quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
quote:
[..]
Ik ben er al hoorMijn leven is een enorme succes op alle gebieden.
quote:Emotioneel Instabiel
Uhhhh het zijn nog steeds de moslims die er zitten? Het zijn nog steeds meer dan 90% procent moslims in die landen...Blijkbaar kunnen ze het niet voor elkaar te krijgen om hun eigen land stabiel te maken? Zijn ze zo doof, blind en stom? Ja dus, ik spreek je tegen. Jij zegt in principe: een Nederlander heeft gezegd dat ik mensen mag moorden, dus moord ik maar mensen. Het is de schuld van die Nederlander.quote:
[..]
Zeer zeker. Al die regeringen van die landen zijn aan de macht geholpen door het Westen. Heeft niks met ware Islam te maken, sterker nog die werden gewoon opgesloten of vermoord. Of ga je mij nu tegenspreken?
Rare conclusies trek jij zeg. Schuld aan het Westen geven...grapjas dat je bent. Ga jij maar geloven in een koran die zegt dat kinderen als brandhout fungeren in hel.
Uiteraard is de huidige Turkse economie niet enkel te danken aan Erdogan, dat is ook dankzij zijn voorgangers en niet in de minste plaats het Turkse volk.quote:
[..]
Ik gaf die reactie niet om de schuld aan Erdogan te geven. Maar men doet alsof Erdogan Turkije heeft gemaakt zoals die nu is en dat de economie bloeiend en goed is! En ik spreek dat tegen
Gelukkig deed jij dat niet.quote:
[..]
Ik ben er al hoor
Hoe zit dat bij jou dan? Gezien je het nu persoonlijk wilt maken...doe je al een enige tijd eigenlijk. En dan tegen anders zeggen "jij komt er wel" hahahahah humor dit.
Dit vind ik een doodszonde in een discussie. Het toont dat je geen interesse hebt in de mening van je disussiepartner.quote:Nee, jij omdat jij je oogkleppen op hebt
is dat alles wat je nog kan zeggen? hahahahahahquote:
juistquote:
[..]
Uiteraard is de huidige Turkse economie niet enkel te danken aan Erdogan, dat is ook dankzij zijn voorgangers en niet in de minste plaats het Turkse volk.
quote:
[..]
Uiteraard is de huidige Turkse economie niet enkel te danken aan Erdogan, dat is ook dankzij zijn voorgangers
.dus doe jij het ook maar? ik heb wel interesse in andermans meningen, anders had ik uberhaupt niks geplaatst...dat snap jij niet zeg maar?quote:
[..]
Gelukkig deed jij dat niet.
[..]
Dit vind ik een doodszonde in een discussie. Het toont dat je geen interesse hebt in de mening van je disussiepartner.
quote:
[..]
Ga jij maar geloven in een koran die zegt dat kinderen als brandhout fungeren in hel.
ik ben geen econoom of politicus. Maar iemand die seculier is en geloof buiten beschouwing laat.quote:
ek_47, wat is jouw alternatief voor Erdoğan/AKP? Van de beschikbare middelen, personen en partijen.
doei
Dat betekent natuurlijk niet dat dit niet de visie van Erdogan kan zijn.quote:
dat je eens kan zijn met het feit dat "islam" en "eenheid" in één zin samen gaan ahahahaha daarom is het o zo super stabiel in islamitisch landen. Oemma kan nooit gerealiseerd worden, juist omdat er onderling zoveel ellende is. Utopie van moslims die nooit haalbaar is.
Of het realistisch is, is een andere (heel interessante) discussie
.Blijkbaar weet jij ten eerste niet het verschil tussen de daden van een dictator die zich moslim noemt en wat er in de Koran staat.quote:
[..]
Uhhhh het zijn nog steeds de moslims die er zitten? Het zijn nog steeds meer dan 90% procent moslims in die landen...Blijkbaar kunnen ze het niet voor elkaar te krijgen om hun eigen land stabiel te maken? Zijn ze zo doof, blind en stom? Ja dus, ik spreek je tegen. Jij zegt in principe: een Nederlander heeft gezegd dat ik mensen mag moorden, dus moord ik maar mensen. Het is de schuld van die Nederlander.
Rare conclusies trek jij zeg. Schuld aan het Westen geven...grapjas dat je bent. Ga jij maar geloven in een koran die zegt dat kinderen als brandhout fungeren in hel.
En als jij niet gelooft dat ze door het Westen aan de macht zijn geholpen, lees eens wat boeken en verdiep je in de stof ipv je mening baseren op het jeugdjournaal.
Kijk eens naar het verschil in de posts.quote:
Nee, dat heb je niet. Je haalt onrelevante zaken erbij, en als men het niet met je eens is (in je nogal mijns inziens nogal paranoïde) mening, heeft die persoon een oogklep op. En niet alleen die persoon, maar iedereen die het beleid van de huidige regering steunt.quote:ik heb wel interesse in andermans meningen,
Dus.quote:Nederlandse Turken die Erdogan en zijn beleid als domme nationalistische papegaaien verdedigen moeten zich kapot schamen voor hun domheid en oogkleppen wat er in hun land daadwerkelijk aan de hand is. Alles waar jullie trots op zijn is hij aan het slopen....
Je plaatst je mening niet om erover te praten, maar om gewoon je mening te spuien.quote:anders had ik uberhaupt niks geplaatst
Nee, inderdaad niet.quote:...dat snap jij niet zeg maar?
Post zoals hierboven bijvoorbeeld. Je legt niets uit; je zegt er wat over wat volgens jou niet kan (zonder de waarom) en that's it.quote:
[..]
hoezo niet? ben je blind of lees je mijn argumenten maar voor de helft? Zie zorg, ik ga het niet herhalen lees maar gewoon terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2013 12:22:12 ]
Pfrt, alweer geen alternatief.quote:
[..]
ik ben geen econoom of politicus. Maar iemand die seculier is en geloof buiten beschouwing laat.
Je bent de zoveelste.
ISTANBUL
Gewonden: 1,840
(1215th Hospital + 625 voluntary infirmaries)
Doden 1
26 people were hospitalized
5 People were treated in the intensive care unit
2 critical injuries (head trauma)
5 People lost an eye
ANKARA
TOTAL CASUALTY APPLICATION 1,155
(788 + 367 voluntary hospital
infirmaries)
6 Head trauma, vision loss 3
2 person in critical condition
IZMIR
Gewonden: 800
ANTIOCH
Gewonden 161
Doden 1
ADANA
Gewonden : 137
Doden: 1
5 head trauma
hip fracture in a child of 10 years old.
1 police officer died as a result of falling off a bridge.
ESKİŞEHİR
Gewonden: 300
Two intensive care, one head injury
Antalya
Gewonden 150
Er zijn ook gewonden gevallen in andere steden. In totaal zijn er 4,785 gewonden sinds 31 Mei.
48 daarvan zijn zwaargewond en 3 in kritieke toestand.
.http://www.ttb.org.tr/index.php/Haberler/veriler-3842.html
quote:
Ga jij maar geloven in een koran die zegt dat kinderen als brandhout fungeren in hel.
(Surat Al-Baqarah [2:62] )quote:Indeed, those who believed and those who were Jews or Christians or Sabeans [before Prophet Muhammad] - those [among them] who believed in Allah and the Last Day and did righteousness - will have their reward with their Lord, and no fear will there be concerning them, nor will they grieve.
Wat een honden. Meteen vechten. Dat is het enige dat ze kennen.
En dan oude mensen slaan... pak dan iemand van je eigen leeftijd. En de comments eronder, de 1 nog triester dan de ander. Bah.
quote:
Dude..Als je Erdogan voor een fascist uitmaakt, dan is het niet verwonderlijk dat je Erdogan sympathisanten aantrekt en het uitbarst in een gevecht.quote:
https://www.facebook.com/(...)76006&type=2&theater
Wat een honden. Meteen vechten. Dat is het enige dat ze kennen.
En de comments eronder, de 1 nog triester dan de ander. Bah.
Ga je dit nou serieus goed praten?????quote:
[..]
Als je Erdogan voor een fascist uitmaakt, dan is het niet verwonderlijk dat je Erdogan sympathisanten aantrekt en het uitbarst in een gevecht.
Als jij in Izmir rondloopt met pamfletten waarop staat dat Mustafa Kemal een dronkaard is of dat erop staat dat Mustafa Kemal nog islamitisch begraven moet worden, wordt je ook in elkaar geslagen.quote:
[..]
Ga je dit nou serieus goed praten?????
3-5 pro-erdogan honden hebben de groep aangevallen en zijn zelf weer weggegaan. Je ziet er 2 die een oudere man slaan. Wat is dit dan voor een laffe actie? En dan die comments eronder.. met dat hetzelfde vanavond gaat gebeuren. Kom maar.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:44 schreef Dance99Vv het volgende:
maar ik begrijp dat de erdogan fans klappen gehad hebben?
Yobazlar
Misselijkmakend zeg..quote:
[..]
3-5 pro-erdogan honden hebben de groep aangevallen en zijn zelf weer weggegaan. Je ziet er 2 die een oudere man slaan. Wat is dit dan voor een laffe actie? En dan die comments eronder.. met dat hetzelfde vanavond gaat gebeuren. Kom maar.
Yobazlar
Dit is Turkije niet, gozer. Hier hebben mensen vrijheid van meningsuiting en worden zaken opgelost met woorden en niet met vuisten. Doe dat maar in Turkije.quote:
[..]
Als je Erdogan voor een fascist uitmaakt, dan is het niet verwonderlijk dat je Erdogan sympathisanten aantrekt en het uitbarst in een gevecht.
Inderdaad dit is Turkije niet, dan ga je maar tegen Erdogan protesteren in Turkije.quote:
[..]
Dit is Turkije niet, gozer. Hier hebben mensen vrijheid van meningsuiting en worden zaken opgelost met woorden en niet met vuisten. Doe dat maar in Turkije.
Ze hebben het recht hier te protesteren. Dat doen ze dan ook netjes met woorden.quote:
[..]
Inderdaad dit is Turkije niet, dan ga je maar tegen Erdogan protesteren in Turkije.
Meer geweld tussen anti en pro erdogan buiten turkye dan in turkye zelf
Zulke reacties voor trollen toch.quote:
Hou m daar maar in Nederland.quote:
[..]
Dit is Turkije niet, gozer. Hier hebben mensen vrijheid van meningsuiting en worden zaken opgelost met woorden en niet met vuisten. Doe dat maar in Turkije.
Wie is 'ze' eigenlijk?quote:
https://www.facebook.com/(...)76006&type=2&theater
Wat een honden. Meteen vechten. Dat is het enige dat ze kennen.
En de comments eronder, de 1 nog triester dan de ander. Bah.
Ze verwijst naar de mensen die je in het filmpje ziet, mensen die deze groep steunen, sagcilar in het algemeen.quote:
Oke.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 13:12 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Ze verwijst naar de mensen die je in het filmpje ziet, mensen die deze groep steunen, sagcilar in het algemeen.
En 'deze groep' zijn de mensen die vechten, neem ik aan?
Dat sowieso, maar mijn 'ze' verwees naar wat ik hierboven zei.quote:
Ze is iedere mongool, die denkt dat geweld een oplossing is.
Heb je het filmpje gezien?quote:
[..]
Oke.
En 'deze groep' zijn de mensen die vechten, neem ik aan?
Je wilt ontkennen dat Turkije een geschiedenis heeft?quote:
Ja. Ik zie een paar mannen vechten, geen idee wie/wat de aanleiding is (tot het gevecht).quote:
[..]
Heb je het filmpje gezien?
Staat erbij.quote:
[..]
Ja. Ik zie een paar mannen vechten, geen idee wie/wat de aanleiding is (tot het gevecht).
Staat het erbij wie de eerste klappen uitdeelde? Oh ik ga nog een keer kijken.quote:
Het zou men na deze Gezi beweging sieren om die geschiedenis eens een plaats te geven en de handen ineen te slaan voor iets beters dan bloedvergieten. Beter komen die groep Turkse Nederlanders die evt willen vechten hier om de vrede te bewaken en iets op te bouwen, iets waar ze ervaring mee hebben in Nederland.quote:
[..]
Je wilt ontkennen dat Turkije een geschiedenis heeft?
Ik vraag mij oprecht af of zij daartoe in staat zijn..quote:
[..]
Het zou men na deze Gezi beweging sieren om die geschiedenis eens een plaats te geven en de handen ineen te slaan voor iets beters dan bloedvergieten.
Ik vrees van niet.Zelfs Fethullah Gulen zet zich af tegen Erdogan, dat zou toch wel het ultieme signaal moeten zijn. Vechten voor Erdogan als persoon lijkt me zo kansloos. De lijst met gewonden is al lang en de paar doden zijn er al aan de kant van de demonstranten. Als er voor ze nog wat eer te behalen valt in het verwonden of doden van nog wat landgenoten dan zal dat wel maar de logica ontgaat mequote:
[..]
Ik vraag mij oprecht af of zij daartoe in staat zijn..
Belangrijk is wat de cijfers zijn op een normale dag. Of zijn dit alleen de gewonden van de demonstraties?quote:
Update gegevens van the Turkish Medical Association:
ISTANBUL
Gewonden: 1,840
(1215th Hospital + 625 voluntary infirmaries)
Doden 1
26 people were hospitalized
5 People were treated in the intensive care unit
2 critical injuries (head trauma)
5 People lost an eye
ANKARA
TOTAL CASUALTY APPLICATION 1,155
(788 + 367 voluntary hospital
infirmaries)
6 Head trauma, vision loss 3
2 person in critical condition
IZMIR
Gewonden: 800
ANTIOCH
Gewonden 161
Doden 1
ADANA
Gewonden : 137
Doden: 1
5 head trauma
hip fracture in a child of 10 years old.
1 police officer died as a result of falling off a bridge.
ESKİŞEHİR
Gewonden: 300
Two intensive care, one head injury
Antalya
Gewonden 150
Er zijn ook gewonden gevallen in andere steden. In totaal zijn er 4,785 gewonden sinds 31 Mei.
48 daarvan zijn zwaargewond en 3 in kritieke toestand.
.http://www.ttb.org.tr/index.php/Haberler/veriler-3842.html
Dit zijn de cijfers die betrekking hebben op de demonstratiesquote:
[..]
Belangrijk is wat de cijfers zijn op een normale dag. Of zijn dit alleen de gewonden van de demonstraties?
Net zoals jij doet?quote:
[..]
Ga je dit nou serieus goed praten?????
vernielen van Mado...Iemand reageert: Je zegt iets verwerpelijks
Isem: Ja maar jij zei net dit!!
Che: Zegt iets verwerpelijks
Iemand reageert: Je zei iets verwerpelijks
Che: JA MAAR WEET JE WAT JIJ NET ZEI
Waar heb jij het over manquote:
Isem: Zegt iets verwerpelijks
Iemand reageert: Je zegt iets verwerpelijks
Isem: Ja maar jij zei net dit!!
Che: Zegt iets verwerpelijks
Iemand reageert: Je zei iets verwerpelijks
Che: JA MAAR WEET JE WAT JIJ NET ZEI
geef eens aub voorbeelden als je dit soort opmerkingen plaatst. Ik heb je er al een paar keer op aangesproken, maar dan negeer je het telkens.
En dit zijn dan waarschijnlijk voornamelijk slachtoffers van politiegeweld.quote:
[..]
Belangrijk is wat de cijfers zijn op een normale dag. Of zijn dit alleen de gewonden van de demonstraties?
"Politie, je beste vriend"
leider van de MHP over Erdogan, alleen is mn Turks nog niet zo goed dat ik 't echt kan volgen. Iemand die de strekking kan vertalen?
Hij heeft gelijk. Wij zijn nogal van het jij, nee jij, ja jij.quote:
[..]
Waar heb jij het over man
geef eens aub voorbeelden als je dit soort opmerkingen plaatst. Ik heb je er al een paar keer op aangesproken, maar dan negeer je het telkens.
Namen zijn willekeurig gekozen uit de twee kampen.quote:
[..]
Waar heb jij het over man
geef eens aub voorbeelden als je dit soort opmerkingen plaatst. Ik heb je er al een paar keer op aangesproken, maar dan negeer je het telkens.
Geldt voor iedereen, ook voor mij. Dus niet zo persoonlijk opnemen.
Hij mag graag met voorbeelden komen waarbij ik iets verwerpelijks heb gezegd, omdat: 'jij net zei...'quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Wij zijn nogal van het jij, nee jij, ja jij.
Maar ja, zoals ik hem eerder heb gezegd: hij probeert goedkoop te scoren, door zogenaamd de gulden middenweg te kiezen, maar als je hem erop confronteert dan heeft ie geen antwoord meer.
Het is een vorm van kritiek. Accepteren mensen niet zomaar.quote:
[..]
Namen zijn willekeurig gekozen uit de twee kampen.
Geldt voor iedereen, ook voor mij. Dus niet zo persoonlijk opnemen.
Twee kampen? Dat zijn?quote:
Namen zijn willekeurig gekozen uit de twee kampen.
Jij dan.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 14:10 schreef De_Guidance het volgende:
Jij-bakken constant als argument, aan beide zijdes hier.
Of jij!quote:
Als de kritiek nou eens onderbouwd wordtquote:
[..]
Het is een vorm van kritiek. Accepteren mensen niet zomaar.
lekker makkelijk kritiek geven zo.Maar goed, ben klaar met discussiëren in deze reeks. Het wordt na een tijdje vermoeiend om telkens onderbouwingen te moeten vragen op random argumenten.
Ok. Doei.quote:
[..]
Als de kritiek nou eens onderbouwd wordt
Maar goed, ben klaar met discussiëren in deze reeks. Het wordt na een tijdje vermoeiend om telkens onderbouwingen te moeten vragen op random argumenten.
?quote:
Goed lezen.
quote:
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23454621.asp
leider van de MHP over Erdogan, alleen is mn Turks nog niet zo goed dat ik 't echt kan volgen. Iemand die de strekking kan vertalen?
Eerste deel is kritiek op hoe Erdogan wordt onthaald.. Alsof een politicus in ballingschap is teruggekeerd.quote:
topic zit in een dip, heeft iemand nog een vertaling van die MHP leider?
[..]
Wat een volk dat Erdogan ten koste van alles verdedigen wil.
Hij is niet de leider van de MHP, maar het hulpje van de voorzitter/hoofd van de MHP.quote:
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23454621.asp
leider van de MHP over Erdogan, alleen is mn Turks nog niet zo goed dat ik 't echt kan volgen. Iemand die de strekking kan vertalen?
Ik heb niet niet het hele artikel gelezen. Maar in het artikel zegt hij samengevat, dat Erdogan's terugkeer lijkt op een politicus in ballingschap die teruggekeerd is; Erdogan heeft op het vliegveld een show opgesteld; Erdogan marginaliseert de oppositie; Erdogan snapt de Turken niet en gebruikt geweld om zijn eigen kiezers in bedwang te houden; Erdogan bedekt zijn eigen fouten; Erdogan doet alles aan om gelijk te krijgen en denk dat hij gelijk heeft; dat het openstellen van de markt aan de buitenlanders verkeerd is en dat het verkeerd was om met de PKK te onderhandelen.
Wat een vuile actie.quote:
https://www.facebook.com/(...)76006&type=2&theater
Wat een honden. Meteen vechten. Dat is het enige dat ze kennen.
En de comments eronder, de 1 nog triester dan de ander. Bah.
Jeugdige Erdogan-islamisten van Turkse komaf slaan een gebroederlijke demonstratie van Turkse Atatürk-aanhangers en critici van Erdogan in elkaar.....
Triest volk.
De vreedzame demonstranten waren in deze provinciestad blijkbaar Turkse alevieten, alawieten en christenen en pro-Syrische demonstranten..... Tegen Erdogans repressie, voor meer democratie in Turkije.
Dank jequote:
[..]
Eerste deel is kritiek op hoe Erdogan wordt onthaald.. Alsof een politicus in ballingschap is teruggekeerd.
ik haal 't soms wel eens door Google translate maar die struikelt weleens over zinnen waardoor iets misschien net even anders gezegd is.
Bij dit is het wat minder risicovol
Sayfa Yönetimi: Eylemde ders bir başka güzel
Ege Üniversitesi İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi Dekan Yardımcısı Prof. Dr. Türker Susmuş, ‘Gezi Park’ eylemleri için Gündoğdu’ya giden öğrencilerine meydanda ders verdi. Prof. Dr. Susmuş, E.Ü.’ye sınav erteleme taleplerini kabul ettiremeyen öğrencilerine destek için meydanda maliyet muhasebesi dersini anlattı, bugünkü final öncesi konu tekrar yaptı.
Home Management: Another beautiful course in action
(Google translate vertaling) Dean of the Faculty of Economics and Administrative Sciences, Assistant Professor of the University of the Aegean. Dr. Türker Susmus, 'Travel Park' for the actions of the students in the square Gündoğdu taught. Prof. Dr. Susmus, EU to postpone examination of cost accounting in the square to support the demands of the course the students told nonsurvivor accepted, subject to the pre-final did it again today.
Wie is İsem?quote:
Isem: Zegt iets verwerpelijks
Iemand reageert: Je zegt iets verwerpelijks
Isem: Ja maar jij zei net dit!!
Che: Zegt iets verwerpelijks
Iemand reageert: Je zei iets verwerpelijks
Che: JA MAAR WEET JE WAT JIJ NET ZEI
Oh God, wat een vertaling XD.quote:
[..]
Dank je
ik haal 't soms wel eens door Google translate maar die struikelt weleens over zinnen waardoor iets misschien net even anders gezegd is.
Bij dit is het wat minder risicovol
Sayfa Yönetimi: Eylemde ders bir başka güzel
Ege Üniversitesi İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi Dekan Yardımcısı Prof. Dr. Türker Susmuş, ‘Gezi Park’ eylemleri için Gündoğdu’ya giden öğrencilerine meydanda ders verdi. Prof. Dr. Susmuş, E.Ü.’ye sınav erteleme taleplerini kabul ettiremeyen öğrencilerine destek için meydanda maliyet muhasebesi dersini anlattı, bugünkü final öncesi konu tekrar yaptı.
Home Management: Another beautiful course in action
(Google translate vertaling) Dean of the Faculty of Economics and Administrative Sciences, Assistant Professor of the University of the Aegean. Dr. Türker Susmus, 'Travel Park' for the actions of the students in the square Gündoğdu taught. Prof. Dr. Susmus, EU to postpone examination of cost accounting in the square to support the demands of the course the students told nonsurvivor accepted, subject to the pre-final did it again today.
[ afbeelding ]
De professor verzocht om de eindtentamens uit te stellen en dat werd geweigerd. Dus gaf ze ter plekke les aan haar studenten en ze heeft nog een keer een verzoek gedaan om de eindtentamens uit te stellen.
quote:"Erdogan zegt dat plannen van de mall te bouwen op #gezipark publiek sinds 2011 en niemand was tegen. Vraagt 'waarom nu?'
İk heb het vernielen van Mado nergens goedgekeurd. Jij deed net of de demonstranten alle ruiten etc. insloegen en ik zei dat de politie daar ook schuldig aan is.quote:[img]http://i.fokzine İk..net/p/0s.gif[/img] Op vrijdag 7 juni 2013 14:05 schreef xaban06 het volgende:
[..]
f
Net zoals jij doet?
Als je het hebt over dat mensen er niet meer heen gaan, dat keur ik goed. Als iemand je een trap na geeft, mag je best terug schoppen.
Ik vraag me af of het allemaal wel zo publiek bekend (gemaakt) is met deze media en omdat ik denk dat het wat zinloos is om twee jaar lang tegen bomen te gaan hangen. Daarnaast is Gezi een station dat inmiddels gepasseerd lijkt.quote:
bedankt voor de toelichtingquote:
[..]
Oh God, wat een vertaling XD.
De professor verzocht om de eindtentamens uit te stellen en dat werd geweigerd. Dus gaf ze ter plekke les aan haar studenten en ze heeft nog een keer een verzoek gedaan om de eindtentamens uit te stellen.
Ze motten wel van Mado afblijvenquote:
Jij-bakken constant als argument, aan beide zijdes hier.
is dus allemaal met een sisser afgelopem.
Als 't de Ikea was dan stond Zweden op z'n kop, hebben we dat er straks ook nog bijquote:
Op 
Meeste protesten beginnen 's avonds en 't is weer weekend nu, zullen zien hoe het looptquote:
vrijdag middag en geen updates.
is dus allemaal met een sisser afgelopem.
Best veel aanhang gekomen
Lekker ijs daar.quote:
Sowieso afblijven van die Malls. Best leuke plaatsen.
Als voorbeeld gaf hij de Occupy Wallstreet protesten en beweerde vervolgens dat hierbij 17 doden zijn gevallen.
Aangezien dit absoluut niet het geval is heeft de Amerikaanse ambassade in Turkije onmiddelijk gereageerd via twitter:
twitter:USEmbassyTurkey twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 15:55:49Reports related to the US Occupy Wall Street movement are inaccurate. No US deaths resulted from police actions in #OWS. reageer retweet
Gruwelijk
Helaas geen vertaling
smerig... maar het zal werken, dat twitter bericht zal iets minder impact krijgenquote:
Erdogan heeft zojuist in een speech beweert dat in het Westen dergelijke protesten met veel meer geweld worden neergeslagen dan nu het geval is in Turkije.
Als voorbeeld gaf hij de Occupy Wallstreet protesten en beweerde vervolgens dat hierbij 17 doden zijn gevallen.
Aangezien dit absoluut niet het geval is heeft de Amerikaanse ambassade in Turkije onmiddelijk gereageerd via twitter:
twitter:USEmbassyTurkey twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 15:55:49
Mooi filmpje. Mooi stuk van Okan Bayulgen aan het eind.
Niveau Assad wederom, hij zakt rap af zo in het nauw die Erdogan.quote:
Erdogan heeft zojuist in een speech beweert dat in het Westen dergelijke protesten met veel meer geweld worden neergeslagen dan nu het geval is in Turkije.
Als voorbeeld gaf hij de Occupy Wallstreet protesten en beweerde vervolgens dat hierbij 17 doden zijn gevallen.
Aangezien dit absoluut niet het geval is heeft de Amerikaanse ambassade in Turkije onmiddelijk gereageerd via twitter:
twitter:USEmbassyTurkey twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 15:55:49
quote:
.[youtube][/youtube]
Als je de beurs als graadmeter voor de politiek neemt, stel je het beleid open voor manipulatie van kapitaalkrachtige partijen. Ze hoeven alleen maar hun aandelen te verkopen of nieuwe te kopen om het land te sturen.
Nederlands reisadvies voor turkije.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ld_in_Turkije__.htmlquote:Het ministerie heeft het reisadvies voor Turkije aangescherpt en raadt reizigers naar de (grote) steden in Turkije aan waakzaamheid te betrachten en grote menigten en demonstraties te mijden.
Meisje op 5.17, is dat Sinemis Candemir? Ze lijkt trouwens ook verdacht veel op mijn nichtquote:Op vrijdag 7 juni 2013 16:47 schreef Julis het volgende:
Mooi filmpje. Mooi stuk van Okan Bayulgen aan het eind.
Het zou me eerlijk gezegd niet verbazen als zij daar ook zou zijn, maar ze is zwanger dus ik denk het niet haha
Hopelijk beseffen overheid, demonstranten en contra-demonstranten dat ze uiteindelijk in hetzelfde bootje zitten.quote:
Zoals gebruikelijk heeft het een weekje geduurt voordat het nieuws van verschrikkelijk en bruut overheids geweld tegen vreedzame demonstranten den haag heeft bereikt. Beter laat dan nooit zullen we maar denken.
Nederlands reisadvies voor turkije.
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ld_in_Turkije__.html
Ik vind het maar een beetje onzin eigenlijk. Ben nu in Istanbul en je merkt er echt niets van aangezien de stad gigantisch is en voor 95% gewoon kalm. Ik ben ook overdag in Taksim square geweest en het was supergezellig daar. Het is ook een beetje een toeristen attractie geworden overdag.quote:
Zoals gebruikelijk heeft het een weekje geduurt voordat het nieuws van verschrikkelijk en bruut overheids geweld tegen vreedzame demonstranten den haag heeft bereikt. Beter laat dan nooit zullen we maar denken.
Nederlands reisadvies voor turkije.
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ld_in_Turkije__.html
Mensen moeten gewoon hun gezond verstand gebruiken, daar hebben ze de overheid echt niet voor nodig lijkt me. Als je een grote menigte ziet en een hoop politie dan lijkt het me normaal dat je even een blokje om loopt.
Ik haat negatieve reisadviezen als het niet echt nodig is, aangezien het de toeristische sector echt wel kwaad kan doen. Niet alle mensen zijn op de hoogte wat er precies gebeurd en zo'n negatief reisadvies boezemt ze onnodige angst in.
Anyway, dat is mijn mening
In dat bootje kan er maar 1 de kapitein zijn en dat is nu de overheid lees erdogan, om zelf als burger de baas over je eigen leven te zijn zal er wel wat moeten veranderen. En het systeem is zo ontwikkeld dat dat niet bereikt kan worden zonder een fundamentele verandering van het systeem.quote:
[..]
Hopelijk beseffen overheid, demonstranten en contra-demonstranten dat ze uiteindelijk in hetzelfde bootje zitten.
quote:Kabinet veroordeelt excessief geweld Turkse politie
Het kabinet maakt zich grote zorgen over het geweld in Istanbul en andere steden in Turkije en veroordeelt het gebruik van excessief geweld door de politie. Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken schrijft dat vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer.
Het ministerie heeft het reisadvies voor Turkije aangescherpt en raadt reizigers naar de (grote) steden in Turkije aan waakzaamheid te betrachten en grote menigten en demonstraties te mijden.
Nederland steunt de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry, die Turkije oproept om vreedzame betogingen toe te staan. 'Demonstraties horen bij een democratie, evenals vrijheid van meningsuiting en mediavrijheid. Op dit vlak heeft Turkije nog een hele weg af te leggen', aldus Timmermans.
Bron: Volkskrant
'blijf van mijn kunst af', 'blijf van mijn bioscopen af' en blijf van mijn levensstijl af'
Ik heb het idee dat de aard van de demonstraties per stad verschilt. In het Gezi park en in Eskisehir heerst een gemoedelijke sfeer van links-liberale artistieke jongeren, terwijl in steden als Adana en Antakya de demonstranten feller zijn. Gisteren is naast een politieagent ook een 12-jarig jongetje van een brug in Adana afgegooid. Hij brak allerlei botten, maar kon gelukkig nog navertellen dat hij tijdens het papier oprapen door demonstranten naar beneden is gegooid, om de schuld op de agenten af te schuiven. De dood van een 12-jarig jongetje had een brede volksrazernij moeten opwekken. Om meer slachtoffers te voorkomen zou het leger in zulke steden een avondklok in kunnen stellen.quote:
[..]
Ik vind het maar een beetje onzin eigenlijk. Ben nu in Istanbul en je merkt er echt niets van aangezien de stad gigantisch is en voor 95% gewoon kalm. Ik ben ook overdag in Taksim square geweest en het was supergezellig daar. Het is ook een beetje een toeristen attractie geworden overdag.
Mensen moeten gewoon hun gezond verstand gebruiken, daar hebben ze de overheid echt iet voor nodig lijkt me. Ik haat negatieve reisadviezen als het niet echt nodig is, aangezien het de toeristische sector echt wel kwaad kan doen. Niet alle mensen zijn op de hoogte wat er precies gebeurd en zo'n negatief reisadvies boezemt ze onnodige angst in.
Anyway, dat is mijn mening
Al 10 jaar lang wordt er nauwelijks wat geroepen, zolang er maar economische vooruitgang was. Nu het zo goed gaat, gaan ze nu pas klagen.quote:
Vandaag in Taksim square artiesten met leuzen als:
'blijf van mijn kunst af', 'blijf van mijn bioscopen af' en blijf van mijn levensstijl af'
[ afbeelding ]
Voor de zoveelste keer, in een rechtstaat mag het leger niet ingrijpen in civiele zaken.quote:
[..]
Om meer slachtoffers te voorkomen zou het leger in zulke steden een avondklok in kunnen stellen.
Dan is Turkije geen democratische rechtstaat.quote:
Wat ziek...quote:
Gisteren is naast een politieagent ook een 12-jarig jongetje van een brug in Adana afgegooid. Hij brak allerlei botten, maar kon gelukkig nog navertellen dat hij tijdens het papier oprapen door demonstranten naar beneden is gegooid, om de schuld op de agenten af te schuiven. De dood van een 12-jarig jongetje had een brede volksrazernij moeten opwekken.
Ik hoop dat ze daar de relschoppers met harde hand aanpakken.
Nee hoor. Mensen klagen al jaren?quote:
[..]
Al 10 jaar lang wordt er nauwelijks wat geroepen, zolang er maar economische vooruitgang was. Nu het zo goed gaat, gaan ze nu pas klagen.
Cirkelredenatie.quote:
[..]
Dan is Turkije geen democratische rechtstaat.
Je mag niet vissen. Waarom niet? Omdat vissen verboden is.
Tsjah wat verwacht je van dat kuddegedrag van die schapen? Had van de week een fake bericht verzonden, binnen een mum van tijd werd dat bericht 4000 keer geretweetquote:
[..]
Ik heb het idee dat de aard van de demonstraties per stad verschilt. In het Gezi park en in Eskisehir heerst een gemoedelijke sfeer van links-liberale artistieke jongeren, terwijl in steden als Adana en Antakya de demonstranten feller zijn. Gisteren is naast een politieagent ook een 12-jarig jongetje van een brug in Adana afgegooid. Hij brak allerlei botten, maar kon gelukkig nog navertellen dat hij tijdens het papier oprapen door demonstranten naar beneden is gegooid, om de schuld op de agenten af te schuiven. De dood van een 12-jarig jongetje had een brede volksrazernij moeten opwekken. Om meer slachtoffers te voorkomen zou het leger in zulke steden een avondklok in kunnen stellen.
ja als je de overheid zijn gang laat gaan krijg je dat. dit mag niet, dat mag niet. en by the way je moet dit en dit en ook nog kankerveel belasting betalen.quote:
[..]
Cirkelredenatie.
Je mag niet vissen. Waarom niet? Omdat vissen verboden is.
In turkije zeggen ze tenminste nog, fuck you overheid ik bepaal zelf wel of ik ga vissen of niet.
Het is geen cirkelredenatie. Het is hoe een democratische rechtstaat is gedefinieerd. De machten moeten gescheiden zijn. Als het leger zich inmengt in dit, dan is het leger een tweede politie macht geworden.quote:
[..]
Circkelredenatie.
Je mag niet vissen. Waarom niet? Omdat vissen verboden is.
Je gaat ervanuit dat het leger op eigen houtje handelt, terwijl het ook onder controle en op bevel van de regering kan handelen.quote:
[..]
Het is geen cirkelredenatie. Het is hoe een democratische rechtstaat is gedefinieerd. De machten moeten gescheiden zijn. Als het leger zich inmengt in dit, dan is het leger een tweede politie macht geworden.
Daar geloof ik niks van. het is een typische klerestreek van Erdogan om de demonstranten te demoniseren.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de aard van de demonstraties per stad verschilt. In het Gezi park en in Eskisehir heerst een gemoedelijke sfeer van links-liberale artistieke jongeren, terwijl in steden als Adana en Antakya de demonstranten feller zijn. Gisteren is naast een politieagent ook een 12-jarig jongetje van een brug in Adana afgegooid. Hij brak allerlei botten, maar kon gelukkig nog navertellen dat hij tijdens het papier oprapen door demonstranten naar beneden is gegooid, om de schuld op de agenten af te schuiven. De dood van een 12-jarig jongetje had een brede volksrazernij moeten opwekken. Om meer slachtoffers te voorkomen zou het leger in zulke steden een avondklok in kunnen stellen.
quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. het is een typische klerestreek van Erdogan om de demonstranten te demoniseren.
Heeft het zelf naverteld.
Ik zou zeggen laat t toerisme maar even zitten. Risico is wellicht niet torenhoog maar het is er en er heerst niet bepaald een juichstemming.quote:
Zoals gebruikelijk heeft het een weekje geduurt voordat het nieuws van verschrikkelijk en bruut overheids geweld tegen vreedzame demonstranten den haag heeft bereikt. Beter laat dan nooit zullen we maar denken.
Nederlands reisadvies voor turkije.
Een goede vriend uit iran noemde de situatie in Iran beter dan hier op dit moment.. Tja
Net terug van een protestloop in de regen en de wind georganiseerd voor alle leerkrachten en personeel van de uni hier. De rest blijft maar ik had t wel gezien en ik had geen jas bij me.
Dit. Ik snap dat zoiets gruwelijks verzonnen lijkt, maar ik heb het jongetje op tv er gedetailleerd over horen spreken. ik zal de beelden even opzoeken.quote:
Het leger in Turkije is een onafhankelijk instituut en onafhankelijk van de regering. Stel dat dit toch gebeurd, dan maakt de regering zichzelf tot schande in het internationale landschap. De beurzen zullen als een gevolg crashen en Turkije zal een enorme hoeveelheid veroordelingen krijgen uit het buitenland.quote:
[..]
Je gaat ervanuit dat het leger op eigen houtje handelt, terwijl het ook onder controle en op bevel van de regering kan handelen.
Ik snap het wel, maar ik hoop dat mensen genoeg gezond verstand hebben om zulke situaties te vermijden.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de aard van de demonstraties per stad verschilt. In het Gezi park en in Eskisehir heerst een gemoedelijke sfeer van links-liberale artistieke jongeren, terwijl in steden als Adana en Antakya de demonstranten feller zijn. Gisteren is naast een politieagent ook een 12-jarig jongetje van een brug in Adana afgegooid. Hij brak allerlei botten, maar kon gelukkig nog navertellen dat hij tijdens het papier oprapen door demonstranten naar beneden is gegooid, om de schuld op de agenten af te schuiven. De dood van een 12-jarig jongetje had een brede volksrazernij moeten opwekken. Om meer slachtoffers te voorkomen zou het leger in zulke steden een avondklok in kunnen stellen.
Ik ben alleen een beetje moe van de hypocriete houding van de Westerse landen met hun betweterig gedrag. Las net dat de EU wilt dat er een onderzoek word ingesteld naar het politiegeweld.
Waar bemoeien ze zich in godsnaam mee, dit is een interne aangelegenheid!
Om het te bespreken in een forum of op twitter is 1 ding, maar om als land plotseling een ander land de les te lezen is onzin en heeft volgens mij een averecht effect. Heeft Nederland de US de les gelezen nadat ze in verschillende steden optraden tegen de 'occupy movement' daar? Er mogen daar dan wel geen doden gevallen zijn, maar ook daar was sprake van buitensporig geweld.
Ik ben een voorstander van deze demonstraties, maar laten we wel wezen; deze protesten zijn vergelijkbaar met de protesten die je o.a. zag in Cyprus, Griekenland en Spanje.
Mensen demonstreren niet tegen een dictator (arab spring), maar tegen een (ik geef toe; in toenemende mate autoritair) beleid
Aangezien Turkije kandidaat-lid van de EU is, is het geen interne aangelegenheid. Net zoals de persvrijheid in Turkije ook een zaak is van de EU.quote:
[..]
Ik snap het wel, maar ik hoop dat mensen genoeg gezond verstand hebben om zulke situaties te vermijden.
Ik ben alleen een beetje moe van de hypocriete houding van de Westerse landen met hun betweterig gedrag. Las net dat de EU wilt dat er een onderzoek word ingesteld naar het politiegeweld.
Waar bemoeien ze zich in godsnaam mee, dit is een interne aangelegenheid!
Je hebt wel makkelijker praten vanuit Nederland, gooi t kooitje maar dicht, het lost zichzelf wel op want je bent er moe van. ik denk dat een heleboel mensen hier steun en aandacht wenselijk vinden. Als het westen zich er niet mee mag bemoeien, wie dan wel? iran? China? Japan? Of moeten we steun uit Tunesie verwachten?quote:
[..]
Ik snap het wel, maar ik hoop dat mensen genoeg gezond verstand hebben om zulke situaties te vermijden.
Ik ben alleen een beetje moe van de hypocriete houding van de Westerse landen met hun betweterig gedrag. Las net dat de EU wilt dat er een onderzoek word ingesteld naar het politiegeweld.
Waar bemoeien ze zich in godsnaam mee, dit is een interne aangelegenheid
Als het leger niet onder controle van de regering staat, waarom hebben ze dan in het verleden zoveel staatsgrepen gepleegd?quote:
[..]
Het leger in Turkije is een onafhankelijk instituut en onafhankelijk van de regering. Stel dat dit toch gebeurd, dan maakt de regering zichzelf tot schande in het internationale landschap. De beurzen zullen als een gevolg crashen en Turkije zal een enorme hoeveelheid veroordelingen krijgen uit het buitenland.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik snap het wel, maar ik hoop dat mensen genoeg gezond verstand hebben om zulke situaties te vermijden.
Ik ben alleen een beetje moe van de hypocriete houding van de Westerse landen met hun betweterig gedrag. Las net dat de EU wilt dat er een onderzoek word ingesteld naar het politiegeweld.
Waar bemoeien ze zich in godsnaam mee, dit is een interne aangelegenheid!
Om het te bespreken in een forum of op twitter is 1 ding, maar om als land plotseling een ander land de les te lezen is onzin en heeft volgens mij een averecht effect. Heeft Nederland de US de les gelezen nadat ze in verschillende steden optraden tegen de 'occupy movement' daar? Er mogen daar dan wel geen doden gevallen zijn, maar ook daar was sprake van buitensporig geweld.
Ik ben een voorstander van deze demonstraties, maar laten we wel wezen; deze protesten zijn vergelijkbaar met de protesten die je o.a. zag in Cyprus, Griekenland en Spanje.
Mensen demonstreren niet tegen een dictator (arab spring), maar tegen een (ik geef toe; in toenemende mate autoritair) beleid
Heeft de EU zich ook bemoeit met het politie optreden van bijvoorbeeld Griekenland?quote:
[..]
Aangezien Turkije kandidaat-lid van de EU is, is het geen interne aangelegenheid. Net zoals de persvrijheid in Turkije ook een zaak is van de EU.
Oh wacht, die rellen waren tegen de EU dus wss vonden ze het op dat moment wel goed dat de protesten de kop werden ingedrukt.
Ik ben absoluut tegen het politie geweld en voor persvrijheid, maar ook in het Westen (haat dat woord overigens) worden onze vrijheden meer en meer beperkt onder het mom van terrorisme bestrijding.
Ik woon niet in Nederland. Ik woon en werk in Gaza.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 18:17 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je hebt wel makkelijker praten vanuit Nederland, gooi t kooitje maar dicht, het lost zichzelf wel op want je bent er moe van. ik denk dat een heleboel mensen hier steun en aandacht wenselijk vinden. Als het westen zich er niet mee mag bemoeien, wie dan wel? iran? China? Japan? Of moeten we steun uit Tunesie verwachten?
En ik heb meer dan genoeg politie (leger) geweld gezien hier, waar overigens zich niemand druk om maakt
De EU is een hypocriete bende arrogante opportunisten en machtswellustelingen en ze hadden Griekenland ook moeten veroordelen. Desalniettemin heeft de EU alle recht om een mening te hebben over het Turkse politiegeweld.quote:
[..]
Heeft de EU zich ook bemoeit met het politie optreden van bijvoorbeeld Griekenland?
Oh wacht, die rellen waren tegen de EU dus wss vonden ze het op dat moment wel goed dat de protesten de kop werden ingedrukt.
Ik ben absoluut tegen het politie geweld en voor persvrijheid, maar ook in het Westen (haat dat woord overigens) worden onze vrijheden meer en meer beperkt onder het mom van terrorisme bestrijding.
[..]
Dat is ook onterecht. Of dat geweld nou komt van Israël of de Palestijnse autoriteit.quote:Ik woon niet in Nederland. Ik woon en werk in Gaza.
En ik heb meer dan genoeg politie (leger) geweld gezien hier, waar overigens zich niemand druk om maakt
En als agenten of AKP-aanhangers dit hadden gedaan bij een 12-jarig kind...dan was het wereldwijd opgepikt. Nu lees je er NIETS over in de Westerse media.quote:
Filmpje: http://www.beyazgazete.co(...)den-atti-411472.html
En dan waren en zijn er nog hier mensen die beweren dat media hier nauwelijks wat berichten over de demonstranten
.Maar daar heb ik nu juist moeite mee. Of je veroordeelt iedereen, of je veroordeelt niemand! Maar als je selectief wordt in welke landen wel hard mogen optreden en welke landen niet dan kan ik je als instituut niet meer serieus nemen. Dit gevoel heb ik trouwens niet alleen bij de EU, maar ook bij NATO, Arab League, African League en de UN.quote:
[..]
[quote]De EU is een hypocriete bende arrogante opportunisten en machtswellustelingen en ze hadden Griekenland ook moeten veroordelen. Desalniettemin heeft de EU alle recht om een mening te hebben over het Turkse politiegeweld.'
Nu nog steeds niet?quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. het is een typische klerestreek van Erdogan om de demonstranten te demoniseren.
Wtf? Wat misselijk om een onschuldig kind te gebruikenquote:
[..]
Ik heb het idee dat de aard van de demonstraties per stad verschilt. In het Gezi park en in Eskisehir heerst een gemoedelijke sfeer van links-liberale artistieke jongeren, terwijl in steden als Adana en Antakya de demonstranten feller zijn. Gisteren is naast een politieagent ook een 12-jarig jongetje van een brug in Adana afgegooid. Hij brak allerlei botten, maar kon gelukkig nog navertellen dat hij tijdens het papier oprapen door demonstranten naar beneden is gegooid, om de schuld op de agenten af te schuiven. De dood van een 12-jarig jongetje had een brede volksrazernij moeten opwekken. Om meer slachtoffers te voorkomen zou het leger in zulke steden een avondklok in kunnen stellen.
Dat zal best, maar ondanks alles is de veroordeling van Turkije terecht.quote:
[..]
Maar daar heb ik nu juist moeite mee. Of je veroordeelt iedereen, of je veroordeelt niemand! Maar als je selectief wordt in welke landen wel hard mogen optreden en welke landen niet dan kan ik je als instituut niet meer serieus nemen. Dit gevoel heb ik trouwens niet alleen bij de EU, maar ook bij NATO, Arab League, African League en de UN.
Ik dacht dat iedereen er tot voor kort wel over eens was dat Erdogan t speeltje van Amerika en de media was en nog wel tig jaar kon blijven doorregeren. Nu dat niet zo blijkt is het natuurlijk meteen een andere groep die het stokje overneemt en in dienst staat van...quote:
[..]
En als agenten of AKP-aanhangers dit hadden gedaan bij een 12-jarig kind...dan was het wereldwijd opgepikt. Nu lees je er NIETS over in de Westerse media.
En dan waren en zijn er nog hier mensen die beweren dat media hier nauwelijks wat berichten over de demonstranten
Mijn kijk op grote BNW complotten is in die zin veranderd dat ik denk dat ze niet bestaan. En natuurlijk verdient t aandacht als t waar is
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 07-06-2013 18:39:15 ]
Duidelijk. En daf verdient ook een oplossing.quote:
.
[..]
Ik woon niet in Nederland. Ik woon en werk in Gaza.
En ik heb meer dan genoeg politie (leger) geweld gezien hier, waar overigens zich niemand druk om maakt
Waarom had je een fake-bericht verzonden en wat stond erin?quote:
[..]
Tsjah wat verwacht je van dat kuddegedrag van die schapen? Had van de week een fake bericht verzonden, binnen een mum van tijd werd dat bericht 4000 keer geretweet
quote:
Ik snap het wel, maar ik hoop dat mensen genoeg gezond verstand hebben om zulke situaties te vermijden.
Ik ben alleen een beetje moe van de hypocriete houding van de Westerse landen met hun betweterig gedrag. Las net dat de EU wilt dat er een onderzoek word ingesteld naar het politiegeweld.
Waar bemoeien ze zich in godsnaam mee, dit is een interne aangelegenheid!
Om het te bespreken in een forum of op twitter is 1 ding, maar om als land plotseling een ander land de les te lezen is onzin en heeft volgens mij een averecht effect. Heeft Nederland de US de les gelezen nadat ze in verschillende steden optraden tegen de 'occupy movement' daar? Er mogen daar dan wel geen doden gevallen zijn, maar ook daar was sprake van buitensporig geweld.
Ik ben een voorstander van deze demonstraties, maar laten we wel wezen; deze protesten zijn vergelijkbaar met de protesten die je o.a. zag in Cyprus, Griekenland en Spanje.
Mensen demonstreren niet tegen een dictator (arab spring), maar tegen een (ik geef toe; in toenemende mate autoritair) beleid
Dat is sneuquote:
[..]
Gisteren is naast een politieagent ook een 12-jarig jongetje van een brug in Adana afgegooid. Hij brak allerlei botten, maar kon gelukkig nog navertellen dat hij tijdens het papier oprapen door demonstranten naar beneden is gegooid, om de schuld op de agenten af te schuiven.
.Let's agree to disagreequote:
[..]
Dat zal best, maar ondanks alles is de veroordeling van Turkije terecht.
Overigens denken veel mensen hier dat de politie vanavond of dit weekend het groen licht krijgt om een einde te maken aan de protesten in Taksim square. Blijkbaar zou er ook meer politie aanwezig zijn dan in voorgaande dagen.
Natuurlijk is het in Erdogan's interest om hier snel een einde aan te maken, de media is dit immers binnen een maand weer vergeten. Maar het kan dingen ook heel erg escaleren.
Ik moet zeggen dat ik er van baal, want ik geef Turkije altijd als voorbeeld als ik de Arab Spring hier bespreek met collega's. I
Ik denk niet dat het alleen iets negatiefs is. Het is alleen maar goed dat er ook mensen zijn die tegenwicht bieden aan het regeringsbeleid en hun zorgen uiten over verschillende onderwerpen. Lijkt mij dat er ook binnen de heersende partij en haar politici en achterban een discussie ontstaat. Dat merk je ook, de een is het meer met Erdogan eens en wijst op de verkiezingsuitslag als argument, de andere AKP-er is van mening dat Erdogan toch verstandiger en pragmatischer met de onrust om had moeten gaan.quote:
Ik moet zeggen dat ik er van baal, want ik geef Turkije altijd als voorbeeld als ik de Arab Spring hier bespreek met collega's. I
Dat is onterecht.quote:
[..]
Let's agree to disagree
Ik moet zeggen dat ik er van baal, want ik geef Turkije altijd als voorbeeld als ik de Arab Spring hier bespreek met collega's. I
In zekere zin niet. Een dictatoriaal leger dat de bevolking decennialang heeft onderdrukt is met weinig geweld afgezet. De onderdrukking is nu een factor 100 minder. Er zijn nog steeds problemen, maar de algemene tendens is niet de verkeerde kant op.quote:
Niet door het volk. Niet met een opstand. die opstand is juist nu.quote:
[..]
In zekere zin niet. Een dictatoriaal leger dat de bevolking decennialang heeft onderdrukt is met weinig geweld afgezet.
Een dictatuur zal als eerste een effectieve oppositie onmogelijk maken. In Syrië hebben ze ook verkiezingen.quote:
De politici binnen de AKP geven zelf nu ook aan dat Turkije een effectieve oppositie mist en dat zij dat als regering ook nodig hebben dat iemand hen controleert en de rest van de bevolking tevreden houdt.
Dit is dus een vuil spelletje want ze maken de oppositie zelf monddood. Spreek hier uit eigen ervaring en een paar hebben t kunnen lezen. Het is die "you're either with us or against us" houding die de bush regering ook had maar dan nog wat erger. Mannetjes langs de deuren bij iedereen die zich ook maar een beetje op t actievlak van de oppositie lijkt te bevinden.quote:
De politici binnen de AKP geven zelf nu ook aan dat Turkije een effectieve oppositie mist en dat zij dat als regering ook nodig hebben dat iemand hen controleert en de rest van de bevolking tevreden houdt.
Je hebt totaal geen verstand van de toestand in Turkije.quote:
[..]
Een dictatuur zal als eerste een effectieve oppositie onmogelijk maken. In Syrië hebben ze ook verkiezingen.
Het gaat niet om Turkije. Het gaat om propaganda, onderdrukking, persvrijheid en politiegeweld.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 18:55 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je hebt totaal geen verstand van de toestand in Turkije.
Als die man t echt meent verdient ie een lintje en een nieuwe bredere humane partij om PM van te worden.quote:
Hele mooie woorden van Gül weer over respect voor andere levensstijlen, religies en overtuigingen. En dat onderdrukking en uitsluiting leidt tot de vreselijkste conflicten in de wereld.
Nou ja dat lintje gaat wel wat ver. Maar goed.
Niet dat het nu al nodig is, maar mocht de situatie verder escaleren zou het een eventuele oplossing zijn om Erdogan te vervangen door Gül?
Een beetje trollen, iets wat totaal niet is gebeurd.quote:
[..]
Waarom had je een fake-bericht verzonden en wat stond erin?
Cuma namazi bij Taksim. Vay Allahsizlara bak.
Bidden (namaz) alevieten ook? Weer wat geleerd.quote:
[ afbeelding ]
Cuma namazi bij Taksim. Vay Allahsizlara bak.
Alsof er op Taksim alleen alevieten zittenquote:
[..]
Bidden (namaz) alevieten ook? Weer wat geleerd.
En als antwoord op je vraag, ja, sommige alevieten bidden, sommigen niet. Persoonlijke keuze.
Ik vind dit zo een belediging..quote:
We hoeven niets te benadrukken.
Ook cool.quote:
Gul is eerder al premier geworden toen dat nodig was in het begin van de AKP-regie, omdat tegen Erdogan een zaak was aangespannen over zijn rol in een eerdere partij die gesloten werd door het Constitutioneel Hof wegens zijn islamitische karakter. Maar helaas is Gul geen leidertype en is hij te academisch en redelijk om een land te besturen. Hij wordt wel gerespecteerd maar hij is niet hard wanneer dat moet bijvoorbeeld. Daarnaast krijg ik het gevoel dat Erdogan hem domineert, Gul heeft in de afgelopen dagen wel een aantal toespraken gedaan die tegen Erdogan ingingen maar tot nu toe is hij in het presidentschap getreden voor de doeleinden van Erdogan en de AKP en het lijkt erop dat Erdogan ook binnen de partij de regie heeft.quote:
Ik ben niet Turks dus weet ook niet de details van de politieke situatie, maar heeft Gül ambities om premier te worden? En wordt hij gerespecteerd door andere politieke/ideologische stromingen?
Niet dat het nu al nodig is, maar mocht de situatie verder escaleren zou het een eventuele oplossing zijn om Erdogan te vervangen door Gül?
Volgens mij is de vraag of het een verplichting is binnen het aleviesme.quote:
[..]
Alsof er op Taksim alleen alevieten zitten
En als antwoord op je vraag, ja, sommige alevieten bidden, sommigen niet. Persoonlijke keuze.
looters, criminals, terrorists, extremists!!!quote:
Foto van ongeveer 2 uur geleden in Taksim Square. Ondanks oproepen van de regering blijven demonstranten de straat opkomen.
[ afbeelding ]
wacht ff, dat zijn gewoon mensen ja
Hoe meer je post, des te meer het duidelijk wordt dat jij totaal geen eigen mening hebt.quote:
Oke mooi.quote:
[..]
Hoe meer je post, des te meer het duidelijk wordt dat jij totaal geen eigen mening hebt.
Nu ben ik zeker niet macho en eervol en soenniet genoeg.
Dank je, dat is goed om te weten!quote:
[..]
Gul is eerder al premier geworden toen dat nodig was in het begin van de AKP-regie, omdat tegen Erdogan een zaak was aangespannen over zijn rol in een eerdere partij die gesloten werd door het Constitutioneel Hof wegens zijn islamitische karakter. Maar helaas is Gul geen leidertype en is hij te academisch en redelijk om een land te besturen. Hij wordt wel gerespecteerd maar hij is niet hard wanneer dat moet bijvoorbeeld. Daarnaast krijg ik het gevoel dat Erdogan hem domineert, Gul heeft in de afgelopen dagen wel een aantal toespraken gedaan die tegen Erdogan ingingen maar tot nu toe is hij in het presidentschap getreden voor de doeleinden van Erdogan en de AKP en het lijkt erop dat Erdogan ook binnen de partij de regie heeft.
Wat hebben soennieten hiermee te maken? Waarom moet het weer iets met geloof te maken hebben?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 20:49 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Oke mooi.
Nu ben ik zeker niet macho en eervol en soenniet genoeg.
Ah je was mij te snel af. Jij zei dat dat de enige ware stroming was.quote:
[..]
Wat hebben soennieten hiermee te maken? Waarom moet het weer iets met geloof te maken hebben?
Ja, uitgaande van de Koran. Overigens heb ik niets negatiefs over de andere stromingen gezegd.quote:
[..]
Ah je was mij te snel af. Jij zei dat dat de enige ware stroming was.
Maar alsnog, hoe kom je nou opeens weer bij geloof uit? Scoort dat ook weer lekker makkelijk?
Ik ga met jou deze discussie niet aan. Voor ik het weet betrek je er weer branden bij.quote:
[..]
Volgens mij is de vraag of het een verplichting is binnen het aleviesme.
che is cool mkayquote:
[..]
Hoe meer je post, des te meer het duidelijk wordt dat jij totaal geen eigen mening hebt.
hoef 'm trouwens niet terug
Ten tijde van de Koran waren er geen stromingen. Weet jij wel hoe die stromingen zijn ontstaan?quote:
[..]
Ja, uitgaande van de Koran. Overigens heb ik niets negatiefs over de andere stromingen gezegd.
Maar alsnog, hoe kom je nou opeens weer bij geloof uit? Scoort dat ook weer lekker makkelijk?
Waarom denk je dat het mij interesseert wat de buitenstaanders denken?quote:
[..]
Ja, uitgaande van de Koran. Overigens heb ik niets negatiefs over de andere stromingen gezegd.
Maar alsnog, hoe kom je nou opeens weer bij geloof uit? Scoort dat ook weer lekker makkelijk?
Voor dit was ik elke dag met hen ik discussie over de toenemende xenofobie in Nederland en nam ik ook geen blad voor de mond.
Ik ga deze discussie niet hier aan. Niet met jou. En al helemaal niet met die yezit.quote:
Overigens heeft Mathemaat wel een hele goede punt, bidden/ramadan/pelgrimstocht zijn toch niet verplicht bij de Alevieten?
3 maal is scheepsrecht hoop ik:quote:
[..]
Waarom denk je dat het mij interesseert wat de buitenstaanders denken?
Voor dit was ik elke dag met hen ik discussie over de toenemende xenofobie in Nederland en nam ik ook geen blad voor de mond.
quote:
Maar alsnog, hoe kom je nou opeens weer bij geloof uit?
quote:
[..]
Wat hebben soennieten hiermee te maken? Waarom moet het weer iets met geloof te maken hebben?
* Beathoven kijkt ff of er nog nieuws is
Spreek ze er op aanquote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:05 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Er staan hier mensen met een vlag van apo......
Dus toch marginale groepen aanwezig?quote:
Er staan hier mensen met een vlag van apo......
Ik denk dat ze dat zelf ook wel wetenquote:
Denk je dat we dat niet doen? Honden.quote:
Sla ze..quote:
Er staan hier mensen met een vlag van apo......
Nog even.quote:
En.. wat zeiden ze?quote:
[..]
Denk je dat we dat niet doen? Honden.
Pot, ketel fln.quote:'De geldsmijterij van Erdogan heeft de Turken een enorme kater bezorgd'
De Turkse economie is een zeepbel. Erdogan's gulheid keert zich nu tegen Turkse consumenten, stelt econoom David Goldman.
quote:David Goldman is econoom en auteur van het boek It's Not The End of the World - It's Just the End of You.
quote:
Che, nu reageer jij niet meer
quote:
Maar goed, ben klaar met discussiëren in deze reeks.
Support ze...quote:
Er staan hier mensen met een vlag van apo......
? (behalve Ismfof dan)Intussen blijven de CRA's de rating van Turkije verhogen.
Volgens mij Ambi, maar weet het niet zeker.quote:
Zijn de mensen die zeiden dat ze vandaag zouden gaan demonstreren nou gegaan of zijn het toch 'passieve supporters'
Een aantal goede punten haalt hij aan.quote:
Je hebt verschillende stromingen bij de alevieten. Volgens de ene is het verplicht en volgende de andere niet. De ene staat dichtbij soenisme en de andere staat ver weg.quote:
Overigens heeft Mathemaat wel een hele goede punt, bidden/ramadan/pelgrimstocht zijn toch niet verplicht bij de Alevieten?
In Tunceli vind je de alevieten die niet geloven in de verplichting van het gebed, vasten enzovoort.
Daar stemden ze ook massaal op CHP tijdens de vorige verkiezingen.
Genomen vanaf waar ? Het lijkt wel een collage?quote:
Foto van ongeveer 2 uur geleden in Taksim Square. Ondanks oproepen van de regering blijven demonstranten de straat opkomen.
[ afbeelding ]
Ik zou misschien gaan, maar heb besloten mijn bedrijfseconomie stof iets meer aandacht te geven, gezien mijn aanstaande tentamen. Als dat mij passief maakt, so be it.quote:
[..]
Volgens mij Ambi, maar weet het niet zeker.
Geen idee, ik heb het van Al Jazeera en onder de foto staat:quote:
[..]
Genomen vanaf waar ? Het lijkt wel een collage?
Photo: EPA/ Tolga Bozoglu
Dus neem aan dat het betrouwbaar is
quote:
[..]
Volgens mij Ambi, maar weet het niet zeker.
Haha, dat zijn jullie maatjes. Voor hun doen jullie het namelijk. Vanaf dag 1 waren de pkk-sympathisanten aka bdp'ers bezig met geziparki en het uitlokken van rellen.quote:
Er staan hier mensen met een vlag van apo......
Dat was misschien expres gedaan door AKP werd er toen gezegdquote:
[..]
Haha, dat zijn jullie maatjes. Voor hun doen jullie het namelijk. Vanaf dag 1 waren de pkk-sympathisanten aka bdp'ers bezig met geziparki en het uitlokken van rellen.
ik was erbij vandaag voor een uurtjequote:
Zijn de mensen die zeiden dat ze vandaag zouden gaan demonstreren nou gegaan of zijn het toch 'passieve supporters'
Oké.quote:
De algemene verkiezingen zijn vervroegd en vallen nu samen met de gemeentelijke verkiezingen.
wanneer komen die?quote:
De algemene verkiezingen zijn vervroegd en vallen nu samen met de gemeentelijke verkiezingen.
Ik zie op websites staan dat het een gerucht is, niet dat het is bevestigd.
Radikal.com.tr had het als breaking news. De verkiezingen zouden nu over 10 maanden worden gehouden.quote:
Volgens mij is het nog een gerucht. Bron Hiz?
Ik zie op websites staan dat het een gerucht is, niet dat het is bevestigd.
Ja ik had het al gezien. Maar als je het artikel leest zie je dat het vooral een gerucht lijkt.quote:
[..]
Radikal.com.tr had het als breaking news. De verkiezingen zouden nu over 10 maanden worden gehouden.
quote:Radikal yazar Tarhan Erdem, AK Parti'nin olaanüstü olarak MKYK'y toplamasnn altnda 2014'te yerel ve genel seçimleri birletirme amac tadn, bu kararn ardnda Gezi Park olaylar olduunu düünüyor
Hmm.. ja, in het artikel zijn ze wat minder stellig.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:15 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ja ik had het al gezien. Maar als je het artikel leest zie je dat het vooral een gerucht lijkt.
[..]
Zolang de regering geen rekening houd met de 'minderheid' en niet luistert naar hun ongenoegen ga je deze problemen houden.
Onzin. Ze hebben nog niks bereikt, dus demonstreren ze door. En het is Erdogan die slecht voor de economie is.quote:
Demonstranten komen nu puur bij elkaar voor de festiviteiten en 'gezelligheid'.
Iedereen moet doen wat zijn hart ingeeft .quote:
Demonstranten komen nu puur bij elkaar voor de festiviteiten en 'gezelligheid'. Daarbij negeren ze het feit dat het enkel slecht voor de economie is. Wacht dan gewoon tot de verkiezingen als je wat te zeggen wil hebben...
Ja, dat zal vast de sleutel naar wereldvrede zijn...quote:
[..]
Iedereen moet doen wat zijn hart ingeeft .
Ja hij dekt zich vast in voor wanneer door zijn wanbeleid de rente nog rapper stijgt en de gevolgen doordreunen in de maatschappij.quote:
Erdoğan heeft het steeds over de "rente-lobby" en ik heb zo'n vermoeden dat dat geen holle samenzweringstheorie is. Er is wel iets daarmee aan de hand.
Zelf verantwoordelijkheid nemen hoef je niet te verwachten.
A local official of the ruling Justice and Development Party (AKP) in the eastern province of Iğdır has resigned, criticizing the brutal police raids against demonstrators protesting the demolition of Gezi Park. "Deeming excessive violence and disproportionate practices in Taksim [Istanbul] and in other towns worthy of our own people's democratic demonstrations has deeply saddened me," read a statement Mehmet Soyuk, who had worked for seven years in the AKP's provincial organization.
"The changing structure of the political movement in which I have worked and the stance that it put forward does not overlap anymore with my views," he added.
Soyuk also expressed his unease with the name chosen for Istanbul's third bridge over the Bosphorus. A name that could "contribute to peace" could have been chosen instead of "Sultan Selim, a controversial Ottoman sovereign historically known for persecuting Alevis," he said.
Soyuk said the government should be more sensitive to the demands of those who did not vote for the AKP. He said the AKP had "repressive policies against those who think differently." "Because the approach to alienate and despise those who have other beliefs, [I decided] to announce my resignation," he said.
http://www.hurriyetdailyn(...).UbJNayGr3aU.twitter
Natuurlijk is een verkiezing wel de oplossing. Nog afgezien van het principiële element is het ook een mogelijkheid om het volk zich uit te laten specifiek of ze Erdogan wel in de positie willen die hij voor zichzelf ziet. En dan is het best mogelijk dat er een resultaat uitkomt van een AKP regering zonder Erdogan.quote:
Ik denk niet dat nieuwe verkiezingen daadwerkelijk de oplossing is, aangezien het vrij waarschijnlijk is dat AKP deze gewoon zal winnen. Zoals Gul heeft gezegd, een democratie houdt niet op bij de stembus.
Zolang de regering geen rekening houd met de 'minderheid' en niet luistert naar hun ongenoegen ga je deze problemen houden.
eindelijk, ik hoop dat er meer van dit soort mensen bij de AKP zitten. Tijd voor een nieuwe klasse partij met klasse politiciquote:
AKP local official resigns, slamming brutal police crackdown over protests
Ok, en wat als het resultaat een AKP regering met Erdogan is? Wat als ze weer boven de 50% krijgen wat heel goed mogelijk is. Nog geen 1% van de bevolking is aan het demonstreren, dus kan jij garanderen dat dit niet het geval is?quote:
[..]
Natuurlijk is een verkiezing wel de oplossing. Nog afgezien van het principiële element is het ook een mogelijkheid om het volk zich uit te laten specifiek of ze Erdogan wel in de positie willen die hij voor zichzelf ziet. En dan is het best mogelijk dat er een resultaat uitkomt van een AKP regering zonder Erdogan.
Het gaat er niet om dat de demonstranten de meerderheid krijgen, het gaat er om dat er naar hen geluisterd moet worden. Iets wat niet gebeurd op het moment
In Gazi (Istanbul) is een 19-jarige jongen zwaargewond geraakt door een traangas canister tegen zijn hoofd
[ Bericht 23% gewijzigd door aerdt op 08-06-2013 00:05:16 ]
Gehoord worden in een democratie betekent niet dat je ook je zin krijgt. En als de meerderheid van de Turken geregeerd willen worden door een autoritaire president, dan is er een punt waarop je ook dat soort regering wat je krijgt. Je kunt als tegenstanders ook meer doen dat roepen dat Erdogan niet deugt en dat de oppositie niet deugt. De AKP is 10 jaar terug ook opgericht.quote:
[..]
Ok, en wat als het resultaat een AKP regering met Erdogan is? Wat als ze weer boven de 50% krijgen wat heel goed mogelijk is. Nog geen 1% van de bevolking is aan het demonstreren, dus kan jij garanderen dat dit niet het geval is?
Het gaat er niet om dat de demonstranten de meerderheid krijgen, het gaat er om dat er naar hen geluisterd moet worden. Iets wat niet gebeurd op het moment
Ssssshhhht... mensen! Pas een beetje op of jullie maakt de ECONOMIE wakker! Dat neoliberale monster heeft nogal een slecht humeur de laatste jaren en een enkele verstoring daarvan kan rampzalige gevolgen hebben voor een heel decennium.quote:
Daarbij negeren ze het feit dat het enkel slecht voor de economie is.
Houd u rustig alstublieft! Gewoon weer netjes an 't werk en doen alsof er niks aan de hand is! Het beestje slaapt net zo lekker!
Ze hielden expres de vlaggen hoog boven ons en voor ons. En als iemand er wat van zei, begonnen ze allemaal tegen je te schreeuwen. Op een gegeven moment riepen ze "kahrolsun kemalist", en dat was de druppel, herkez agzini açti artik, toen werden we echt boos. En toen gingen ze vanzelf weg, nadat de ""beveiligers"" zich er pas mee gingen bemoeien.
En toen wij met de Turkse vlag voor hun gingen staan, had een van de beveiligers het lef te zeggen dat we de vlag weg moesten halen en onze mond moesten houden. agfsdd.
quote:Ever since I've lived in Turkey, I always felt that there was a slight heaviness to the people here (whatever that means). Before today, I never could figure out where that feeling came from, but now I know. As I walked through Gezi Park today, where all the protests started, I realized that the feeling of heaviness had completely disappeared.
The protesters have transformed the park into one of the most unique places in the world. Children are painting together, some are playing music, others are planting flower gardens, some drawing or doing communal art, some are doing yoga, reading books, making new friends, and everyone is helping out with something. People have set up booths giving away free food, there are doctors, lawyers, a library, even a vet there to give their services for free. Others are cleaning, some providing electricity, and a company even brought in portable toilets. Many of the businesses are still open, some providing services to the people for free. Other than a few groups using this opportunity to promote their causes, and the many signs of the fight the people had to endure to take back the park, for the most part it is everyday people, doing everyday things. Except that heaviness is gone. Why? Because everyone is happy, everyone is hopeful, there is no worry, no one needs anything, but everyone wants to give something, people are sharing not only their things, but they are sharing themselves. In a world where people are consumed by technology, their jobs, and buying things, this is just remarkable.
Never in my life have I experienced a community like this, and after seeing the passion and determination of the Turkish people, it doesn't look like this is going to go away. Of course there is always the threat of another attack by the police, but after seeing what I saw today, I don't think the police have a chance. Once you feel the energy in Gezi Park, there is no amount of tear gas that can take that away. Although this is far from over, I think this may be what Turkey needed to remove that weight upon their shoulders. And I am proud to be a part of them!
x, flikker op, serieus. Agzimi açtirma gece gece.quote:
Big leader apo is thankfull for your direnis, Isetmyfriendsonfire.
Revolutie, fase één. Alles is nieuw en anders en geestverruimend. Iedereen is lief en begripvol.quote:
Berichtje van iemand op mijn facebook. Geen idee wat er van waar is.
Een betere tijd breekt aan - echt waar!
Wat is jouw probleem lan?quote:
Misschien kom je binnenkort ook op tv. Hou RojTv in de gaten wil je?
Hmm het is wel wat anders dan het eeuwige 'Burasi Turkiye'quote:
[..]
Revolutie, fase één. Alles is nieuw en anders en geestverruimend. Iedereen is lief en begripvol.
Een betere tijd breekt aan - echt waar!
Echt waar!quote:
[..]
Revolutie, fase één. Alles is nieuw en anders en geestverruimend. Iedereen is lief en begripvol.
Een betere tijd breekt aan - echt waar!
Open je ogen, niet alle 'demonstranten' denken hetzelfde of willen hetzelfde zoals jij het wil.quote:
[..]
Wat is jouw probleem lan?
Er is ook niks mis met een gezonde revolutie. Maar die eerste fase is zeer bedrieglijk. Iedereen wil maar één ding (de oude weg verlaten) en dus is broederschap snel gevonden.quote:
[..]
Hmm het is wel wat anders dan het eeuwige 'Burasi Turkiye'
Inderdaad, uiteindelijk zijn de wensen van alle groeperingen weer anders.quote:
[..]
Er is ook niks mis met een gezonde revolutie. Maar die eerste fase is zeer bedrieglijk. Iedereen wil maar één ding (de oude weg verlaten) en dus is broederschap snel gevonden.
Daarom zijn versnelde verkiezingen de uitkomst voor dit probleem. Laat de democratie maar zegevieren.
Och, verkiezingen. Een overschat fenomeen. Eerst alle rotzooi op tafel, daarna kunnen we gaan opruimen en verdelen.quote:
Inderdaad, uiteindelijk zijn de wensen van alle groeperingen weer anders.
Daarom zijn versnelde verkiezingen de uitkomst voor dit probleem. Laat de democratie maar zegevieren.
Er moet gesproken worden, niet geoordeeld.
ook hier is men het niet eens maar toch val mij de toon hier positief op 
bronquote:opinie De Turkse economie is een zeepbel. Erdogan's gulheid keert zich nu tegen Turkse consumenten, stelt econoom David Goldman.
Turken lenen om de rente op hun schuld te kunnen betalen
In het politieke tumult in Turkije spelen ook economische zorgen een belangrijke rol. Anders dan menige westerse waarnemer goedgelovig denkt, is Erdogan niet de premier van een economisch wonder, maar eerder de architect van de gebruikelijke derdewereld-kredietzeepbel, waardoor de Turkse consumenten nu de broekriem moeten aanhalen, zuchtend onder een verpletterende schuldenlast.
De zeepbel van Erdogan doet denken aan Argentinië in 2000 en Mexico in 1994. Daar leidde een sterk stijgende buitenlandse schuld tot kortstondige zeepbellen van welvaart, gevolgd door devaluatie van de munt en diepe depressies. In beide landen kocht de regering de gunst van het volk met goedkoop consumentenkrediet. Erdogan deed hetzelfde in de maanden voorafgaand aan de verkiezingen van juni 2011. Zijn politiek gemotiveerde gulheid keert zich nu tegen de Turkse consumenten. De consumentenuitgaven zijn in absolute cijfers gedaald. De groei van het bbp is praktisch nul, mede door een groei van 20 procent van de overheidsuitgaven. Nu die overheidsuitgaven de voornaamste economische activiteit vormen, is het geen wonder dat de inflatie 7 procent bedraagt.
De Turkse overheid maakt onderscheid tussen formele loonarbeid enerzijds en 'onbetaald huishoudelijk werk' en 'zelfstandigen' anderzijds. In het afgelopen jaar is de formele loonarbeid met 5 procent gekrompen, terwijl 'onbetaald huishoudelijk werk' met 5 procent is gestegen. Dat betekent dat werknemers in de maakindustrie en de dienstverlening zijn ontslagen en weer zijn teruggekeerd naar armetierige boerderijtjes in het binnenland. Dat is verborgen werkloosheid.
De Turkse economie, die gek genoeg wordt aangezien voor het nieuwe China, is afhankelijk van de export van laagwaardige technische producten naar Europa, de Arabische wereld en de voormalige Sovjet-Unie. Die economie groeide toen Turkije een lagelonenland was, maar door de crisis in Europa en de stilstand in Rusland is de markt voor Turkije geslonken. Turkije heeft minder jongeren die de middelbare school afmaken dan Mexico en een enorme zwarte economie. Er zijn een paar Turkse universiteiten op wereldniveau, maar vergeleken met het reservoir aan talent in China, Taiwan en Korea stelt Turkije niets voor.
Bolwerk tegen Iran
Om de consumptiezeepbel in stand te houden, liep het begrotingstekort van Turkije in 2012 op tot 10 procent. Dat tekort wordt bijna geheel gefinancierd met kortlopende leningen die voornamelijk zouden worden verstrekt door de Golfstaten, die Turkije beschouwen als bolwerk tegen Iran. De kortlopende buitenlandse schuld van Turkije groeit nog steeds met 30 procent per jaar, de eerste drie maanden van 2013 zelfs met 70 procent. De economische teruggang had moeten leiden tot minder buitenlandse kredieten, maar er is juist nog meer geleend. Het geduld van de geldschieters in de Perzische Golf is groot, maar niet oneindig.
De schulden van de huishoudens zijn sinds 2006 bijna vertienvoudigd, met een stijging van 40 procent in het afgelopen jaar. Daar staat een jaarlijkse stijging van de consumentenuitgaven met slechts 5 procent tegenover, wat erop wijst dat de Turkse consumenten veel lenen om de rente op bestaande schulden te kunnen betalen.
Kater
De geldsmijterij van Erdogan in 2011 heeft de Turken een enorme kater bezorgd. De banken kunnen niet eeuwig doorgaan met het verruimen van het consumentenkrediet met 40 procent per jaar. Als het feestje voorbij is, zullen de huishoudens hun consumptie flink moeten terugschroeven.
Op lange termijn kent Turkije nog grotere gevaren. Een land in ontwikkeling kan zich geen geboortecijfers permitteren die tot een snelle toename van het aantal afhankelijke ouderen leiden. Het gemiddeld aantal kinderen van mensen met Turks als moedertaal daalt al 15 jaar gestaag tot 1,5, en de Turkse bevolking vergrijst snel, waardoor het sociale zekerheidsstelsel een tekort heeft van bijna 5 procent van het bbp. 'Als de huidige (vruchtbaarheids)trend doorzet, zitten we in 2038 met een ramp', waarschuwde Erdogan in een toespraak in 2010. Binnen één generatie spreekt dan de helft van de Turkse mannen van dienstplichtige leeftijd Koerdisch.
Analytici zullen later wellicht concluderen dat het islamisme van Erdogan een poging was om lijm te gieten in de scheuren van de Turkse samenleving. Misschien is hij al te laat. Steeds meer Turkse kiezers zijn tot de conclusie gekomen dat ze een pact met de duivel hebben gesloten en dat de duivel zich niet aan de afspraken heeft gehouden.
David Goldman is econoom en auteur van het boek It's Not The End of the World - It's Just the End of You.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-06-2013 08:40:45 ]
PKK'cilar moeten juist blij zijn met akp, ze werken samen. Wat komen ze hier dan demonstreren tegen tayyip?quote:
[..]
Open je ogen, niet alle 'demonstranten' denken hetzelfde of willen hetzelfde zoals jij het wil.
Wij zijn niet voor pkk, hoor. Merak etme. Dat heb ik gister ook wel gemerkt.
Sowieso, wie, buiten Koerden om, is er nou voor pkk?FARC.quote:
[..]
PKK'cilar moeten juist blij zijn met akp, ze werken samen. Wat komen ze hier dan demonstreren tegen tayyip?
Wij zijn niet voor pkk, hoor. Merak etme. Dat heb ik gister ook wel gemerkt.
Top.quote:
Het lijkt allemaal inderdaad op een zeepbel. Istanbul is een beetje het focuspunt. Alles wat in istanbul verreist aan hotels, tunnels en bruggen moet laten zien dat het goed gaat. Door de investeringen en geplande investeringen van buitenlandse ondernemers in istanbul en Erdogans plan om door Russen het grootste Disneypark te laten bouwen op een locatie die men een afvalberg noemt (lees volksbuurten) lijkt het allemaal heel wat. De bouwdrang moet laten zien dat het goed gaat maar is een wassen neus.
Omdat Istanbul precies op de breuklijn ligt en men binnen +/- 10 jaar een zware aardebeving verwacht had de AKP belooft daar alle huizen te verstevigen en sommige opnieuw te bouwen. Geen idee hoe het met de status van de belofte staat maar qua investering zou dat toch echt de prioriteit moeten hebben.
Aangezien het een stad is van +/-20 miljoen inwoners (ik tel de inwoners in de buitenwijken er nu ook bij) wordt dat dit een operatie van wereldniveau maar de prioriteiten lijken nu bij onzinnige dingen te liggen, het slopen van een park en het bouwen van barakken. Het zou daar niet om moeten gaan, niemand zit op zo'n ding te wachten behalve Erdogan die 't als persoonlijke prestige ziet. En voor de terechte protestacties moet een heel land boeten met gewonden en doden en een oproep tot burgeroorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 08-06-2013 10:08:51 ]
Heel sneue situatie als het waar is wat je hier zegt, dat er geen vrije pers is...quote:
Een vriendin die economie studeert vertelde me dit vorig jaar al, er is weinig oren naar.. laat staan voor gedetailleerde uitleg zoals jij hier deelt, want de pers staat onder controle en die schrijft dat het goed gaat en zal blijven schrijven dat het goed gaat zolang de overheid dit (sorry voor het woord) dicteert. De kranten bestaan naast t beetje nieuws vooral uit boulevard berichten. Het zou hier al een hele openbaring worden als persvrijheid hier zn intrede zou doen en studenten journalistiek zouden leren wat 'objectiviteit' is en zelf tot de bodem gingen onderzoeken wat er mis is.
Het lijkt allemaal inderdaad op een zeepbel. Istanbul is een beetje het focuspunt. Alles wat in istanbul verreist aan hotels, tunnels en bruggen moet laten zien dat het goed gaat. Door de investeringen van buitenlandse ondernemers in istanbul en Erdogans plan om door Russen het grootste Disneypark te laten bouwen op een locatie die men een afvalberg noemt (lees volksbuurten) lijkt het allemaal heel wat. De bouwdrang moet laten zien dat het goed gaat maar is een wassen neus.
Omdat Istanbul precies op de breuklijn ligt en men binnen +/- 10 jaar een zware aardebeving verwacht had de AKP belooft daar alle huizen te verstevigen en sommige opnieuw te bouwen. Geen idee hoe het met de status van de belofte staat maar qua investering zou dat toch echt de prioriteit moeten hebben. Maar aangezien het een stad is van +/-20 miljoen inwoners (ik tel de inwoners in de buitenwijken er nu ook bij) wordt dat een onmogelijke operatie.. gezien de prioriteiten nu bij het bouwen van barakken. Het zou daar niet om moeten gaan, niemand zit op zo'n ding te wachten behalve Erdogan die 't als persoonlijke prestige ziet. En voor dat tegengas wat men geeft moet een heel land boeten.
En de regering is op zeer onverantwoorde wijze op Keynesiaanse manier aan het investeren, dit om de verkiezingen van 2011 te winnen, maar blijkbaar ziet de regering nu al dat het echt helemaal uit de klauw is gaan lopen... geen wonder dat ze zo reageren op demonstranten. Ze houden alles in de plooi naar de buitenwereld toe, maar wrs weten ze beter nog dan David Goldman dat het zogenaamde economische wonder een reus op lemen voeten is... en nog erger deze demonstraties zullen het proces waarbij de verschillende zeepbellen klappen alleen maar versnellen, schat ik in... wat gebeurt er dan?
Enorm bezuinigen op de overheidsuitgaven zit er niet in... kan Erdohan niet verkopen...
Dat klopt alleen zijn er nog een paar factoren die Goldman niet lijkt mee te wegen en die 'hopelijk' de economie op pijl kunnen houden.quote:
[..]
Heel sneue situatie als het waar is wat je hier zegt, dat er geen vrije pers is...
En de regering is op zeer onverantwoorde wijze op Keynesiaanse manier aan het investeren, dit om de verkiezingen van 2011 te winnen, maar blijkbaar ziet de regering nu al dat het echt helemaal uit de klauw is gaan lopen... geen wonder dat ze zo reageren op demonstranten. Ze houden alles in de plooi naar de buitenwereld toe, maar wrs weten ze beter nog dan David Goldman dat het zogenaamde economische wonder een reus op lemen voeten is... en nog erger deze demonstraties zullen het proces waarbij de verschillende zeepbellen klappen alleen maar versnellen, schat ik in... wat gebeurt er dan?
Enorm bezuinigen op de overheidsuitgaven zit er niet in... kan Erdohan niet verkopen...
Turkije kent een zevental zeer rijke families met de Koç familie op kop die ieder een aantal holdings bezit. Deze houden de economie ook draaiende, hun invloed is er ook en wat Goldman ook vergeet is dat Erdogan en z'n partij hun vaatjes met geld tappen bij de Fethullah Gulen stichting die wereldwijd volgers kent en waar miljarden in omgaan. Die bron zou nu kunnen opdrogen aangezien Gulen zich distantieerde van Erdogan, maar dat is speculeren want we zien die geldstromen niet. Als de AKP geen rol meer van betekenis speelt en de Gulen beweging de geldkraan dichtgooit blijft het oude geld van 'm wel in de economie rollen als het meeste tenminste niet bij de AKP leden op de Zwitserse rekening staat (en zo ja.. dan halen we die gewoon leeg) dus zo slecht is dat niet.
Maar we zullen zien..er zullen deuken ontstaan en ik hoop dat de klappen in elk geval opgevangen kunnen worden door buitenlandse investeringen en handel.
Ah, okee, dat had ik ook gelezen idd die Gülen-stichting... en ook dat die bron kan opdrogen momenteel...quote:
[..]
Dat klopt alleen zijn er nog een paar factoren die Goldman niet lijkt mee te wegen en die 'hopelijk' de economie op pijl kunnen houden.
Turkije kent een zevental zeer rijke families die ieder een aantal holdings bezit. Deze houden de economie ook draaiende, hun invloed is er ook en wat Goldman ook vergeet is dat Erdogan en z'n partij hun vaatjes met geld tappen bij de Fethullah Gulen stichting die wereldwijd volgers kent en waar miljarden in omgaan. Die bron zou nu kunnen opdrogen aangezien Gulen zich distantieerde van Erdogan, maar dat is speculeren want we zien die geldstromen niet. Als de AKP geen rol meer betekent en de Gulen beweging de geldkraan dichtgooit blijft het oude geld van 'm wel in de economie rollen, dus zo slecht is dat niet.
Maar we zullen zien.. ik hoop dat de klappen in elk geval opgevangen kunnen worden door buitenlandse investeringen en handel.
Maar toch hij heeft daarnaast dus veel geleend toch?
En de inflatie neemt toe, wat altijd een teken is dat de economie niet goed draait...
En wat ook tekenend is, is dat ontslagen mensen (door afnemende bestedingen, door inflatie?) weer gaan meedraaien in dat omvangrijke zwarte economische circuit van TR....
En ja er was een tijdje geleden een Renault/dacia fabriek geopend, dacht ik, maar gaat dat helpen?
En hoezo doet TR het op onderwijs gebied zo slecht?
Een hoogopgeleide beroepsbevolking is toch 1 van de voorwaarden voor economisch succes, hebben ze beleid ontwikkeld om dat te verbeteren...
(Heb van een collega wel een gek verhaal gehoord, wilde ook naar uni, maar kon niet eens normaal Engelse les volgen... de leraar Engels kon nauwelijks Engels en gaf eigenlijk alleen les aan degenen die er vet voor betaalden dwz privé...)
quote:Duodagboek vanuit Istanbul: 'Overal is Taksim!'
Twee Nederlands-Turkse broers belanden in de demonstraties in Istanbul: Saydan (32) en Deniz Karaman (28). Acteur en ondernemer. Kwaad over het politie-optreden en Erdogans arrogantie worden ze tussen hoop en wanhoop heen en weer geslingerd. Voor Vonk hielden zij een dagboek bij. Zolang de protesten duren, bloggen ze hier verder.
quote:15.00 Saydan
Ik bel mijn broertje. Hij vertelt me dat zaterdagmiddag Carsi met 2.000 man voor ons huis stond, op 700 meter van het park. De F-side van Besiktas, 2.000 mannen en vrouwen die 'Çarsi' niet voor niks met een anarchistenteken als A schrijven. Een amigo, normaal de man die de aanhang in het stadion ophitst, werd op schouders gedragen en sprak de menigte toe: 'We zijn hier gekomen om gas te eten, we zijn hier gekomen om knuppels te incasseren.' Ze stormden door de politieblokkades naar het park.
Hoe het onderwijs er in 't algemeen voor staat weet ik niet zo goed, Goldman schrijft wel dat het er slecht voor staat maar de kwaliteit van het onderwijs wordt ook mede bepaald door de hele situatie die nu speelt en hiervoor al zolang speelde. Uit mijn persoonlijke ervaring weet ik dat er op veel scholen ontzettend slimme mensen rondstappen met ideeën voor verbetering van kwaliteit. Maar als er een regering is die het liefst z'n eigen balletjes naar beneden gooit die de kwaliteit alleen maar verslechteren en de hoge bomen van onderaf het liefst klein houdt dan is het werken tegen de bierkaai, voor zowel studenten als leerkrachten.quote:
[..]
Ah, okee, dat had ik ook gelezen idd die Gülen-stichting... en ook dat die bron kan opdrogen momenteel...
Maar toch hij heeft daarnaast dus veel geleend toch?
En de inflatie neemt toe, wat altijd een teken is dat de economie niet goed draait...
En wat ook tekenend is, is dat ontslagen mensen (door afnemende bestedingen, door inflatie?) weer gaan meedraaien in dat omvangrijke zwarte economische circuit van TR....
En ja er was een tijdje geleden een Renault/dacia fabriek geopend, dacht ik, maar gaat dat helpen?
En hoezo doet TR het op onderwijs gebied zo slecht?
Een hoogopgeleide beroepsbevolking is toch 1 van de voorwaarden voor economisch succes, hebben ze beleid ontwikkeld om dat te verbeteren...
(Heb van een collega wel een gek verhaal gehoord, wilde ook naar uni, maar kon niet eens normaal Engelse les volgen... de leraar Engels kon nauwelijks Engels en gaf eigenlijk alleen les aan degenen die er vet voor betaalden dwz privé...)
Een recent plan van de AKP was dat iedere campus een moskee zou moeten hebben. Fethullah Gulen partij dus ja, het moet kunnen. Maar wat is de uitwerking hiervan.. studenten hebben dan waarschijnlijk een paar keer per dag een excuus om niet te komen opdagen in de lessen. Ook al gaan ze niet naar de moskee, wie controleert het.
Daarnaast hebben veel studenten nu al een houding van "het wordt toch nooit wat met dit land", dat ze vaak gewoon thuisblijven en dat is misschien wel de verzwaring die men voelt en waardoor sommigen alle inspiratie kwijt zijn om er wat van te maken en anderen liever werken om zo snel mogelijk naar 't buitenland te kunnen om daar wel hun ideeen kwijt te kunnen. Zo'n moskee, ik heb er persoonlijk niets op tegen, m'n beste vrienden zijn moslim en ik ben voor godsdienstvrijheid maar het moet niet doorslaan.
Wat studenten hier nodig hebben is een teken dat ze iets kunnen veranderen en met de protesten hebben ze dat idee wellicht een klein beetje gekregen 'als' het straks ook z'n uitwerking heeft. En als het tot iets nieuws leidt dan zie ik het eigenlijk helemaal niet zo somber in. Een geïnspireerde generatie is het halve werk
Afgaande van wat jij zegt zijn de problemen toch wel erg groot, daar waar men het ettelijke jaren deed voorkomen alsof TR iedereen in de pocket had...quote:
[..]
Hoe het onderwijs er in 't algemeen voor staat weet ik niet zo goed, Goldman schrijft wel dat het er slecht voor staat maar de kwaliteit van het onderwijs wordt ook mede bepaald door de hele situatie die nu speelt en hiervoor al zolang speelde. Uit mijn persoonlijke ervaring weet ik dat er op veel scholen ontzettend slimme mensen rondstappen met ideeën voor verbetering van kwaliteit. Maar als er een regering is die het liefst z'n eigen balletjes naar beneden gooit die de kwaliteit alleen maar verslechteren en de hoge bomen van onderaf het liefst klein houdt dan is het werken tegen de bierkaai, voor zowel studenten als leerkrachten.
Een recent plan van de AKP was dat iedere campus een moskee zou moeten hebben. Fethullah Gulen partij dus ja, het moet kunnen. Maar wat is de uitwerking hiervan.. studenten hebben dan waarschijnlijk een paar keer per dag een excuus om niet te komen opdagen in de lessen. Ook al gaan ze niet naar de moskee, wie controleert het.
Daarnaast hebben veel studenten nu al een houding van "het wordt toch nooit wat met dit land", dat ze vaak gewoon thuisblijven en dat is misschien wel de verzwaring die men voelt en waardoor sommigen alle inspiratie kwijt zijn om er wat van te maken en anderen liever werken om zo snel mogelijk naar 't buitenland te kunnen om daar wel hun ideeen kwijt te kunnen. Zo'n moskee, ik heb er persoonlijk niets op tegen, m'n beste vrienden zijn moslim en ik ben voor godsdienstvrijheid maar het moet niet doorslaan.
Wat studenten hier nodig hebben is een teken dat ze iets kunnen veranderen en met de protesten hebben ze dat idee wellicht een klein beetje gekregen 'als' het straks ook z'n uitwerking heeft. En als het tot iets nieuws leidt dan zie ik het eigenlijk helemaal niet zo somber in. Een geïnspireerde generatie is het halve werk
.Het lijkt Marokko wel......
En ja, kijk wmb mag iedereen moslim zijn, en ook gereformeerd, maar het komt je niet ten goede... het is te deterministisch en defaitistisch van aard wmb om door te kunnen gaan als een rationele keuze... maar dat los van alles uiteraard...
Het was een antwoord op je vraag.quote:
Eindelijk iets wat ik zochtquote:
De economische realiteit van TR, niks geen economisch wonder, maar kopen op de pof, inflatie van 7% (maar had elders al gelezen weer 12%), en wrs dus ook niet zo zeer de zucht naar meer vrijheid bij een gestegen welvaart, volgens deze auteur (David Goldman) uit de VK:
[..]
bron
Mensen lijken niet te begrijpen dat Turkije niet zo'n economisch wonder is as gedacht. Mensen leven op brood, gekocht via hun CC Ben je nu vrouw of man.quote:
[..]
Eindelijk iets wat ik zocht
.Nee, maar het klopt, had dat paar maanden geleden al in een topic over het economische wonder van TR, ik zoeken, kom ik op een bron die vermeldt dat de inflatie de pan uit rijst...quote:
[..]
Eindelijk iets wat ik zocht
Ik ben me bewust van de risico's van het economische model van Erdogan maar zou beginnen met het zout op de tafel bij het lezen van een stuk dat eindigt met het risico dat Koerden de Turken zouden kunnen overvleugelen.quote:
De economische realiteit van TR, niks geen economisch wonder, maar kopen op de pof, inflatie van 7% (maar had elders al gelezen weer 12%), en wrs dus ook niet zo zeer de zucht naar meer vrijheid bij een gestegen welvaart, volgens deze auteur (David Goldman) uit de VK:
[..]
bron
Wij in Nederland, met al onze verschillen, zijn, als het er op aankomt, meer 1, terwijl we niet eens ook maar een klein beetje nationalistisch zijn...
Demografie is dat toch?quote:
[..]
Ik ben me bewust van de risico's van het economische model van Erdogan maar zou beginnen met het zout op de tafel bij het lezen van een stuk dat eindigt met het risico dat Koerden de Turken zouden kunnen overvleugelen.
Wat maakt het uit voor een econoom in welke taal er welvaart wordt geproduceerd?quote:
Het geboortecijfer van Koerden is vele malen hoger dan het cijfer 1,5 bij Turken? Dat kun je meten en meten=weten?quote:
[..]
Wat maakt het uit voor een econoom in welke taal er welvaart wordt geproduceerd?
Nogmaals; wat is de relevantie van de taal waarin productie van welvaart plaatsvindt?quote:
[..]
Het geboortecijfer van Koerden is vele malen hoger dan het cijfer 1,5 bij Turken? Dat kun je meten en meten=weten?
Nou ja, Goldman bedoelt in dat artikel dat de ""echte Turken" dat iig niet leuk vinden, dat haal ik eruit.quote:
[..]
Nogmaals; wat is de relevantie van de taal waarin productie van welvaart plaatsvindt?
De seculieren en CHP vinden dat niet zo leuk nee.quote:
[..]
Nou ja, Goldman bedoelt in dat artikel dat de ""echte Turken" dat iig niet leuk vinden, dat haal ik eruit.
Zou je een stuk van een PVV-er waarin het risico dat 30% van de werkenden in Nederland wel eens allochtoon kunnen zijn in 2023 erg serieus nemen?quote:
[..]
Nou ja, Goldman bedoelt in dat artikel dat de ""echte Turken" dat iig niet leuk vinden, dat haal ik eruit.
Overigens 'echte turken' ? Wie zijn dat ? Die 8% van de bevolking die een paar druppels Centraalaziatisch bloed heeft?
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...quote:
[..]
De seculieren en CHP vinden dat niet zo leuk nee.
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
En er is geen enthousiastere vriend van Koerdisch Irak dan de minister-president van Turkije.quote:
[..]
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
Dat klopt ja. Zakelijk hebben ze heel veel banden met Turkije nu.quote:
[..]
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
Nee, dat neem ik niet echt serieus nee, maar voor een bevolking zo groot als TR met een steeds afnemend geboortecijfer, tja... tel erbij op dat de sociale arrangementen sws vrij gering zijn... misschien dat men heel wat Koerdische billenwassers krijgt in de toekomst...quote:
[..]
Zou je een stuk van een PVV-er waarin het risico dat 30% van de werkenden in Nederland wel eens allochtoon kunnen zijn in 2023 erg serieus nemen?
Klopt, Goldman gaat in zijn analyse als econoom wel zijn boekje tebuiten. Niet geheel objectief, hoewel het een interessante inzage geeft voor mij de Turkse economie (was ik niet mee bekend hoe en wat).quote:
Wat maakt het uit voor een econoom in welke taal er welvaart wordt geproduceerd?
Dat kan ik me voorstellen...quote:
[..]
En er is geen enthousiastere vriend van Koerdisch Irak dan de minister-president van Turkije.
Vond zijn move mbt de Koerden in eigen land ook wel rationeel...
Turkije schijnt in Noord-Irak wel een flinke vinger in de economische pap te hebben. Barzani en Erdogan zijn goede vrienden.quote:
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
Ik denk dat we de laatste jaren als internationale gemeenschap ons hebben blindgestaard op TR...quote:
[..]
Klopt, Goldman gaat in zijn analyse als econoom wel zijn boekje tebuiten. Niet geheel objectief, hoewel het een interessante inzage geeft voor mij de Turkse economie (was ik niet mee bekend hoe en wat).
Dat is toch veel beter dan wat de alternatieve partijen doen, meer ruzie maken en de economie omlaag helpen. Beter samenwerken dan oorlog voeren.quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen...
Vond zijn move mbt de Koerden in eigen land ook wel rationeel...
Ik denk dat dat wel meevalt, er worden al jaren analyses gepubliceerd waarin word gewezen op het feit dat veel van de Turkse economie is gebaseerd op hot money.quote:
[..]
Ik denk dat we de laatste jaren als internationale gemeenschap ons hebben blindgestaard op TR...
Nou, luister eens de analyse dat TR op de pof leeft blijft overeind tot nog toe... het kan ook bijna niet anders, denk ik... de inflatie die toeneemt is daarvan wel een give away...quote:
[..]
Dat is toch veel beter dan wat de alternatieve partijen doen, meer ruzie maken en de economie omlaag helpen. Beter samenwerken dan oorlog voeren.
Maar wat heeft dat te maken met een goede band houden met een regering ipv oorlog voeren?quote:
[..]
Nou, luister eens de analyse dat TR op de pof leeft blijft overeind tot nog toe... het kan ook bijna niet anders, denk ik... de inflatie die toeneemt is daarvan wel een give away...
Het zou best anders kunnen, maar dat is de weg van de moeilijke keuzes. Een weg waarbij de regering de botte bijl zet in alle monopolies en overheidsdeelname aan de economie. Doorzetten tegen de zin van vakbonden die net zoals in Griekenland eigenlijk het meest zien in een soort sowjet systeem van een geleide economie.quote:
[..]
Nou, luister eens de analyse dat TR op de pof leeft blijft overeind tot nog toe... het kan ook bijna niet anders, denk ik... de inflatie die toeneemt is daarvan wel een give away...
En het opengooien van de markt voor buitenlanders, wat de nationalisten zowat hysterisch maakt.
Ja, en wat te denken dan dat er ontslagen vallen, die terugvallen in de zwarte economie en zo niet meer zichtbaar zijn?quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt, er worden al jaren analyses gepubliceerd waarin word gewezen op het feit dat veel van de Turkse economie is gebaseerd op hot money.
Wat te denken van een begrotingstekort van 10%.
Wat te denken van een afnemende besteding?
Wat te denken van leningen om rente te betalen op vorige leningen?
Wat te denken van het feit dat de overheidsuitgaven met 20% is gegroeid? (Via geleend geld)
etc.
(Als het waar is, moeten meerdere bronnen bij, maar toch).
Niks nieuws, dit is al jaren bekend. Zolang de Russen en Arabieren hun geld blijven brengen kan het pyramidespel doorgaan. Als dat stopt dan is het feestje meteen helemaal over.quote:
[..]
Ja, en wat te denken dan dat er ontslagen vallen, die terugvallen in de zwarte economie en zo niet meer zichtbaar zijn?
Wat te denken van een begrotingstekort van 10%.
Wat te denken van een afnemende besteding?
Wat te denken van leningen om rente te betalen op vorige leningen?
Wat te denken van het feit dat de overheidsuitgaven met 20% is gegroeid? (Via geleend geld)
etc.
(Als het waar is, moeten meerdere bronnen bij, maar toch).
Dat Gülenverhaal neem ik niet al te serieus, dat is belangrijk voor de partij-financiering e.d. maar Gülen heeft niet het soort geld dat nodig is om Turkije drijvende te houden als het de bel uitelkaar spat.
Dat laatste lijkt me ook sterk, maar okee het is een piramidespel en de stakes waren een meerderheid in het parlement en het doel was om de Islam een stukje verder te brengen? Wat gelukt is? Maar zich nu toch begint te wreken, dit terwijl de economie achteruit gaat?quote:
[..]
Niks nieuws, dit is al jaren bekend. Zolang de Russen en Arabieren hun geld blijven brengen kan het piramidespel doorgaan. Als dat stopt dan is het feestje meteen helemaal over.
Dat Gülenverhaal neem ik niet al te serieus, dat is belangrijk voor de partij-financiering e.d. maar Gülen heeft niet het soort geld dat nodig is om Turkije drijvende te houden als het de bel uitelkaar spat.
Je bekijkt het veel te globaal "Wat is goed voor het land of de wereldeconomie voor de komende tig jaar"quote:
[..]
Dat laatste lijkt me ook sterk, maar okee het is een piramidespel en de stakes waren een meerderheid in het parlement en het doel was om de Islam een stukje verder te brengen? Wat gelukt is? Maar zich nu toch begint te wreken, dit terwijl de economie achteruit gaat?
De praktijk wijst uit dat er op korte termijn gedacht word. Als de boel in elkaar stort zijn het de burgers die de prijs betalen. Geen politieke of zakelijke zwaargewichten. Dat is in Turkije niet anders dan op Wall Str.
Erdogan kan zich bezighouden met islamitische zweverijen omdat hij niet meer hoeft te werken voor zijn geld.
Als de economie begint te sputteren is de AKP zo weg; Turkije is niet vriendelijk voor partijen die niet leveren. Er zijn diverse oude regeringspartijen die zich nu in de duistere marges onder de 10% grens bevinden en dromen over oude glorietijden.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me ook sterk, maar okee het is een piramidespel en de stakes waren een meerderheid in het parlement en het doel was om de Islam een stukje verder te brengen? Wat gelukt is? Maar zich nu toch begint te wreken, dit terwijl de economie achteruit gaat?
Dat lijkt me sws duidelijk, ik bedoel hoe kan 1 of andere bestuurster in de zorg in Nederland voor 7 weken werken 170.000 ¤ toucheren anders, zo werkt het neoliberale model overal...quote:
[..]
Je bekijkt het veel te globaal "Wat is goed voor het land of de wereldeconomie voor de komende tig jaar"
De praktijk wijst uit dat er op korte termijn gedacht word. Als de boel in elkaar stort zijn het de burgers die de prijs betalen. Geen politieke of zakelijke zwaargewichten. Dat is in Turkije niet anders dan op Wall Str.
Erdogan kan zich bezighouden met islamitische zweverijen omdat hij niet meer hoeft te werken voor zijn geld.
Maar volgens zarGon, die toch wel de opperTurk is op FOK!, is er geen alternatief voor AK-partij en Erdohan, wat gebeurt er dan?quote:
[..]
Als de economie begint te sputteren is de AKP zo weg; Turkije is niet vriendelijk voor partijen die niet leveren. Er zijn diverse oude regeringspartijen die zich nu in de duistere marges onder de 10% grens bevinden en dromen over oude glorietijden.
Toch weer staatsgreep van het leger?
.Geen alternatief omdat de AKP wel een min of meer functionerende regering neerzet i.t.t. de oppositie die alleen maar hysterisch tegen is. Als de AKP geen welvaart meer biedt, dan gaan de kiezers gewoon op zoek naar een nieuwe partij. Net zoals dat in het verleden gebeurde en verklaart waarom de AKP zoveel succes kon hebben; het was the new kid on the block, die een breuk met de oude politiek beloofde. Nu zijn ze zelf oude politiek.quote:
[..]
Maar volgens zarGon, die toch wel de opperTurk is op FOK!, is er geen alternatief voor AK-partij en Erdohan, wat gebeurt er dan?
Toch weer staatsgreep van het leger?
(Waar zijn de Anap, Dev Yol, DSP? )
[ Bericht 2% gewijzigd door HiZ op 08-06-2013 12:20:31 ]
Probleem is dat ik niet goed weet wat die andere partijen voorstellen en dat ze door de successen (die wrs geen successen zijn) van AK-partij zijn gemarginaliseerd...quote:
[..]
Geen alternatief omdat de AKP wel een min of meer functionerende regering neerzet i.t.t. de oppositie die alleen maar hysterisch tegen is. Als de AKP geen welvaart meer biedt, dan gaan de kiezers gewoon op zoek naar een nieuwe partij. Net zoals dat in het verleden gebeurde en verklaart waarom de AKP zoveel succes kon hebben; het was the new kid on the block, die een breuk met de oude politiek beloofde. Nu zijn ze zelf oude politiek.
Ik ken ook de parlementaire geschiedenis niet van TR vanaf 1983, zeg maar... (Ga ik nog wel een keer opzoeken, maar soit nu niet...)
Evenwel wat blijft is dat het economische wonder van TR, AK-partij, Erdohan, gebouwd is op een zeepbel... die gaat met of zonder de investeringen van Gülen vrij snel open knallen... een proces verergerd door deze demonstraties...
Als je zo goed ingevoerd ben in de lokale politiek dan zeg je niet dat er geen alternatief is voor AK-partij imo.
Je hebt gewoon kritiek, en die kritiek die ga oer AK-partij imo.
Maar goed we zullen het allemaal wel zien...
quote:
[..]
Afgaande van wat jij zegt zijn de problemen toch wel erg groot, daar waar men het ettelijke jaren deed voorkomen alsof TR iedereen in de pocket had...
Het lijkt Marokko wel......
En ja, kijk wmb mag iedereen moslim zijn, en ook gereformeerd, maar het komt je niet ten goede... het is te deterministisch en defaitistisch van aard wmb om door te kunnen gaan als een rationele keuze... maar dat los van alles uiteraard...
Ja.quote:
Op Nader uitleg gaarne. De vergelijking ontgaat mij even.quote:
3 of 4 families die het hele land regeren en alles in bezit hebben...quote:
[..]
Nader uitleg gaarne. De vergelijking ontgaat mij even.
.En dan daarbij dat defaitistische geloof dat de mensen hypnotiseert...