NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt verschillende stromingen bij de alevieten. Volgens de ene is het verplicht en volgende de andere niet. De ene staat dichtbij soenisme en de andere staat ver weg.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:00 schreef Che_ het volgende:
Overigens heeft Mathemaat wel een hele goede punt, bidden/ramadan/pelgrimstocht zijn toch niet verplicht bij de Alevieten?
In Tunceli vind je de alevieten die niet geloven in de verplichting van het gebed, vasten enzovoort.
Daar stemden ze ook massaal op CHP tijdens de vorige verkiezingen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Genomen vanaf waar ? Het lijkt wel een collage?quote:
Foto van ongeveer 2 uur geleden in Taksim Square. Ondanks oproepen van de regering blijven demonstranten de straat opkomen.
[ afbeelding ]
Ik zou misschien gaan, maar heb besloten mijn bedrijfseconomie stof iets meer aandacht te geven, gezien mijn aanstaande tentamen. Als dat mij passief maakt, so be it.quote:
[..]
Volgens mij Ambi, maar weet het niet zeker.
Geen idee, ik heb het van Al Jazeera en onder de foto staat:quote:
[..]
Genomen vanaf waar ? Het lijkt wel een collage?
Photo: EPA/ Tolga Bozoglu
Dus neem aan dat het betrouwbaar is
Seedlings are being planted in Gezi Park to replace the trees that have been uprooted.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
quote:
[..]
Volgens mij Ambi, maar weet het niet zeker.
Haha, dat zijn jullie maatjes. Voor hun doen jullie het namelijk. Vanaf dag 1 waren de pkk-sympathisanten aka bdp'ers bezig met geziparki en het uitlokken van rellen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:05 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Er staan hier mensen met een vlag van apo......
Dat was misschien expres gedaan door AKP werd er toen gezegdquote:
[..]
Haha, dat zijn jullie maatjes. Voor hun doen jullie het namelijk. Vanaf dag 1 waren de pkk-sympathisanten aka bdp'ers bezig met geziparki en het uitlokken van rellen.
ik was erbij vandaag voor een uurtjequote:
Zijn de mensen die zeiden dat ze vandaag zouden gaan demonstreren nou gegaan of zijn het toch 'passieve supporters'? (behalve Ismfof dan)
Oké.quote:
De algemene verkiezingen zijn vervroegd en vallen nu samen met de gemeentelijke verkiezingen.
wanneer komen die?quote:
De algemene verkiezingen zijn vervroegd en vallen nu samen met de gemeentelijke verkiezingen.
Volgens mij is het nog een gerucht. Bron Hiz?
Ik zie op websites staan dat het een gerucht is, niet dat het is bevestigd.
Ik zie op websites staan dat het een gerucht is, niet dat het is bevestigd.
Radikal.com.tr had het als breaking news. De verkiezingen zouden nu over 10 maanden worden gehouden.quote:
Volgens mij is het nog een gerucht. Bron Hiz?
Ik zie op websites staan dat het een gerucht is, niet dat het is bevestigd.
Ja ik had het al gezien. Maar als je het artikel leest zie je dat het vooral een gerucht lijkt.quote:
[..]
Radikal.com.tr had het als breaking news. De verkiezingen zouden nu over 10 maanden worden gehouden.
quote:Radikal yazar Tarhan Erdem, AK Parti'nin olaanüstü olarak MKYK'y toplamasnn altnda 2014'te yerel ve genel seçimleri birletirme amac tadn, bu kararn ardnda Gezi Park olaylar olduunu düünüyor
Hmm.. ja, in het artikel zijn ze wat minder stellig.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:15 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ja ik had het al gezien. Maar als je het artikel leest zie je dat het vooral een gerucht lijkt.
[..]
Hoop dat het waar is dan kunnen de rellers stoppen en de mensen die toch doorgaan keihard aangepakt worden.
Ik denk niet dat nieuwe verkiezingen daadwerkelijk de oplossing is, aangezien het vrij waarschijnlijk is dat AKP deze gewoon zal winnen. Zoals Gul heeft gezegd, een democratie houdt niet op bij de stembus.
Zolang de regering geen rekening houd met de 'minderheid' en niet luistert naar hun ongenoegen ga je deze problemen houden.
Zolang de regering geen rekening houd met de 'minderheid' en niet luistert naar hun ongenoegen ga je deze problemen houden.
Demonstranten komen nu puur bij elkaar voor de festiviteiten en 'gezelligheid'. Daarbij negeren ze het feit dat het enkel slecht voor de economie is. Wacht dan gewoon tot de verkiezingen als je wat te zeggen wil hebben...
Onzin. Ze hebben nog niks bereikt, dus demonstreren ze door. En het is Erdogan die slecht voor de economie is.quote:
Demonstranten komen nu puur bij elkaar voor de festiviteiten en 'gezelligheid'.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iedereen moet doen wat zijn hart ingeeft .quote:
Demonstranten komen nu puur bij elkaar voor de festiviteiten en 'gezelligheid'. Daarbij negeren ze het feit dat het enkel slecht voor de economie is. Wacht dan gewoon tot de verkiezingen als je wat te zeggen wil hebben...
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Blijkbaar zijn er vanavond zware rellen geweest tussen politie en demonstranten in Sultangazi, een arbeiderswijk in Istanbul. Onduidelijk hoe de situatie daar nu is
Ja, dat zal vast de sleutel naar wereldvrede zijn...quote:
[..]
Iedereen moet doen wat zijn hart ingeeft .
Erdoğan heeft het steeds over de "rente-lobby" en ik heb zo'n vermoeden dat dat geen holle samenzweringstheorie is. Er is wel iets daarmee aan de hand.
Ja hij dekt zich vast in voor wanneer door zijn wanbeleid de rente nog rapper stijgt en de gevolgen doordreunen in de maatschappij.quote:
Erdoğan heeft het steeds over de "rente-lobby" en ik heb zo'n vermoeden dat dat geen holle samenzweringstheorie is. Er is wel iets daarmee aan de hand.
Zelf verantwoordelijkheid nemen hoef je niet te verwachten.
AKP local official resigns, slamming brutal police crackdown over protests
A local official of the ruling Justice and Development Party (AKP) in the eastern province of Iğdır has resigned, criticizing the brutal police raids against demonstrators protesting the demolition of Gezi Park. "Deeming excessive violence and disproportionate practices in Taksim [Istanbul] and in other towns worthy of our own people's democratic demonstrations has deeply saddened me," read a statement Mehmet Soyuk, who had worked for seven years in the AKP's provincial organization.
"The changing structure of the political movement in which I have worked and the stance that it put forward does not overlap anymore with my views," he added.
Soyuk also expressed his unease with the name chosen for Istanbul's third bridge over the Bosphorus. A name that could "contribute to peace" could have been chosen instead of "Sultan Selim, a controversial Ottoman sovereign historically known for persecuting Alevis," he said.
Soyuk said the government should be more sensitive to the demands of those who did not vote for the AKP. He said the AKP had "repressive policies against those who think differently." "Because the approach to alienate and despise those who have other beliefs, [I decided] to announce my resignation," he said.
http://www.hurriyetdailyn(...).UbJNayGr3aU.twitter
A local official of the ruling Justice and Development Party (AKP) in the eastern province of Iğdır has resigned, criticizing the brutal police raids against demonstrators protesting the demolition of Gezi Park. "Deeming excessive violence and disproportionate practices in Taksim [Istanbul] and in other towns worthy of our own people's democratic demonstrations has deeply saddened me," read a statement Mehmet Soyuk, who had worked for seven years in the AKP's provincial organization.
"The changing structure of the political movement in which I have worked and the stance that it put forward does not overlap anymore with my views," he added.
Soyuk also expressed his unease with the name chosen for Istanbul's third bridge over the Bosphorus. A name that could "contribute to peace" could have been chosen instead of "Sultan Selim, a controversial Ottoman sovereign historically known for persecuting Alevis," he said.
Soyuk said the government should be more sensitive to the demands of those who did not vote for the AKP. He said the AKP had "repressive policies against those who think differently." "Because the approach to alienate and despise those who have other beliefs, [I decided] to announce my resignation," he said.
http://www.hurriyetdailyn(...).UbJNayGr3aU.twitter
Natuurlijk is een verkiezing wel de oplossing. Nog afgezien van het principiële element is het ook een mogelijkheid om het volk zich uit te laten specifiek of ze Erdogan wel in de positie willen die hij voor zichzelf ziet. En dan is het best mogelijk dat er een resultaat uitkomt van een AKP regering zonder Erdogan.quote:
Ik denk niet dat nieuwe verkiezingen daadwerkelijk de oplossing is, aangezien het vrij waarschijnlijk is dat AKP deze gewoon zal winnen. Zoals Gul heeft gezegd, een democratie houdt niet op bij de stembus.
Zolang de regering geen rekening houd met de 'minderheid' en niet luistert naar hun ongenoegen ga je deze problemen houden.
eindelijk, ik hoop dat er meer van dit soort mensen bij de AKP zitten. Tijd voor een nieuwe klasse partij met klasse politiciquote:
AKP local official resigns, slamming brutal police crackdown over protests
Ok, en wat als het resultaat een AKP regering met Erdogan is? Wat als ze weer boven de 50% krijgen wat heel goed mogelijk is. Nog geen 1% van de bevolking is aan het demonstreren, dus kan jij garanderen dat dit niet het geval is?quote:
[..]
Natuurlijk is een verkiezing wel de oplossing. Nog afgezien van het principiële element is het ook een mogelijkheid om het volk zich uit te laten specifiek of ze Erdogan wel in de positie willen die hij voor zichzelf ziet. En dan is het best mogelijk dat er een resultaat uitkomt van een AKP regering zonder Erdogan.
Het gaat er niet om dat de demonstranten de meerderheid krijgen, het gaat er om dat er naar hen geluisterd moet worden. Iets wat niet gebeurd op het moment
Een groep jongeren heeft demonstranten in Bahcelievler aangevallen met stokken en messen. Er zouden minstens 5 gewonden zijn waarvan 1 zeer ernstig. Hij zou zijn opgenomen met meerdere steekwonden.
In Gazi (Istanbul) is een 19-jarige jongen zwaargewond geraakt door een traangas canister tegen zijn hoofd
[ Bericht 23% gewijzigd door aerdt op 08-06-2013 00:05:16 ]
In Gazi (Istanbul) is een 19-jarige jongen zwaargewond geraakt door een traangas canister tegen zijn hoofd
[ Bericht 23% gewijzigd door aerdt op 08-06-2013 00:05:16 ]
Gehoord worden in een democratie betekent niet dat je ook je zin krijgt. En als de meerderheid van de Turken geregeerd willen worden door een autoritaire president, dan is er een punt waarop je ook dat soort regering wat je krijgt. Je kunt als tegenstanders ook meer doen dat roepen dat Erdogan niet deugt en dat de oppositie niet deugt. De AKP is 10 jaar terug ook opgericht.quote:
[..]
Ok, en wat als het resultaat een AKP regering met Erdogan is? Wat als ze weer boven de 50% krijgen wat heel goed mogelijk is. Nog geen 1% van de bevolking is aan het demonstreren, dus kan jij garanderen dat dit niet het geval is?
Het gaat er niet om dat de demonstranten de meerderheid krijgen, het gaat er om dat er naar hen geluisterd moet worden. Iets wat niet gebeurd op het moment
Ssssshhhht... mensen! Pas een beetje op of jullie maakt de ECONOMIE wakker! Dat neoliberale monster heeft nogal een slecht humeur de laatste jaren en een enkele verstoring daarvan kan rampzalige gevolgen hebben voor een heel decennium.quote:
Daarbij negeren ze het feit dat het enkel slecht voor de economie is.
Houd u rustig alstublieft! Gewoon weer netjes an 't werk en doen alsof er niks aan de hand is! Het beestje slaapt net zo lekker!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ze hielden expres de vlaggen hoog boven ons en voor ons. En als iemand er wat van zei, begonnen ze allemaal tegen je te schreeuwen. Op een gegeven moment riepen ze "kahrolsun kemalist", en dat was de druppel, herkez agzini açti artik, toen werden we echt boos. En toen gingen ze vanzelf weg, nadat de ""beveiligers"" zich er pas mee gingen bemoeien.
En toen wij met de Turkse vlag voor hun gingen staan, had een van de beveiligers het lef te zeggen dat we de vlag weg moesten halen en onze mond moesten houden. agfsdd.
Berichtje van iemand op mijn facebook. Geen idee wat er van waar is.
quote:Ever since I've lived in Turkey, I always felt that there was a slight heaviness to the people here (whatever that means). Before today, I never could figure out where that feeling came from, but now I know. As I walked through Gezi Park today, where all the protests started, I realized that the feeling of heaviness had completely disappeared.
The protesters have transformed the park into one of the most unique places in the world. Children are painting together, some are playing music, others are planting flower gardens, some drawing or doing communal art, some are doing yoga, reading books, making new friends, and everyone is helping out with something. People have set up booths giving away free food, there are doctors, lawyers, a library, even a vet there to give their services for free. Others are cleaning, some providing electricity, and a company even brought in portable toilets. Many of the businesses are still open, some providing services to the people for free. Other than a few groups using this opportunity to promote their causes, and the many signs of the fight the people had to endure to take back the park, for the most part it is everyday people, doing everyday things. Except that heaviness is gone. Why? Because everyone is happy, everyone is hopeful, there is no worry, no one needs anything, but everyone wants to give something, people are sharing not only their things, but they are sharing themselves. In a world where people are consumed by technology, their jobs, and buying things, this is just remarkable.
Never in my life have I experienced a community like this, and after seeing the passion and determination of the Turkish people, it doesn't look like this is going to go away. Of course there is always the threat of another attack by the police, but after seeing what I saw today, I don't think the police have a chance. Once you feel the energy in Gezi Park, there is no amount of tear gas that can take that away. Although this is far from over, I think this may be what Turkey needed to remove that weight upon their shoulders. And I am proud to be a part of them!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
x, flikker op, serieus. Agzimi açtirma gece gece.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 02:44 schreef xminator het volgende:
Big leader apo is thankfull for your direnis, Isetmyfriendsonfire.
Revolutie, fase één. Alles is nieuw en anders en geestverruimend. Iedereen is lief en begripvol.quote:
Berichtje van iemand op mijn facebook. Geen idee wat er van waar is.
Een betere tijd breekt aan - echt waar!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik snap trouwens niet zo goed waarom die lui hun mening niet naar voren mogen brengen. Is het probleem in Turkije niet juist dat iedereen maar steeds wordt verteld dat hij iets niet mag denken? Zolang het alleen maar een foto of een vlag is lijkt mij er geen enkel probleem.
Wat is jouw probleem lan?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 02:51 schreef xminator het volgende:
Misschien kom je binnenkort ook op tv. Hou RojTv in de gaten wil je?
Hmm het is wel wat anders dan het eeuwige 'Burasi Turkiye'quote:Op zaterdag 8 juni 2013 02:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Revolutie, fase één. Alles is nieuw en anders en geestverruimend. Iedereen is lief en begripvol.
Een betere tijd breekt aan - echt waar!
Echt waar!quote:
[..]
Revolutie, fase één. Alles is nieuw en anders en geestverruimend. Iedereen is lief en begripvol.
Een betere tijd breekt aan - echt waar!
Open je ogen, niet alle 'demonstranten' denken hetzelfde of willen hetzelfde zoals jij het wil.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 02:53 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Wat is jouw probleem lan?
Er is ook niks mis met een gezonde revolutie. Maar die eerste fase is zeer bedrieglijk. Iedereen wil maar één ding (de oude weg verlaten) en dus is broederschap snel gevonden.quote:
[..]
Hmm het is wel wat anders dan het eeuwige 'Burasi Turkiye'
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar het is een goede weg, die u bewandelt, hoor. Eigenlijk zou iedere generatie met minstens één revolutie te maken moeten krijgen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Inderdaad, uiteindelijk zijn de wensen van alle groeperingen weer anders.quote:
[..]
Er is ook niks mis met een gezonde revolutie. Maar die eerste fase is zeer bedrieglijk. Iedereen wil maar één ding (de oude weg verlaten) en dus is broederschap snel gevonden.
Daarom zijn versnelde verkiezingen de uitkomst voor dit probleem. Laat de democratie maar zegevieren.
Och, verkiezingen. Een overschat fenomeen. Eerst alle rotzooi op tafel, daarna kunnen we gaan opruimen en verdelen.quote:
Inderdaad, uiteindelijk zijn de wensen van alle groeperingen weer anders.
Daarom zijn versnelde verkiezingen de uitkomst voor dit probleem. Laat de democratie maar zegevieren.
Er moet gesproken worden, niet geoordeeld.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Taksim staat niet voor niks voor verdelen dus 
ook hier is men het niet eens maar toch val mij de toon hier positief op 
ook hier is men het niet eens maar toch val mij de toon hier positief op
De economische realiteit van TR, niks geen economisch wonder, maar kopen op de pof, inflatie van 7% (maar had elders al gelezen weer 12%), en wrs dus ook niet zo zeer de zucht naar meer vrijheid bij een gestegen welvaart, volgens deze auteur (David Goldman) uit de VK:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-06-2013 08:40:45 ]
bronquote:opinie De Turkse economie is een zeepbel. Erdogan's gulheid keert zich nu tegen Turkse consumenten, stelt econoom David Goldman.
Turken lenen om de rente op hun schuld te kunnen betalen
In het politieke tumult in Turkije spelen ook economische zorgen een belangrijke rol. Anders dan menige westerse waarnemer goedgelovig denkt, is Erdogan niet de premier van een economisch wonder, maar eerder de architect van de gebruikelijke derdewereld-kredietzeepbel, waardoor de Turkse consumenten nu de broekriem moeten aanhalen, zuchtend onder een verpletterende schuldenlast.
De zeepbel van Erdogan doet denken aan Argentinië in 2000 en Mexico in 1994. Daar leidde een sterk stijgende buitenlandse schuld tot kortstondige zeepbellen van welvaart, gevolgd door devaluatie van de munt en diepe depressies. In beide landen kocht de regering de gunst van het volk met goedkoop consumentenkrediet. Erdogan deed hetzelfde in de maanden voorafgaand aan de verkiezingen van juni 2011. Zijn politiek gemotiveerde gulheid keert zich nu tegen de Turkse consumenten. De consumentenuitgaven zijn in absolute cijfers gedaald. De groei van het bbp is praktisch nul, mede door een groei van 20 procent van de overheidsuitgaven. Nu die overheidsuitgaven de voornaamste economische activiteit vormen, is het geen wonder dat de inflatie 7 procent bedraagt.
De Turkse overheid maakt onderscheid tussen formele loonarbeid enerzijds en 'onbetaald huishoudelijk werk' en 'zelfstandigen' anderzijds. In het afgelopen jaar is de formele loonarbeid met 5 procent gekrompen, terwijl 'onbetaald huishoudelijk werk' met 5 procent is gestegen. Dat betekent dat werknemers in de maakindustrie en de dienstverlening zijn ontslagen en weer zijn teruggekeerd naar armetierige boerderijtjes in het binnenland. Dat is verborgen werkloosheid.
De Turkse economie, die gek genoeg wordt aangezien voor het nieuwe China, is afhankelijk van de export van laagwaardige technische producten naar Europa, de Arabische wereld en de voormalige Sovjet-Unie. Die economie groeide toen Turkije een lagelonenland was, maar door de crisis in Europa en de stilstand in Rusland is de markt voor Turkije geslonken. Turkije heeft minder jongeren die de middelbare school afmaken dan Mexico en een enorme zwarte economie. Er zijn een paar Turkse universiteiten op wereldniveau, maar vergeleken met het reservoir aan talent in China, Taiwan en Korea stelt Turkije niets voor.
Bolwerk tegen Iran
Om de consumptiezeepbel in stand te houden, liep het begrotingstekort van Turkije in 2012 op tot 10 procent. Dat tekort wordt bijna geheel gefinancierd met kortlopende leningen die voornamelijk zouden worden verstrekt door de Golfstaten, die Turkije beschouwen als bolwerk tegen Iran. De kortlopende buitenlandse schuld van Turkije groeit nog steeds met 30 procent per jaar, de eerste drie maanden van 2013 zelfs met 70 procent. De economische teruggang had moeten leiden tot minder buitenlandse kredieten, maar er is juist nog meer geleend. Het geduld van de geldschieters in de Perzische Golf is groot, maar niet oneindig.
De schulden van de huishoudens zijn sinds 2006 bijna vertienvoudigd, met een stijging van 40 procent in het afgelopen jaar. Daar staat een jaarlijkse stijging van de consumentenuitgaven met slechts 5 procent tegenover, wat erop wijst dat de Turkse consumenten veel lenen om de rente op bestaande schulden te kunnen betalen.
Kater
De geldsmijterij van Erdogan in 2011 heeft de Turken een enorme kater bezorgd. De banken kunnen niet eeuwig doorgaan met het verruimen van het consumentenkrediet met 40 procent per jaar. Als het feestje voorbij is, zullen de huishoudens hun consumptie flink moeten terugschroeven.
Op lange termijn kent Turkije nog grotere gevaren. Een land in ontwikkeling kan zich geen geboortecijfers permitteren die tot een snelle toename van het aantal afhankelijke ouderen leiden. Het gemiddeld aantal kinderen van mensen met Turks als moedertaal daalt al 15 jaar gestaag tot 1,5, en de Turkse bevolking vergrijst snel, waardoor het sociale zekerheidsstelsel een tekort heeft van bijna 5 procent van het bbp. 'Als de huidige (vruchtbaarheids)trend doorzet, zitten we in 2038 met een ramp', waarschuwde Erdogan in een toespraak in 2010. Binnen één generatie spreekt dan de helft van de Turkse mannen van dienstplichtige leeftijd Koerdisch.
Analytici zullen later wellicht concluderen dat het islamisme van Erdogan een poging was om lijm te gieten in de scheuren van de Turkse samenleving. Misschien is hij al te laat. Steeds meer Turkse kiezers zijn tot de conclusie gekomen dat ze een pact met de duivel hebben gesloten en dat de duivel zich niet aan de afspraken heeft gehouden.
David Goldman is econoom en auteur van het boek It's Not The End of the World - It's Just the End of You.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-06-2013 08:40:45 ]
I´m back.
PKK'cilar moeten juist blij zijn met akp, ze werken samen. Wat komen ze hier dan demonstreren tegen tayyip?quote:
[..]
Open je ogen, niet alle 'demonstranten' denken hetzelfde of willen hetzelfde zoals jij het wil.
Wij zijn niet voor pkk, hoor. Merak etme. Dat heb ik gister ook wel gemerkt.
Sowieso, wie, buiten Koerden om, is er nou voor pkk?
FARC.quote:
[..]
PKK'cilar moeten juist blij zijn met akp, ze werken samen. Wat komen ze hier dan demonstreren tegen tayyip?
Wij zijn niet voor pkk, hoor. Merak etme. Dat heb ik gister ook wel gemerkt.
Een vriendin die economie studeert vertelde me dit vorig jaar al, er is weinig oren naar.. laat staan voor gedetailleerde uitleg zoals jij hier deelt, want de pers staat onder controle en die schrijft dat het goed gaat en zal blijven schrijven dat het goed gaat zolang de overheid dit (sorry voor het woord) dicteert. De kranten bestaan naast t beetje nieuws vooral uit boulevard berichten. Het zou hier al een hele openbaring worden als persvrijheid hier zn intrede zou doen en studenten journalistiek zouden leren wat 'objectiviteit' is en zelf tot de bodem gingen onderzoeken wat er mis is, dat economen hier de vrijheid hebben om dit in de krant te analyseren zonder dat men dit als aanvallende kritiek ziet. De burger zou het land samen met de regering mede moeten beheren en opbouwen en dat begint met goede nieuwsvoorziening zodat iedereen weet wat er speelt en waaraan gewerkt moet worden.
Het lijkt allemaal inderdaad op een zeepbel. Istanbul is een beetje het focuspunt. Alles wat in istanbul verreist aan hotels, tunnels en bruggen moet laten zien dat het goed gaat. Door de investeringen en geplande investeringen van buitenlandse ondernemers in istanbul en Erdogans plan om door Russen het grootste Disneypark te laten bouwen op een locatie die men een afvalberg noemt (lees volksbuurten) lijkt het allemaal heel wat. De bouwdrang moet laten zien dat het goed gaat maar is een wassen neus.
Omdat Istanbul precies op de breuklijn ligt en men binnen +/- 10 jaar een zware aardebeving verwacht had de AKP belooft daar alle huizen te verstevigen en sommige opnieuw te bouwen. Geen idee hoe het met de status van de belofte staat maar qua investering zou dat toch echt de prioriteit moeten hebben.
Aangezien het een stad is van +/-20 miljoen inwoners (ik tel de inwoners in de buitenwijken er nu ook bij) wordt dat dit een operatie van wereldniveau maar de prioriteiten lijken nu bij onzinnige dingen te liggen, het slopen van een park en het bouwen van barakken. Het zou daar niet om moeten gaan, niemand zit op zo'n ding te wachten behalve Erdogan die 't als persoonlijke prestige ziet. En voor de terechte protestacties moet een heel land boeten met gewonden en doden en een oproep tot burgeroorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 08-06-2013 10:08:51 ]
Het lijkt allemaal inderdaad op een zeepbel. Istanbul is een beetje het focuspunt. Alles wat in istanbul verreist aan hotels, tunnels en bruggen moet laten zien dat het goed gaat. Door de investeringen en geplande investeringen van buitenlandse ondernemers in istanbul en Erdogans plan om door Russen het grootste Disneypark te laten bouwen op een locatie die men een afvalberg noemt (lees volksbuurten) lijkt het allemaal heel wat. De bouwdrang moet laten zien dat het goed gaat maar is een wassen neus.
Omdat Istanbul precies op de breuklijn ligt en men binnen +/- 10 jaar een zware aardebeving verwacht had de AKP belooft daar alle huizen te verstevigen en sommige opnieuw te bouwen. Geen idee hoe het met de status van de belofte staat maar qua investering zou dat toch echt de prioriteit moeten hebben.
Aangezien het een stad is van +/-20 miljoen inwoners (ik tel de inwoners in de buitenwijken er nu ook bij) wordt dat dit een operatie van wereldniveau maar de prioriteiten lijken nu bij onzinnige dingen te liggen, het slopen van een park en het bouwen van barakken. Het zou daar niet om moeten gaan, niemand zit op zo'n ding te wachten behalve Erdogan die 't als persoonlijke prestige ziet. En voor de terechte protestacties moet een heel land boeten met gewonden en doden en een oproep tot burgeroorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 08-06-2013 10:08:51 ]
Heel sneue situatie als het waar is wat je hier zegt, dat er geen vrije pers is...quote:
Een vriendin die economie studeert vertelde me dit vorig jaar al, er is weinig oren naar.. laat staan voor gedetailleerde uitleg zoals jij hier deelt, want de pers staat onder controle en die schrijft dat het goed gaat en zal blijven schrijven dat het goed gaat zolang de overheid dit (sorry voor het woord) dicteert. De kranten bestaan naast t beetje nieuws vooral uit boulevard berichten. Het zou hier al een hele openbaring worden als persvrijheid hier zn intrede zou doen en studenten journalistiek zouden leren wat 'objectiviteit' is en zelf tot de bodem gingen onderzoeken wat er mis is.
Het lijkt allemaal inderdaad op een zeepbel. Istanbul is een beetje het focuspunt. Alles wat in istanbul verreist aan hotels, tunnels en bruggen moet laten zien dat het goed gaat. Door de investeringen van buitenlandse ondernemers in istanbul en Erdogans plan om door Russen het grootste Disneypark te laten bouwen op een locatie die men een afvalberg noemt (lees volksbuurten) lijkt het allemaal heel wat. De bouwdrang moet laten zien dat het goed gaat maar is een wassen neus.
Omdat Istanbul precies op de breuklijn ligt en men binnen +/- 10 jaar een zware aardebeving verwacht had de AKP belooft daar alle huizen te verstevigen en sommige opnieuw te bouwen. Geen idee hoe het met de status van de belofte staat maar qua investering zou dat toch echt de prioriteit moeten hebben. Maar aangezien het een stad is van +/-20 miljoen inwoners (ik tel de inwoners in de buitenwijken er nu ook bij) wordt dat een onmogelijke operatie.. gezien de prioriteiten nu bij het bouwen van barakken. Het zou daar niet om moeten gaan, niemand zit op zo'n ding te wachten behalve Erdogan die 't als persoonlijke prestige ziet. En voor dat tegengas wat men geeft moet een heel land boeten.
En de regering is op zeer onverantwoorde wijze op Keynesiaanse manier aan het investeren, dit om de verkiezingen van 2011 te winnen, maar blijkbaar ziet de regering nu al dat het echt helemaal uit de klauw is gaan lopen... geen wonder dat ze zo reageren op demonstranten. Ze houden alles in de plooi naar de buitenwereld toe, maar wrs weten ze beter nog dan David Goldman dat het zogenaamde economische wonder een reus op lemen voeten is... en nog erger deze demonstraties zullen het proces waarbij de verschillende zeepbellen klappen alleen maar versnellen, schat ik in... wat gebeurt er dan?
Enorm bezuinigen op de overheidsuitgaven zit er niet in... kan Erdohan niet verkopen...
I´m back.
Dat klopt alleen zijn er nog een paar factoren die Goldman niet lijkt mee te wegen en die 'hopelijk' de economie op pijl kunnen houden.quote:
[..]
Heel sneue situatie als het waar is wat je hier zegt, dat er geen vrije pers is...
En de regering is op zeer onverantwoorde wijze op Keynesiaanse manier aan het investeren, dit om de verkiezingen van 2011 te winnen, maar blijkbaar ziet de regering nu al dat het echt helemaal uit de klauw is gaan lopen... geen wonder dat ze zo reageren op demonstranten. Ze houden alles in de plooi naar de buitenwereld toe, maar wrs weten ze beter nog dan David Goldman dat het zogenaamde economische wonder een reus op lemen voeten is... en nog erger deze demonstraties zullen het proces waarbij de verschillende zeepbellen klappen alleen maar versnellen, schat ik in... wat gebeurt er dan?
Enorm bezuinigen op de overheidsuitgaven zit er niet in... kan Erdohan niet verkopen...
Turkije kent een zevental zeer rijke families met de Koç familie op kop die ieder een aantal holdings bezit. Deze houden de economie ook draaiende, hun invloed is er ook en wat Goldman ook vergeet is dat Erdogan en z'n partij hun vaatjes met geld tappen bij de Fethullah Gulen stichting die wereldwijd volgers kent en waar miljarden in omgaan. Die bron zou nu kunnen opdrogen aangezien Gulen zich distantieerde van Erdogan, maar dat is speculeren want we zien die geldstromen niet. Als de AKP geen rol meer van betekenis speelt en de Gulen beweging de geldkraan dichtgooit blijft het oude geld van 'm wel in de economie rollen als het meeste tenminste niet bij de AKP leden op de Zwitserse rekening staat (en zo ja.. dan halen we die gewoon leeg) dus zo slecht is dat niet.
Maar we zullen zien..er zullen deuken ontstaan en ik hoop dat de klappen in elk geval opgevangen kunnen worden door buitenlandse investeringen en handel.
Ah, okee, dat had ik ook gelezen idd die Gülen-stichting... en ook dat die bron kan opdrogen momenteel...quote:
[..]
Dat klopt alleen zijn er nog een paar factoren die Goldman niet lijkt mee te wegen en die 'hopelijk' de economie op pijl kunnen houden.
Turkije kent een zevental zeer rijke families die ieder een aantal holdings bezit. Deze houden de economie ook draaiende, hun invloed is er ook en wat Goldman ook vergeet is dat Erdogan en z'n partij hun vaatjes met geld tappen bij de Fethullah Gulen stichting die wereldwijd volgers kent en waar miljarden in omgaan. Die bron zou nu kunnen opdrogen aangezien Gulen zich distantieerde van Erdogan, maar dat is speculeren want we zien die geldstromen niet. Als de AKP geen rol meer betekent en de Gulen beweging de geldkraan dichtgooit blijft het oude geld van 'm wel in de economie rollen, dus zo slecht is dat niet.
Maar we zullen zien.. ik hoop dat de klappen in elk geval opgevangen kunnen worden door buitenlandse investeringen en handel.
Maar toch hij heeft daarnaast dus veel geleend toch?
En de inflatie neemt toe, wat altijd een teken is dat de economie niet goed draait...
En wat ook tekenend is, is dat ontslagen mensen (door afnemende bestedingen, door inflatie?) weer gaan meedraaien in dat omvangrijke zwarte economische circuit van TR....
En ja er was een tijdje geleden een Renault/dacia fabriek geopend, dacht ik, maar gaat dat helpen?
En hoezo doet TR het op onderwijs gebied zo slecht?
Een hoogopgeleide beroepsbevolking is toch 1 van de voorwaarden voor economisch succes, hebben ze beleid ontwikkeld om dat te verbeteren...
(Heb van een collega wel een gek verhaal gehoord, wilde ook naar uni, maar kon niet eens normaal Engelse les volgen... de leraar Engels kon nauwelijks Engels en gaf eigenlijk alleen les aan degenen die er vet voor betaalden dwz privé...)
I´m back.
quote:Duodagboek vanuit Istanbul: 'Overal is Taksim!'
Twee Nederlands-Turkse broers belanden in de demonstraties in Istanbul: Saydan (32) en Deniz Karaman (28). Acteur en ondernemer. Kwaad over het politie-optreden en Erdogans arrogantie worden ze tussen hoop en wanhoop heen en weer geslingerd. Voor Vonk hielden zij een dagboek bij. Zolang de protesten duren, bloggen ze hier verder.
quote:15.00 Saydan
Ik bel mijn broertje. Hij vertelt me dat zaterdagmiddag Carsi met 2.000 man voor ons huis stond, op 700 meter van het park. De F-side van Besiktas, 2.000 mannen en vrouwen die 'Çarsi' niet voor niks met een anarchistenteken als A schrijven. Een amigo, normaal de man die de aanhang in het stadion ophitst, werd op schouders gedragen en sprak de menigte toe: 'We zijn hier gekomen om gas te eten, we zijn hier gekomen om knuppels te incasseren.' Ze stormden door de politieblokkades naar het park.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe het onderwijs er in 't algemeen voor staat weet ik niet zo goed, Goldman schrijft wel dat het er slecht voor staat maar de kwaliteit van het onderwijs wordt ook mede bepaald door de hele situatie die nu speelt en hiervoor al zolang speelde. Uit mijn persoonlijke ervaring weet ik dat er op veel scholen ontzettend slimme mensen rondstappen met ideeën voor verbetering van kwaliteit. Maar als er een regering is die het liefst z'n eigen balletjes naar beneden gooit die de kwaliteit alleen maar verslechteren en de hoge bomen van onderaf het liefst klein houdt dan is het werken tegen de bierkaai, voor zowel studenten als leerkrachten.quote:
[..]
Ah, okee, dat had ik ook gelezen idd die Gülen-stichting... en ook dat die bron kan opdrogen momenteel...
Maar toch hij heeft daarnaast dus veel geleend toch?
En de inflatie neemt toe, wat altijd een teken is dat de economie niet goed draait...
En wat ook tekenend is, is dat ontslagen mensen (door afnemende bestedingen, door inflatie?) weer gaan meedraaien in dat omvangrijke zwarte economische circuit van TR....
En ja er was een tijdje geleden een Renault/dacia fabriek geopend, dacht ik, maar gaat dat helpen?
En hoezo doet TR het op onderwijs gebied zo slecht?
Een hoogopgeleide beroepsbevolking is toch 1 van de voorwaarden voor economisch succes, hebben ze beleid ontwikkeld om dat te verbeteren...
(Heb van een collega wel een gek verhaal gehoord, wilde ook naar uni, maar kon niet eens normaal Engelse les volgen... de leraar Engels kon nauwelijks Engels en gaf eigenlijk alleen les aan degenen die er vet voor betaalden dwz privé...)
Een recent plan van de AKP was dat iedere campus een moskee zou moeten hebben. Fethullah Gulen partij dus ja, het moet kunnen. Maar wat is de uitwerking hiervan.. studenten hebben dan waarschijnlijk een paar keer per dag een excuus om niet te komen opdagen in de lessen. Ook al gaan ze niet naar de moskee, wie controleert het.
Daarnaast hebben veel studenten nu al een houding van "het wordt toch nooit wat met dit land", dat ze vaak gewoon thuisblijven en dat is misschien wel de verzwaring die men voelt en waardoor sommigen alle inspiratie kwijt zijn om er wat van te maken en anderen liever werken om zo snel mogelijk naar 't buitenland te kunnen om daar wel hun ideeen kwijt te kunnen. Zo'n moskee, ik heb er persoonlijk niets op tegen, m'n beste vrienden zijn moslim en ik ben voor godsdienstvrijheid maar het moet niet doorslaan.
Wat studenten hier nodig hebben is een teken dat ze iets kunnen veranderen en met de protesten hebben ze dat idee wellicht een klein beetje gekregen 'als' het straks ook z'n uitwerking heeft. En als het tot iets nieuws leidt dan zie ik het eigenlijk helemaal niet zo somber in. Een geïnspireerde generatie is het halve werk
Afgaande van wat jij zegt zijn de problemen toch wel erg groot, daar waar men het ettelijke jaren deed voorkomen alsof TR iedereen in de pocket had...quote:
[..]
Hoe het onderwijs er in 't algemeen voor staat weet ik niet zo goed, Goldman schrijft wel dat het er slecht voor staat maar de kwaliteit van het onderwijs wordt ook mede bepaald door de hele situatie die nu speelt en hiervoor al zolang speelde. Uit mijn persoonlijke ervaring weet ik dat er op veel scholen ontzettend slimme mensen rondstappen met ideeën voor verbetering van kwaliteit. Maar als er een regering is die het liefst z'n eigen balletjes naar beneden gooit die de kwaliteit alleen maar verslechteren en de hoge bomen van onderaf het liefst klein houdt dan is het werken tegen de bierkaai, voor zowel studenten als leerkrachten.
Een recent plan van de AKP was dat iedere campus een moskee zou moeten hebben. Fethullah Gulen partij dus ja, het moet kunnen. Maar wat is de uitwerking hiervan.. studenten hebben dan waarschijnlijk een paar keer per dag een excuus om niet te komen opdagen in de lessen. Ook al gaan ze niet naar de moskee, wie controleert het.
Daarnaast hebben veel studenten nu al een houding van "het wordt toch nooit wat met dit land", dat ze vaak gewoon thuisblijven en dat is misschien wel de verzwaring die men voelt en waardoor sommigen alle inspiratie kwijt zijn om er wat van te maken en anderen liever werken om zo snel mogelijk naar 't buitenland te kunnen om daar wel hun ideeen kwijt te kunnen. Zo'n moskee, ik heb er persoonlijk niets op tegen, m'n beste vrienden zijn moslim en ik ben voor godsdienstvrijheid maar het moet niet doorslaan.
Wat studenten hier nodig hebben is een teken dat ze iets kunnen veranderen en met de protesten hebben ze dat idee wellicht een klein beetje gekregen 'als' het straks ook z'n uitwerking heeft. En als het tot iets nieuws leidt dan zie ik het eigenlijk helemaal niet zo somber in. Een geïnspireerde generatie is het halve werk
.Het lijkt Marokko wel......
En ja, kijk wmb mag iedereen moslim zijn, en ook gereformeerd, maar het komt je niet ten goede... het is te deterministisch en defaitistisch van aard wmb om door te kunnen gaan als een rationele keuze... maar dat los van alles uiteraard...
I´m back.
Op
Eindelijk iets wat ik zochtquote:
De economische realiteit van TR, niks geen economisch wonder, maar kopen op de pof, inflatie van 7% (maar had elders al gelezen weer 12%), en wrs dus ook niet zo zeer de zucht naar meer vrijheid bij een gestegen welvaart, volgens deze auteur (David Goldman) uit de VK:
[..]
bron
Mensen lijken niet te begrijpen dat Turkije niet zo'n economisch wonder is as gedacht. Mensen leven op brood, gekocht via hun CC 
Ben je nu vrouw of man.quote:
[..]
Eindelijk iets wat ik zocht
.
I´m back.
Nee, maar het klopt, had dat paar maanden geleden al in een topic over het economische wonder van TR, ik zoeken, kom ik op een bron die vermeldt dat de inflatie de pan uit rijst...quote:
[..]
Eindelijk iets wat ik zocht
I´m back.
Ik ben me bewust van de risico's van het economische model van Erdogan maar zou beginnen met het zout op de tafel bij het lezen van een stuk dat eindigt met het risico dat Koerden de Turken zouden kunnen overvleugelen.quote:
De economische realiteit van TR, niks geen economisch wonder, maar kopen op de pof, inflatie van 7% (maar had elders al gelezen weer 12%), en wrs dus ook niet zo zeer de zucht naar meer vrijheid bij een gestegen welvaart, volgens deze auteur (David Goldman) uit de VK:
[..]
bron
Overigens nog wat anders: Turken hebben een handje ervan om alles wat Turks is op te hemelen en aan ons non-Turken te laten zien als zouden ze 1 monolithisch verschijnsel zijn (behalve de Koerden dan), maar uit de demonstraties in Istanbul en de andere 66 steden, en de commentaren van Turken hier, blijkt dat er geen sprake is van 1 monolithische granieten steen, Turken zijn zeer divers van pluimage en zijn absoluut niet 1 granieten obelisk.
Wij in Nederland, met al onze verschillen, zijn, als het er op aankomt, meer 1, terwijl we niet eens ook maar een klein beetje nationalistisch zijn...
Wij in Nederland, met al onze verschillen, zijn, als het er op aankomt, meer 1, terwijl we niet eens ook maar een klein beetje nationalistisch zijn...
I´m back.
Demografie is dat toch?quote:
[..]
Ik ben me bewust van de risico's van het economische model van Erdogan maar zou beginnen met het zout op de tafel bij het lezen van een stuk dat eindigt met het risico dat Koerden de Turken zouden kunnen overvleugelen.
I´m back.
Het geboortecijfer van Koerden is vele malen hoger dan het cijfer 1,5 bij Turken? Dat kun je meten en meten=weten?quote:
[..]
Wat maakt het uit voor een econoom in welke taal er welvaart wordt geproduceerd?
I´m back.
Nogmaals; wat is de relevantie van de taal waarin productie van welvaart plaatsvindt?quote:
[..]
Het geboortecijfer van Koerden is vele malen hoger dan het cijfer 1,5 bij Turken? Dat kun je meten en meten=weten?
Nou ja, Goldman bedoelt in dat artikel dat de ""echte Turken" dat iig niet leuk vinden, dat haal ik eruit.quote:
[..]
Nogmaals; wat is de relevantie van de taal waarin productie van welvaart plaatsvindt?
I´m back.
De seculieren en CHP vinden dat niet zo leuk nee.quote:
[..]
Nou ja, Goldman bedoelt in dat artikel dat de ""echte Turken" dat iig niet leuk vinden, dat haal ik eruit.
Zou je een stuk van een PVV-er waarin het risico dat 30% van de werkenden in Nederland wel eens allochtoon kunnen zijn in 2023 erg serieus nemen?quote:
[..]
Nou ja, Goldman bedoelt in dat artikel dat de ""echte Turken" dat iig niet leuk vinden, dat haal ik eruit.
Overigens 'echte turken' ? Wie zijn dat ? Die 8% van de bevolking die een paar druppels Centraalaziatisch bloed heeft?
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...quote:
[..]
De seculieren en CHP vinden dat niet zo leuk nee.
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
I´m back.
En er is geen enthousiastere vriend van Koerdisch Irak dan de minister-president van Turkije.quote:
[..]
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
Dat klopt ja. Zakelijk hebben ze heel veel banden met Turkije nu.quote:
[..]
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
Nee, dat neem ik niet echt serieus nee, maar voor een bevolking zo groot als TR met een steeds afnemend geboortecijfer, tja... tel erbij op dat de sociale arrangementen sws vrij gering zijn... misschien dat men heel wat Koerdische billenwassers krijgt in de toekomst...quote:
[..]
Zou je een stuk van een PVV-er waarin het risico dat 30% van de werkenden in Nederland wel eens allochtoon kunnen zijn in 2023 erg serieus nemen?
I´m back.
Klopt, Goldman gaat in zijn analyse als econoom wel zijn boekje tebuiten. Niet geheel objectief, hoewel het een interessante inzage geeft voor mij de Turkse economie (was ik niet mee bekend hoe en wat).quote:
Wat maakt het uit voor een econoom in welke taal er welvaart wordt geproduceerd?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat kan ik me voorstellen...quote:
[..]
En er is geen enthousiastere vriend van Koerdisch Irak dan de minister-president van Turkije.
Vond zijn move mbt de Koerden in eigen land ook wel rationeel...
I´m back.
Turkije schijnt in Noord-Irak wel een flinke vinger in de economische pap te hebben. Barzani en Erdogan zijn goede vrienden.quote:
Nee, idd, die hebben daar een beef mee...
Overigens wat ik paar maanden geleden las, het Koerdische deel van het nieuwe Irak is tegenwoordig booming als fucking hell, economische groei wordt daar gebacked door olie... Ieder Westers land dat een beetje wil meedoen installeert daar tegenwoordig een consulaat oid...
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik denk dat we de laatste jaren als internationale gemeenschap ons hebben blindgestaard op TR...quote:
[..]
Klopt, Goldman gaat in zijn analyse als econoom wel zijn boekje tebuiten. Niet geheel objectief, hoewel het een interessante inzage geeft voor mij de Turkse economie (was ik niet mee bekend hoe en wat).
I´m back.
Dat is toch veel beter dan wat de alternatieve partijen doen, meer ruzie maken en de economie omlaag helpen. Beter samenwerken dan oorlog voeren.quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen...
Vond zijn move mbt de Koerden in eigen land ook wel rationeel...
Ik denk dat dat wel meevalt, er worden al jaren analyses gepubliceerd waarin word gewezen op het feit dat veel van de Turkse economie is gebaseerd op hot money.quote:
[..]
Ik denk dat we de laatste jaren als internationale gemeenschap ons hebben blindgestaard op TR...
Nou, luister eens de analyse dat TR op de pof leeft blijft overeind tot nog toe... het kan ook bijna niet anders, denk ik... de inflatie die toeneemt is daarvan wel een give away...quote:
[..]
Dat is toch veel beter dan wat de alternatieve partijen doen, meer ruzie maken en de economie omlaag helpen. Beter samenwerken dan oorlog voeren.
I´m back.
Maar wat heeft dat te maken met een goede band houden met een regering ipv oorlog voeren?quote:
[..]
Nou, luister eens de analyse dat TR op de pof leeft blijft overeind tot nog toe... het kan ook bijna niet anders, denk ik... de inflatie die toeneemt is daarvan wel een give away...
Het zou best anders kunnen, maar dat is de weg van de moeilijke keuzes. Een weg waarbij de regering de botte bijl zet in alle monopolies en overheidsdeelname aan de economie. Doorzetten tegen de zin van vakbonden die net zoals in Griekenland eigenlijk het meest zien in een soort sowjet systeem van een geleide economie.quote:
[..]
Nou, luister eens de analyse dat TR op de pof leeft blijft overeind tot nog toe... het kan ook bijna niet anders, denk ik... de inflatie die toeneemt is daarvan wel een give away...
En het opengooien van de markt voor buitenlanders, wat de nationalisten zowat hysterisch maakt.
Ja, en wat te denken dan dat er ontslagen vallen, die terugvallen in de zwarte economie en zo niet meer zichtbaar zijn?quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt, er worden al jaren analyses gepubliceerd waarin word gewezen op het feit dat veel van de Turkse economie is gebaseerd op hot money.
Wat te denken van een begrotingstekort van 10%.
Wat te denken van een afnemende besteding?
Wat te denken van leningen om rente te betalen op vorige leningen?
Wat te denken van het feit dat de overheidsuitgaven met 20% is gegroeid? (Via geleend geld)
etc.
(Als het waar is, moeten meerdere bronnen bij, maar toch).
I´m back.
Niks nieuws, dit is al jaren bekend. Zolang de Russen en Arabieren hun geld blijven brengen kan het pyramidespel doorgaan. Als dat stopt dan is het feestje meteen helemaal over.quote:
[..]
Ja, en wat te denken dan dat er ontslagen vallen, die terugvallen in de zwarte economie en zo niet meer zichtbaar zijn?
Wat te denken van een begrotingstekort van 10%.
Wat te denken van een afnemende besteding?
Wat te denken van leningen om rente te betalen op vorige leningen?
Wat te denken van het feit dat de overheidsuitgaven met 20% is gegroeid? (Via geleend geld)
etc.
(Als het waar is, moeten meerdere bronnen bij, maar toch).
Dat Gülenverhaal neem ik niet al te serieus, dat is belangrijk voor de partij-financiering e.d. maar Gülen heeft niet het soort geld dat nodig is om Turkije drijvende te houden als het de bel uitelkaar spat.
Dat laatste lijkt me ook sterk, maar okee het is een piramidespel en de stakes waren een meerderheid in het parlement en het doel was om de Islam een stukje verder te brengen? Wat gelukt is? Maar zich nu toch begint te wreken, dit terwijl de economie achteruit gaat?quote:
[..]
Niks nieuws, dit is al jaren bekend. Zolang de Russen en Arabieren hun geld blijven brengen kan het piramidespel doorgaan. Als dat stopt dan is het feestje meteen helemaal over.
Dat Gülenverhaal neem ik niet al te serieus, dat is belangrijk voor de partij-financiering e.d. maar Gülen heeft niet het soort geld dat nodig is om Turkije drijvende te houden als het de bel uitelkaar spat.
I´m back.
Je bekijkt het veel te globaal "Wat is goed voor het land of de wereldeconomie voor de komende tig jaar"quote:
[..]
Dat laatste lijkt me ook sterk, maar okee het is een piramidespel en de stakes waren een meerderheid in het parlement en het doel was om de Islam een stukje verder te brengen? Wat gelukt is? Maar zich nu toch begint te wreken, dit terwijl de economie achteruit gaat?
De praktijk wijst uit dat er op korte termijn gedacht word. Als de boel in elkaar stort zijn het de burgers die de prijs betalen. Geen politieke of zakelijke zwaargewichten. Dat is in Turkije niet anders dan op Wall Str.
Erdogan kan zich bezighouden met islamitische zweverijen omdat hij niet meer hoeft te werken voor zijn geld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als de economie begint te sputteren is de AKP zo weg; Turkije is niet vriendelijk voor partijen die niet leveren. Er zijn diverse oude regeringspartijen die zich nu in de duistere marges onder de 10% grens bevinden en dromen over oude glorietijden.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me ook sterk, maar okee het is een piramidespel en de stakes waren een meerderheid in het parlement en het doel was om de Islam een stukje verder te brengen? Wat gelukt is? Maar zich nu toch begint te wreken, dit terwijl de economie achteruit gaat?
Dat lijkt me sws duidelijk, ik bedoel hoe kan 1 of andere bestuurster in de zorg in Nederland voor 7 weken werken 170.000 ¤ toucheren anders, zo werkt het neoliberale model overal...quote:
[..]
Je bekijkt het veel te globaal "Wat is goed voor het land of de wereldeconomie voor de komende tig jaar"
De praktijk wijst uit dat er op korte termijn gedacht word. Als de boel in elkaar stort zijn het de burgers die de prijs betalen. Geen politieke of zakelijke zwaargewichten. Dat is in Turkije niet anders dan op Wall Str.
Erdogan kan zich bezighouden met islamitische zweverijen omdat hij niet meer hoeft te werken voor zijn geld.
I´m back.
Maar volgens zarGon, die toch wel de opperTurk is op FOK!, is er geen alternatief voor AK-partij en Erdohan, wat gebeurt er dan?quote:
[..]
Als de economie begint te sputteren is de AKP zo weg; Turkije is niet vriendelijk voor partijen die niet leveren. Er zijn diverse oude regeringspartijen die zich nu in de duistere marges onder de 10% grens bevinden en dromen over oude glorietijden.
Toch weer staatsgreep van het leger?
.
I´m back.
Geen alternatief omdat de AKP wel een min of meer functionerende regering neerzet i.t.t. de oppositie die alleen maar hysterisch tegen is. Als de AKP geen welvaart meer biedt, dan gaan de kiezers gewoon op zoek naar een nieuwe partij. Net zoals dat in het verleden gebeurde en verklaart waarom de AKP zoveel succes kon hebben; het was the new kid on the block, die een breuk met de oude politiek beloofde. Nu zijn ze zelf oude politiek.quote:
[..]
Maar volgens zarGon, die toch wel de opperTurk is op FOK!, is er geen alternatief voor AK-partij en Erdohan, wat gebeurt er dan?
Toch weer staatsgreep van het leger?
(Waar zijn de Anap, Dev Yol, DSP? )
[ Bericht 2% gewijzigd door HiZ op 08-06-2013 12:20:31 ]
Probleem is dat ik niet goed weet wat die andere partijen voorstellen en dat ze door de successen (die wrs geen successen zijn) van AK-partij zijn gemarginaliseerd...quote:
[..]
Geen alternatief omdat de AKP wel een min of meer functionerende regering neerzet i.t.t. de oppositie die alleen maar hysterisch tegen is. Als de AKP geen welvaart meer biedt, dan gaan de kiezers gewoon op zoek naar een nieuwe partij. Net zoals dat in het verleden gebeurde en verklaart waarom de AKP zoveel succes kon hebben; het was the new kid on the block, die een breuk met de oude politiek beloofde. Nu zijn ze zelf oude politiek.
Ik ken ook de parlementaire geschiedenis niet van TR vanaf 1983, zeg maar... (Ga ik nog wel een keer opzoeken, maar soit nu niet...)
Evenwel wat blijft is dat het economische wonder van TR, AK-partij, Erdohan, gebouwd is op een zeepbel... die gaat met of zonder de investeringen van Gülen vrij snel open knallen... een proces verergerd door deze demonstraties...
Als je zo goed ingevoerd ben in de lokale politiek dan zeg je niet dat er geen alternatief is voor AK-partij imo.
Je hebt gewoon kritiek, en die kritiek die ga oer AK-partij imo.
Maar goed we zullen het allemaal wel zien...
I´m back.
quote:
[..]
Afgaande van wat jij zegt zijn de problemen toch wel erg groot, daar waar men het ettelijke jaren deed voorkomen alsof TR iedereen in de pocket had...
Het lijkt Marokko wel......
En ja, kijk wmb mag iedereen moslim zijn, en ook gereformeerd, maar het komt je niet ten goede... het is te deterministisch en defaitistisch van aard wmb om door te kunnen gaan als een rationele keuze... maar dat los van alles uiteraard...
Allah Al Watan Al Malik
Op 