quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:10 schreef Theoden het volgende:
[..]
Als het bewust is gedaan is het absoluut onbeschoft. Ik heb echter nog steeds geen beelden gezien waar een persoon op is te zien met een blikje bier!
Je moet echter ook begrijpen dat die mensen aan het rennen waren voor hun leven. Je gaat dan niet even stilstaan om je schoenen uit te doen en iets in je handen neer te leggen of weg te gooien.
Als ze bewust naar binnen zijn gegaan met een blikje bier en daar hebben gedronken dan valt er sowieso weinig te zeggen en zal hij zijn straf sowieso wel krijgen.
Mee eens. Het gaat mij er vooral om dat dit er niet uitgepikt moet worden om de protesten weg te wuiven.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:18 schreef Bilge het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.internethaber.(...)-ictiler-542766h.htm
Het waren hooguit een paar personen die er zo bijliepen, het is overdreven om dit uit te vergroten, maar ik denk dat we kunnen stellen dat enkele demonstranten de fatsoensnormen hebben overschreden.
Waar of niet waar (en ik vind dat aanranders aangepakt moeten worden), wat bezielt deze regering om gewonden en doden op de rekening van de politie te zien.. zwart op wit / feiten en tijdens deze periode de oogkleppen op te zetten en zich nu ineens heel erg op te winden over vermeende aanrandingen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 13:47 schreef Bilge het volgende:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
Dat gebeurt andersom net zo goed toch?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:03 schreef Theoden het volgende:
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Faith in humanity restoredquote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:19 schreef Theoden het volgende:
[..]
Mee eens. Het gaat mij er vooral om dat dit er niet uitgepikt moet worden om de protesten weg te wuiven.
Niemand in Turkije zal dit goedkeuren. De schoenen kan ik heel goed begrijpen, maar een blikje bier terwijl je rustig zit te bellen is niet goed te praten. Jammer dat hij er niet op is aangesproken op de dag zelf.
Wat bedoel je hiermee?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
wat bezielt deze regering om gewonden en doden op de rekening van de politie te zien..
Ja, is ook. Dat iemand op Twitter het doet kan toch geen vrijbrief voor een land, een regering, een premier, een leider zijn om het ook maar te doen.quote:
Ik zie serieus het slaan en schoppen niet. Men stribbelt tegen en wordt hardhandig meegenomen. Of dit goed is, is een tweede, maar hoe het wordt overdreven is niet goed.quote:
De balans van de protesten na vorige week vrijdag..quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:23 schreef Bilge het volgende:
[..]
Faith in humanity restored![]()
[..]
Wat bedoel je hiermee?
De lijst met gewonden en doden is er en waar zijn Erdogan's harde woorden over dit feit dat dit niet mag gebeuren? Waar is z'n humane kant als 't om dit toch niet te ontkennen feit gaat dat er iets goed fout zit gezien normale protesten niet tot een waslijst aan gewonden en een enkele dode in verschillende steden leidt.quote:ISTANBUL
Gewonden: 1,840
(1215th Hospital + 625 voluntary infirmaries)
Doden 1
26 people were hospitalized
5 People were treated in the intensive care unit
2 critical injuries (head trauma)
5 People lost an eye
ANKARA
TOTAL CASUALTY APPLICATION 1,155
(788 + 367 voluntary hospital
infirmaries)
6 Head trauma, vision loss 3
2 person in critical condition
IZMIR
Gewonden: 800
ANTIOCH
Gewonden 161
Doden 1
ADANA
Gewonden : 137
Doden: 1
5 head trauma
hip fracture in a child of 10 years old.
1 police officer died as a result of falling off a bridge.
ESKİŞEHİR
Gewonden: 300
Two intensive care, one head injury
Antalya
Gewonden 150
Er zijn ook gewonden gevallen in andere steden. In totaal zijn er 4,785 gewonden sinds 31 Mei.
48 daarvan zijn zwaargewond en 3 in kritieke toestand.
http://www.ttb.org.tr/index.php/Haberler/veriler-3842.html
Nederlandse vertaling van Antakya / Hatay naar het schijnt.. ik weet het ook nietquote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:40 schreef Gamesua het volgende:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:32 schreef Theoden het volgende:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
Erdogan heeft zich al geexcuseerd voor en een onderzoek ingesteld naar het excessieve geweldsgebruik door de politie, wat overigens niet parallel loopt met jouw lijst.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De balans van de protesten na vorige week vrijdag..
[..]
De lijst met gewonden en doden is er en waar zijn Erdogan's harde woorden over dit feit dat dit niet mag gebeuren? Waar is z'n humane kant als 't om dit toch niet te ontkennen feit gaat dat er iets goed fout zit gezien normale protesten niet tot een waslijst aan gewonden en een enkele dode in verschillende steden leidt.
Ja, natuurlijk!quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:48 schreef Bilge het volgende:
[..]
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?
[..]
De naam Antioch is al veel ouder en word al veel langer gebruiktquote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:40 schreef Gamesua het volgende:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?
WTF gebeurt er allemaal.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:32 schreef Theoden het volgende:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
Hou eens op met alles goed willen praten. Je kunt ook gewoon een keer toegeven dat ze op zijn minst dubieus bezig zijn.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:52 schreef Bilge het volgende:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Soms niet. Als hun klachten te ernstig zijn er er niet geluisterd word door een autoritaire.....quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:52 schreef Bilge het volgende:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Mensen hebben 't recht om te demonstreren volgens Gül.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:48 schreef Bilge het volgende:
[..]
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?
Ik vermoed niet dat buiten / binnen hier het grote probleem is.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:52 schreef Bilge het volgende:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Leuk, zullen we dan ook Constantinopel gebruiken?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
De naam Antioch is al veel ouder en word al veel langer gebruikt
quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:55 schreef Bilge het volgende:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Constantinopel was de officiële naam van Istanboel tot het uitroepen van de Turkse republiek in 1923.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:54 schreef Gamesua het volgende:
[..]
Leuk, zullen we dan ook Constantinopel gebruiken?
Het is inderdaad ouder, maar wordt niet veel langer gebruikt: het wordt namelijk helemaal niet meer gebruikt sinds het een Ottomaans/Turkse stad is geworden.
Overigens, iemand enig idee waarom die advocaten opgepakt zijn (maw. wat de officiele beweegredenen zijn, wat ze echt zijn weten we allemaal wel).
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:55 schreef Bilge het volgende:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:55 schreef Bilge het volgende:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Valt mij ook op. Maar hij schijnt 50% van de stemmen te hebben gekregen dus dat maken al zijn acties legitiem!quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:58 schreef Theoden het volgende:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:01 schreef Capi het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/
Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in de handelingen van de afgelopen weken was de maatstaf van tolerantie voor protesten.
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:01 schreef Beathoven het volgende:
[..]
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:04 schreef Bilge het volgende:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.
Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.
[..]
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst. Er staat niets in dat wijst op een algeheel verbod.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:08 schreef Capi het volgende:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!
Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.
quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:58 schreef Theoden het volgende:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:13 schreef Bilge het volgende:
[..]
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst.
Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.
Ja, ik zag het al..quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:23 schreef Theoden het volgende:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:18 schreef Capi het volgende:
[..]
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?
Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:23 schreef Theoden het volgende:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
Essad is geen lieverdje, maar als je zo begaan bent met mensenrechten hoor je ook Saoedi-Arabië, Koeweit, Bahrein, Qatar enzovoort daarop aan te spreken. Doordat Turkije wel met een beschuldigend vingertje wijst naar het Alawitische Syrië, maar niet naar onderdrukkende Soennitische landen (integendeel zelfs), denken Nusayri´s en Alevieten dat de AKP een pro-soennitisch buitenlands beleid voert.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 11:35 schreef Arcadia het volgende:
[..]
Lees haar reacties door en lees geschiedenis van sektarisering in islam, stuur dit soort mensen een seconde naar Syrie en ze veranderen gelijk hun mening. Er bestaat geen liefde voor Ahlul Bayt als je dit soort idiotie kan goedkeuren, pure genocide op je eigen volk, dat soort mensen zijn echt heel vreemd.
Hij weet dat hij het niet meer kan houden denk ik. Dit zijn gewoon wanhoopsdaden anders kan ik het niet meer uitleggen. Ik weet het niet meer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:28 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.
quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:26 schreef Bilge het volgende:
Persoonlijke aanvallen en smilies zijn een teken van onvermogen
[..]Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt. Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen. Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
En Kadikoy - Eminonu?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:56 schreef Theoden het volgende:
SON DAKİKA: Beşiktaş- Kadıköy vapur seferleri iptal edildi...
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
Metro zal ook wel weer gesloten zijn.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:58 schreef Theoden het volgende:
[..]
Volgens mij alles, maar alleen Kadikoy heb ik van een betrouwbaar iemand.
Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:51 schreef Capi het volgende:
[..]
Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt.
Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).quote:Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.
Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.quote:Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen.
Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.quote:Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |