abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:16:28 #151
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716610
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan ook maar dan heeft het met het minimumloon niets te maken.
Inderdaad, dan heeft het er weer weinig mee van doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:16:33 #152
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127716614
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:14 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Dan verklaar ik u nu als ambtenaar van de burgerlijke stand tot man en vrouwtje.
Geil, mag ik het vrouwtje zijn?
pi_127716635
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]
: "we moeten als sector voorkomen dat Den Haag het voor het zeggen krijgt in onze markt. Nog liever Basel dan Den Haag."
De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:18:11 #154
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716679
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja die geluiden hoor ik wel meer, en terecht want Den Haag is nog verstikkender dan Basel. Beiden zijn niet echt positief voor de sector maar beter te gaan voor 'the lesser of two evils'.

Maar goed, met de idiote eisen van Den Haag die meekomen met steun en de torenhoge boetes op vroegtijdige aflossing hebben die ook een aardige vinger in de pap gekregen. 2 staatsbanken, 1 onder toezicht van overheid commissariaat en de laatste; Rabobank als enige zelfstandige over. Hetgeen gewoon dictaat uit Den Haag betekent in de praktijk, en dat merk je wel. Zeker met de nieuwe bankvisies voor de komende 2 a 3 jaar met bijkomende beleidswijzigingen.

Die zijn meer in het belang van de overheid dan van een gezonde sector, en dat ondermijnt wel de economie omdat het (al dan niet) gedwongen terughoudendheid genereert.
Ach, talloze politici en ambtenaren snappen ook niets van het bankiers- of vastgoedvak. Dat kan je ze moeilijk kwaadnemen. Het enige wat zij meekrijgen zijn de beelden van goddeloze decadentie (MIPIM < 2005, Bouwfonds, ABN Amro, SNS PF, etc). Zulke beelden blijven vanzelfsprekend beter hangen dan mensen die op eerlijke wijze werken voor hun geld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:18:47 #155
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127716703
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
Ach kapitaal bufferen betekent veelal dood geld, en de gouden regel in onze sector is met geld moet je geld maken. Dus uitlenen (o.a.) staat op een laag pitje, wat investeringen bij bedrijven dwarszit.

Dus in die zin, zeker. :+
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:19:45 #156
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127716734
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, talloze politici en ambtenaren snappen ook niets van het bankiers- of vastgoedvak. Dat kan je ze moeilijk kwaadnemen. Het enige wat zij meekrijgen zijn de beelden van goddeloze decadentie (MIPIM < 2005, Bouwfonds, ABN Amro, SNS PF, etc). Zulke beelden blijven vanzelfsprekend beter hangen dan mensen die op eerlijke wijze werken voor hun geld.
Begrijpelijk, maar daarom is het nog wel gevaarlijk om juist die mensen 3 van de 4 grote banken te laten "leiden".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:20:18 #157
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127716754
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
Paar jaar terug was het Staf Depla die vond dat de winsten van corporaties moesten worden afgeroomd, "omdat het geld tegen de plinten klotste". Dus, draaien ze eens een jaartje break even, is het weer niet goed. :+
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:20:32 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716765
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kunnen het de komende jaren wel schudden wat dat betreft :+
Daar hielden ze al ernstig rekening mee; voor zover ik weet was het binnen die sector al vanaf de vorige paradigma-verandering t.a.v. de maatschappelijke rol duidelijk dat een hoop al uitgespeeld was. Laten we wel wezen, corporaties dienen een taak, maar met de huidige demografische veranderingen en de buitenproportionele grootte van hun bestand is het niet meer dan logisch dat ze interen. Eén van de rijkste landen ter wereld waar zogenaamd 30-35% in een armoede-woning zit; een beetje krom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127716821
Nee
pi_127716836
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:20 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Paar jaar terug was het Staf Depla die vond dat de winsten van corporaties moesten worden afgeroomd, "omdat het geld tegen de plinten klotste". Dus, draaien ze eens een jaartje break even, is het weer niet goed. :+
Dat veel corporaties en aanverwanten erg verkeerde dingen met hun geld hebben gedaan is ook wel duidelijk helaas...
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:18 #161
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716882
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:20 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Paar jaar terug was het Staf Depla die vond dat de winsten van corporaties moesten worden afgeroomd, "omdat het geld tegen de plinten klotste". Dus, draaien ze eens een jaartje break even, is het weer niet goed. :+
Ze hebben de politieke wind ook niet echt mee, ze zijn voor hun praktijkexamen belastingdienstje-spelen nog niet op komen dagen en hebben daar weinig zin in, daar krijg je politici niet vrolijk mee :+.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:26 #162
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127716894
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:21 schreef De_Guidance het volgende:
Nee
Joeehoeeeee mannetje van me!
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:27 #163
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127716897
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach kapitaal bufferen betekent veelal dood geld, en de gouden regel in onze sector is met geld moet je geld maken. Dus uitlenen (o.a.) staat op een laag pitje, wat investeringen bij bedrijven dwarszit.

Dus in die zin, zeker. :+
Wordt er op het moment eigenlijk geld verdiend op de informele reorganisatie-/insolventiepraktijk?
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:23:53 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127716915
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat veel corporaties en aanverwanten erg verkeerde dingen met hun geld hebben gedaan is ook wel duidelijk helaas...
Iedereen met geld heeft verkeerde dingen gedaan. Iedereen zonder geld ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127716981
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze hebben de politieke wind ook niet echt mee, ze zijn voor hun praktijkexamen belastingdienstje-spelen nog niet op komen dagen en hebben daar weinig zin in, daar krijg je politici niet vrolijk mee :+.
Ach, dat is deels ook tegenstribbelen voor de vorm. Ze voelen dat ze finaal terug hun hok ingeschopt dreigen te worden en willen dat niet zonder slag of stoot laten gebeuren.
pi_127717042
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iedereen met geld heeft verkeerde dingen gedaan. Iedereen zonder geld ook.
Klopt maar het valt niet overal zo op. Bij grote publieke instellingen als corporaties, scholen en gemeenten valt het erg op en die gaan over de knie.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:26:16 #167
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717045
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Wordt er op het moment eigenlijk geld verdiend op de informele reorganisatie-/insolventiepraktijk?
Uiteraard, de winsten waren er nog wel, genoeg zelfs. Maar het bufferen gaat niet snel genoeg, dus de extra inkomsten uit reorganisatie verdwijnen daarin.

Qua "automatisering" als argument is onzin, de werkdruk is nog steeds enorm, ondanks directe kanalen. Immers uitwerking wordt nog door mensen gedaan, enkel de aanvragen kunnen nu via multichannel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:29:41 #168
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717199
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, dat is deels ook tegenstribbelen voor de vorm. Ze voelen dat ze finaal terug hun hok ingeschopt dreigen te worden en willen dat niet zonder slag of stoot laten gebeuren.
Het zijn dan ook niet de meest galante oplossingen die er nu voor ze verzonnen worden. Ze missen ook de bevoegdheden en expertise om die nieuwe toebedeelde taak succesvol te kunnen uitvoeren. Maar dat hok kennen ze en vinden de meeste mensen daar ook wel prettig. Je hebt altijd megalomane directeurs, maar het leeuwendeel heeft minder moeite met het "terug naar de oorsprong"-idee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127717233
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Joeehoeeeee mannetje van me!
D_G is ieders protegé.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:30:24 #170
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717258
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt maar het valt niet overal zo op. Bij grote publieke instellingen als corporaties, scholen en gemeenten valt het erg op en die gaan over de knie.
Je kan aan dat lijstje institutionele beleggers zoals verzekeraars en pensioenfondsen toevoegen. En banken, natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:30:31 #171
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717264
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar hielden ze al ernstig rekening mee; voor zover ik weet was het binnen die sector al vanaf de vorige paradigma-verandering t.a.v. de maatschappelijke rol duidelijk dat een hoop al uitgespeeld was. Laten we wel wezen, corporaties dienen een taak, maar met de huidige demografische veranderingen en de buitenproportionele grootte van hun bestand is het niet meer dan logisch dat ze interen. Eén van de rijkste landen ter wereld waar zogenaamd 30-35% in een armoede-woning zit; een beetje krom.
Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
pi_127717301
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het zijn dan ook niet de meest galante oplossingen die er nu voor ze verzonnen worden. Ze missen ook de bevoegdheden en expertise om die nieuwe toebedeelde taak succesvol te kunnen uitvoeren. Maar dat hok kennen ze en vinden de meeste mensen daar ook wel prettig. Je hebt altijd megalomane directeurs, maar het leeuwendeel heeft minder moeite met het "terug naar de oorsprong"-idee.
Klopt hoewel zelfs regionale corporaties van bescheiden omvang vaak voor tientallen miljoenen het schip in zijn gegaan. Daar zitten nog heel wat lijken in de kast...
pi_127717352
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kan aan dat lijstje institutionele beleggers zoals verzekeraars en pensioenfondsen toevoegen. En banken, natuurlijk.
Ook die maar die zijn vaak minder publiek van aard en vallen minder direct te beteugelen door de overheid.
pi_127717363
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
Bestaat een dergelijk model ergens?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:33:18 #175
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717443
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bestaat een dergelijk model ergens?
Geen idee, het zou de moeite waard zijn om het uit te zoeken.
pi_127717453
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
Of dit het simpelste en verstandigste is ben ik niet van overtuigd. Juist omdat hun taak in de wijken waar ze een groot aandeel hebben niet alleen op winst gericht kan zijn.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:33:59 #177
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717469
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of dit het simpelste en verstandigste is ben ik niet van overtuigd. Juist omdat hun taak in de wijken waar ze een groot aandeel hebben niet alleen op winst gericht kan zijn.
Welke taak exact?
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:35:38 #178
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717534
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of dit het simpelste en verstandigste is ben ik niet van overtuigd. Juist omdat hun taak in de wijken waar ze een groot aandeel hebben niet alleen op winst gericht kan zijn.
Want?

Het zijn geen volle publieke partijen. Dat de overheid gaarne geld uitdeelt wil niet zeggen dat private investeerders dat willen zien.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:35:39 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717536
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Het simpelste lijkt om de corporaties langzaam om te vormen tot 'gewone' forma's, die een winstoogmerk kunnen hanteren en zelf hun activiteiten kunnen bepalen. Sociale woningbouw wordt opgeheven en vervangen door een vouchersysteem waarmee de doelgroep goedkopere huur kan 'inkopen' bij een private aanbieder.
Het zou de inconsistentie van het subsidiëren van producten i.p.v. het subsidiëren van lage inkomens wel verhelpen; de centrale controle blijft bij de overheid die de jaaropgaven kan gebruiken om toekomstige subsidies op te verlenen en het hele fenomeen van scheefwonen voorkom je, zonder omslachtige systemen. Helaas worden zulke integrale hervormingen maar eens per honderd jaar doorgevoerd, omdat de noodzaak niet altijd duidelijk is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:36:26 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717576
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt hoewel zelfs regionale corporaties van bescheiden omvang vaak voor tientallen miljoenen het schip in zijn gegaan. Daar zitten nog heel wat lijken in de kast...
Zoals een oud-studiegenoot van mij de vraag kreeg: "Hallo, zouden jullie voor ons kunnen uitzoeken hoeveel woningen/bezittingen we hebben in stad X?"

Typerend voor het besef, zo lijkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127717582
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Welke taak exact?
Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren. Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:37:09 #182
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717617
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren. Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
Laat de overheid dat maar doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127717675
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals een oud-studiegenoot van mij de vraag kreeg: "Hallo, zouden jullie voor ons kunnen uitzoeken hoeveel woningen/bezittingen we hebben in stad X?"

Typerend voor het besef, zo lijkt.
Zeker. Ze hebben vaak met een relatief kleine organisatie veel bezittingen en belangen, al dan niet gedeeld met andere partijen.
pi_127717697
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:37 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Laat de overheid dat maar doen.
Samen lijkt me het beste.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:38:37 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717699
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren. Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
Doordat gemeenten niet langer garant hoeven de staan voor corporatiebesluiten en die taak uberhaupt weggenomen wordt, kan de gemeente een eenduidig prijsbeleid hanteren en met de middelen die daaruit vrijkomen de leefbaarheid vergroten c.q. onrendabele investeringen doen. Een duidelijker rolverdeling dan de hybride vorm waar veel gemeenten en corporaties mee worstelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:39:01 #186
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127717716
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een sociale op het gebied van leefbaarheid e.d. Bij een herstructurering moeten ze ook financieel 'onrendabel' kunnen investeren om de kwaliteit van een wijk te verbeteren.
In beide gevallen lijkt de taak me primair bij de gemeente te liggen. Die zou eventueel de 'nieuwe corporaties' een opdracht in die richting kunnen verlenen.
quote:
Ook zitten in de sociale hoek redelijk wat huurders die wat meer 'aandacht' vragen dan commercieel te verantwoorden is.
In zoverre dit noodzakelijk is, kun je het onderdeel maken van de voucher.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:39:27 #187
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717736
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Samen lijkt me het beste.
Want?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127717794
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Doordat gemeenten niet langer garant hoeven de staan voor corporatiebesluiten en die taak uberhaupt weggenomen wordt, kan de gemeente een eenduidig prijsbeleid hanteren en met de middelen die daaruit vrijkomen de leefbaarheid c.q. onrendabele investeringen doen. Een duidelijker rolverdeling dan de hybride vorm waar veel gemeenten en corporaties mee worstelen.
In heel veel gemeenten is de tijd van grote uitleglocaties met dikke winsten wel voorbij. Ze mogen ook met dikkere prijzen voor de corporaties de komende decennia al blij zijn wanneer ze uit de kosten komen.
En er zal juist veel meer in bestaand gebied gaan gebeuren, dat kan geen beide partijen alleen aan.
pi_127717810
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Want?
Vanwege gedeelde taken en verantwoordelijkheden
pi_127717811
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Want?
Waar mogelijk beste van beide werelden combineren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:42:43 #191
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127717890
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vanwege gedeelde taken en verantwoordelijkheden
Het lijkt me allerminst een private aangelegenheid om de sociale welvaart in achterstandswijken op te lossen. Kennis leveren en projecten ontwikkelen prima. Maar dan wel tegen betaling, en dat mogen de gemeenten op zich nemen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:43:05 #192
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127717909
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In heel veel gemeenten is de tijd van grote uitleglocaties met dikke winsten wel voorbij. Ze mogen ook met dikkere prijzen voor de corporaties de komende decennia al blij zijn wanneer ze uit de kosten komen.
En er zal juist veel meer in bestaand gebied gaan gebeuren, dat kan geen beide partijen alleen aan.
Binnenstedelijke herontwikkelingen zijn per definitie lastiger, omdat de gevestigde belangen groter zijn. Dat de tijd bij winsten bij alle betrokken partijen wel voorbij is, zou geen reden moeten zijn om de taak van de corporatie niet te heroverwegen. Nu weten gemeenten en ontwikkelaars zich geen raad met de corporatie en bestaat er ook binnen die sector veel onduidelijkheid wat de taak zou moeten zijn; in het voorbeeld van Reya voorkom je dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127717934
Zullen er ook Boze_Aardappelen bestaan?
pi_127718011
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:39 schreef Reya het volgende:

[..]

In beide gevallen lijkt de taak me primair bij de gemeente te liggen. Die zou eventueel de 'nieuwe corporaties' een opdracht in die richting kunnen verlenen.
De corporaties kennen de mensen in die wijken veel beter dan de gemeenten en hebben veel meer drukmiddelen om iets voor elkaar te krijgen. Daarnaast vragen dergelijke investeringen in herstructurering investeringen in zowel de openbare ruimte als in vastgoed. Dat kan je niet allemaal bij de gemeenten neerleggen.

quote:
[..]

In zoverre dit noodzakelijk is, kun je het onderdeel maken van de voucher.
Zou kunnen, lijkt me echter weinig simpel of logisch.
pi_127718048
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het lijkt me allerminst een private aangelegenheid om de sociale welvaart in achterstandswijken op te lossen. Kennis leveren en projecten ontwikkelen prima. Maar dan wel tegen betaling, en dat mogen de gemeenten op zich nemen.
Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:47:01 #196
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127718066
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
Je had het toch over meer dan enkel corporaties?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:47:21 #197
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718080
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De corporaties kennen de mensen in die wijken veel beter dan de gemeenten en hebben veel meer drukmiddelen om iets voor elkaar te krijgen. Daarnaast vragen dergelijke investeringen in herstructurering investeringen in zowel de openbare ruimte als in vastgoed. Dat kan je niet allemaal bij de gemeenten neerleggen.
Hebben corporaties meer drukmiddelen? Zoals daar zijn?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:48:59 #198
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718138
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In heel veel gemeenten is de tijd van grote uitleglocaties met dikke winsten wel voorbij. Ze mogen ook met dikkere prijzen voor de corporaties de komende decennia al blij zijn wanneer ze uit de kosten komen.
En er zal juist veel meer in bestaand gebied gaan gebeuren, dat kan geen beide partijen alleen aan.
Laat ik eens vrijuit denken. We gaan ervan uit dat woningcorporaties een positieve vermogenspositie hebben: als alle schulden en vorderingen worden geschrapt, blijft er een positief nettovermogen over. Je zou extern kapitaal kunnen aantrekken om dit vermogen te liquideren (uiteraard gaat dat flink wat tijd kosten); de ontstane baten stop je in een fonds waarmee in de eerste plaats de vouchers voor mensen die daadwerkelijk nood hebben aan sociale huisvesting (remlof valt buiten de boot) worden betaald, en waaruit secundair gemeenten periodieke uitkeringen kunnen krijgen om dergelijke projecten onder eigen beheer op te starten. Daarnaast hebben private partijen ook belang bij een betere buurt, zeker als ze daar veel geld in hebben zitten.
pi_127718195
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Binnenstedelijke herontwikkelingen zijn per definitie lastiger, omdat de gevestigde belangen groter zijn. Dat de tijd bij winsten bij alle betrokken partijen wel voorbij is, zou geen reden moeten zijn om de taak van de corporatie niet te heroverwegen. Nu weten gemeenten en ontwikkelaars zich geen raad met de corporatie en bestaat er ook binnen die sector veel onduidelijkheid wat de taak zou moeten zijn; in het voorbeeld van Reya voorkom je dat.
Het kan maar het lijkt me niet 'simpel' en de voornaamste problemen los je er ook niet mee op.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:51:08 #200
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718228
Bovendien kun je op die manier scheefhuurders een marktconform aanbod doen om hun eigen huis te kopen. Je boort een extra kapitaalbron aan, en je jaagt die mensen niet hun huis uit.
pi_127718288
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hebben corporaties meer drukmiddelen? Zoals daar zijn?
In uiterste geval uitzetting uit de woning. Maar daarvoor ook al de mogelijkheid om zorg voor de eigen leefomgeving (de tuin e.d.) af te dwingen.
pi_127718289
Ja.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:52:44 #203
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_127718305
Zeker.
pi_127718308
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:47 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je had het toch over meer dan enkel corporaties?
Je, de gemeenten :+
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:53:48 #205
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718353
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
Punt is juist dat het nu noch private, noch publieke organisaties zijn. Het is eigenlijk gewoon onduidelijk wat nu exact het doel is van woningcorporaties.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:53:51 #206
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718355
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het kan maar het lijkt me niet 'simpel' en de voornaamste problemen los je er ook niet mee op.
De voornaamste problemen zijn toch onterecht gebruik van subsidies, lange wachtrijen voor corporatiewoningen (5 - 9 jaar in één van de grootste 12 steden) en twijfels over de taken van corporaties? Als ik naar mijn eigen gemeente kijk, dan zijn daar corporaties die ultra-conservatief bouwen en zich richten op hun kerntaak en er zijn megalomane corporaties waar de directeur 330k verdient en vooral paradepaardjes laten galopperen en verder weinig aan de leefbaarheid doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:54:23 #207
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127718379
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je, de gemeenten :+
Zolang die nog extra verwachtingen hebben bij corporaties op het gebied van huisvesting mag daar best winstbejag tegenover staan. Maar ik zal er wel te kapitalistisch instaan. Zolang (wat al eerder is aangegeven) zo'n 10% al dan niet meer scheefwoont en daar mee akkoord wordt gegaan dan zal het mij een biet wezen hoe er met geld wordt omgegaan en dat het niet vloeit naar de behoevenden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:55:06 #208
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718411
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In uiterste geval uitzetting uit de woning. Maar daarvoor ook al de mogelijkheid om zorg voor de eigen leefomgeving (de tuin e.d.) af te dwingen.
Private partijen hebben dat ook. Als je niet optreedt tegen overlast, zeggen de buren hun huurcontract op en daalt de waarde van je vastgoed.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:55:55 #209
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718449
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In uiterste geval uitzetting uit de woning. Maar daarvoor ook al de mogelijkheid om zorg voor de eigen leefomgeving (de tuin e.d.) af te dwingen.
Mwah, uiteindelijk is een huurder die geen betalingsproblemen heeft voor de Nederlandse wet beter beschermd dan welke andere consument van welk ander goed dan ook. Je kan een huurder er pas uit zetten als hij het echt heel erg bont maakt, maar daarin zijn corporaties eerder terughoudender mee dan particuliere/institutionele commerciële verhuurders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:56:53 #210
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127718485
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom zijn de corporaties ook geen private organisaties... Juist omdat ze ook een belangrijke publieke taak hebben.
Ja, was het maar zo. Volgens mij is er geen enkele reden om activiteiten onder te brengen in een publiekrechtelijke rechtspersoon voor zover de concurrentie wordt aangegaan met ondernemers. De enige reden is dat een publiekrechtelijke rechtspersoon geen belasting betaalt.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:57:28 #211
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127718513
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:56 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Ja, was het maar zo. Volgens mij is er geen enkele reden om activiteiten onder te brengen in een publiekrechtelijke rechtspersoon voor zover de concurrentie wordt aangegaan met ondernemers. De enige reden is dat een publiekrechtelijke rechtspersoon geen belasting betaalt.
Exact.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127718532
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:51 schreef Reya het volgende:
Bovendien kun je op die manier scheefhuurders een marktconform aanbod doen om hun eigen huis te kopen. Je boort een extra kapitaalbron aan, en je jaagt die mensen niet hun huis uit.
Dat is in principe al beleid.
pi_127718549
Ja
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:59:21 #214
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718578
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is in principe al beleid.
Meestal is het nog beneden marktconform ;).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_127718605
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, uiteindelijk is een huurder die geen betalingsproblemen heeft voor de Nederlandse wet beter beschermd dan welke andere consument van welk ander goed dan ook. Je kan een huurder er pas uit zetten als hij het echt heel erg bont maakt, maar daarin zijn corporaties eerder terughoudender mee dan particuliere/institutionele commerciële verhuurders.
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:55 schreef Reya het volgende:

[..]

Private partijen hebben dat ook. Als je niet optreedt tegen overlast, zeggen de buren hun huurcontract op en daalt de waarde van je vastgoed.
Volgens mij was hier de discussie de inzet van gemeente VS corporatie waar het gaat om leefbaarheid ;).
pi_127718641
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, uiteindelijk is een huurder die geen betalingsproblemen heeft voor de Nederlandse wet beter beschermd dan welke andere consument van welk ander goed dan ook. Je kan een huurder er pas uit zetten als hij het echt heel erg bont maakt, maar daarin zijn corporaties eerder terughoudender mee dan particuliere/institutionele commerciële verhuurders.
Overlast kan ook een grond voor uitzetting zijn. Daar kan een gemeente in de praktijk maar heel lastig tegen optreden.
pi_127718686
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:53 schreef Reya het volgende:

[..]

Punt is juist dat het nu noch private, noch publieke organisaties zijn. Het is eigenlijk gewoon onduidelijk wat nu exact het doel is van woningcorporaties.
Volgens mij valt dat reuze mee. De taken zijn misschien wat teveel uitgebreid maar in essentie is er niet zoveel onduidelijkheid.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:02:46 #218
268486 Nautilus.
Sigo siendo
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:03:22 #219
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718756
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

[..]

Volgens mij was hier de discussie de inzet van gemeente VS corporatie waar het gaat om leefbaarheid ;).
Er zijn hier twee situaties mogelijk. Ofwel een private partij bezit een aanzienlijk deel van het vastgoed binnen een bepaalde buurt. In dat geval heeft die partij er belang bij te investeren in leefbaarheid. Ofwel een private partij bezit slechts enkele eenheden, maar in dat geval zou het evengoed bizar zijn dat een woningcorporatie zou betalen voor het woongenot van derden.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:03:41 #220
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127718769
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat reuze mee. De taken zijn misschien wat teveel uitgebreid maar in essentie is er niet zoveel onduidelijkheid.
Wat is volgens jou het doel van woningcorporaties?
pi_127718860
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:48 schreef Reya het volgende:

[..]

Laat ik eens vrijuit denken. We gaan ervan uit dat woningcorporaties een positieve vermogenspositie hebben: als alle schulden en vorderingen worden geschrapt, blijft er een positief nettovermogen over. Je zou extern kapitaal kunnen aantrekken om dit vermogen te liquideren (uiteraard gaat dat flink wat tijd kosten); de ontstane baten stop je in een fonds waarmee in de eerste plaats de vouchers voor mensen die daadwerkelijk nood hebben aan sociale huisvesting (remlof valt buiten de boot) worden betaald, en waaruit secundair gemeenten periodieke uitkeringen kunnen krijgen om dergelijke projecten onder eigen beheer op te starten. Daarnaast hebben private partijen ook belang bij een betere buurt, zeker als ze daar veel geld in hebben zitten.
Volgens mij maak je het hiermee vooral erg ingewikkeld en krijg je voor de leefbaarheid in de wijken eerder een tegengesteld effect dan de gewenste kwaliteitsverbetering.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:06:02 #222
185584 von_Preussen
Quia Opportet
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:06:48 #223
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_127718895
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Overlast kan ook een grond voor uitzetting zijn. Daar kan een gemeente in de praktijk maar heel lastig tegen optreden.
Overlast kan een grond voor uitzetting zijn. Nogmaals, dan moet je het erg bont maken en corporaties hebben er - zeker met oog op hun taak - dikwijls weinig zin in om het zover te laten komen. Het verdrijvingseffect zorgt ervoor dat ze dat huishouden dan ergens anders wel weer tegen komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:06:56 #224
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_127718900
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het doel van woningcorporaties?
We gaan hier jouw huiswerk niet maken.
pi_127718936
Wat zijn rentes op deposito's laag momenteel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')