NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:09 47 lawyers arrested in Istanbul says http://t.co/TZZVEEfhL9, some say even more. reageer retweet
47 lawyers arrested in Istanbul says twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41 Authorities cancel ferries to Besiktas after protesters announce big gathering at Taksim, 19h tonight reageer retweet
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59 Metro to #Taksim apparently also cancelled. reageer retweet
Erg he , niet beseffen dat elk recht die een ander verliest jij zelf ook bent verloren .quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:58 schreef Theoden het volgende:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Raar beeld op de livestreams nu. Graafmachines aan het werk op het Taksim plein, bewaakt door de politie met o.a waterkanonen.
Demonstranten hebben nu iets in de fik gezet op het Taksim plein.
Iets van 100 meter verderop zijn de graafmachines bezig.
http://reuters.livestation.com/demo
http://www.dha.com.tr/canli-yayin/
Iets van 100 meter verderop zijn de graafmachines bezig.
http://reuters.livestation.com/demo
http://www.dha.com.tr/canli-yayin/
Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.quote:
[..]
Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.
Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.quote:Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).
Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?
Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je nietquote:Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.
Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.quote:Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
Het is trouwens ook ironisch dat jij zegt dat je je bedreidg voelt in je levensstijl. Waarom denk je dat er tienduizenden mensen op straat aan het protesteren zijn! Zij voelen zich ook bedreigd in hun levensstijl.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
quote:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
Eskimo Joe
Op 
Deze discussie is vanaf deze post toch wel vermakelijk geworden.quote:
[..]
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 16:54:27 ]
Een federaal systeem is in Turkije eigenlijk wel noodzakelijk. De toestand zoals nu is onhoudbaar.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Hij heeft wel gelijk.quote:
[..]
Deze discussie is vanaf deze post toch wel vermakelijk geworden.
Eskimo Joe
Democratie my assquote:twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:09 47 lawyers arrested in Istanbul says http://t.co/TZZVEEfhL9, some say even more. reageer retweettwitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41 Authorities cancel ferries to Besiktas after protesters announce big gathering at Taksim, 19h tonight reageer retweettwitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59 Metro to #Taksim apparently also cancelled. reageer retweet
Dat er nog mensen zijn die Erdogan steunen. Om te kotsen.
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.quote:
[..]
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
Dat klopt, maar de Turken waren toen niet zo zelfzuchtig als nu.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:00 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik doelde juist op de demonstranten. Dat zijn m.i. vooral atheisten/ agnosten/ Alevieten/ Nusayri's en gematigde/ liberale moslims (los van de communisten en voetbalhooligans) - de conservatieve moslims hebben natuurlijk geen reden om bezorgd te zijn. Als Turk in Nederland begrijp ik jullie frustratie (hoewel ik het vaak overdreven en onterecht vindt). Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.quote:
Het is trouwens ook ironisch dat jij zegt dat je je bedreidg voelt in je levensstijl. Waarom denk je dat er tienduizenden mensen op straat aan het protesteren zijn! Zij voelen zich ook bedreigd in hun levensstijl.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
Het zijn trouwens vooral fundamentalistische Anatolische jongeren geweest die de Turkse landsgrenzen hebben verdedigd, terwijl liberale Turken hun dienstplicht afkochten. Daarover kun jij mij of mijn voorouders niet de les lezen.
Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.quote:
Dit noemen we gewoon confirmation bias, of tunnelvisie.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..quote:De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Kun je me dan vertellen waarom:quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Eskimo Joe
Je wilt dat minderheden zich thuis voelen maar je oppert het systeem zoals dat van Erdogan met lokale autonomie. M.i spreek je jezelf tegen aangezien minderheden nog meer in het verweer moeten komen bij het door jou gewenste model, het etaleren van hun levensstijl zal immers meer wrevel opwekken.quote:
[..]
Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.
Knap staaltje logica hoor.quote:Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.quote:
[..]
Kun je me dan vertellen waarom:
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
Er was overigens geen stemrecht voor de republiek. Ik heb geen idee waarom je over gelijkheid hebt.
Ik volg je vraag niet.quote:De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, dat is nou net het hele probleem.quote:
[..]
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.
[..]
Ik volg je vraag niet.
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/quote:
http://www.dha.com.tr/canli-yayin-2/
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?quote:
[..]
Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.
[..]
Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.
Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?
[..]
Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je niet
[..]
Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?quote:
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!quote:
Sorry. Özür dilerim.quote:
[..]
Begin jij nu ook al in wij/zij te denken....Hadi Bilge senden beklemezdim bunu
Boeit ze niet, kijken ze gewoon overheen. Zolang hun partij maar aan de macht komt.quote:
Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.
Ik zag net op Al-Jazeera dat er een demonstrant in de fik vloog terwijl die stenen/flessen naar de politie gooide en toch hebben ze (politie) het vuur gelijk gedoofd door een klein straaltje water over hem heen te gooien.quote:
Ja, dan is jouw manier dezelfde waarvan je Erdogan beschuldigt: 'my way or the highway' is dat wel een oplossing denk je?quote:
[..]
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.quote:
[..]
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.
Ben deze nu aan het volgen.quote:
[..]
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
Eskimo Joe
De intonatie van je reacties zegt m.i genoeg. Ik heb tot nu toe een normale toon aangeslagen in deze discussie, jij bent hier degene die als het erop aankomt niet inhoudelijk verweert en mij beticht van taalspelletjes, ad hominems als ' de discussie je bevattingsvermogen overstijgt' . Je begint zelf met dingen als bewijslast te strooien, vervolgens kaats ik dezelfde bal terug en dan heb je ineens geen zin meer in het opzoeken van dergelijke dingen.quote:
[..]
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
[..]
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?
[..]
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!
[..]
Sorry. Özür dilerim.
Je rechtvaardigt impliciet het verbergen van de ID-nummers, ik ga daar tegenin, vervolgens beticht je mij van een stropopredenering, wat het niet is.
Overigens haalde je geen verweer onderuit betreffende de dame met de hoofddoek, je gooide er een vage redenering tegenaan en ga je op bepaalde punten niet of heel vaag in dan wel met een vage oneliner als 'De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware' waarbij je mij geen inzichtelijkheid in je argumentatie geeft.
Jammer genoeg verzandt de discussie dan, jammer.
Nou niet per se.quote:
[..]
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Dat maakt het toepasselijker/beter?quote:
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Ik zat al te wachten tot iemand iets dergelijks zou roepen. Zargon heeft het hier ook al een paar keer geschreven dacht ik, waarom moet ik gelijk pro ataturk zijn als ik met veel van Erdogans punten niet eens ben? Typisch zwart-wit denken weer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:29 schreef Che_ het volgende:
[..]
Nee, tegen Erdogan maar voor Ataturk zijn is wel heel erg logisch ja.....
De partijen die na het Ottomaanse rijk zijn gekomen hebben er een hele grote puinhoop van gemaakt en de minderheden erg onderdrukt. Als je je oogklep heel even afdoet en puur kijkt wat Erdogan allemaal voor minderheden heeft gedaan en tegelijkertijd ook belachelijke regels afgeschaft die vrijheid van godsdienst belemmeren dan zie je juist dat hij weer een koers zoals die van het Ottomaanse rijk vaart.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:32 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nou niet per se.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
