NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit noemen we gewoon confirmation bias, of tunnelvisie.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 16:31 schreef Bilge het volgende:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..quote:De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Kun je me dan vertellen waarom:quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Eskimo Joe
Je wilt dat minderheden zich thuis voelen maar je oppert het systeem zoals dat van Erdogan met lokale autonomie. M.i spreek je jezelf tegen aangezien minderheden nog meer in het verweer moeten komen bij het door jou gewenste model, het etaleren van hun levensstijl zal immers meer wrevel opwekken.quote:
[..]
Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.
Knap staaltje logica hoor.quote:Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.quote:
[..]
Kun je me dan vertellen waarom:
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
Er was overigens geen stemrecht voor de republiek. Ik heb geen idee waarom je over gelijkheid hebt.
Ik volg je vraag niet.quote:De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, dat is nou net het hele probleem.quote:
[..]
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.
[..]
Ik volg je vraag niet.
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/quote:
http://www.dha.com.tr/canli-yayin-2/
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?quote:
[..]
Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.
[..]
Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.
Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?
[..]
Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je niet
[..]
Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?quote:
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!quote:
Sorry. Özür dilerim.quote:
[..]
Begin jij nu ook al in wij/zij te denken....Hadi Bilge senden beklemezdim bunu
Boeit ze niet, kijken ze gewoon overheen. Zolang hun partij maar aan de macht komt.quote:
Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.
Ik zag net op Al-Jazeera dat er een demonstrant in de fik vloog terwijl die stenen/flessen naar de politie gooide en toch hebben ze (politie) het vuur gelijk gedoofd door een klein straaltje water over hem heen te gooien.quote:
Op
Ja, dan is jouw manier dezelfde waarvan je Erdogan beschuldigt: 'my way or the highway' is dat wel een oplossing denk je?quote:
[..]
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:00 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.
Ben deze nu aan het volgen.quote:
[..]
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
Eskimo Joe
De intonatie van je reacties zegt m.i genoeg. Ik heb tot nu toe een normale toon aangeslagen in deze discussie, jij bent hier degene die als het erop aankomt niet inhoudelijk verweert en mij beticht van taalspelletjes, ad hominems als ' de discussie je bevattingsvermogen overstijgt' . Je begint zelf met dingen als bewijslast te strooien, vervolgens kaats ik dezelfde bal terug en dan heb je ineens geen zin meer in het opzoeken van dergelijke dingen.quote:
[..]
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
[..]
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?
[..]
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!
[..]
Sorry. Özür dilerim.
Je rechtvaardigt impliciet het verbergen van de ID-nummers, ik ga daar tegenin, vervolgens beticht je mij van een stropopredenering, wat het niet is.
Overigens haalde je geen verweer onderuit betreffende de dame met de hoofddoek, je gooide er een vage redenering tegenaan en ga je op bepaalde punten niet of heel vaag in dan wel met een vage oneliner als 'De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware' waarbij je mij geen inzichtelijkheid in je argumentatie geeft.
Jammer genoeg verzandt de discussie dan, jammer.
Nou niet per se.quote:
[..]
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Dat maakt het toepasselijker/beter?quote:
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Ik zat al te wachten tot iemand iets dergelijks zou roepen. Zargon heeft het hier ook al een paar keer geschreven dacht ik, waarom moet ik gelijk pro ataturk zijn als ik met veel van Erdogans punten niet eens ben? Typisch zwart-wit denken weer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:29 schreef Che_ het volgende:
[..]
Nee, tegen Erdogan maar voor Ataturk zijn is wel heel erg logisch ja.....
De partijen die na het Ottomaanse rijk zijn gekomen hebben er een hele grote puinhoop van gemaakt en de minderheden erg onderdrukt. Als je je oogklep heel even afdoet en puur kijkt wat Erdogan allemaal voor minderheden heeft gedaan en tegelijkertijd ook belachelijke regels afgeschaft die vrijheid van godsdienst belemmeren dan zie je juist dat hij weer een koers zoals die van het Ottomaanse rijk vaart.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:32 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nou niet per se.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
