NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Komt misschien zo nog wel het is nu nog aan de gang.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 12:59 schreef Che_ het volgende:
[..]
Hebben ze er ook videobeelden van? Aan de hand van die foto's kan ik niet concluderen dat ze worden geslagen en geschopt. Wel worden ze hardhandig meegenomen, zoals dat hier bijvoorbeeld ook zou gebeuren als je weigert om mee te werken.
Het kan best zijn hoor dat ze zijn geslagen etc. maar dan zouden we daar toch eigenlijk eerst foto's en beelden van moeten zien.
Premier Turkije: 'Als ik te hard reageer, sorry, ik ben Erdogan, dat verandert niet'
Lol @ Volkskrant kop.
Lol @ Volkskrant kop.
Dat ik nog versteld sta van deze acties...quote:
[..]
Nog niet zeker, maar volgens mij gingen ze naar buiten om mensen te helpen/te protesteren eerder vandaag en nu worden ze gewoon binnen opgepakt lol.
http://www.volkskrant.nl/(...)taat-er-allang.dhtmlquote:De Turken hebben vele redenen om te betogen. De bouw van een grote moskee is er slechts een van, schrijft Bram Vermeulen.
Zou het toeval zijn dat het woord moskee in deze ongewone uitspatting van emotie niet eenmaal is gevallen?
Publicist Rik Smits keek vorige week naar het NOS Journaal en het beviel hem niet wat hij hoorde. Dat tienduizenden Turken de straat op gaan voor een paar bomen die plaats moeten maken voor een winkelcentrum en het excessieve politiegeweld waarmee het protest daartegen de kop werd in gedrukt, zoals ik berichtte, dat kon niet waar zijn. De waarheid is, schreef Smits op deze pagina, dat de Turken eigenlijk boos zijn over de moskee die zal worden gebouwd op Taksim. Dit was een strijd tussen seculiere en gelovige Turken.
Zou het werkelijk, meneer Smits, dat de Turkse demonstranten zelf niet weten waarom ze nu al een week op straat bivakkeren? Het plein is een orgie van slogans, de muren worden hier volgeklad met (vaak zeer humoristische) leuzen. Zou het toeval zijn dat het woord moskee in deze ongewone uitspatting van emotie niet eenmaal is gevallen? Of zouden dezelfde demonstranten die traangas en plastic kogels moedig weerstonden, te bang zijn om te zeggen waar het volgens Smits om gaat: de islamisering van Turkije. Ik ben bang dat Smits zich schuldig maakt aan een welbekend fenomeen: met een Nederlandse bril naar een complex land kijken en dan maar hard genoeg roepen zodat het net lijkt dat je het begrijpt.
Autoritarisme
Taksim gaat inderdaad over veel meer dan een paar bomen. 'Dit is de opstand van de ongelukkige mensen', sprak een hoofdredacteur die ik dit weekend voor NRC Handelsblad interviewde. Taksim verenigt groeperingen die allemaal voelen dat ze in het voortvarende Turkije onder de leiding van de populairste premier sinds de tijd van Atatürk, niet meedoen. Koerden, kemalisten, homo's, milieuactivisten en zelfs gehoofddoekte anti-globalisten. Zoals The Economist het deze week treffend schreef: 'Het gaat hier niet over de gelovigheid van premier Tayyip Erdogan. De werkelijk les die kan worden getrokken uit deze gebeurtenissen gaat over autoritarisme.'
Er staat allang een moskee op Taksim, meneer Smits. Dat had u met eigen ogen kunnen zien. En dat het plan om er een veel grotere moskee voor in de plaats te zetten ook wrevel wekt, kon u in januari op het NOS Journaal zien, in een van mijn eigen reportages. Maar deze week versla ik de emoties zoals ik ze hoor op het plein, en die geef ik door. Zoals een demonstrant het simpel zei: 'We willen gewoon dat Erdogan iets aardigs tegen ons zegt.'
Schuld
Dat sentiment werd niet alleen vertolkt in de verslagen van het NOS Journaal, maar ook in die van de Volkskrant, Trouw, Al Jazeera en CNN. We doen verslag zonder ons iets aan te trekken van de zelfcensuur waar de Turkse pers onder gebukt gaat.
Dat Rik Smits liever de boodschapper de schuld geeft van het uitblijven van zijn kortzichtige analyse, doet me denken aan uitspraken van Erdogan zelf. Die gaf ook de buitenlandse pers de schuld van de rellen op Taksim. In plaats van naar het NOS Journaal te kijken, zou meneer Smits beter in het vliegtuig kunnen stappen om met eigen oren te horen wat hier gezegd wordt.
Bram Vermeulen is correspondent in Turkije voor de NOS, NRC Handelsblad en de VPRO.
Goed stuk van Bram Vermeulen over de mensen in Nederland die zo graag willen dat het over een moskee gaat.
quote:
De mannetjes die met molotov aan het gooien waren waren gewoon agenten. Ze werden niet beschoten met traangas en ze werden niet aangepakt door de TOMA's. Het volk trok zich meteen terug.
Erdogan had zeker gehoopt dat deze paar agenten in burger de boel zouden laten escaleren, maar dat is nu mooi backfired.
Het was ook erg mooi om te zien dat ALLE zenders die nog geen seconde hebben uitgezonden tot nu toe opeens tegelijk overschakelden naar Taksim.
Its too late Tayyip ...
Allemaal vooropgezet!quote:
Net als de mensen die Erdogan stonden op te wachten op het vliegveld met allemaal exact de zelfde formaat vlaggen in hun hand!
Eskimo Joe
Joh, natuurlijk was dat opgezet. Heb je dat filmpje niet gezien van die oude teyze die daar was voor Kiliçdaroglu?quote:
[..]
Allemaal vooropgezet!
Net als de mensen die Erdogan stonden op te wachten op het vliegveld met allemaal exact de zelfde formaat vlaggen in hun hand!
Ja wel gezien, maar volgens mij was dat niet die nacht op het vliegveld. Maar dat neemt niet weg dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Joh, natuurlijk was dat opgezet. Heb je dat filmpje niet gezien van die oude teyze die daar was voor Kiliçdaroglu?
Eskimo Joe
Ik begin wel te geloven dat Erdogan niet wil dat het afloopt. Ik snap alleen niet waarom.
Eigenlijk was het een beetje aan het afzwakken na zondag. Maandag was erg rustig en er waren niet al teveel man op Taksim.
Waaorm hebben ze opeens juist vandaag weer besloten om aan te vallen? Nu gaat het vanavond weer super druk worden ...
Eigenlijk was het een beetje aan het afzwakken na zondag. Maandag was erg rustig en er waren niet al teveel man op Taksim.
Waaorm hebben ze opeens juist vandaag weer besloten om aan te vallen? Nu gaat het vanavond weer super druk worden ...
Op 
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
ja, maar maar hij heeft 50% van de stemmenquote:Op dinsdag 11 juni 2013 13:31 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....
Ik kom het alleen maar tegen op nieuwsberichten van een week geleden en dat het in Ankara heeft plaatsgevonden. Hoe oud zijn ze en van wanneer zijn ze dan?quote:
vlag beelden zijn al 100 keer voorbij geweest en zijn OUD en niet van nu .... jezus man
Beelden uit 2010.quote:
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/
Livestream demonstranten worden beschoten met rubber kogels
Livestream demonstranten worden beschoten met rubber kogels
Net wanneer je denkt dat het beter gaat (twee kanten gaan in gesprek met elkaar morgen), wordt er zoiets gedaan...quote:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....
Allerlei vragen alweer... Waarom arresteer je advocaten?
.
Ik weet niet of alles er van is hoor, maar dat ze vlag in de fik steken is uit 2010 door PKK aanhangers. Dat is dan uitgezonden door TRT, echt schandalig.quote:
[..]
Ik kom het alleen maar tegen op nieuwsberichten van een week geleden en dat het in Ankara heeft plaatsgevonden. Hoe oud zijn ze en van wanneer zijn ze dan?
quote:
[..]
Ik weet niet of alles er van is hoor, maar dat ze vlag in de fik steken is uit 2010 door PKK aanhangers. Dat is dan uitgezonden door TRT, echt schandalig.
quote:
Wat is nou waar?quote:TRT’nin kurumsal hesaplarına saldırıp, çökerttiler. Hızlarını alamadılar çok takipçili hesaplardan, ‘bayrak yakma görüntülerinin 2010 yılında İstanbul Dolapdere’deki BDP eyleminde çekilmiş olduğu’ yalanını yaymak istediler. Bize yalancı demekle kalmadılar bir de #TRTözürdileyecek diye hashtag açmaya kalktılar.
Açıkçası böyle bir iftirayla karşı karşıya kalacağımızı hiç düşünmemiştik. Derhal harekete geçtik ve görüntülerin bölgedeki farklı güvenlik kameralarında kaydı olup olmadığını, daha uzun süreli çekimleri elde edip edemeyeceğimizi araştırdık. Bayrak yakma görüntüsünün gerçekliğinden en küçük bir şüphemiz yoktu.
(...)
Bron: http://www.trthaber.com/h(...)in-tamami-88463.html.
.Edit: http://www.trthaber.com/v(...)in-tamami-17842.html. 6 minuten durende video.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 13:37:50 ]
Dat zijn geheime agenten die zich als demonstranten voordoen.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is nou waar?
Edit: http://www.trthaber.com/v(...)in-tamami-17842.html. 6 minuten durende video.
quote:Op dinsdag 11 juni 2013 13:41 schreef Bilge het volgende:
[..]
Dat zijn geheime agenten die zich als demonstranten voordoen.
quote:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....
Eskimo Joe
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.quote:
Het was in ieder geval wel in Ankara. http://www.trthaber.com/f(...)ri/4325/sayfa-1.html.
Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.
Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.
Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?
'çarşı grubundan son açıklama: "Polisi çek,molotof atanları biz yakalayıp dövelim.Ama sonra 'Polisimizi darp ettiler' demek yok tamam mı?'
Eskimo Joe
Hahahahahaquote:
'çarşı grubundan son açıklama: "Polisi çek,molotof atanları biz yakalayıp dövelim.Ama sonra 'Polisimizi darp ettiler' demek yok tamam mı?'
Carsi
Ben zelf Fenerbahce supporter, maar heb echt zoveel respect voor die gasten gekregen. Dikke humor ook altijd.
Echt he...quote:
[..]
Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.
Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.
Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.
Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?
Ik had dit al enkele dagen geleden gepost maar ik post het toch maar weer:
http://www.volkskrant.nl/(...)lusten-Turkije.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)lusten-Turkije.dhtml
Zeer zorgelijk dit icm advocaten die worden opgepakt, excessief politiegeweld, het tu quoquen mbt politiegeweld bij occupy in Europa en de VS (wat door de VS meteen op twitters werd gepareerd),censuur op de media en het afschilderen van de protesten als onderdeel van een boos plan van tot zover nog onbekende groeperingen.quote:Erdogan gaf ook 'interne en externe' groepen de schuld die erop uit zouden zijn Turkije te schaden. De premier zei dat de Turkse inlichtingendiensten bezig zijn deze groepen te identificeren en dreigde met vergelding. 'We gaan deze dingen met ze bespreken (...) en er zal een afrekening volgen.'
Ook die headlines rechts van de foto's he. Hoezo staatstv.quote:
"AKM opgeruimd van alle spandoeken"
"Provocerende protesteerders gooien met molotov"
"Overleden politie begraven"
"Weg naar Ataturk vliegveld vol met mensen voor Tayyip"
"Tienduizenden verwelkomen Tayyip"
"Politie overleden"
Geen 1 bericht over het volk zelf ...
Wat staat er in de fik?quote:
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/
Livestream demonstranten worden beschoten met rubber kogels
Idioot die dingen in de fik heeft gezet mogen ze wel meteen oppakken en van de AKM af gooien .... mafkees.
Ten eerste verneuk je het hele idee van de opstanden en ten tweede is het gewoon niet gezond.
Ten eerste verneuk je het hele idee van de opstanden en ten tweede is het gewoon niet gezond.
Volledige filmpjes, waarop plaats, datum, en de diefstal van de vlag van de voordeur van een bank is te zien:quote:
[..]
Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.
Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.
Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.
Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?
http://www.trthaber.com/h(...)gercekler-88463.html
Hmm als het alsnog echt is hoop ik dat ze keihard worden aangepakt en vind ik het jammer dat het volk ze niet een lesje heeft geleerd. Dit kan je op geen enkele manier goedpraten.
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Die stakkers moeten welquote:
Hmm als het alsnog echt is hoop ik dat ze keihard worden aangepakt en vind ik het jammer dat het volk ze niet een lesje heeft geleerd. Dit kan je op geen enkele manier goedpraten.
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Het volk is dom en trapt toch overal in. Zie ze hier ook.
Mooi dat je dit niet probeert goed te praten, maar inmiddels onderscheidt iedereen (zelfs Erdogan) vreedzame demonstranten van relschoppers.quote:
Hmm als het alsnog echt is hoop ik dat ze keihard worden aangepakt en vind ik het jammer dat het volk ze niet een lesje heeft geleerd. Dit kan je op geen enkele manier goedpraten.
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Overigens vind ik het moskeeverhaal ook niet gelogen. Ze gebruikten dat als een ziekenhuis, oke, ik snap dan ook dat je met schoenen de moskee betreedt, maar waarom laat je je blikje bier niet buiten? Is dat niet onbeschoft?
Het is ook jammer dat als je de opstanden steunt meteen wordt neergezet als een relschopper.
95% van de mensen die aan het demonstreren zijn doen dit op een normale manier. Ja, er is een kleine deel die hier misbruik van maakt (vooral wat linkse gasten), maar om nou net te doen dat er maar 5% normale protesteerders zijn is gewoon zwak en juist precies waarom het volk in opstand is.
95% van de mensen die aan het demonstreren zijn doen dit op een normale manier. Ja, er is een kleine deel die hier misbruik van maakt (vooral wat linkse gasten), maar om nou net te doen dat er maar 5% normale protesteerders zijn is gewoon zwak en juist precies waarom het volk in opstand is.
Dit werkt beide kanten op eh. Sommigen zien alleen wat de media ze geeft, anderen nemen veel voor waar aan als het op internet staat.quote:
[..]
Het volk is dom en trapt toch overal in.
Daarom vind ik het zo jammer dat Erdoğan zich focust op de 'kleine' dingen. En dan doel ik op alcohol/schoenen in de moskee, vlagverbranding, de relschoppers enzovoorts. Terwijl het overgrote deel in Gezi is, richt hij z'n aandacht vooral op de dingen die elders gebeuren.quote:
Het is ook jammer dat als je de opstanden steunt meteen wordt neergezet als een relschopper.
95% van de mensen die aan het demonstreren zijn doen dit op een normale manier. Ja, er is een kleine deel die hier misbruik van maakt (vooral wat linkse gasten), maar om nou net te doen dat er maar 5% normale protesteerders zijn is gewoon zwak en juist precies waarom het volk in opstand is.
Jaja. Beide partijen. Op FB worden gewoon fake foto's gedeeld en iedereen maar likenquote:
[..]
Dit werkt beide kanten op eh. Sommigen zien alleen wat de media ze geeft, anderen nemen veel voor waar aan als het op internet staat.
Als het bewust is gedaan is het absoluut onbeschoft. Ik heb echter nog steeds geen beelden gezien waar een persoon op is te zien met een blikje bier!quote:
[..]
Mooi dat je dit niet probeert goed te praten, maar inmiddels onderscheidt iedereen (zelfs Erdogan) vreedzame demonstranten van relschoppers.
Overigens vind ik het moskeeverhaal ook niet gelogen. Ze gebruikten dat als een ziekenhuis, oke, ik snap dan ook dat je met schoenen de moskee betreedt, maar waarom laat je je blikje bier niet buiten? Is dat niet onbeschoft?
Je moet echter ook begrijpen dat die mensen aan het rennen waren voor hun leven. Je gaat dan niet even stilstaan om je schoenen uit te doen en iets in je handen neer te leggen of weg te gooien.
Als ze bewust naar binnen zijn gegaan met een blikje bier en daar hebben gedronken dan valt er sowieso weinig te zeggen en zal hij zijn straf sowieso wel krijgen.
Juist. Dat is gewoon zo jammer en bevestigt dingen alleen maar.quote:
[..]
Daarom vind ik het zo jammer dat Erdoğan zich focust op de 'kleine' dingen. En dan doel ik op alcohol/schoenen in de moskee, vlagverbranding, de relschoppers enzovoorts. Terwijl het overgrote deel in Gezi is, richt hij z'n aandacht vooral op de dingen die elders gebeuren.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat Erdogan sociale media als één van de ergste bedreigingen voor de mensheid ziet (oid), die kan hij immers niet net als de media die zich volledig stil hielden beïnvloeden.
çArşı @cArsi_1982 18m
BU AKŞAM 19:00 DA GEZİ PARKINDAYIZ #geziyegidiyoruz #direngeziseninleyiz
Zie gisteren was het rustig en nu gaan mensen er weer juist heen door het neerslaan van vanmorgen.
BU AKŞAM 19:00 DA GEZİ PARKINDAYIZ #geziyegidiyoruz #direngeziseninleyiz
Zie gisteren was het rustig en nu gaan mensen er weer juist heen door het neerslaan van vanmorgen.
Is het nou al duidelijk waarom deze advocaten zijn opgepakt?quote:
Zover ik het begrijp gewoon omdat ze de protesten steunden.quote:
[..]
Is het nou al duidelijk waarom deze advocaten zijn opgepakt?
Beelden van zondag
quote:
[..]
Als het bewust is gedaan is het absoluut onbeschoft. Ik heb echter nog steeds geen beelden gezien waar een persoon op is te zien met een blikje bier!
Je moet echter ook begrijpen dat die mensen aan het rennen waren voor hun leven. Je gaat dan niet even stilstaan om je schoenen uit te doen en iets in je handen neer te leggen of weg te gooien.
Als ze bewust naar binnen zijn gegaan met een blikje bier en daar hebben gedronken dan valt er sowieso weinig te zeggen en zal hij zijn straf sowieso wel krijgen.
http://www.internethaber.(...)-ictiler-542766h.htm
Het waren hooguit een paar personen die er zo bijliepen, het is overdreven om dit uit te vergroten, maar ik denk dat we kunnen stellen dat enkele demonstranten de fatsoensnormen hebben overschreden.
Mee eens. Het gaat mij er vooral om dat dit er niet uitgepikt moet worden om de protesten weg te wuiven.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.internethaber.(...)-ictiler-542766h.htm
Het waren hooguit een paar personen die er zo bijliepen, het is overdreven om dit uit te vergroten, maar ik denk dat we kunnen stellen dat enkele demonstranten de fatsoensnormen hebben overschreden.
Niemand in Turkije zal dit goedkeuren. De schoenen kan ik heel goed begrijpen, maar een blikje bier terwijl je rustig zit te bellen is niet goed te praten. Jammer dat hij er niet op is aangesproken op de dag zelf.
Waar of niet waar (en ik vind dat aanranders aangepakt moeten worden), wat bezielt deze regering om gewonden en doden op de rekening van de politie te zien.. zwart op wit / feiten en tijdens deze periode de oogkleppen op te zetten en zich nu ineens heel erg op te winden over vermeende aanrandingen.quote:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
Geven ze ineens om mensenrechten? Waar is de logica in het hele verhaal?
Dat gebeurt andersom net zo goed toch?quote:
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Faith in humanity restoredquote:
[..]
Mee eens. Het gaat mij er vooral om dat dit er niet uitgepikt moet worden om de protesten weg te wuiven.
Niemand in Turkije zal dit goedkeuren. De schoenen kan ik heel goed begrijpen, maar een blikje bier terwijl je rustig zit te bellen is niet goed te praten. Jammer dat hij er niet op is aangesproken op de dag zelf.
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
wat bezielt deze regering om gewonden en doden op de rekening van de politie te zien..
Ja, is ook. Dat iemand op Twitter het doet kan toch geen vrijbrief voor een land, een regering, een premier, een leider zijn om het ook maar te doen.quote:
Kom op, dit is niet goed te praten. Het is geen kleuterschool.
"Ja, maar juf! Hij begon!"
Ik zie serieus het slaan en schoppen niet. Men stribbelt tegen en wordt hardhandig meegenomen. Of dit goed is, is een tweede, maar hoe het wordt overdreven is niet goed.quote:
Overigens, niet nodig om dit op deze manier te doen van de politie.
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
De balans van de protesten na vorige week vrijdag..quote:
[..]
Faith in humanity restored
[..]
Wat bedoel je hiermee?
De lijst met gewonden en doden is er en waar zijn Erdogan's harde woorden over dit feit dat dit niet mag gebeuren? Waar is z'n humane kant als 't om dit toch niet te ontkennen feit gaat dat er iets goed fout zit gezien normale protesten niet tot een waslijst aan gewonden en een enkele dode in verschillende steden leidt.quote:ISTANBUL
Gewonden: 1,840
(1215th Hospital + 625 voluntary infirmaries)
Doden 1
26 people were hospitalized
5 People were treated in the intensive care unit
2 critical injuries (head trauma)
5 People lost an eye
ANKARA
TOTAL CASUALTY APPLICATION 1,155
(788 + 367 voluntary hospital
infirmaries)
6 Head trauma, vision loss 3
2 person in critical condition
IZMIR
Gewonden: 800
ANTIOCH
Gewonden 161
Doden 1
ADANA
Gewonden : 137
Doden: 1
5 head trauma
hip fracture in a child of 10 years old.
1 police officer died as a result of falling off a bridge.
ESKİŞEHİR
Gewonden: 300
Two intensive care, one head injury
Antalya
Gewonden 150
Er zijn ook gewonden gevallen in andere steden. In totaal zijn er 4,785 gewonden sinds 31 Mei.
48 daarvan zijn zwaargewond en 3 in kritieke toestand.
http://www.ttb.org.tr/index.php/Haberler/veriler-3842.html
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?
Nederlandse vertaling van Antakya / Hatay naar het schijnt.. ik weet het ook nietquote:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?
Nooit van gehoord.
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?quote:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
Erdogan heeft zich al geexcuseerd voor en een onderzoek ingesteld naar het excessieve geweldsgebruik door de politie, wat overigens niet parallel loopt met jouw lijst.quote:
[..]
De balans van de protesten na vorige week vrijdag..
[..]
De lijst met gewonden en doden is er en waar zijn Erdogan's harde woorden over dit feit dat dit niet mag gebeuren? Waar is z'n humane kant als 't om dit toch niet te ontkennen feit gaat dat er iets goed fout zit gezien normale protesten niet tot een waslijst aan gewonden en een enkele dode in verschillende steden leidt.
Ja, natuurlijk!quote:
[..]
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De naam Antioch is al veel ouder en word al veel langer gebruiktquote:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
WTF gebeurt er allemaal.quote:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
Hou eens op met alles goed willen praten. Je kunt ook gewoon een keer toegeven dat ze op zijn minst dubieus bezig zijn.quote:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Soms niet. Als hun klachten te ernstig zijn er er niet geluisterd word door een autoritaire.....quote:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen hebben 't recht om te demonstreren volgens Gül.quote:
[..]
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?
Ik vermoed niet dat buiten / binnen hier het grote probleem is.quote:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Burgers, advocaten, juristen, rechters, pers ... iedereen wordt aangepakt.
Als je niet aan de lippen van Erdogan hangt ben je gewoon de vijand.
Leuk, zullen we dan ook Constantinopel gebruiken?quote:
[..]
De naam Antioch is al veel ouder en word al veel langer gebruikt
Het is inderdaad ouder, maar wordt niet veel langer gebruikt: het wordt namelijk helemaal niet meer gebruikt sinds het een Ottomaans/Turkse stad is geworden.
Overigens, iemand enig idee waarom die advocaten opgepakt zijn (maw. wat de officiele beweegredenen zijn, wat ze echt zijn weten we allemaal wel).
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
quote:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Constantinopel was de officiële naam van Istanboel tot het uitroepen van de Turkse republiek in 1923.quote:
[..]
Leuk, zullen we dan ook Constantinopel gebruiken?
Het is inderdaad ouder, maar wordt niet veel langer gebruikt: het wordt namelijk helemaal niet meer gebruikt sinds het een Ottomaans/Turkse stad is geworden.
Overigens, iemand enig idee waarom die advocaten opgepakt zijn (maw. wat de officiele beweegredenen zijn, wat ze echt zijn weten we allemaal wel).
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/quote:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in: de handelingen van de afgelopen weken waren de maatstaf van tolerantie voor protesten.
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.quote:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Valt mij ook op. Maar hij schijnt 50% van de stemmen te hebben gekregen dus dat maken al zijn acties legitiem!quote:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/
Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in de handelingen van de afgelopen weken was de maatstaf van tolerantie voor protesten.
Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?quote:
[..]
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!quote:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.
Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.
[..]
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?
Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst. Er staat niets in dat wijst op een algeheel verbod.quote:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!
Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.
Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.
quote:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?quote:
[..]
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst.
Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.
Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?
Op
Ja, ik zag het al..quote:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
Persoonlijke aanvallen en smilies zijn een teken van onvermogen 
quote:
[..]
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?
Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.quote:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
Essad is geen lieverdje, maar als je zo begaan bent met mensenrechten hoor je ook Saoedi-Arabië, Koeweit, Bahrein, Qatar enzovoort daarop aan te spreken. Doordat Turkije wel met een beschuldigend vingertje wijst naar het Alawitische Syrië, maar niet naar onderdrukkende Soennitische landen (integendeel zelfs), denken Nusayri´s en Alevieten dat de AKP een pro-soennitisch buitenlands beleid voert.quote:
[..]
Lees haar reacties door en lees geschiedenis van sektarisering in islam, stuur dit soort mensen een seconde naar Syrie en ze veranderen gelijk hun mening. Er bestaat geen liefde voor Ahlul Bayt als je dit soort idiotie kan goedkeuren, pure genocide op je eigen volk, dat soort mensen zijn echt heel vreemd.
Dat is overigens niet waar, tot twee jaar geleden kon Erdogan fantastisch overweg met Essad (gezamenlijk op vakantie, gezamenlijke ministerraad, open grenzen - waardoor hij steeds bekritiseerd werd door de oppositie die liever vriendjes wilden worden met het Westen), maar nadat de Noord-Afrikaanse dictators één voor één vielen dacht de AKP dat Essad ook ten dode was opgeschreven. Om in goede aarde te vallen met de nieuwe bestuurders hebben ze heel snel de opstandelingen gesteund. De AKP had toen niet voorzien dat essad 2 jaar later nog steeds stevig in het zadel zou zitten, door de steun van Rusland en Iran en het gebrek aan ondersteuning door de VS en Europa.
De prijs die Turkije betaalt voor deze inschattingsfout:
- Een moeizame relatie met een door de familie Essad geleid Syrie.
- Turkse Nusayri's komen massaal in opstand tegen Erdogan. Het mensenrechtenverhaal geloven ze niet, en ze willen niet dat met Turkse steun 'hun' Syrie wordt vernietigd.
Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.
Hij weet dat hij het niet meer kan houden denk ik. Dit zijn gewoon wanhoopsdaden anders kan ik het niet meer uitleggen. Ik weet het niet meer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:28 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.
quote:
Persoonlijke aanvallen en smilies zijn een teken van onvermogen
[..]Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt. Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen. Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
SON DAKİKA: Beşiktaş- Kadıköy vapur seferleri iptal edildi...
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
En Kadikoy - Eminonu?quote:
SON DAKİKA: Beşiktaş- Kadıköy vapur seferleri iptal edildi...
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
De ironie!
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Metro zal ook wel weer gesloten zijn.quote:
[..]
Volgens mij alles, maar alleen Kadikoy heb ik van een betrouwbaar iemand.
Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.quote:
[..]
Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt.
Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).quote:Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.
Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.quote:Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen.
Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.quote:Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |