NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:09 47 lawyers arrested in Istanbul says http://t.co/TZZVEEfhL9, some say even more. reageer retweet
47 lawyers arrested in Istanbul says twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41 Authorities cancel ferries to Besiktas after protesters announce big gathering at Taksim, 19h tonight reageer retweet
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59 Metro to #Taksim apparently also cancelled. reageer retweet
Erg he , niet beseffen dat elk recht die een ander verliest jij zelf ook bent verloren .quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:58 schreef Theoden het volgende:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Raar beeld op de livestreams nu. Graafmachines aan het werk op het Taksim plein, bewaakt door de politie met o.a waterkanonen.
Demonstranten hebben nu iets in de fik gezet op het Taksim plein.
Iets van 100 meter verderop zijn de graafmachines bezig.
http://reuters.livestation.com/demo
http://www.dha.com.tr/canli-yayin/
Iets van 100 meter verderop zijn de graafmachines bezig.
http://reuters.livestation.com/demo
http://www.dha.com.tr/canli-yayin/
Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.quote:
[..]
Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.
Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.quote:Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).
Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?
Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je nietquote:Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.
Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.quote:Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
Het is trouwens ook ironisch dat jij zegt dat je je bedreidg voelt in je levensstijl. Waarom denk je dat er tienduizenden mensen op straat aan het protesteren zijn! Zij voelen zich ook bedreigd in hun levensstijl.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
quote:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
Eskimo Joe
Op 
Deze discussie is vanaf deze post toch wel vermakelijk geworden.quote:
[..]
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 16:54:27 ]
Een federaal systeem is in Turkije eigenlijk wel noodzakelijk. De toestand zoals nu is onhoudbaar.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Hij heeft wel gelijk.quote:
[..]
Deze discussie is vanaf deze post toch wel vermakelijk geworden.
Eskimo Joe
Democratie my assquote:twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:09 47 lawyers arrested in Istanbul says http://t.co/TZZVEEfhL9, some say even more. reageer retweettwitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41 Authorities cancel ferries to Besiktas after protesters announce big gathering at Taksim, 19h tonight reageer retweettwitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59 Metro to #Taksim apparently also cancelled. reageer retweet
Dat er nog mensen zijn die Erdogan steunen. Om te kotsen.
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.quote:
[..]
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
Dat klopt, maar de Turken waren toen niet zo zelfzuchtig als nu.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:00 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik doelde juist op de demonstranten. Dat zijn m.i. vooral atheisten/ agnosten/ Alevieten/ Nusayri's en gematigde/ liberale moslims (los van de communisten en voetbalhooligans) - de conservatieve moslims hebben natuurlijk geen reden om bezorgd te zijn. Als Turk in Nederland begrijp ik jullie frustratie (hoewel ik het vaak overdreven en onterecht vindt). Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.quote:
Het is trouwens ook ironisch dat jij zegt dat je je bedreidg voelt in je levensstijl. Waarom denk je dat er tienduizenden mensen op straat aan het protesteren zijn! Zij voelen zich ook bedreigd in hun levensstijl.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
Het zijn trouwens vooral fundamentalistische Anatolische jongeren geweest die de Turkse landsgrenzen hebben verdedigd, terwijl liberale Turken hun dienstplicht afkochten. Daarover kun jij mij of mijn voorouders niet de les lezen.
Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.quote:
Dit noemen we gewoon confirmation bias, of tunnelvisie.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..quote:De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Kun je me dan vertellen waarom:quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Eskimo Joe
Je wilt dat minderheden zich thuis voelen maar je oppert het systeem zoals dat van Erdogan met lokale autonomie. M.i spreek je jezelf tegen aangezien minderheden nog meer in het verweer moeten komen bij het door jou gewenste model, het etaleren van hun levensstijl zal immers meer wrevel opwekken.quote:
[..]
Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.
Knap staaltje logica hoor.quote:Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.quote:
[..]
Kun je me dan vertellen waarom:
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
Er was overigens geen stemrecht voor de republiek. Ik heb geen idee waarom je over gelijkheid hebt.
Ik volg je vraag niet.quote:De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, dat is nou net het hele probleem.quote:
[..]
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.
[..]
Ik volg je vraag niet.
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/quote:
http://www.dha.com.tr/canli-yayin-2/
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?quote:
[..]
Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.
[..]
Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.
Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?
[..]
Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je niet
[..]
Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?quote:
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!quote:
Sorry. Özür dilerim.quote:
[..]
Begin jij nu ook al in wij/zij te denken....Hadi Bilge senden beklemezdim bunu
Boeit ze niet, kijken ze gewoon overheen. Zolang hun partij maar aan de macht komt.quote:
Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.
Ik zag net op Al-Jazeera dat er een demonstrant in de fik vloog terwijl die stenen/flessen naar de politie gooide en toch hebben ze (politie) het vuur gelijk gedoofd door een klein straaltje water over hem heen te gooien.quote:
Ja, dan is jouw manier dezelfde waarvan je Erdogan beschuldigt: 'my way or the highway' is dat wel een oplossing denk je?quote:
[..]
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.quote:
[..]
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.
Ben deze nu aan het volgen.quote:
[..]
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
Eskimo Joe
De intonatie van je reacties zegt m.i genoeg. Ik heb tot nu toe een normale toon aangeslagen in deze discussie, jij bent hier degene die als het erop aankomt niet inhoudelijk verweert en mij beticht van taalspelletjes, ad hominems als ' de discussie je bevattingsvermogen overstijgt' . Je begint zelf met dingen als bewijslast te strooien, vervolgens kaats ik dezelfde bal terug en dan heb je ineens geen zin meer in het opzoeken van dergelijke dingen.quote:
[..]
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
[..]
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?
[..]
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!
[..]
Sorry. Özür dilerim.
Je rechtvaardigt impliciet het verbergen van de ID-nummers, ik ga daar tegenin, vervolgens beticht je mij van een stropopredenering, wat het niet is.
Overigens haalde je geen verweer onderuit betreffende de dame met de hoofddoek, je gooide er een vage redenering tegenaan en ga je op bepaalde punten niet of heel vaag in dan wel met een vage oneliner als 'De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware' waarbij je mij geen inzichtelijkheid in je argumentatie geeft.
Jammer genoeg verzandt de discussie dan, jammer.
Nou niet per se.quote:
[..]
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Dat maakt het toepasselijker/beter?quote:
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Ik zat al te wachten tot iemand iets dergelijks zou roepen. Zargon heeft het hier ook al een paar keer geschreven dacht ik, waarom moet ik gelijk pro ataturk zijn als ik met veel van Erdogans punten niet eens ben? Typisch zwart-wit denken weer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:29 schreef Che_ het volgende:
[..]
Nee, tegen Erdogan maar voor Ataturk zijn is wel heel erg logisch ja.....
De partijen die na het Ottomaanse rijk zijn gekomen hebben er een hele grote puinhoop van gemaakt en de minderheden erg onderdrukt. Als je je oogklep heel even afdoet en puur kijkt wat Erdogan allemaal voor minderheden heeft gedaan en tegelijkertijd ook belachelijke regels afgeschaft die vrijheid van godsdienst belemmeren dan zie je juist dat hij weer een koers zoals die van het Ottomaanse rijk vaart.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:32 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nou niet per se.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Ik denk dat je te zwart-wit denkt (oogkleppen-opmerking). Ik heb die verdiensten van Erdoğan juist altijd verdedigd en toegejuicht. Word daar ook op aangevallen door anti-Erdoğan kamp.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:36 schreef Che_ het volgende:
[..]
De partijen die na het Ottomaanse rijk zijn gekomen hebben er een hele grote puinhoop van gemaakt en de minderheden erg onderdrukt. Als je je oogklep heel even afdoet en puur kijkt wat Erdogan allemaal voor minderheden heeft gedaan en tegelijkertijd ook belachelijke regels afgeschaft die vrijheid van godsdienst belemmeren dan zie je juist dat hij weer een koers zoals die van het Ottomaanse rijk vaart.
Ik denk niet dat de politie vandaag nog zal ingrijpen.quote:
Het wordt er steeds drukker, de gevolgen zijn niet te overzien als ze nu in gaan grijpen.
Eskimo Joe
Anti-Erdogan kamp had een bepaald idee van hem, inclusief ikzelf. Helaas heeft hij dit gewoon bevestigd met zijn optreden de afgelopen dagen.quote:
[..]
Ik denk dat je te zwart-wit denkt (oogkleppen-opmerking). Ik heb die verdiensten van Erdoğan juist altijd verdedigd en toegejuicht. Word daar ook op aangevallen door anti-Erdoğan kamp.
Ik ben echter niet pro-CHP of pro-MHP. Ik denk dat er op dit moment niet één geschikte partij is om de leiding ALLEEN over te nemen. Daarom zal er een coalitie moeten komen.
Dan kan AKP waken over de islamtisische zaken en de minderheden, terwijl de CHP kan waken een seculiere staat.
Ja, ik ben pro-Ataturk, maar dat wil niet zeggen dat ik de onderdrukken van de minderheden in Turkije goedkeur. Ik ben pro-Ataturk, omdat Turkije anders niet had bestaan. Ik ben pro-Ataturk, omdat anders iedere Turk die hier vandaag haat aan het zaaien is tegen Ataturk niet had bestaan.
En reageer voor de rest niet inhoudelijk ofzo zoals gewoonlijkquote:
[..]
Ik denk dat je te zwart-wit denkt (oogkleppen-opmerking). Ik heb die verdiensten van Erdoğan juist altijd verdedigd en toegejuicht. Word daar ook op aangevallen door anti-Erdoğan kamp.
Ik geef je gelijk, hoe kan ik inhoudelijker reageren, je stuk herhalen?quote:
[..]
En reageer voor de rest niet inhoudelijk ofzo zoals gewoonlijk
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:36:57 Police sending Reinforcements to #Taksim http://t.co/AMDD9KV7lH reageer retweet
Had ik het toch goed gezien net. Je zag net een groep mensen zowat zij aan zij met de politie TOMAs stenen gooien richting de demonstranten.twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:40:42 Youngsters throwing stones at protesters on Taksim. No idea why or who they are reageer retweet
Nee, niemand wil De Jonge Turken terug. Een stel idiote nationalisten die de ondergang van het Ottomaanse rijk hebben ingeluid.quote:
[..]
Nou niet per se.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Maar de meeste moslims die ik ken, willen een soortgelijke staat. Ja, ik ben bekend met de Tanzimat hervormingen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ze halen echt alles uit de kast!quote:Had ik het toch goed gezien net. Je zag net een groep mensen zowat zij aan zij met de politie TOMAs stenen gooien richting de demonstranten.twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:40:42 Youngsters throwing stones at protesters on Taksim. No idea why or who they are reageer retweet
Eskimo Joe
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:52:01 This guy with yellow scarf was also throwing stones towards demonstrators. ,,İm a civilian", he said when we asked http://t.co/RtQyHViOgd reageer retweet
De Jonge Turken verantwoordelijk houden voor de ondergang van de Ottomaanse Rijk?quote:
[..]
Nee, niemand wil De Jonge Turken terug. Een stel idiote nationalisten die de ondergang van het Ottomaanse rijk hebben ingeluid.
Maar de meeste moslims die ik ken, willen een soortgelijke staat. Ja, ik ben bekend met de Tanzimat hervormingen.
Ga je huiswerk maken!
Eskimo Joe
Enver Pasha dat een militaire bondgenootschap met Duitsland aangaat en Duitse schepen toelaat tot de Zwarte Zee en die vervolgens Sevastipol aanvallen onder de Turkse vlag. Enver Pasha dat een leger van honderdduizenden tijdens de winter zonder winterkleding de bergen instuurt om Kars te veroveren. Enver Pasha dat tienduizenden van de beste soldaten van de Palestinafront wegneemt om daarmee te marcheren naar Centraal-Azië, ver weg van waar ze eigenlijk nodig zijn.quote:
[..]
De Jonge Turken verantwoordelijk houden voor de ondergang van de Ottomaanse Rijk?
Ga je huiswerk maken!
Nee, ze waren geweldig.
O en vergeet de gefaalde deportatie van de Armeniërs niet.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.quote:
Ja, ik ben pro-Ataturk, maar dat wil niet zeggen dat ik de onderdrukken van de minderheden in Turkije goedkeur. Ik ben pro-Ataturk, omdat Turkije anders niet had bestaan. Ik ben pro-Ataturk, omdat anders iedere Turk die hier vandaag haat aan het zaaien is tegen Ataturk niet had bestaan.
Ik ben het helemaal niet met je eens, maar je communiceert op een fatsoenlijke manier, daar kunnen anderen een voorbeeld aan nemen!quote:
[..]
Enver Pasha dat een militaire bondgenootschap met Duitsland aangaat en Duitse schepen toelaat tot de Zwarte Zee en die vervolgens Sevastipol aanvallen onder de Turkse vlag. Enver Pasha dat een leger van honderdduizenden tijdens de winter zonder winterkleding de bergen instuurt om Kars te veroveren. Enver Pasha dat tienduizenden van de beste soldaten van de Palestinafront wegneemt om daarmee te marcheren naar Centraal-Azië, ver weg van waar ze eigenlijk nodig zijn.
Nee, ze waren geweldig.
O en vergeet de gefaalde deportatie van de Armeniërs niet.
Eskimo Joe
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 18:01:54 Zo live vanaf #Taksim in zesuurjournaal #NOS reageer retweet
Ik denk dat jij beter weg kan blijven.quote:
[..]
Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie.
Eskimo Joe
Ataturk is ook van de oude generatie en daarbij bepaalt ook de huidige generatie het voor z'n kinderen.quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
Precies. En Ataturk speelde wel degelijk een rol in de ondergang van het Ottomaanse Rijk.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.
Mooie argumentenquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.
In Nederland mag ik gelukkig mijn mening uiten. In Turkije moet je dat inderdaad niet zeggen. Daar krijg je opgefokte Turken achter je aanquote:
[..]
Ik denk dat jij beter weg kan blijven.
Jij mag je mening uiten en ik ookquote:
[..]
In Nederland mag ik gelukkig mijn mening uiten. In Turkije moet je dat inderdaad niet zeggen. Daar krijg je opgefokte Turken achter je aan
Eskimo Joe
Het is oneerlijk om personen uit het verleden te beoordelen naar huidige maatstaven. In Ataturks tijd was het fascisme hip en hartstikke normaal om minderheden te onderdrukken, andere landen gingen daar veel verder in dan Ataturk. En vergeet niet dat Ataturk de burgers uit alle verschillende delen van het voormalige Ottomaanse Rijk moest zien te verenigen, dat is niet makkelijk. Tot slot moet je Ataturk niet alleen beoordelen op hoe hij met minderheden omging, hij heeft veeeel meer betekent voor Turkije.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.
Dat de politie weer weg is.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 18:03 schreef clumsy_clown het volgende:
NOS zegt "Taksimplein schoongeveegd". Ben benieuwd wat ze schoon vinden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen zijn vervangen voor de Turkse vlag en een poster van Ataturk, voor de rest zijn de demonstranten ongemoeid gelaten.quote:
NOS zegt "Taksimplein schoongeveegd". Ben benieuwd wat ze schoon vinden.
Jep, live spreekt hij tegen dat het ontruimd is inderdaad. Zou me niets verbazen als vanavond de drukste (doordeweekse) avond op dat plein wordt.quote:
"I'm a civilian" dat is natuurlijk wel het meest logische antwoord om te geven als iemand vraagt 'waarom' je iets doet. Zit weer een fijn luchtje aan.quote:
This guy with yellow scarf was also throwing stones towards demonstrators. ,,İm a civilian", he said when we asked http://t.co/RtQyHViOgd
Trouwens die linke terreurapen mogen ze van mij gewoon meteen oppakken ... Dat zijn inderdaad wel een groepje mensen die hier misbruik van maken.quote:
[..]
De vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen zijn vervangen voor de Turkse vlag en een poster van Ataturk, voor de rest zijn de demonstranten ongemoeid gelaten.
"Ik ben geen politieman maar een burger"quote:
[..]
"I'm a civilian" dat is natuurlijk wel het meest logische antwoord om te geven als iemand vraagt 'waarom' je iets doet. Zit weer een fijn luchtje aan.
Dat kan alleen een politieman of militair zeggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iemand hier die kan bevestigen dat Erdogan dit gezegd zou hebben?
quote:"They think we don't understand/know anything about art and music. They think we're black people"
Niet gehoord.quote:
Iemand hier die kan bevestigen dat Erdogan dit gezegd zou hebben?
[..]
Dat is inderdaad een juiste vertaling dan ..... omgquote:
Zou hier vandaan komen, iemand die dit kan vertalen?
[ afbeelding ]
Schotel halenquote:Op dinsdag 11 juni 2013 18:17 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik mis overigens de Al Jazeera livebeelden die me bij Egypte nachtenlang wakker hebben gehouden.
Moet haast wel, ik hoop het voor hem. Ik denk ook wel dat op Twitter voorbij gekomen zou zijn anders.quote:
Zou best wel eens een photoshop kunnen zijn. Lijkt me sterk dat hij zoiets zegt.
Dat begrijp ik. Maar laten we dan niet doen alsof Ataturk geen bloed aan zijn handen heeft. Ataturk en zijn kliek regeerden het land op dictatoriale wijze maar als je dat zegt schieten veel Turken meteen in de verdediging. In principe kon hij de Koerden hun eigen stukje land geven i.p.v. geforceerde assimilatie, dan hoefde hij ze ook niet te 'verenigen'. En dat hij veel meer voor Turkije heeft betekent is natuurlijk subjectief. Ik kan best begrijpen dat Koerden en andere minderheden niet allemaal even blij zijn met hem.quote:
[..]
Het is oneerlijk om personen uit het verleden te beoordelen naar huidige maatstaven. In Ataturks tijd was het fascisme hip en hartstikke normaal om minderheden te onderdrukken, andere landen gingen daar veel verder in dan Ataturk. En vergeet niet dat Ataturk de burgers uit alle verschillende delen van het voormalige Ottomaanse Rijk moest zien te verenigen, dat is niet makkelijk. Tot slot moet je Ataturk niet alleen beoordelen op hoe hij met minderheden omging, hij heeft veeeel meer betekent voor Turkije.
De meeste Koerden hadden destijds geen onafhankelijkheidsclaim en vochten zij aan zij met de Turken. Ook nu nog is slechts 20% van alle Turkse Koerden voor onafhankelijkheid, als ik het mij goed herinner.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar laten we dan niet doen alsof Ataturk geen bloed aan zijn handen heeft. Ataturk en zijn kliek regeerden het land op dictatoriale wijze maar als je dat zegt schieten veel Turken meteen in de verdediging. In principe kon hij de Koerden hun eigen stukje land geven i.p.v. geforceerde assimilatie, dan hoefde hij ze ook niet te 'verenigen'. En dat hij veel meer voor Turkije heeft betekent is natuurlijk subjectief. Ik kan best begrijpen dat Koerden en andere minderheden niet allemaal even blij zijn met hem.
Ik kan de quote in ieder geval nergens anders vinden. Nou verbaast Erdogan me al dagen met z'n gedrag, maar dit zie ik hem écht niet doen.quote:
[..]
Moet haast wel, ik hoop het voor hem. Ik denk ook wel dat op Twitter voorbij gekomen zou zijn anders.
Ik weet het niet. Ik weet wel dat hij dit echt wel zou kunnen menen; of hij ook zo dom is het publiekelijk te zeggen is een ander verhaal. Maar het kan wel.quote:
[..]
Ik kan de quote in ieder geval nergens anders vinden. Nou verbaast Erdogan me al dagen met z'n gedrag, maar dit zie ik hem écht niet doen.
Ik heb wel eens een diner gehad met een van zijn ministers/vrienden, wat die te vertellen hadden over LBGT-mensen... Je staat echt verbaasd dat zulke kortzichtige mensen aan de top van zo'n groot land kunnen staan.
LBGT?quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik weet wel dat hij dit echt wel zou kunnen menen; of hij ook zo dom is het publiekelijk te zeggen is een ander verhaal. Maar het kan wel.
Ik heb wel eens een diner gehad met een van zijn ministers/vrienden, wat die te vertellen hadden over LBGT-mensen... Je staat echt verbaasd dat zulke kortzichtige mensen aan de top van zo'n groot land kunnen staan.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
http://www.volkskrant.nl/(...)truiming-staan.dhtml
quote:Golpinar was er zelf niet bij toen de politie het plein ontruimde: hij is om vier uur 's ochtends naar huis gegaan, naar de vrienden waar hij logeert, en om half acht begon de politie met de bestorming. 'Maar de verhalen over de confrontaties tussen demonstranten en politie zijn erg verdacht', zegt hij. 'Waarschijnlijk zijn een heleboel mensen die met molotovcocktails gooien, undercoveragenten die de boel provoceren. Sommigen van hen lopen rond met opzichtige spandoeken van de SDP, een kleine, linkse partij, maar niemand van deze fractie kent hen. Je zag bovendien hoe echte demonstranten probeerden die provocateurs te stoppen - maar juist zij werden vervolgens opgepakt.'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
