ontwikkelaars zich geen raad met de corporatie en bestaat er ook binnen die sector veel onduidelijkheid wat de taak zou moeten zijn; in het voorbeeld van Reya voorkom je dat.
Het kan maar het lijkt me niet 'simpel' en de voornaamste problemen los je er ook niet mee op.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:51:08 #200
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718228
Bovendien kun je op die manier scheefhuurders een marktconform aanbod doen om hun eigen huis te kopen. Je boort een extra kapitaalbron aan, en je jaagt die mensen niet hun huis uit.
pi_127718288
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hebben corporaties meer drukmiddelen? Zoals daar zijn?
In uiterste geval uitzetting uit de woning. Maar daarvoor ook al de mogelijkheid om zorg voor de eigen leefomgeving (de tuin e.d.) af te dwingen.
pi_127718289
Ja.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:52:44 #203
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127718305
Zeker.
pi_127718308
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:47 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je had het toch over meer dan enkel corporaties?
Je, de gemeenten :+
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:53:48 #205
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718353
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
Punt is juist dat het nu noch private, noch publieke organisaties zijn. Het is eigenlijk gewoon onduidelijk wat nu exact het doel is van woningcorporaties.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:53:51 #206
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718355
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het kan maar het lijkt me niet 'simpel' en de voornaamste problemen los je er ook niet mee op.
De voornaamste problemen zijn toch onterecht gebruik van subsidies, lange wachtrijen voor corporatiewoningen (5 - 9 jaar in één van de grootste 12 steden) en twijfels over de taken van corporaties? Als ik naar mijn eigen gemeente kijk, dan zijn daar corporaties die ultra-conservatief bouwen en zich richten op hun kerntaak en er zijn megalomane corporaties waar de directeur 330k verdient en vooral paradepaardjes laten galopperen en verder weinig aan de leefbaarheid doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:54:23 #207
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127718379
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je, de gemeenten :+
Zolang die nog extra verwachtingen hebben bij corporaties op het gebied van huisvesting mag daar best winstbejag tegenover staan. Maar ik zal er wel te kapitalistisch instaan. Zolang (wat al eerder is aangegeven) zo'n 10% al dan niet meer scheefwoont en daar mee akkoord wordt gegaan dan zal het mij een biet wezen hoe er met geld wordt omgegaan en dat het niet vloeit naar de behoevenden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:55:06 #208
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718411
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In uiterste geval uitzetting uit de woning. Maar daarvoor ook al de mogelijkheid om zorg voor de eigen leefomgeving (de tuin e.d.) af te dwingen.
Private partijen hebben dat ook. Als je niet optreedt tegen overlast, zeggen de buren hun huurcontract op en daalt de waarde van je vastgoed.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:55:55 #209
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718449
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In uiterste geval uitzetting uit de woning. Maar daarvoor ook al de mogelijkheid om zorg voor de eigen leefomgeving (de tuin e.d.) af te dwingen.
Mwah, uiteindelijk is een huurder die geen betalingsproblemen heeft voor de Nederlandse wet beter beschermd dan welke andere consument van welk ander goed dan ook. Je kan een huurder er pas uit zetten als hij het echt heel erg bont maakt, maar daarin zijn corporaties eerder terughoudender mee dan particuliere/institutionele commerciële verhuurders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:56:53 #210
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127718485
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
Ja, was het maar zo. Volgens mij is er geen enkele reden om activiteiten onder te brengen in een publiekrechtelijke rechtspersoon voor zover de concurrentie wordt aangegaan met ondernemers. De enige reden is dat een publiekrechtelijke rechtspersoon geen belasting betaalt.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:57:28 #211
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127718513
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:56 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Ja, was het maar zo. Volgens mij is er geen enkele reden om activiteiten onder te brengen in een publiekrechtelijke rechtspersoon voor zover de concurrentie wordt aangegaan met ondernemers. De enige reden is dat een publiekrechtelijke rechtspersoon geen belasting betaalt.
Exact.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127718532
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:51 schreef Reya het volgende:
Bovendien kun je op die manier scheefhuurders een marktconform aanbod doen om hun eigen huis te kopen. Je boort een extra kapitaalbron aan, en je jaagt die mensen niet hun huis uit.
Dat is in principe al beleid.
pi_127718549
Ja
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:59:21 #214
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718578
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is in principe al beleid.
Meestal is het nog beneden marktconform ;).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127718605
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, uiteindelijk is een huurder die geen betalingsproblemen heeft voor de Nederlandse wet beter beschermd dan welke andere consument van welk ander goed dan ook. Je kan een huurder er pas uit zetten als hij het echt heel erg bont maakt, maar daarin zijn corporaties eerder terughoudender mee dan particuliere/institutionele commerciële verhuurders.
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:55 schreef Reya het volgende:

[..]

Private partijen hebben dat ook. Als je niet optreedt tegen overlast, zeggen de buren hun huurcontract op en daalt de waarde van je vastgoed.
Volgens mij was hier de discussie de inzet van gemeente VS corporatie waar het gaat om leefbaarheid ;).
pi_127718641
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, uiteindelijk is een huurder die geen betalingsproblemen heeft voor de Nederlandse wet beter beschermd dan welke andere consument van welk ander goed dan ook. Je kan een huurder er pas uit zetten als hij het echt heel erg bont maakt, maar daarin zijn corporaties eerder terughoudender mee dan particuliere/institutionele commerciële verhuurders.
Overlast kan ook een grond voor uitzetting zijn. Daar kan een gemeente in de praktijk maar heel lastig tegen optreden.
pi_127718686
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:53 schreef Reya het volgende:

[..]

Punt is juist dat het nu noch private, noch publieke organisaties zijn. Het is eigenlijk gewoon onduidelijk wat nu exact het doel is van woningcorporaties.
Volgens mij valt dat reuze mee. De taken zijn misschien wat teveel uitgebreid maar in essentie is er niet zoveel onduidelijkheid.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:02:46 #218
268486 Nautilus.
Sigo siendo
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:03:22 #219
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718756
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

[..]

Volgens mij was hier de discussie de inzet van gemeente VS corporatie waar het gaat om leefbaarheid ;).
Er zijn hier twee situaties mogelijk. Ofwel een private partij bezit een aanzienlijk deel van het vastgoed binnen een bepaalde buurt. In dat geval heeft die partij er belang bij te investeren in leefbaarheid. Ofwel een private partij bezit slechts enkele eenheden, maar in dat geval zou het evengoed bizar zijn dat een woningcorporatie zou betalen voor het woongenot van derden.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:03:41 #220
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718769
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat reuze mee. De taken zijn misschien wat teveel uitgebreid maar in essentie is er niet zoveel onduidelijkheid.
Wat is volgens jou het doel van woningcorporaties?
pi_127718860
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:48 schreef Reya het volgende:

[..]

Laat ik eens vrijuit denken. We gaan ervan uit dat woningcorporaties een positieve vermogenspositie hebben: als alle schulden en vorderingen worden geschrapt, blijft er een positief nettovermogen over. Je zou extern kapitaal kunnen aantrekken om dit vermogen te liquideren (uiteraard gaat dat flink wat tijd kosten); de ontstane baten stop je in een fonds waarmee in de eerste plaats de vouchers voor mensen die daadwerkelijk nood hebben aan sociale huisvesting (remlof valt buiten de boot) worden betaald, en waaruit secundair gemeenten periodieke uitkeringen kunnen krijgen om dergelijke projecten onder eigen beheer op te starten. Daarnaast hebben private partijen ook belang bij een betere buurt, zeker als ze daar veel geld in hebben zitten.
Volgens mij maak je het hiermee vooral erg ingewikkeld en krijg je voor de leefbaarheid in de wijken eerder een tegengesteld effect dan de gewenste kwaliteitsverbetering.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:06:02 #222
185584 von_Preussen
Quia Opportet
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:06:48 #223
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718895
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Overlast kan ook een grond voor uitzetting zijn. Daar kan een gemeente in de praktijk maar heel lastig tegen optreden.
Overlast kan een grond voor uitzetting zijn. Nogmaals, dan moet je het erg bont maken en corporaties hebben er - zeker met oog op hun taak - dikwijls weinig zin in om het zover te laten komen. Het verdrijvingseffect zorgt ervoor dat ze dat huishouden dan ergens anders wel weer tegen komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:06:56 #224
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127718900
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het doel van woningcorporaties?
We gaan hier jouw huiswerk niet maken.
pi_127718936
Wat zijn rentes op deposito's laag momenteel.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:09:00 #226
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718978
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij maak je het hiermee vooral erg ingewikkeld en krijg je voor de leefbaarheid in de wijken eerder een tegengesteld effect dan de gewenste kwaliteitsverbetering.
Wat is 'erg ingewikkeld'? Dat huisvesting, net zoals vrijwel elke ander product, door de markt geleverd gaat worden, en dat publieke voorzieningen door expliciet publieke - en democratisch gecontroleerde - organen geleverd gaan worden?
pi_127718980
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:56 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Ja, was het maar zo. Volgens mij is er geen enkele reden om activiteiten onder te brengen in een publiekrechtelijke rechtspersoon voor zover de concurrentie wordt aangegaan met ondernemers. De enige reden is dat een publiekrechtelijke rechtspersoon geen belasting betaalt.
Tja, dan denken we daar anders over. Woningcoöperaties zijn met een sociaal cq publiek doel opgericht en dat doel kan verder gaan dan puur en alleen het vastgoed. Dat is immers meer een middel dan een doel.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:10:15 #228
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127719032
quote:
11s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:07 schreef robin007bond het volgende:
Wat zijn rentes op deposito's laag momenteel.
Gelukkig kun je volgens mijn plannen binnenkort in private huisvestingsmaatschappijen investeren, die een relatief stabiel dividend zullen uitkeren.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:10:44 #229
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127719045
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Overlast kan een grond voor uitzetting zijn. Nogmaals, dan moet je het erg bont maken en corporaties hebben er - zeker met oog op hun taak - dikwijls weinig zin in om het zover te laten komen. Het verdrijvingseffect zorgt ervoor dat ze dat huishouden dan ergens anders wel weer tegen komen.
In principe tekent een huurder toch gewoon een privaatrechtelijke huurovereenkomst met de woningcorporatie? In die zin maakt het volgens mij niets uit of de verhuurder een commerciële partij is, of niet. Opzegging op grond van redelijkheid en billijkheid, of ontbinding bij niet-nakoming van een (afdwingbare) verplichting. De huurovereenkomst zal een bepaalde paragraaf over 'goed gedrag' bevatten, die kwalificeert als een afdwingbare resultaatsverplichting. Zodoende kan de verhuurder de huurovereenkomst ontbinden.
pi_127719073
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het doel van woningcorporaties?
In essentie het voorzien in fatsoenlijke woonruimte voor mensen die daar op de particuliere markt niet aan gaan komen. En bij die fatsoenlijke woonruimte hoort wat mij betreft ook een sociale component en een zekere zorg voor de leefomgeving.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:11:37 #231
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127719079
Zo uit de mouw, hè.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:12:10 #232
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127719100
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, dan denken we daar anders over. Woningcoöperaties zijn met een sociaal cq publiek doel opgericht en dat doel kan verder gaan dan puur en alleen het vastgoed. Dat is immers meer een middel dan een doel.
Daar hebben ze nu de middelen niet voor, of je moet wederom hun vastgoed gaan subsidieren. Op die manier kunnen ze in bubble-tijden meer geld verdienen dan nodig waardoor ze niet enkel de maatschappelijke taken vervullen, maar zelfs aan andere producten gaan denken. In dip-tijden krijgen ze zo fors minder inkomen en komt er van die maatschappelijke taak al helemaal niets terecht, ze zijn dan al blij als ze uit de kosten komen.

Je creeert in de huidige situatie met de preferente rol die corporaties spelen dus een hoogst speculatieve en wisselende inkomensstroom voor de sociale sector, enkel omdat hun doel nobeler is dan dat van particuliere bezitters.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127719115
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Overlast kan een grond voor uitzetting zijn. Nogmaals, dan moet je het erg bont maken en corporaties hebben er - zeker met oog op hun taak - dikwijls weinig zin in om het zover te laten komen. Het verdrijvingseffect zorgt ervoor dat ze dat huishouden dan ergens anders wel weer tegen komen.
Klopt maar het is wel een drukmiddel en het wordt ook ingezet.
pi_127719160
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:09 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat is 'erg ingewikkeld'? Dat huisvesting, net zoals vrijwel elke ander product, door de markt geleverd gaat worden, en dat publieke voorzieningen door expliciet publieke - en democratisch gecontroleerde - organen geleverd gaan worden?
Je voorstel komt erg ingewikkeld over en niet bepaald als een vooruitgang ten opzichte van de huidige situatie. Waarbij ik overigens van mening ben dat het percentage sociale woningbouw in Nederland flink moet dalen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:14:08 #235
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127719192
quote:
11s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:07 schreef robin007bond het volgende:
Wat zijn rentes op deposito's laag momenteel.
Vraag en aanbod, er is momenteel zoveel geld in de markt dat de prijs ervan omlaag gaat.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:14:46 #236
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127719213
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Gelukkig kun je volgens mijn plannen binnenkort in private huisvestingsmaatschappijen investeren, die een relatief stabiel dividend zullen uitkeren.
Kan je ook zelf wat vastgoed kopen en er wat leuks mee doen of moet het perse met een grote(re) partij zijn?
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:15:22 #237
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127719247
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In essentie het voorzien in fatsoenlijke woonruimte voor mensen die daar op de particuliere markt niet aan gaan komen.
Remlof kan op de particuliere markt niet aan woonruimte komen? Afgezien dat wachtlijsten van meer dan tien jaar doen laten vermoeden dat het doel niet meteen bereikt wordt.
quote:
En bij die fatsoenlijke woonruimte hoort wat mij betreft ook een sociale component en een zekere zorg voor de leefomgeving.
Dit vind ik inderdaad wel een argument dat in het voordeel van het huidige systeem zou kunnen spreken. De huisvesting en de 'sociale zorg' die daarmee gepaard gaat zit onder één dak, en de mensen die ik in Nederland kende met een uitvoerende taak bij corporaties waren ook echt van het type dat beide taken goed kan combineren. In mijn scenario zou dit zeker een zorgpunt zijn.
pi_127719270
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar hebben ze nu de middelen niet voor, of je moet wederom hun vastgoed gaan subsidieren. Op die manier kunnen ze in bubble-tijden meer geld verdienen dan nodig waardoor ze niet enkel de maatschappelijke taken vervullen, maar zelfs aan andere producten gaan denken. In dip-tijden krijgen ze zo fors minder inkomen en komt er van die maatschappelijke taak al helemaal niets terecht, ze zijn dan al blij als ze uit de kosten komen.

Je creeert in de huidige situatie met de preferente rol die corporaties spelen dus een hoogst speculatieve en wisselende inkomensstroom voor de sociale sector, enkel omdat hun doel nobeler is dan dat van particuliere bezitters.
Nu heeft niemand de middelen, ook de gemeente die je extra taken wilt geven niet. Maar op basis van een gewone bedrijfsvoering heeft een corporatie die middelen natuurlijk wel en wil ze die ook zo inzetten.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:16:48 #239
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127719309
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:14 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Kan je ook zelf wat vastgoed kopen en er wat leuks mee doen of moet het perse met een grote(re) partij zijn?
Ik heb niet het idee dat robin007bond het geld heeft om zelf een volledige wooneenheid op te kopen :+
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:17:12 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127719323
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:10 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

In principe tekent een huurder toch gewoon een privaatrechtelijke huurovereenkomst met de woningcorporatie? In die zin maakt het volgens mij niets uit of de verhuurder een commerciële partij is, of niet. Opzegging op grond van redelijkheid en billijkheid, of ontbinding bij niet-nakoming van een (afdwingbare) verplichting. De huurovereenkomst zal een bepaalde paragraaf over 'goed gedrag' bevatten, die kwalificeert als een afdwingbare resultaatsverplichting. Zodoende kan de verhuurder de huurovereenkomst ontbinden.
Juridisch-technisch is dat juist; een huurder die een huurcontract tekent bij een corporatie verschilt qua rechtsbescherming niet van een huurder die van een particuliere verhuurder huurt. Echter, het hier al vaker aangehaalde doel en de benadering van huurders zoals corporaties deze hanteren is wel degelijk anders. Ze zien niet alleen de woning, de woning-gebruiker en de woonomgeving als hun kerntaak, ook het sociaal begeleiden van de huurder wordt veelvuldig gekenschetst als taak van een betrokken corporatie.

Op die manier hebben corporaties een veel intensiever beleid als het aankomt op het voorkomen van uitzetting, middels de zgn "integrale aanpak", de "outreachende benadering" en meer van dat soort prachttermen. Particuliere verhuurders hebben daar geen boodschap aan, ze behartigen geen doelgroep zwakke huurders, maar hebben de financiele belangen veilig te stellen en als anderen daar overlast van hebben, zullen ze niet schromen met zware middelen de huurovereenkomst te ontbinden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:19:25 #241
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127719409
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:16 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee dat robin007bond het geld heeft om zelf een volledige wooneenheid op te kopen :+
Waar ik eerder aan zat te denken zijn particulieren die enkele huizen en / of (kleinere) appartementencomplexen bezitten, dat werkt in Duitsland ook uitstekend.

Op die manier heeft de eigenaar - voor wie het betreffende vastgoed vaak een groot deel van z'n vermogen zal uitmaken - een sterke incentive om te zorgen dat het vastgoed winst maakt maar ook goed beheerd wordt.

Bij grotere particuliere partijen wordt er vaak veel minder zorgvuldig met de assets omgegaan plus dat ze snel veel grotere risico's willen lopen.
pi_127719416
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:11 schreef Nautilus. het volgende:
Zo uit de mouw, hè.
De korte mouw?
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:20:08 #243
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127719433
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Gelukkig kun je volgens mijn plannen binnenkort in private huisvestingsmaatschappijen investeren, die een relatief stabiel dividend zullen uitkeren.
Ik weet (eerlijk) heel weinig over de economie van de woningmarkt, maar investeren doe je bijna per definitie in een private huisvestingsmaatschappij. Om als publiekrechtelijke huisvestingsmaatschappij te kwalificeren, dient de overheid 95% van het geplaatste aandelenkapitaal in die maatschappij te houden, dus er blijft maar weinig over voor minderheidsdeelnemers.

Investeren in private huisvestingsmaatschappijen lijkt me helemaal zo gek nog niet. De experimenten met kapitaalverschaffing aan ziekenhuizen pakken tot nu toe ook goed uit.
pi_127719444
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:15 schreef Reya het volgende:

[..]

Remlof kan op de particuliere markt niet aan woonruimte komen? Afgezien dat wachtlijsten van meer dan tien jaar doen laten vermoeden dat het doel niet meteen bereikt wordt.

[..]

Dit vind ik inderdaad wel een argument dat in het voordeel van het huidige systeem zou kunnen spreken. De huisvesting en de 'sociale zorg' die daarmee gepaard gaat zit onder één dak, en de mensen die ik in Nederland kende met een uitvoerende taak bij corporaties waren ook echt van het type dat beide taken goed kan combineren. In mijn scenario zou dit zeker een zorgpunt zijn.
Ik zeg nergens dat de huidige situatie perfect is en ik gaf ook al aan dat er teveel sociale huurwoningen zijn. Het ging mij puur even om jouw vraag van wat de taak zou moeten zijn volgens mij...

En over het tweede, je moet het kind inderdaad niet met het badwater wegspoelen. Want dat onze probleemwijken internationaal gezien lachertjes zijn op de relindex komt ook echt mede door de corporaties die daarin een positieve rol spelen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:21:10 #245
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127719469
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Juridisch-technisch is dat juist; een huurder die een huurcontract tekent bij een corporatie verschilt qua rechtsbescherming niet van een huurder die van een particuliere verhuurder huurt. Echter, het hier al vaker aangehaalde doel en de benadering van huurders zoals corporaties deze hanteren is wel degelijk anders. Ze zien niet alleen de woning, de woning-gebruiker en de woonomgeving als hun kerntaak, ook het sociaal begeleiden van de huurder wordt veelvuldig gekenschetst als taak van een betrokken corporatie.

Op die manier hebben corporaties een veel intensiever beleid als het aankomt op het voorkomen van uitzetting, middels de zgn "integrale aanpak", de "outreachende benadering" en meer van dat soort prachttermen. Particuliere verhuurders hebben daar geen boodschap aan, ze behartigen geen doelgroep zwakke huurders, maar hebben de financiele belangen veilig te stellen en als anderen daar overlast van hebben, zullen ze niet schromen met zware middelen de huurovereenkomst te ontbinden.
Ja, dat is propaganda, maar daar heb je niets aan als je het niet kunt afdwingen.
pi_127719512
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:20 schreef Nautilus. het volgende:

[..]


Investeren in private huisvestingsmaatschappijen lijkt me helemaal zo gek nog niet. De experimenten met kapitaalverschaffing aan ziekenhuizen pakken tot nu toe ook goed uit.
Voordat aandelen en dergelijke aantrekkelijker werden investeerden bijvoorbeeld pensioenfondsen ook best veel in huurwoningen. Daar is best een goede markt voor.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:23:27 #247
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127719572
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar het is wel een drukmiddel en het wordt ook ingezet.
Op een voorraad van > 3 miljoen sociale huurwoningen komt het jaarlijks in ca. 0,0225 % van de gevallen voor. Dan spreken we dus over de zwaarste categorie wanbetalers of buurtverziekende "tokkies".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:25:45 #248
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127719659
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:27:00 #249
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127719704
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nu heeft niemand de middelen, ook de gemeente die je extra taken wilt geven niet. Maar op basis van een gewone bedrijfsvoering heeft een corporatie die middelen natuurlijk wel en wil ze die ook zo inzetten.
Ik wil de gemeente ook extra inkomensstromen garanderen; namelijk de marktconforme opbrengsten uit gunningen en grondverkopen aan corporaties. Ik besef dat het op dit moment nog niet tot directe winsten zal leiden, maar het kan in de toekomst wel voor een transparantere markt zorgen. Ik heb genoeg casussen voorbij zien komen waar gemeenten met fikse kortingen aan corporaties verkochten, die op hun buurt in samenwerking met een belegger/ontwikkelaar gingen ontwikkelen. Dat soort excessen voorkom je als je iedere vrager dezelfde prijs kan rekenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:27:16 #250
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127719717
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat de huidige situatie perfect is en ik gaf ook al aan dat er teveel sociale huurwoningen zijn. Het ging mij puur even om jouw vraag van wat de taak zou moeten zijn volgens mij...

En over het tweede, je moet het kind inderdaad niet met het badwater wegspoelen. Want dat onze probleemwijken internationaal gezien lachertjes zijn op de relindex komt ook echt mede door de corporaties die daarin een positieve rol spelen.
Ik vermoed dat wij wel tot een regeerakkoord zouden kunnen komen :+
pi_127719835
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wil de gemeente ook extra inkomensstromen garanderen; namelijk de marktconforme opbrengsten uit gunningen en grondverkopen aan corporaties. Ik besef dat het op dit moment nog niet tot directe winsten zal leiden, maar het kan in de toekomst wel voor een transparantere markt zorgen. Ik heb genoeg casussen voorbij zien komen waar gemeenten met fikse kortingen aan corporaties verkochten, die op hun buurt in samenwerking met een belegger/ontwikkelaar gingen ontwikkelen. Dat soort excessen voorkom je als je iedere vrager dezelfde prijs kan rekenen.
Leuke dode mus voor de meeste gemeenten. De grote bevolkingsgroei en daarmee de winstgevendheid van grote uitleglocaties is in pakweg driekwart van Nederland wel voorbij...
pi_127719855
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:27 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik vermoed dat wij wel tot een regeerakkoord zouden kunnen komen :+
Allicht.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:31:38 #253
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127719885
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuke dode mus voor de meeste gemeenten. De grote bevolkingsgroei en daarmee de winstgevendheid van grote uitleglocaties is in pakweg driekwart van Nederland wel voorbij...
We kunnen de geschiedenis niet veranderen.
Om het geheel te ondersteunen met leuke plaatjes van sociale huurwoningen:

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:32:35 #254
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127719915
quote:
17s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We kunnen de geschiedenis niet veranderen.
Om het geheel te ondersteunen met leuke plaatjes van sociale huurwoningen:

[ afbeelding ]
Hoax, ik zie geen plastic tuinstoeltjes.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:34:00 #255
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127719974
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Hoax, ik zie geen plastic tuinstoeltjes.
Vroegah. Tegenwoordig is het een museum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127719991
quote:
17s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We kunnen de geschiedenis niet veranderen.
Om het geheel te ondersteunen met leuke plaatjes van sociale huurwoningen:

[ afbeelding ]
Architectonisch hoogwaardig bouwen om het volk te verheffen zouden ze wel weer wat meer moeten gaan doen...
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:34:56 #257
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127720008
quote:
8s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Architectonisch hoogwaardig bouwen om het volk te verheffen zouden ze wel weer wat meer moeten gaan doen...
Die houding past niet bij de moderne tijd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:35:04 #258
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127720021
quote:
8s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Architectonisch hoogwaardig bouwen om het volk te verheffen zouden ze wel weer wat meer moeten gaan doen...
De rentree van de Plattenbau.
pi_127720022
quote:
8s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Architectonisch hoogwaardig bouwen om het volk te verheffen zouden ze wel weer wat meer moeten gaan doen...
Ik doel dan ook expliciet op remlof.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:39:53 #260
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127720235
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:35 schreef Reya het volgende:

[..]

De rentree van de Plattenbau.
Nee, nee, dit zijn dezelfde prachtige motieven waarmee de Bijlmer in le Corbusier-stijl was opgetrokken.

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127720823
Kil en karakterloos, zo moet sociale woningbouw ogen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:57:13 #262
104871 remlof
Europees federalist
pi_127721101
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik doel dan ook expliciet op remlof.
Wat nou weer, hunnebedbewoner?
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:58:38 #263
104871 remlof
Europees federalist
pi_127721167
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:51 schreef waht het volgende:
Kil en karakterloos, zo moet sociale woningbouw ogen.
Zoals je moeder?
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:59:58 #264
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127721222


Communistische droom O+.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127722062
Awww, arme Geertje moet een beetje huilen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 20:21:18 #266
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_127722227
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juni 2013 20:17 schreef waht het volgende:
Awww, arme Geertje moet een beetje huilen.
Geert wordt langzaam Joods.
  woensdag 12 juni 2013 @ 20:28:18 #267
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127722549
Ik wil naar Noorwegen O+

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 20:39:15 #268
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127723019
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 20:43:17 #269
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127723219
Ja
  woensdag 12 juni 2013 @ 20:46:01 #270
104871 remlof
Europees federalist
pi_127723347
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 20:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Geert wordt langzaam Joods.
Niet zo hè? Geert is gewoon een fascistoïde semiet.
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 20:58:16 #271
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_127723935
:{ .
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:02:39 #272
104871 remlof
Europees federalist
pi_127724118
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 20:58 schreef TitusPullo het volgende:
:{ .
Moet je je VMBO-examen economie overdoen? :')
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:04:02 #273
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127724184
Niet zo hè.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:06:25 #274
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_127724294
quote:
11s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Moet je je VMBO-examen economie overdoen? :')
Het valt ook nog eens samen met jouw her voor cabaret.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:07:24 #275
104871 remlof
Europees federalist
pi_127724350
Ik moest lachen ;(
Yankee go home!
pi_127724549
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 20:58 schreef TitusPullo het volgende:
:{ .
Zwakbegaafden kunnen het niet helpen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:13:29 #277
104871 remlof
Europees federalist
pi_127724605
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:12 schreef waht het volgende:

[..]

Zwakbegaafden kunnen het niet helpen.
Daar heb jij vast een Endlösung voor.
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:14:43 #278
165633 eriksd
The grand facade...
pi_127724681
quote:
Moet jij niet nog leren voor een tentamen, baklap?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:16:32 #279
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127724803
quote:
8s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Moet jij niet nog leren voor een tentamen, baklap?
Men pist hier over jouw lijk heen erik, ik zou het niet pikken.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:17:21 #280
165633 eriksd
The grand facade...
pi_127724859
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:16 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Men pist hier over jouw lijk heen erik, ik zou het niet pikken.
Allemaal jaloezie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:18:03 #281
104871 remlof
Europees federalist
pi_127724905
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:16 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Men pist hier over jouw lijk heen erik, ik zou het niet pikken.
Wat nogal een behoorlijke blaasinhoud vereist.
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:19:40 #282
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127725017
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:17 schreef eriksd het volgende:

[..]

Allemaal jaloezie.
Je bent de enige met een echte baan hier.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:19:58 #283
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127725037
quote:
8s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Moet jij niet nog leren voor een tentamen, baklap?
Ja. Vandaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:21:56 #284
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127725141
Mantelzorg, wat een onzalig idee is dat.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:23:27 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127725224
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:21 schreef von_Preussen het volgende:
Mantelzorg, wat een onzalig idee is dat.
Je moeder vraagt je tegenwoordig om een vergoeding voor haar diensten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:24:18 #286
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127725275
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moeder vraagt je tegenwoordig om een vergoeding voor haar diensten?
Ik ben - zoals jij - de vader van de eigen moeder.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:24:36 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127725296
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:24 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ik ben - zoals jij - de vader van de eigen moeder.
Ik zie niet in hoe dit een antwoord op mijn vraag kan zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:25:31 #288
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127725356
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe dit een antwoord op mijn vraag kan zijn.
Als kinderen voor hun eigen ouders moeten zorgen en mijn moeder voor mij zou zorgen, dan impliceer jij dat mijn moeder een kind van mij is.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:26:38 #289
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127725442
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Als kinderen voor hun eigen ouders moeten zorgen en mijn moeder voor mij zou zorgen, dan impliceer jij dat mijn moeder een kind van mij is.
En kinderen zorgen voor hun ouders in de nieuwe plannen. Het cirkeltje is rond.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:27:30 #290
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127725499
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En kinderen zorgen voor hun ouders in de nieuwe plannen. Het cirkeltje is rond.
Kutplan dus.

Ik zie jou al de luiers van pa & ma verschonen. Dan hoop ik maar voor jou dat je nog een zusje hebt, want dan kan je die taak op grond van haar geslacht naar haar toe schuiven. :')
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 21:30:06 #291
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_127725629
Mantelzorg is toch (nog) betaald?
Carpe Libertatem
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:30:51 #292
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127725665
Vast wel, maar ik vind het gewoon een sadistisch concept, de schijt van je eigen ouders verplicht moeten opruimen.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 21:33:18 #293
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_127725820
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:30 schreef von_Preussen het volgende:
Vast wel, maar ik vind het gewoon een sadistisch concept, de schijt van je eigen ouders verplicht moeten opruimen.
Het kon ook door bekenden, buren of vrienden. Dat was het idee. Gewoon je sociale omgeving zegmaar. Dus jij zou wellicht af kunnen laten likken door een hond.
Carpe Libertatem
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:34:59 #294
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127725911
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het kon ook door bekenden, buren of vrienden. Dat was het idee. Gewoon je sociale omgeving zegmaar. Dus jij zou wellicht af kunnen laten likken door een hond.
Waarom zou ik mij laten likken door een hond als de schijt aan een bejaarde plakt?
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:36:04 #295
104871 remlof
Europees federalist
pi_127725968
quote:
5s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:30 schreef Boze_Appel het volgende:
Mantelzorg is toch (nog) betaald?
Nou, je kan er een jaarlijkse vergoeding van ¤250 voor krijgen.
Of kon.
Yankee go home!
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 21:36:29 #296
137949 Disana
pi_127725997
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Nou, je kan er een jaarlijkse vergoeding van ¤250 voor krijgen.
Of kon.
Nu nog 200.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:37:14 #297
104871 remlof
Europees federalist
pi_127726043
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Nu nog 200.
Dat zou ik geen vergoeding meer noemen maar een mislukt goedmakertje.
Yankee go home!
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:38:00 #298
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127726084
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zou ik geen vergoeding meer noemen maar een mislukt goedmakertje.
Eens
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 21:38:06 #299
137949 Disana
pi_127726093
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zou ik geen vergoeding meer noemen maar een mislukt goedmakertje.
Tja, alles wordt minder.
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:38:22 #300
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127726109
  woensdag 12 juni 2013 @ 21:38:45 #301
104871 remlof
Europees federalist
pi_127726132
Vol.
Yankee go home!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')