Occupy Gezi #24 Alcoholwet goedgekeurd door Gül

quote:

Op maandag 10 juni 2013 19:47 schreef zarGon het volgende:
Gül heeft de alcoholwet goedgekeurd.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 20:53 schreef De_Guidance het volgende:
Met de alcoholwet in de huidige vorm is ook weinig mis.

Het is nog steeds niet strenger dan Zweden of Spanje.

Hoe hij oorspronkelijk opgesteld werd, ging te ver

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:01 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Wat is het nu, en wat was het? Voor zover ik begreep geen alcohol tussen 22:00 en 08:00 in winkels, maar wel horeca, en geen nieuwe winkels binnen 100m van scholen en moskeeen. Alsnog niet zo erg als geen alcohol na 20:00 in Scandinavie dus.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:32 schreef Theoden het volgende:
http://video.cnnturk.com/canli-yayin

Voor de Turken onder ons ... kijk en huiver.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:46 schreef ocho het volgende:
Spanje kan je 24/7 drinken als je dat zou willen.(drank maakt meer kapot dan je lief is)

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:48 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Dat zie je dan ook wel in Mallorca

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:55 schreef WammesWaggel het volgende:
Turken zelf zijn over het algemeen geen probleemdrinkers, deze regel is er slechts om de islamisatie van Turkije meer vaart te geven.
Gaf de regering bv om de gezondheid van haar volk dan zou men het volvreten met suiker wel aanpakken.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:58 schreef Ambipur het volgende:

[..]

HEY BLIJF MET JE TAKKEN VAN ONZE BAKLAVA AF JA

quote:

Op maandag 10 juni 2013 22:01 schreef ocho het volgende:
Ja in islamitische landen zou alcohol verboden moeten zijn. En met alcohol op moet je gewoon niet achter het stuur gaan zitten, makkelijk zat.

twitter:

Timcast twitterde op maandag 10-06-2013 om 21:55:36 #Anonymous masks or, Guy Fawkes, masks in #Istanbul http://t.co/LjHzo4RJLC reageer retweet

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:58 schreef Meki het volgende:
Ik begrijp niet dat er mensen nog bezwaar maken tegen de alcoholwet. Turkije is een islamitische land en alcohol is haraam in de islam. Duidelijker kan het niet dus verbieden is een goede stap en lost vele problemen op in de samenleving en bespaart veel mensenlevens.

Alcohol is doodsoorzaak nummer 1 op de Nederlandse autosnelwegen.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 22:04 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Zelfs met een half krat bier op is de Nederlander een veiligere rijder dan de nuchtere Turk

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:55 schreef WammesWaggel het volgende:
Turken zelf zijn over het algemeen geen probleemdrinkers, deze regel is er slechts om de islamisatie van Turkije meer vaart te geven.
Gaf de regering bv om de gezondheid van haar volk dan zou men het volvreten met suiker wel aanpakken.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 22:19 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Er zijn o.a. regels opgesteld betreft de ingredienten van brood (zout/suiker) dus er wordt weldegelijk wat gedaan aan de gezondheid.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 22:04 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Zelfs met een half krat bier op is de Nederlander een veiligere rijder dan de nuchtere Turk

quote:

Op maandag 10 juni 2013 20:51 schreef Theoden het volgende:
Taksim Dayanismasi

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:55 schreef WammesWaggel het volgende:
Turken zelf zijn over het algemeen geen probleemdrinkers, deze regel is er slechts om de islamisatie van Turkije meer vaart te geven.
Gaf de regering bv om de gezondheid van haar volk dan zou men het volvreten met suiker wel aanpakken.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 22:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, dat komt nog wel. De eerstvolgende stap is de jihad tegen wit brood. De eerste schoten zijn voor de boeg geschoten.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:05 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Zodra de simit of de lavas verbieden zeg ik vaarwel tegen Turkije

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:58 schreef Meki het volgende:
Ik begrijp niet dat er mensen nog bezwaar maken tegen de alcoholwet. Turkije is een islamitische land en alcohol is haraam in de islam. Duidelijker kan het niet dus verbieden is een goede stap en lost vele problemen op in de samenleving en bespaart veel mensenlevens.

Alcohol is doodsoorzaak nummer 1 op de Nederlandse autosnelwegen.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 22:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, dat komt nog wel. De eerstvolgende stap is de jihad tegen wit brood. De eerste schoten zijn voor de boeg geschoten.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 21:42 schreef zarGon het volgende:

[..]

Waarom Spanje?

...

quote:

Op maandag 10 juni 2013 20:53 schreef De_Guidance het volgende:
Met de alcoholwet in de huidige vorm is ook weinig mis.

Het is nog steeds niet strenger dan Zweden of Spanje.

Hoe hij oorspronkelijk opgesteld werd, ging te ver

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik denk dat ze de subsidie op alle soorten witbrood gaan verlagen/afschaffen terwijl ze volkoren gewoon blijven subsidiëren.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:21 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Hoe moet ik mijn menemen dan eten?? Kunnen ze niet nadenken daar!

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:21 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Hoe moet ik mijn menemen dan eten?? Kunnen ze niet nadenken daar!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:27 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Menemen simit peynir cay

Turkiye

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik durf het gewoon niet te zeggen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:30 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Dat heb ik er voor over. Alles voor lavas ekmek en pide.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik gebruik lavas vooral voor mijn eigen soort tosti's

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:29 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Deze topic is slecht.. Ik probeer juist Turks eten te vermijden, omdat ik anders weer borek morek ga maken. Nu heb ik alleen maar zin

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:39 schreef stoeltafel het volgende:
Hoe is het met de demonstraties? Wordt het meer of minder?

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:36 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Oma deed er vroeger altijd boter op, dan tulum peyniri en dan klemde ze haar handen met het brood erin. Gut. zoiets heet dat, maar misschien is het meer onder Erzincanlilar dat dit zo gedaan werd. Daarnaast cay.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:48 schreef Che_ het volgende:

[..]

gut

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 00:03 schreef IPA35 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 00:19 schreef IPA35 het volgende:
Hem een massamoordenaar noemen .
Hij beschermt zijn volk tegen de Salafistische kannibalen, en ja in oorlog gaan mensen nu eenmaal dood. Maar daar hebben die golfratten en die lullo Tayyip toch schijt aan.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:39 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Xaban heeft honger. Dat overtreft even de demonstraties.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 07:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Politie op Taksim.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 07:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
Mooie gesoepte foto op GeenStijl.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 09:05 schreef n00b13 het volgende:
zit live te kijken

ze hebben zo'n waterkanon in de fik gekregen. tof

quote:

'DEMONSTRANTEN GEZIPARK DISTANTIËREN ZICH VAN BETOGERS TAKSIMPLEIN'

Het aantal demonstranten op het Taksimplein is sterk geslonken de laatste dagen. In het naastgelegen Gezipark volhardden betogers wel. Onze correspondent Bram Vermeulen legt vanuit Istanbul uit dat er een onderscheid bestaat tussen de demonstranten die aanwezig zijn op het plein en in het park:

"Er zijn op dit moment twee soorten demonstranten te herkennen: de groep op het plein en de groep in het park. Op het plein gooit een klein aantal betogers met stenen naar de politie, maar de grote groep mensen in het park houdt zich rustig en wil niets met het geweld te maken hebben.
Enkele demonstranten in het Gezipark geven aan dat ze de mensen die nu gewelddadig in opstand komen op het Taksimplein niet kennen, en dat het tafereel dat daar gaande is geprovoceerd geweld is dat onderdeel uitmaakt van 'de slag om het imago van Taksim.' Daarmee wordt bedoeld dat de Turkse televisie de beelden van vanochtend waarschijnlijk zal gebruiken om de 'bandieten' in beeld te brengen die de overheid momenteel bestrijdt."

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 00:24 schreef Che_ het volgende:

[..]

Jij bent helemaal de weg kwijt. Ontken je dat ie onschuldige vermoordt? Assad verdedigen is zowat het laagste wat je kan doen. Of je moet van die enge sektes zijn.

quote:

Maar genoeg hierover.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 00:24 schreef Che_ het volgende:

[..]

Jij bent helemaal de weg kwijt. Ontken je dat ie onschuldige vermoordt? Assad verdedigen is zowat het laagste wat je kan doen. Of je moet van die enge sektes zijn.

Maar genoeg hierover.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:01 schreef zarGon het volgende:

[..]

Wat dan? (Kan het niet live volgen allemaal.)

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 11:03 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

proest.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:12 schreef Theoden het volgende:
En hij gaat door

"Ze hebben Turkse vlag in de fik gestoken"
!

quote:

"Er zijn PKK vlaggen op Taksim"

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:22 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Hoax

[..]

Klopt, maar zijn regering onderhandelt ermee.

quote:

'I call peaceful protestors to the table. To those who break and burn: our tolerance is over now'

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:24 schreef Che_ het volgende:

[..]

quote:

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan addressed the Taksim Gezi Park protests during a speech he gave at an Justice and Development (AK) Party meeting.
The Turkish Prime Minister and Chairman of the AK Party Recep Tayyip Erdogan said, "We, as the government, have to ensure the security of lives, property, mind, generation and belief. These are our primary duties."
Emphasizing the government’s continued commitment to listening to democratic voices, he stressed, "We will not push anyone aside by ignoring their sensitivity as we have never done beforehand. We will continue empathizing with them and listening to their democratic demands, as we have done until now."
Regarding the damage afflicted on the economy, he noted, "the Turkish economy was directly aimed at with these incidents."
Condemning forms of coercion and provocation, he asserted that "we will continue protecting our nation as we did in the past 10 and half years against provocation and we neither impose anyone nor accept anyone's imposition".
Referring to the hijacking of environmental concerns, the Prime Minister warned that "Environment sensitivity has turned into different protests and aims at camouflaging the illegal rebellion against a democratic regime."
"Gezi Park, as befits the name, is a park for walking, not a field of occupation." “Gezi” in English means travel.
Erdogan cautioned the Taksim Gezi Park protesters of the exploitation of the protests, saying "I invite all the demonstrators to see the big picture, understand the games that are being played and I urge those who are sincere to leave the park and end protests."
Emphasizing Turkey’s commitment to rights, he noted, "You could not have seen the rights 10 years ago, which are fully enjoyed today."
Erdogan referred to the police intervention on Tuesday morning in Gezi Park when forces entered to remove illegal banners and posters, resulting in clashes with protestors again. He said, "Security forces should not have let this happen in the first place. How could you allow these people in a public office, how could you let them get to the top of the roof? How could you have them hang posters and banners featuring leaders of illegal organizations?"
Addressing the hateful behaviors of individuals seeking to disrespect a place of worship, he said, "You went into the Bezm-i Alem Valide Sultan Mosque with shoes on, and drank there. You committed this act of disrespect against the worship places of this country…Then you threatened the mosque official to speak misleadingly, and made him say nothing of this sort happened. What are you talking about? We have the video recordings. We will submit all of them to the public on Friday."
Erdogan stated: "During the incidents, the wife of one of my relatives with her 6 month-old child was dragged onto the ground and harassed near the Prime Ministry building. It has nothing to with the fight for freedom. Is it a freedom or environmentalism? However we always said 'patience, patience, patience'."

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:48 schreef Che_ het volgende:
Waren ze binnen aan het protesteren?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:47 schreef Theoden het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:55 schreef Theoden het volgende:
Ongeveer 100 advocaten opgepakt volgens berichten van binnenuit.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:55 schreef Theoden het volgende:
Ongeveer 100 advocaten opgepakt volgens berichten van binnenuit.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:58 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Waarom?!

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:50 schreef Theoden het volgende:

[..]

Geen idee hoe het precies is gegaan, maar het is toch belachelijk dat je ME in een paleis van justitie, een fucking rechtbank hebt die advocaten aan het slaan en schoppen zijn ...

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:59 schreef Che_ het volgende:

[..]

Hebben ze er ook videobeelden van? Aan de hand van die foto's kan ik niet concluderen dat ze worden geslagen en geschopt. Wel worden ze hardhandig meegenomen, zoals dat hier bijvoorbeeld ook zou gebeuren als je weigert om mee te werken.

Het kan best zijn hoor dat ze zijn geslagen etc. maar dan zouden we daar toch eigenlijk eerst foto's en beelden van moeten zien.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 12:59 schreef Theoden het volgende:

[..]

Nog niet zeker, maar volgens mij gingen ze naar buiten om mensen te helpen/te protesteren eerder vandaag en nu worden ze gewoon binnen opgepakt lol.

quote:

De Turken hebben vele redenen om te betogen. De bouw van een grote moskee is er slechts een van, schrijft Bram Vermeulen.


Zou het toeval zijn dat het woord moskee in deze ongewone uitspatting van emotie niet eenmaal is gevallen?
Publicist Rik Smits keek vorige week naar het NOS Journaal en het beviel hem niet wat hij hoorde. Dat tienduizenden Turken de straat op gaan voor een paar bomen die plaats moeten maken voor een winkelcentrum en het excessieve politiegeweld waarmee het protest daartegen de kop werd in gedrukt, zoals ik berichtte, dat kon niet waar zijn. De waarheid is, schreef Smits op deze pagina, dat de Turken eigenlijk boos zijn over de moskee die zal worden gebouwd op Taksim. Dit was een strijd tussen seculiere en gelovige Turken.

Zou het werkelijk, meneer Smits, dat de Turkse demonstranten zelf niet weten waarom ze nu al een week op straat bivakkeren? Het plein is een orgie van slogans, de muren worden hier volgeklad met (vaak zeer humoristische) leuzen. Zou het toeval zijn dat het woord moskee in deze ongewone uitspatting van emotie niet eenmaal is gevallen? Of zouden dezelfde demonstranten die traangas en plastic kogels moedig weerstonden, te bang zijn om te zeggen waar het volgens Smits om gaat: de islamisering van Turkije. Ik ben bang dat Smits zich schuldig maakt aan een welbekend fenomeen: met een Nederlandse bril naar een complex land kijken en dan maar hard genoeg roepen zodat het net lijkt dat je het begrijpt.

Autoritarisme
Taksim gaat inderdaad over veel meer dan een paar bomen. 'Dit is de opstand van de ongelukkige mensen', sprak een hoofdredacteur die ik dit weekend voor NRC Handelsblad interviewde. Taksim verenigt groeperingen die allemaal voelen dat ze in het voortvarende Turkije onder de leiding van de populairste premier sinds de tijd van Atatürk, niet meedoen. Koerden, kemalisten, homo's, milieuactivisten en zelfs gehoofddoekte anti-globalisten. Zoals The Economist het deze week treffend schreef: 'Het gaat hier niet over de gelovigheid van premier Tayyip Erdogan. De werkelijk les die kan worden getrokken uit deze gebeurtenissen gaat over autoritarisme.'

Er staat allang een moskee op Taksim, meneer Smits. Dat had u met eigen ogen kunnen zien. En dat het plan om er een veel grotere moskee voor in de plaats te zetten ook wrevel wekt, kon u in januari op het NOS Journaal zien, in een van mijn eigen reportages. Maar deze week versla ik de emoties zoals ik ze hoor op het plein, en die geef ik door. Zoals een demonstrant het simpel zei: 'We willen gewoon dat Erdogan iets aardigs tegen ons zegt.'

Schuld
Dat sentiment werd niet alleen vertolkt in de verslagen van het NOS Journaal, maar ook in die van de Volkskrant, Trouw, Al Jazeera en CNN. We doen verslag zonder ons iets aan te trekken van de zelfcensuur waar de Turkse pers onder gebukt gaat.

Dat Rik Smits liever de boodschapper de schuld geeft van het uitblijven van zijn kortzichtige analyse, doet me denken aan uitspraken van Erdogan zelf. Die gaf ook de buitenlandse pers de schuld van de rellen op Taksim. In plaats van naar het NOS Journaal te kijken, zou meneer Smits beter in het vliegtuig kunnen stappen om met eigen oren te horen wat hier gezegd wordt.

Bram Vermeulen is correspondent in Turkije voor de NOS, NRC Handelsblad en de VPRO.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 11:32 schreef Theoden het volgende:
De mannetjes die met molotov aan het gooien waren waren gewoon agenten. Ze werden niet beschoten met traangas en ze werden niet aangepakt door de TOMA's. Het volk trok zich meteen terug.

Erdogan had zeker gehoopt dat deze paar agenten in burger de boel zouden laten escaleren, maar dat is nu mooi backfired.

Het was ook erg mooi om te zien dat ALLE zenders die nog geen seconde hebben uitgezonden tot nu toe opeens tegelijk overschakelden naar Taksim.

Its too late Tayyip ...

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:17 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:19 schreef Mercan het volgende:

[..]

Allemaal vooropgezet!
Net als de mensen die Erdogan stonden op te wachten op het vliegveld met allemaal exact de zelfde formaat vlaggen in hun hand!

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:20 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Joh, natuurlijk was dat opgezet. Heb je dat filmpje niet gezien van die oude teyze die daar was voor Kiliçdaroglu?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:31 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:28 schreef zarGon het volgende:

[..]

Even gezocht...

Gezi parkı eylemi polis kamerasından Türk bayrağı yakıldı.

Ook in scène gezet?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:33 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik kom het alleen maar tegen op nieuwsberichten van een week geleden en dat het in Ankara heeft plaatsgevonden. Hoe oud zijn ze en van wanneer zijn ze dan?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:36 schreef zarGon het volgende:

[..]

[..]

[..]

Wat is nou waar? .

Edit: http://www.trthaber.com/v(...)in-tamami-17842.html. 6 minuten durende video.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:41 schreef Bilge het volgende:

[..]

Dat zijn geheime agenten die zich als demonstranten voordoen.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:31 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:43 schreef zarGon het volgende:
Het was in ieder geval wel in Ankara. http://www.trthaber.com/f(...)ri/4325/sayfa-1.html.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:48 schreef Mercan het volgende:
'çarşı grubundan son açıklama: "Polisi çek,molotof atanları biz yakalayıp dövelim.Ama sonra 'Polisimizi darp ettiler' demek yok tamam mı?'

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:48 schreef Theoden het volgende:

[..]

Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.

Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.

Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.

Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?

quote:

Erdogan gaf ook 'interne en externe' groepen de schuld die erop uit zouden zijn Turkije te schaden. De premier zei dat de Turkse inlichtingendiensten bezig zijn deze groepen te identificeren en dreigde met vergelding. 'We gaan deze dingen met ze bespreken (...) en er zal een afrekening volgen.'

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:49 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Echt he...

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:33 schreef lucaszio het volgende:
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/
Livestream demonstranten worden beschoten met rubber kogels

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:48 schreef Theoden het volgende:

[..]

Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.

Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.

Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.

Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:03 schreef Theoden het volgende:
Hmm als het alsnog echt is hoop ik dat ze keihard worden aangepakt en vind ik het jammer dat het volk ze niet een lesje heeft geleerd. Dit kan je op geen enkele manier goedpraten.

Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:03 schreef Theoden het volgende:
Hmm als het alsnog echt is hoop ik dat ze keihard worden aangepakt en vind ik het jammer dat het volk ze niet een lesje heeft geleerd. Dit kan je op geen enkele manier goedpraten.

Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:08 schreef zarGon het volgende:

[..]

Dit werkt beide kanten op eh. Sommigen zien alleen wat de media ze geeft, anderen nemen veel voor waar aan als het op internet staat.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:08 schreef Bilge het volgende:

[..]

Mooi dat je dit niet probeert goed te praten, maar inmiddels onderscheidt iedereen (zelfs Erdogan) vreedzame demonstranten van relschoppers.

Overigens vind ik het moskeeverhaal ook niet gelogen. Ze gebruikten dat als een ziekenhuis, oke, ik snap dan ook dat je met schoenen de moskee betreedt, maar waarom laat je je blikje bier niet buiten? Is dat niet onbeschoft?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:09 schreef zarGon het volgende:

[..]

Daarom vind ik het zo jammer dat Erdoğan zich focust op de 'kleine' dingen. En dan doel ik op alcohol/schoenen in de moskee, vlagverbranding, de relschoppers enzovoorts. Terwijl het overgrote deel in Gezi is, richt hij z'n aandacht vooral op de dingen die elders gebeuren.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:13 schreef Theoden het volgende:

11 Haziran 2013 Çağlayan Adliyesi'nde Avukatlara Gözaltı

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:15 schreef Capi het volgende:

[..]

Is het nou al duidelijk waarom deze advocaten zijn opgepakt?

Geziyoruz

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:10 schreef Theoden het volgende:

[..]

Als het bewust is gedaan is het absoluut onbeschoft. Ik heb echter nog steeds geen beelden gezien waar een persoon op is te zien met een blikje bier!

Je moet echter ook begrijpen dat die mensen aan het rennen waren voor hun leven. Je gaat dan niet even stilstaan om je schoenen uit te doen en iets in je handen neer te leggen of weg te gooien.

Als ze bewust naar binnen zijn gegaan met een blikje bier en daar hebben gedronken dan valt er sowieso weinig te zeggen en zal hij zijn straf sowieso wel krijgen.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:18 schreef Bilge het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
http://www.internethaber.(...)-ictiler-542766h.htm
Het waren hooguit een paar personen die er zo bijliepen, het is overdreven om dit uit te vergroten, maar ik denk dat we kunnen stellen dat enkele demonstranten de fatsoensnormen hebben overschreden.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:47 schreef Bilge het volgende:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:03 schreef Theoden het volgende:

Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:19 schreef Theoden het volgende:

[..]

Mee eens. Het gaat mij er vooral om dat dit er niet uitgepikt moet worden om de protesten weg te wuiven.

Niemand in Turkije zal dit goedkeuren. De schoenen kan ik heel goed begrijpen, maar een blikje bier terwijl je rustig zit te bellen is niet goed te praten. Jammer dat hij er niet op is aangesproken op de dag zelf.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

wat bezielt deze regering om gewonden en doden op de rekening van de politie te zien..

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:23 schreef Che_ het volgende:

[..]

Dat gebeurt andersom net zo goed toch?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:13 schreef Theoden het volgende:

11 Haziran 2013 Çağlayan Adliyesi'nde Avukatlara Gözaltı

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:23 schreef Bilge het volgende:

[..]

Faith in humanity restored

[..]

Wat bedoel je hiermee?

quote:

ISTANBUL
Gewonden: 1,840
(1215th Hospital + 625 voluntary infirmaries)
Doden 1
26 people were hospitalized
5 People were treated in the intensive care unit
2 critical injuries (head trauma)
5 People lost an eye
ANKARA
TOTAL CASUALTY APPLICATION 1,155
(788 + 367 voluntary hospital
infirmaries)
6 Head trauma, vision loss 3
2 person in critical condition
IZMIR
Gewonden: 800
ANTIOCH
Gewonden 161
Doden 1
ADANA
Gewonden : 137
Doden: 1
5 head trauma
hip fracture in a child of 10 years old.
1 police officer died as a result of falling off a bridge.
ESKİŞEHİR
Gewonden: 300
Two intensive care, one head injury
Antalya
Gewonden 150
Er zijn ook gewonden gevallen in andere steden. In totaal zijn er 4,785 gewonden sinds 31 Mei.
48 daarvan zijn zwaargewond en 3 in kritieke toestand.
http://www.ttb.org.tr/index.php/Haberler/veriler-3842.html

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:40 schreef Gamesua het volgende:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:32 schreef Theoden het volgende:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html

Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.

Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.

Bedankt Erdogan.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:35 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De balans van de protesten na vorige week vrijdag..

[..]

De lijst met gewonden en doden is er en waar zijn Erdogan's harde woorden over dit feit dat dit niet mag gebeuren? Waar is z'n humane kant als 't om dit toch niet te ontkennen feit gaat dat er iets goed fout zit gezien normale protesten niet tot een waslijst aan gewonden en een enkele dode in verschillende steden leidt.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:48 schreef Bilge het volgende:

[..]

Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?

[..]

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:40 schreef Gamesua het volgende:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:32 schreef Theoden het volgende:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html

Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.

Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.

Bedankt Erdogan.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk!

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:52 schreef Bilge het volgende:

[..]

En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:52 schreef Bilge het volgende:

[..]

En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:48 schreef Bilge het volgende:

[..]

Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:52 schreef Bilge het volgende:

[..]

En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De naam Antioch is al veel ouder en word al veel langer gebruikt

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:55 schreef Bilge het volgende:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:54 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Leuk, zullen we dan ook Constantinopel gebruiken?

Het is inderdaad ouder, maar wordt niet veel langer gebruikt: het wordt namelijk helemaal niet meer gebruikt sinds het een Ottomaans/Turkse stad is geworden.

Overigens, iemand enig idee waarom die advocaten opgepakt zijn (maw. wat de officiele beweegredenen zijn, wat ze echt zijn weten we allemaal wel).

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:55 schreef Bilge het volgende:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:55 schreef Bilge het volgende:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:58 schreef Theoden het volgende:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:01 schreef Capi het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/

Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in de handelingen van de afgelopen weken was de maatstaf van tolerantie voor protesten.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]

je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:04 schreef Bilge het volgende:

[..]

Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.

Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.

[..]

Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:08 schreef Capi het volgende:

[..]

Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!

Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:58 schreef Theoden het volgende:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:13 schreef Bilge het volgende:

[..]

Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst.

Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:22 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Wat is dat?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:23 schreef Theoden het volgende:

[..]

ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:18 schreef Capi het volgende:

[..]

Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?

Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 11:35 schreef Arcadia het volgende:

[..]

Lees haar reacties door en lees geschiedenis van sektarisering in islam, stuur dit soort mensen een seconde naar Syrie en ze veranderen gelijk hun mening. Er bestaat geen liefde voor Ahlul Bayt als je dit soort idiotie kan goedkeuren, pure genocide op je eigen volk, dat soort mensen zijn echt heel vreemd.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:28 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:26 schreef Bilge het volgende:
Persoonlijke aanvallen en smilies zijn een teken van onvermogen

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.

De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:56 schreef Theoden het volgende:
SON DAKİKA: Beşiktaş- Kadıköy vapur seferleri iptal edildi...

Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:57 schreef xaban06 het volgende:

[..]

En Kadikoy - Eminonu?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:58 schreef Theoden het volgende:

[..]

Volgens mij alles, maar alleen Kadikoy heb ik van een betrouwbaar iemand.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:51 schreef Capi het volgende:

[..]

Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt.

quote:

Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.

quote:

Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen.

quote:

Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]

je mag demonstreren waar je wil

twitter:

bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:09 47 lawyers arrested in Istanbul says http://t.co/TZZVEEfhL9, some say even more. reageer retweet

twitter:

bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41 Authorities cancel ferries to Besiktas after protesters announce big gathering at Taksim, 19h tonight reageer retweet

twitter:

bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59 Metro to #Taksim apparently also cancelled. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 14:58 schreef Theoden het volgende:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:07 schreef Bilge het volgende:

[..]

Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.

quote:

Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).

quote:

Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.

quote:

Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:31 schreef Bilge het volgende:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.

De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:47 schreef Bilge het volgende:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753

TÃœRBANLI KIZDAN GEZÄ° PARKINDA TACÄ°Z Ä°DDÄ°ASI

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:49 schreef popolon het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:31 schreef Bilge het volgende:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.

De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:53 schreef zarGon het volgende:

[..]

Deze discussie is vanaf deze post toch wel vermakelijk geworden.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:30 schreef YazooW het volgende:

twitter:

bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:09 47 lawyers arrested in Istanbul says http://t.co/TZZVEEfhL9, some say even more. reageer retweet

twitter:

bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41 Authorities cancel ferries to Besiktas after protesters announce big gathering at Taksim, 19h tonight reageer retweet

twitter:

bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59 Metro to #Taksim apparently also cancelled. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:39 schreef Theoden het volgende:

[..]

Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.

Over my dead body ...

Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:57 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:00 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:43 schreef Theoden het volgende:
Het is trouwens ook ironisch dat jij zegt dat je je bedreidg voelt in je levensstijl. Waarom denk je dat er tienduizenden mensen op straat aan het protesteren zijn! Zij voelen zich ook bedreigd in hun levensstijl.

Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:53 schreef Mercan het volgende:

[..]

TÃœRBANLI KIZDAN GEZÄ° PARKINDA TACÄ°Z Ä°DDÄ°ASI

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:31 schreef Bilge het volgende:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.

quote:

De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:57 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:01 schreef Bilge het volgende:

[..]

Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.

quote:

Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:01 schreef Bilge het volgende:

[..]

wat zijn jullie soms vermoeiend.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:06 schreef Mercan het volgende:

[..]

Kun je me dan vertellen waarom:
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.

quote:

De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:10 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.

[..]

Ik volg je vraag niet.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:12 schreef Theoden het volgende:
Mijn linkjes kappen ermee. Iemand?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:37 schreef Capi het volgende:

[..]

Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.

[..]

Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.

Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?

[..]

Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je niet

[..]

Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:04 schreef Capi het volgende:

Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..

En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:08 schreef Capi het volgende:

Knap staaltje logica hoor.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:08 schreef Mercan het volgende:

[..]

Begin jij nu ook al in wij/zij te denken....Hadi Bilge senden beklemezdim bunu

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 15:41 schreef Bilge het volgende:

Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:49 schreef popolon het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:39 schreef Theoden het volgende:

[..]

Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.

Over my dead body ...

Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:00 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:08 schreef Capi het volgende:

Knap staaltje logica hoor.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:13 schreef YazooW het volgende:

[..]

http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:15 schreef Bilge het volgende:

[..]

Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?

Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.

Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.

Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.

[..]

Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?

[..]

Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!

[..]

Sorry. Özür dilerim.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:26 schreef Che_ het volgende:

[..]

Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:24 schreef Che_ het volgende:

En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:29 schreef Che_ het volgende:

[..]

Nee, tegen Erdogan maar voor Ataturk zijn is wel heel erg logisch ja.....

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:32 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Nou niet per se.

De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.