NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:55 schreef Bilge het volgende:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in: de handelingen van de afgelopen weken waren de maatstaf van tolerantie voor protesten.
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.quote:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Valt mij ook op. Maar hij schijnt 50% van de stemmen te hebben gekregen dus dat maken al zijn acties legitiem!quote:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/
Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in de handelingen van de afgelopen weken was de maatstaf van tolerantie voor protesten.
Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?quote:
[..]
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!quote:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.
Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.
[..]
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?
Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst. Er staat niets in dat wijst op een algeheel verbod.quote:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!
Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.
Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.
quote:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?quote:
[..]
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst.
Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.
Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?
Op
Ja, ik zag het al..quote:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
Persoonlijke aanvallen en smilies zijn een teken van onvermogen 
quote:
[..]
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?
Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.quote:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
Essad is geen lieverdje, maar als je zo begaan bent met mensenrechten hoor je ook Saoedi-Arabië, Koeweit, Bahrein, Qatar enzovoort daarop aan te spreken. Doordat Turkije wel met een beschuldigend vingertje wijst naar het Alawitische Syrië, maar niet naar onderdrukkende Soennitische landen (integendeel zelfs), denken Nusayri´s en Alevieten dat de AKP een pro-soennitisch buitenlands beleid voert.quote:
[..]
Lees haar reacties door en lees geschiedenis van sektarisering in islam, stuur dit soort mensen een seconde naar Syrie en ze veranderen gelijk hun mening. Er bestaat geen liefde voor Ahlul Bayt als je dit soort idiotie kan goedkeuren, pure genocide op je eigen volk, dat soort mensen zijn echt heel vreemd.
Dat is overigens niet waar, tot twee jaar geleden kon Erdogan fantastisch overweg met Essad (gezamenlijk op vakantie, gezamenlijke ministerraad, open grenzen - waardoor hij steeds bekritiseerd werd door de oppositie die liever vriendjes wilden worden met het Westen), maar nadat de Noord-Afrikaanse dictators één voor één vielen dacht de AKP dat Essad ook ten dode was opgeschreven. Om in goede aarde te vallen met de nieuwe bestuurders hebben ze heel snel de opstandelingen gesteund. De AKP had toen niet voorzien dat essad 2 jaar later nog steeds stevig in het zadel zou zitten, door de steun van Rusland en Iran en het gebrek aan ondersteuning door de VS en Europa.
De prijs die Turkije betaalt voor deze inschattingsfout:
- Een moeizame relatie met een door de familie Essad geleid Syrie.
- Turkse Nusayri's komen massaal in opstand tegen Erdogan. Het mensenrechtenverhaal geloven ze niet, en ze willen niet dat met Turkse steun 'hun' Syrie wordt vernietigd.
Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.
Hij weet dat hij het niet meer kan houden denk ik. Dit zijn gewoon wanhoopsdaden anders kan ik het niet meer uitleggen. Ik weet het niet meer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:28 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.
quote:
Persoonlijke aanvallen en smilies zijn een teken van onvermogen
[..]Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt. Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen. Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
SON DAKİKA: Beşiktaş- Kadıköy vapur seferleri iptal edildi...
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
En Kadikoy - Eminonu?quote:
SON DAKİKA: Beşiktaş- Kadıköy vapur seferleri iptal edildi...
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
Op
De ironie!
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Metro zal ook wel weer gesloten zijn.quote:
[..]
Volgens mij alles, maar alleen Kadikoy heb ik van een betrouwbaar iemand.
Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.quote:
[..]
Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt.
Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).quote:Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.
Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.quote:Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen.
Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.quote:Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |