quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
Omdat er niet inhoudelijk op gereageerd wordt. Ik wil het inpeperen bij de Erdogan aanhangers zodat ze weten wie ze steunen.quote:
About time idd.quote:Op maandag 3 juni 2013 17:32 schreef WammesWaggel het volgende:
Hebben de rebellen nu al iets van een woordvoerder?
Nog altijd beter dan zijn tegenstanders.quote:
[..]
Omdat er niet inhoudelijk op gereageerd wordt. Ik wil het inpeperen bij de Erdogan aanhangers zodat ze weten wie ze steunen.
@PrepperNL dat is een geheel andere discussie
@Triggershot Ja natuurlijk maar doel van functie en daadwerkelijke uitoefening van de betreffende functie gaan niet altijd geheel samen, maar ik weet niet in hoeverre Gul ook de betreffende functie naar behoren uit voert.
Hij heeft vandaag wel voldoende aangetoond niet perse Erdogans aanpak te steunen, toch?quote:
@Che_ ja het is inderdaad andersom, afijn, je begrijpt mijn analogie
@PrepperNL dat is een geheel andere discussie
@Triggershot Ja natuurlijk maar functie van doel en daadwerkelijke uitoefening van de betreffende functie gaan niet altijd geheel samen, maar ik weet niet in hoeverre Gul ook de betreffende functie naar behoren uit voert.
Wie zijn er hier eigenlijk Erdogan aanhangers?quote:
[..]
Omdat er niet inhoudelijk op gereageerd wordt. Ik wil het inpeperen bij de Erdogan aanhangers zodat ze weten wie ze steunen.
Gevalletje good cop, bad cop? Zoals Poetin en Medvedev...quote:
[..]
Hij heeft vandaag wel voldoende aangetoond niet perse Erdogans aanpak te steunen, toch?
Als het verdere escallatie terugdringt, vind ik het prima.quote:
[..]
Gevalletje good cop, bad cop? Zoals Poetin en Medvedev...
Ja vandaag laat hij zien het niet eens te zijn met de bewoordingen van Erdogan, maar dat zou ook een tactische zet kunnen zijn. Ik volg de Turkse politiek niet meer zo dus ik kan alleen afgaan op deze statement, vandaar dat ik vraag of zijn functievervulling ook voldoet voor beide (of meerdere) kanten van het politieke spectrum in Turkije.quote:
[..]
Hij heeft vandaag wel voldoende aangetoond niet perse Erdogans aanpak te steunen, toch?
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.quote:
[..]
Als het verdere escallatie terugdringt, vind ik het prima.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Turkije is een beetje een bizar land, de slechte dingen die er zijn, zijn net niet despotisch en lang niet alles is zo democratisch en transparant zoals het dient te zijn, dus of het echt wordt vervuld naar zoals het hoort? Dan zou ik nee zeggen, maar dat is omdat Turkije nog in een transitie is als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ja vandaag laat hij zien het niet eens te zijn met de bewoordingen van Erdogan, maar dat zou ook een tactische zet kunnen zijn. Ik volg de Turkse politiek niet meer zo dus ik kan alleen afgaan op deze statement, vandaar dat ik vraag of zijn functievervulling ook voldoet voor beide (of meerdere) kanten van het politieke spectrum in Turkije.
Noem dan eens een Arabische leider die is afgezet als gevolg van de Arabische lente, terwijl hij 4x democratisch is verkozen en oppositie toestaat, als je gaat vergelijken zorg dan op z'n minst dat het geen appels en peren zijn?quote:
[..]
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?quote:
[..]
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Alsof die 50% ook daadwerkelijk kiezers van hem zijn. Dat percentage is sowieso lager.quote:
[..]
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 3 juni 2013 17:43 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Alsof die 50% ook daadwerkelijk kiezers van hem zijn. Dat percentage is sowieso lager.
Kolonel en revolutionair Khadafi is jarenlang gekozen door het Libische volk en de volksraden, oppositie is binnen diezelfde raad altijd toegestaan geweest en vervolgens is ie door de NAVO afgezet.quote:
Noem dan eens een Arabische leider die is afgezet als gevolg van de Arabische lente, terwijl hij 4x democratisch is verkozen en oppositie toestaat, als je gaat vergelijken zorg dan op z'n minst dat het geen appels en peren zijn?
Nu jij weer.
http://s1.directupload.net/images/130603/ltoyuelt.swf
Agenten schieten een gasgranaat een huis in via het raam. Weinig context verder helaas.
Omdat als voorbeeld blanco stemmen uiteindelijk naar de grootste partij gaan, en zo zijn er meer dingen.quote:
ja haha hitler was ook gekozen.quote:
[..]
Noem dan eens een Arabische leider die is afgezet als gevolg van de Arabische lente, terwijl hij 4x democratisch is verkozen en oppositie toestaat, als je gaat vergelijken zorg dan op z'n minst dat het geen appels en peren zijn?
in het democratische Iraq werd Saddam elke keer met maar liefst 100% van de stemmen gekozen.
Ze blijven alle 3 dictators die lekker doen wat ze willen en het volk moet maar lijden.
die mensen ook waarschijnlijk, maar omdat tayyip bier wilt verbieden is dit het enige wat er nog te doen valt buiten op straatquote:
Izmir op dit moment. Ik zou graag aan zo'n tafeltje zitten met een biertje erbij en een beetje kijken
Vergelijk jij Khaddafi nou met Erdogan en Libie met Turkije?quote:
[..]
Kolonel en revolutionair Khadafi is jarenlang gekozen door het Libische volk en de volksraden, oppositie is binnen diezelfde raad altijd toegestaan geweest en vervolgens is ie door de NAVO afgezet.
Nu jij weer.
Oh no, geen Godwin? Irak is tijdens Saddam nooit een democratie geweest, maar een dictatuur, waarbij alles door het leger en Saddams top in de gaten werd gehouden, maar goed, wederom 2 hele goede vergelijkingen.quote:
[..]
ja haha hitler was ook gekozen.
in het democratische Iraq werd Saddam elke keer met maar liefst 100% van de stemmen gekozen.
Ze blijven alle 3 dictators die lekker doen wat ze willen en het volk moet maar lijden.
ach amman ammanquote:
en tukije is wel een democratie waar het volk vrijheden heeft zoals vrijheid van godsdienstquote:
[..]
Oh no, geen Godwin? Irak is tijdens Saddam nooit een democratie geweest, maar een dictatuur, waarbij alles door het leger en Saddams top in de gaten werd gehouden, maar goed, wederom 2 hele goede vergelijkingen.
Ja vrijheid om gelovig te zijn als je maar moslim bent
Ok, dan een ander. Mubarak is jarenlang herkozen, oppositie werd toegestaan. Behalve terroristen natuurlijk, maar dat is in alle landen zo. Assad is ook hard op weg nu in Syrie, oppositie is binnen het kader van de Syrische wet toegestaan en zit dan ook in het parlement. En in 2014 lijkt de kans groot dat Assad de verkiezingen weer gaat winnen, ongekend populair is ie namelijk. Heeft al aangegeven zich gewoon weer verkiesbaar te stellen.quote:
Vergelijk jij Khaddafi nou met Erdogan en Libie met Turkije?
Jij volgt de Turkse politiek echt totaal niet direct he?quote:
[..]
en tukije is wel een democratie waar het volk vrijheden heeft zoals vrijheid van godsdienst
Ja vrijheid om gelovig te zijn als je maar moslim bent
Je snapt het weer eens niet.quote:
[..]
en tukije is wel een democratie waar het volk vrijheden heeft zoals vrijheid van godsdienst
Ja vrijheid om gelovig te zijn als je maar moslim bent
De manier waarop je omgaat met (protesten van) minderheden en hun standpunten zegt ook wat over het democratisch gehalte van de betreffende rechtsstaat. Het steeds maar benadrukken van je cijfermatige meerderheid is niet nodig aangezien de effectieve macht over politie, inlichtingendiensten en het leger al bij die meerderheid ligt. Wat in het oogt springt (in het Westen, en bij vooral de seculiere Turken) is het opsluiten van journalisten (meeste ter wereld), de zaak tegen de legertop, Ergenekon, (waar er nog velen vast zitten zonder enige vorm van aanklacht).quote:
[..]
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?
Het zijn dit soort zaken die enigszins een meetlat vormen voor de stijl van politiek die Erdogan, gezien zijn functie als premier, bedrijft. Ik vind het dan ook niet opmerkelijk dat de media en anti-AKP/Erdogan-aanhangers hier berichten over "autoritaire stijl' van Erdogan, mijns inziens een terecht oordeel.
Assad, Khaddafi en Mubarak zijn ten eerste allemaal als gevolg van straatsgrepen aan de macht gekomen, de verkiezingen in Egypte en Syrie zijn dan ook altijd een facade geweest met volkomen gebrek aan transparantie, gevestigde oppositie, als je dat vergelijkt met de verkiezingen in Turkije en hoe Erdogan de macht behoudt, heb je totaal geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ok, dan een ander. Mubarak is jarenlang herkozen, oppositie werd toegestaan. Behalve terroristen natuurlijk, maar dat is in alle landen zo. Assad is ook hard op weg nu in Syrie, oppositie is binnen het kader van de Syrische wet toegestaan en zit dan ook in het parlement. En in 2014 lijkt de kans groot dat Assad de verkiezingen weer gaat winnen, ongekend populair is ie namelijk. Heeft al aangegeven zich gewoon weer verkiesbaar te stellen.
Gül is geen leider, een goede vriend was 20 jaar geleden bij m tijdens een zakelijk diner in SA. Aardige man maar was niet bepaald t hoofd van de tafel, iemand met een verhaal. Niet iemand die met de vuist op tafel slaat om dingen anders te doen. Hij omschreef m als een typische oom en iemand die je voor je kunt laten werken en dat is waarschijnlijk ook hier t geval. Erdogan schroeft de angst op met zn burgeroorlog hints, doet alsof t allemaal terroristen zijn, verlaat t land op een geplande reis en Gul is de katalysator die m de wind wat uit de zeilen neemt. Ze spelen de Gül kaart. Slimme zet maar ach.quote:
[..]
Ja vandaag laat hij zien het niet eens te zijn met de bewoordingen van Erdogan, maar dat zou ook een tactische zet kunnen zijn. Ik volg de Turkse politiek niet meer zo dus ik kan alleen afgaan op deze statement, vandaar dat ik vraag of zijn functievervulling ook voldoet voor beide (of meerdere) kanten van het politieke spectrum in Turkije.
http://imgur.com/a/JvJD3
Darth Vader protesteert mee
Het is geen revolutie omdat er geen dictatuur is. Stemmen worden niet gekocht zoals in andere "democratische" landen het geval is/was. Partijen komen niet aan de macht met geweld, coupes ed. (het leger wel, maar de laatste keer was gelukkig in 1980 en het lijkt erop dat het niet meer gaat gebeuren). Mensen willen slechts meer vrijheden en minder bemoeienis van de overheid. De eerste protesteerders gingen er inderdaad heen voor het park, maar het overgrote deel is er nu omdat ze protesteren tegen het feit dat ze 1) niet vredig mogen conglomeren in een binnenstad en protesteren van de politie 2) niet genoeg zeggenschap hebben en er niet genoeg respect is voor de gevoeligheden van minderheden wat betreft culturele aanbestedingen (shopping malls, een nieuwe brug voor Istanbul, een cultureel centrum, etcetera) en ook tegen 3) een aantal wetten welke een groep Turken (vooral een groot deel Kemalisten, CHP-stemmers) interpreteert als de opkomst van de islamisme in Turkije. Daarnaast is er ook een 4), de marginale groeperingen zoals de PKK, DKHP-C, hippies en meer, maar ik geloof dat dit een heel kleine minderheid vormt op dit moment.quote:
[..]
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Ik ben het eens met groep 2, deels eens met groep 1 (er is een veiligheidsreden om ongeorganiseerde conglomeraties te voorkomen en wat er nu gebeurt, de massale opkomst, is juist gevaarlijk vind ik, maar dat neemt niet weg dat de politie onnodig hard optreedt en er blijkbaar een groot aantal mongolen bij de poitie zit die individueel onacceptabele acties uitvoeren), niet eens met groep 3 (ik vind Kemalisten sowieso walgelijke mensen, maar dat terzijde kunnen ze heel goed alles verdraaien om hun gelijk te halen, het alcoholverbod is bijvoorbeeld niet eens veel verschillend van wat de meeste Westerse landen al hadden; daarintegen is Erdogan ook niet erg slim bezig als hij steeds het islam als deelargument gebruikt voor zijn redenen, al heeft hij daar electorale redenen voor), en groep 4 ben ik tegen maar is slechts een heel klein deel van de protesteerders (en Erdogan probeert hun de schuld van alles te geven en ziet het echte kernprobleem niet).
Neemt niet weg dat niemand geweld wil gebruiken voor hun doeleinden en dat Erdogan nooit echt geweld gaat gebruiken tegen zijn eigen volk. Een echte revolutie komt er dus sowieso niet, ik denk persoonlijk dat Erdogan het blijft negeren en de politieacties op den duur afnemen (zeker in aggressiviteit), en de protesten een langzame dood sterven. Tenzij er binnen de AKP interne veranderingen plaatsvinden, bijvoorbeeld met invloed van Gul, die Erdogan kan overhalen wat meer rekening te houden met minderheden.
Demonstranten in Dolmabahce, vlakbij Erdogan's Istanbul office, zijn de barricades aan het verstevigen voor een mogelijke politie 'aanval'. Duizenden zijn zich ondertussen aan het klaarmaken voor een anti-government demonstratie.
quote:
Je kan alles zeggen over Turkije, maar de verkiezingen lopen er wel eerlijk.
!In Nederland hoef je niet op een bezoekje van een VVD vertegenwoordiger te rekenen die even verhaal komt halen als je product naar linkse praktijken ruikt.quote:
[..]
Het is geen revolutie omdat er geen dictatuur is.
quote:
[..]
Omdat als voorbeeld blanco stemmen uiteindelijk naar de grootste partij gaan, en zo zijn er meer dingen.
Oh?quote:
[..]
Omdat als voorbeeld blanco stemmen uiteindelijk naar de grootste partij gaan,
| 1 2 3 4 5 | Total: 42,941,763 Invalid / Blank : 973,185 ------------------------------------ Turnout: 43,914,948 |
| 1 2 3 | AKP (votes): 21,399,082 AKP (%): 49.83% (21,399,082 / 42,941,763 (!!!)) |
Vertel.quote:en zo zijn er meer dingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 18:05:09 ]
Daar hebben we ons legerjunta-fan ook weer.quote:
Op Do tell.quote:
Vrouwen die zich met politiek bemoeienquote:
[..]
Daar hebben we ons legerjunta-fan ook weer.
_!Sinds wanneer volg jij Turkije?quote:
Ok even serieus nu dan. Erdogan's partij won de laatste parlementsverkiezingen met 50% van de stemmen. Dat zal dan ook wel het probleem zijn geweest, de andere 50% stemt vooral op niet Islamitische partijen blijkbaar? Als men dan meent dat je autoritaire trekjes begint te vertonen gecombineerd met al een bepaalde angst dat zijn Islamitische agenda ten koste van "seculiere vrijheden gaat" + een zooi andere onvrede...kan blijkbaar de vlam in de pan slaan. Je kan dan wel wijzen op de grote verkiezingsoverwinning die je hebt geboekt, en dat klopt ook wel. Hoewel aan de andere kant stemt blijkbaar 50% liever niet op de AKP stemt maar op de seculiere tegenhangers ervan. De helft van de stemmers dus. Als je die teveel tegen de haren strijkt heb je dus al snel duizenden mensen in de straten op de been die zich tegen je keren. In die zin tonen de uitspraken van Gul veel meer realiteitsbesef en begrip ipv zeggen in het heetst van de strijd en spanning dat "als jullie er 1000 halen wij 10.000 man op laten draven", of (weer typisch) naar een "buitenlandse arm" zoeken die erachter zou zitten. Indien dat bericht waar is dan.quote:Op maandag 3 juni 2013 17:52 schreef Triggershot het volgende:
Assad, Khaddafi en Mubarak zijn ten eerste allemaal als gevolg van straatsgrepen aan de macht gekomen, de verkiezingen in Egypte en Syrie zijn dan ook altijd een facade geweest met volkomen gebrek aan transparantie, gevestigde oppositie, als je dat vergelijkt met de verkiezingen in Turkije en hoe Erdogan de macht behoudt, heb je totaal geen idee waar je het over hebt.
je hebt de khemalisten, de nazi's en de islam
geen socialisten en liberalen o.i.d
quote:
ik zou de politiek in Turkije niet normaal noemen
je hebt de khemalisten, de nazi's en de islam
geen socialisten en liberalen o.i.d
Wat
Ben ook wel benieuwd naar die bewijzen..maar het zullen vast wel die filmpjes zijn die ambi ook postte.quote:
Ik weet niet of je die 50% van de oppositie allemaal seculier kunt noemen. De CHP kun je wel seculier/anti-religie noemen.quote:
[..]
Ok even serieus nu dan. Erdogan's partij won de laatste parlementsverkiezingen met 50% van de stemmen. Dat zal dan ook wel het probleem zijn geweest, de andere 50% stemt vooral op niet Islamitische partijen blijkbaar? Als men dan meent dat je autoritaire trekjes begint te vertonen gecombineerd met al een bepaalde angst dat zijn Islamitische agenda ten koste van "seculiere vrijheden gaat" + een zooi andere onvrede...kan blijkbaar de vlam in de pan slaan. Je kan dan wel wijzen op de grote verkiezingsoverwinning die je hebt geboekt, en dat klopt ook wel. Hoewel aan de andere kant stemt blijkbaar 50% liever niet op de AKP stemt maar op de seculiere tegenhangers ervan. De helft van de stemmers dus. Als je die teveel tegen de haren strijkt heb je dus al snel duizenden mensen in de straten op de been die zich tegen je keren. In die zin tonen de uitspraken van Gul veel meer realiteitsbesef en begrip ipv zeggen in het heetst van de strijd en spanning dat "als jullie er 1000 halen wij 10.000 man op laten draven", of (weer typisch) naar een "buitenlandse arm" zoeken die erachter zou zitten. Indien dat bericht waar is dan.
Onder die resterende 50% vind je allerlei soorten groepen, nationalisten, socialisten, seculieren, Koerden, islamisten ( Erbakans kliek ), de grootste is in de oppositie wel de seculieren, maar het is niet zo een homogeen groep zoals Erdogans AKP. Ongenoegen en oppositie kan ik mij nog wel in vinden, maar als die mensen meer democratisering willen wat Erdogan blijkbaar volgens hun laakt, zorg er dan op z'n minst voor dat de strijd die je levert dat het op z'n minst een strijd is afgelegd door democratische wegen, met specifiek benoemde doelen en op z'n minst een woordvoerder. Wat Erdogan zei over meer mensen de straat op, was op een antwoord dat het geen landelijk-democratisch kwestie was.quote:
[..]
Ok even serieus nu dan. Erdogan's partij won de laatste parlementsverkiezingen met 50% van de stemmen. Dat zal dan ook wel het probleem zijn geweest, de andere 50% stemt vooral op niet Islamitische partijen blijkbaar? Als men dan meent dat je autoritaire trekjes begint te vertonen gecombineerd met al een bepaalde angst dat zijn Islamitische agenda ten koste van "seculiere vrijheden gaat" + een zooi andere onvrede...kan blijkbaar de vlam in de pan slaan. Je kan dan wel wijzen op de grote verkiezingsoverwinning die je hebt geboekt, en dat klopt ook wel. Hoewel aan de andere kant stemt blijkbaar 50% liever niet op de AKP stemt maar op de seculiere tegenhangers ervan. De helft van de stemmers dus. Als je die teveel tegen de haren strijkt heb je dus al snel duizenden mensen in de straten op de been die zich tegen je keren. In die zin tonen de uitspraken van Gul veel meer realiteitsbesef en begrip ipv zeggen in het heetst van de strijd en spanning dat "als jullie er 1000 halen wij 10.000 man op laten draven", of (weer typisch) naar een "buitenlandse arm" zoeken die erachter zou zitten. Indien dat bericht waar is dan.
Ik denk (ken de Turkse politiek niet goed) dat je de grotere oppositiepartijen in ieder geval seculierder dan Erdogan's partij kunt noemen, niet? Wat seculariteit inhoudt, waar het begint en stopt verschillen ze waarschijnlijk over. Maar ik neem aan dat ze in ieder geval een minder belangrijke rol voor de Islam willen als dat de Islamitische AK-partij dat wil. Corrigeer mij als ik hier fout zit.quote:
Ik weet niet of je die 50% van de oppositie allemaal seculier kunt noemen.
Bepaalde zaken die in Turkije spelen (verhouding tussen Islam en politiek bijv) speelt in veel meer Moslimlanden. Ik denk dat gezien het feit dat Erdogan's partij Turkije grote welvaart heeft gebracht je wel kan aannemen dat bij de derde verkiezing en grote winst van de AK parti de Turken die niet op de AK-partij stemden ideologisch gezien wat meer moeite met die partij hebben. Dit feit - of aanname - kan tot problemen leiden als men Erdogan's optreden als "autoritair" beschouwd en hij vervolgens wijst naar de grote verkiezingsoverwinning. Ik zeg dan: verkijk je niet op de overwinning, blijkbaar waren 50% van de stemmers niet bereid op je te stemmen. Aanzienlijk deel die nu in de straten staan en toch wel wat teweeg hebben kunnen brengen. Een wake up call lijkt het me, niets mis mee.
US Secretary of State John Kerry has voiced concern over "reports of excessive use of force" by Turkish police in clashes with demonstrators in Ankara.
Kerry stressed that the United States supported the right to peaceful protests and said Washington was "deeply concerned about the numbers of people injured," urging all sides to "avoid any provocations or violence."
http://blogs.aljazeera.co(...)ve-use-force-turkish
AKP 50%quote:
[..]
Onder die resterende 50% vind je allerlei soorten groepen, nationalisten, socialisten, seculieren, Koerden, islamisten ( Erbakans kliek ), de grootste is in de oppositie wel de seculieren, maar het is niet zo een homogeen groep zoals Erdogans AKP. Ongenoegen en oppositie kan ik mij nog wel in vinden, maar als die mensen meer democratisering willen wat Erdogan blijkbaar volgens hun laakt, zorg er dan op z'n minst voor dat de strijd die je levert dat het op z'n minst een strijd is afgelegd door democratische wegen, met specifiek benoemde doelen en op z'n minst een woordvoerder. Wat Erdogan zei over meer mensen de straat op, was op een antwoord dat het geen landelijk-democratisch kwestie was.
CHP 25%
MHP 12%
onafhankelijk 7%
11 partijen met 1% of minder.
Ja, maar hier falen blijkbaar de oppositiepartijen. En wellicht zijn de huidige demonstraties juist zo tekenend voor het falen van de oppositiepartijen. Die mensen op straat zijn heel verdeeld onderling maar verenigd op de afkeer van het optreden van Erdogan blijkbaar. En hoewel je ze kan verwijten geen duidelijk eisen of woordvoerder te hebben laat het ook zien dat er blijkbaar oprechte gedeelde onvrede is, zowel voor de marxist die er staat, hippie, voorrechter van gayrechten als wellicht voormalige AKP-stemmers of Ocalanaanhangers. Het is daarom een goede wake-up call. Ja, er is bij een deel grote onvrede. En nee, ze kunnen bij de huidige oppositie door hun politieke falen daar niet hun ei bij kwijt.quote:
Ongenoegen en oppositie kan ik mij nog wel in vinden, maar als die mensen meer democratisering willen wat Erdogan blijkbaar volgens hun laakt, zorg er dan op z'n minst voor dat de strijd die je levert dat het op z'n minst een strijd is afgelegd door democratische wegen, met specifiek benoemde doelen en op z'n minst een woordvoerder.
Gul's uitspraken zijn verstandiger, Erdogan's uitspraak hoe goed ook bedoelt of feitelijk waar was niet op de juiste tijd en plaats. Soms moet je ff op je tong bijten als je het moment goed inschat en ernst van de situatie, kan je later alsnog je gelijk halen als je dat wil.quote:
Wat Erdogan zei over meer mensen de straat op, was op een antwoord dat het geen landelijk-democratisch kwestie was.
CHP seculieren, MHP nationalisten.quote:
[..]
AKP 50%
CHP 25%
MHP 12%
onafhankelijk 7%
11 partijen met 1% of minder.
CHP communisten, MHP facistenquote:
[..]
CHP seculieren, MHP nationalisten.
Wat moet hij anders zeggen?quote:
amerika heeft ook wat te vertellen....
US Secretary of State John Kerry has voiced concern over "reports of excessive use of force" by Turkish police in clashes with demonstrators in Ankara.
Kerry stressed that the United States supported the right to peaceful protests and said Washington was "deeply concerned about the numbers of people injured," urging all sides to "avoid any provocations or violence."
http://blogs.aljazeera.co(...)ve-use-force-turkish
het feit alleen al dat amerika dit zegt, het is nog steeds een binnenlandse aangelegenheid die niet anders is als in amerika zelf voor wat betreft politie en geweld gebruikt door politie.quote:
mensen die elkaar helpen, en die de straten weer schoon maken.
http://imgur.com/a/JvJD3
Ondertussen helpen ze Turkije wel om hun te beschermen tegen raketaanvallen uit Syrië. Als er zoveel berichten zijn dat de politie excessief geweld gebruikt tegen hun eigen bevolking zullen ze ook nog wel eens nadenken om Turkije te helpen in andere conflicten.quote:
[..]
het feit alleen al dat amerika dit zegt, het is nog steeds een binnenlandse aangelegenheid die niet anders is als in amerika zelf voor wat betreft politie en geweld gebruikt door politie.
En AKP de fundamentalisten. Gewoon stemmen op de Onafhankelijken, zij zijn onafhankelijk en neutraal!quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 18:48:12 ]
Hoe bedoel je kortzichtig... CHP heeft niets te maken met het communisme.quote:
quote:
[..]
Daar hebben we ons legerjunta-fan ook weer.
Ja, ik ben er weer, abi. Heb de hele dag gewerkt en las af en toe mee. Maar toen ik deze post zag moest ik wel even een '
' plaatsen.Je weet serieus niks af van hoe akp heeft 'gewonnen'? Door mensen om te kopen door kool uit te delen in de winter. Arme mensen, die nooit akp zouden stemmen, zijn omgekocht. "Als je op akp stemt, krijg je geld, of een woning, of een zaak." Mensen die akp moeten stemmen om hun baan te krijgen en/of behouden. Tijdens de stemmen zijn zelfs stembiljetten gevonden voor akp van mensen die al jaren overleden waren. Stemmen op CHP werden in vuilnisbakken gevonden. En dan ga jij nu vragen naar bewijzen/bronnen - die heb ik nu niet. Ik zal als ik tijd heb wel even googlen. Kan jij trouwens ook doen als je het niet gelooft.quote:
* Dat over arme mensen omkopen is gewoon gebeurd in onze wijk, waar het grootste deel Arap Alevi is. No way dat die vrijwillig een stem zouden geven aan akp.
quote:
Sinds wanneer niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door Isetmyfriendsonfire op 03-06-2013 19:21:09 ]
Liefquote:
maar eens wat ´vrolijkere´ foto´s vergeleken met al dat geweld:
mensen die elkaar helpen, en die de straten weer schoon maken.
http://imgur.com/a/JvJD3
hypocrietenquote:
amerika heeft ook wat te vertellen....
US Secretary of State John Kerry has voiced concern over "reports of excessive use of force" by Turkish police in clashes with demonstrators in Ankara.
Kerry stressed that the United States supported the right to peaceful protests and said Washington was "deeply concerned about the numbers of people injured," urging all sides to "avoid any provocations or violence."
http://blogs.aljazeera.co(...)ve-use-force-turkish
quote:
Niet alleen mensen hebben last van het traangas
[ afbeelding ]
Wel lief dat ze zo'n beestje zo verzorgen
Ja, daar was ik ook al achter. Ik snap het niet.quote:
Iset, je kunt tig keer vertellen hoe AKP stemmen ronselt, het gaat er niet in bij ze
Ik snap Turken sowieso niet. Ik heb heel veel ekte Turken uit Nederland en uit Turkije op facebook, en geen 1 die ook maar iets heeft gepost over wat er is gebeurd. Niks positiefs en niks negatiefs. Ook niet met het gebeuren in Reyhanli. Die dragen alleen een voetbalshirt als Turkije of een Turks team moet spelen, dat is het. Ülke satiliyor, ama kimse takmiyor..
ja is een gerucht voor zover me duidelijk is geworden op dit fok draadjequote:
Ik lees op een andere site dat Erdogan Ataturk een dronken gek heeft genoemd op TV. Hier wat over bekend verder?
En dat allemaal omdat Erdogan alcohol verboden heeft op tankstationsquote:
maar eens wat ´vrolijkere´ foto´s vergeleken met al dat geweld:
mensen die elkaar helpen, en die de straten weer schoon maken.
http://imgur.com/a/JvJD3
Oppakken die plunderaars en in kamers stoppen met traangas douches. Links kuttuig wat de straat afbreekt.
Ik dacht dat het om een parkje gingmet wat oude bomenquote:
[..]
En dat allemaal omdat Erdogan alcohol verboden heeft op tankstations
Oppakken die plunderaars en in kamers stoppen met traangas douches. Links kuttuig wat de straat afbreekt.
Oh, daar heb ik het gisteren nog met Ambi - volgens mij - over gehad, dat iedere partij zich daar aan schuldig maakte, zelfs de CHP deed het met schapen uit te delen, dus waarom is het ineens apart als de AKP het OOK doet? Dat van de weggegooide / dode stemmen, daar zie ik idd graag bronnen over.quote:Op maandag 3 juni 2013 18:54 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, ik ben er weer, abi. Heb de hele dag gewerkt en las af en toe mee. Maar toen ik deze post zag moest ik wel even een '
[..]
Je weet serieus niks af van hoe akp heeft 'gewonnen'? Door mensen om te kopen door kool uit te delen in de winter. Arme mensen, die nooit akp zouden stemmen, zijn omgekocht. Als je op akp stemt, krijg je geld, of een woning, of een zaak. Mensen die akp moeten stemmen om hun baan te krijgen en/of behouden. Tijdens de stemmen zijn zelfs stembiljetten gevonden voor akp van mensen die al jaren overleden waren. Stemmen op CHP werden in vuilnisbakken gevonden. En dan ga jij nu vragen naar bewijzen/bronnen - die heb ik nu niet. Ik zal als ik tijd heb wel even googlen. Kan jij trouwens ook doen als je het niet gelooft. [ afbeelding ]
* Dat over arme mensen omkopen is gewoon gebeurd in onze wijk, waar het grootste deel Arap Alevi is. No way dat die vrijwillig een stem zouden geven aan akp.
[..]
Sinds wanneer niet?
Eigenlijk komt het allemaal door die pedofiele Ataturk. Hij had geeneens turkse roots net alsal het import wat nu de straat op is.quote:
[..]
Ik dacht dat het om een parkje gingmet wat oude bomen
Drank hequote:
[..]
Eigenlijk komt het allemaal door die pedofiele Ataturk.
Dat krijg je als alcoholistische boomknuffelaars tolereert.quote:
Die hele demonstraties gaan nergens over. Als ik het zo volg op TV zegt iedereen wat anders (voor wat betreft het doel / nut van de demonstraties).
De beurs van Istanbul is vandaag 10.5% gezakt.quote:
Ik begrijp dat er een boycot van Garantibank in de maak is die de waarde van de Dogus holding nu al zwaar heeft laten zinken ?
ja onrust he ,beurs is sentiment ,je weet zelfquote:
[..]
De beurs van Istanbul is vandaag 10.5% gezakt.
En wat zei het Turkse journaal daarover ?quote:
[..]
De beurs van Istanbul is vandaag 10.5% gezakt.
quote:
Ik lees op een andere site dat Erdogan Ataturk een dronken gek heeft genoemd op TV. Hier wat over bekend verder?
:54
#yolo #swagquote:
[..]
En wat zei het Turkse journaal daarover ?
Hehehe. Bij mij komt het over alsof ze het zat zijn dat het zo gewoontjes. Dus even lol maken en een avontuurtje scoren.quote:
Die hele demonstraties gaan nergens over.
Olm bak git.quote:
[..]
Eigenlijk komt het allemaal door die pedofiele Ataturk. Hij had geeneens turkse roots net alsal het import wat nu de straat op is.
quote:
Op quote:
kan het allemaal niet volgen ,is in het turks wat ik niet machtig ben.Volgens mij kunnen ze beter hun geld van de bank halenquote:
Mensen knippen hun credit card bij de Garanti Bank door.
http://rt.com/s/swf/playe(...)flv&abouttext=Russia
Dat kan ook zonder credit card nog, maar op credit cards verdienen banken een hoop geld.quote:
[..]
Volgens mij kunnen ze beter hun geld van de bank halen
Doe jullie oogkleppen dan eens af.quote:
[..]
Hehehe. Bij mij komt het over alsof ze het zat zijn dat het zo gewoontjes. Dus even lol maken en een avontuurtje scoren.
Ze zullen ondertussen wel honger hebbenquote:
politie valt opeens een restaurant binnen
[ afbeelding ]
Doe het niet..quote:
live aktie
http://rt.com/s/swf/playe(...)flv&abouttext=Russia
Hoezo, ik als buitenstaander zie alleen maar een bepaalde groep Turken die lijkt te rellen om het rellen. Zoals ik al zei, geen eenduidigheid over het doel, de reden, nut en noodzaak van de demonstraties. Iedereen zegt wat anders, vaak ook tegenstrijdig.quote:
probeer via de officiele site van RT, daar boven staat ergens iets van LIVE TV NOW ofzoiets.quote:
Het is gewoon geteisem in uniform. Ik noem ze al jaren 'de grootste maffia van Istanbul'. Wel mooi om te zien dat dat tuig nog steeds niet in Taksim durft te komen.quote:
er wordt met traangas geschoten ? zoveel gas? waarom eigenlijk ze worden niet aangevallen ofzo toch?
Dat ze niet met stenen moeten gooien en weg moeten gaan. Dat ze naar Taksim mogen gaan. Dat ze niet "mee moeten doen" met de provocerende mensen.quote:
Wat is er plots met Dogus dan?quote:
Ik begrijp dat er een boycot van Garantibank in de maak is die de waarde van de Dogus holding nu al zwaar heeft laten zinken ? (Dogus is de eigenaar van NTV)
Hun TV-zender is het tegenovergestelde van conservatief..
Ze negeerden de protesten volledig.quote:
[..]
Wat is er plots met Dogus dan?
Hun TV-zender is het tegenovergestelde van conservatief..
Nou ja, ze brachten geen nieuws hierover naar buiten. Misschien is dat het wel?quote:
[..]
Wat is er plots met Dogus dan?
Hun TV-zender is het tegenovergestelde van conservatief..
Ze waren toch niet de enige?quote:
Ik snap ook even niet waarom alleen NTV wordt aangevallen. Dát ze aangevallen worden wel.quote:
[..]
Wat is er plots met Dogus dan?
Hun TV-zender is het tegenovergestelde van conservatief..
PJDquote:Op maandag 3 juni 2013 19:18 schreef Mutant01 het volgende:
Broeder Erdogan is op bezoek bij zijn zusterpartij in Marokko. Gezellig.
Benkirane met z'n geitenbaardje.quote:
Die foto kwam vanmiddag voorbij, een man die in zijn oog was geschoten, zou een fotograaf zijn geweest.quote:
Nog een dode gevallen hoorde ik net, in Ankara. In het gezicht geschoten met iets. Weet niet of het al bekend was maar m'n vriendin zag het op twitter langskomen.
Ik denk dat het er aan ligt dat 'men' van een 'onafhankelijk' kanaal meer had verwacht.quote:
Op Benkirane is enger dan Erdogan. Heb 10x liever El Fassi dan Benkirane, en dat zegt wel wat.quote:
Maarja, democratie he.
Ja, die ja. Ben net thuis van werk dus m'n vriendin bracht me ff up to date. Zag de foto ook net, kan goed een rubber kogel nog geweest zijn, maar dan nog... sneuquote:
[..]
Die foto kwam vanmiddag voorbij, een man die in zijn oog was geschoten, zou een fotograag zijn geweest.
!!!!1111!! ja, joh.quote:
Dit is een complot van Amerika en Israel! Turkije werd te machtig in de regio en de CIA zit hier achter.
bnw is een deurtje verder , maare mooie theoriequote:
Dit is een complot van Amerika en Israel! Turkije werd te machtig in de regio en de CIA zit hier achter.
Ja maar . . wat roepen ze??quote:
Is het de politie die om loopt te roepen?
quote:
quote:
[..]
Dat ze niet met stenen moeten gooien en weg moeten gaan. Dat ze naar Taksim mogen gaan. Dat ze niet "mee moeten doen" met de provocerende mensen.
Oh prima dus eigenlijk.quote:
Thankx
BNW ->Er wordt al jaren geroepen dat Erdogan de speelbal is van Amerika en Israel. Alles is tegenwoordig zogenaamd de speelbal van Amerika, of t nu links rechts of midden is.quote:
Dit is een complot van Amerika en Israel! Turkije werd te machtig in de regio en de CIA zit hier achter.
Een korte samenvatting.quote:içkiye karıştın, yatak odasına karıştın, ulusa seslenirken arka fondaki Atatürk resmini kaldırdın, İzmir'e gavur dedin, anayasayı yapanlara iki ayyaş dedin, 10 kasımları engelledin, 29 ekimleri engelledin, 23nisanları engelledin, şehit analarına yaygaracı dedin, dağdakilerle iş birliği yaptın, kadınlar öldü ses çıkarmadın, Andımızı yasakladın, İstiklal marşını hiçbir mitinginde kullanmadın, apo adisiyle masaya oturdun, obamanın sözünden çıkmadın, dizilere karıştın, pkklıları meclise alıp söz hakkı verdin, TC yi kaldırdın....
Sence şuan Türkiye sadece gezi parkı için mi ayaklandı ?
http://rt.com/s/swf/playe(...)flv&abouttext=Russiaquote:
Jammer. Doet het niet..quote:
[..]
http://rt.com/s/swf/playe(...)flv&abouttext=Russia
Hier ook niet.quote:
quote:It's not just you! http://rt.com looks down from here.
Nou ja, dat klopt eigenlijk ook gewoon. Maar je mag niets negatiefs zeggen over Ataturk of zijn ideologie anders voelen de kemalisten zich op hun teentjes getrapt.quote:
Ik lees op een andere site dat Erdogan Ataturk een dronken gek heeft genoemd op TV. Hier wat over bekend verder?
Want alles wat in social media rond gaat is waar?quote:
Nog een dode gevallen hoorde ik net, in Ankara. In het gezicht geschoten met iets. Weet niet of het al bekend was maar m'n vriendin zag het op twitter langskomen.
Ik moest ook even wachten en dan op play drukken.quote:
Bij mij doet 'ie het gewoon?
Zelfde geldt voor turkse landverlatersquote:
[..]
Nou ja, dat klopt eigenlijk ook gewoon. Maar je mag niets negatiefs zeggen over Ataturk of zijn ideologie anders voelen de kemalisten zich op hun teentjes getrapt.
Hier niet, server-timeouts, ook via downforeveryoneorjustme.com. Wellicht doet-ie het alleen bij al op de site aanwezige gebruikers en is-ie overbelast of zo?quote:
@ Superworm
Bij mij doet 'ie het gewoon?
Ach, je mist toch niet veel.quote:
[..]
Hier niet, server-timeouts, ook via downforeveryoneorjustme.com. Wellicht doet-ie het alleen bij al op de site aanwezige gebruikers en is-ie overbelast of zo?
Net terug van GoT kijken, vandaarquote:
[..]
[..]
Ach, je mist toch niet veel.
Terecht.quote:
quote:
Op .Thats pretty much it iddquote:
quote:
is het enige wat jij iedere keer post. Zeg dan wat? Klopt het niet? Ondertussen trekken die blutte Grieken gewoon aan de touwtjes.quote:
[..]
BNW ->Er wordt al jaren geroepen dat Erdogan de speelbal is van Amerika en Israel. Alles is tegenwoordig zogenaamd de speelbal van Amerika, of t nu links rechts of midden is.
Wellicht dat niet-Turksigen er niks van begrijpenquote:Op maandag 3 juni 2013 19:54 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Een vertaling zou op prijs gesteld worden Kopieerapparaat.quote:
[..]
http://www.dha.com.tr/canli-yayin-2/
Focust opnieuw op pro-Erdogansentimenten.quote:
Het laat slechts zien dat Erdogan ook op steun kan rekenen en dat lang niet iedereen tevreden is met de demonstraties.quote:
[..]
Focust opnieuw op pro-Erdogansentimenten.
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
Hoe is de mening in Turkije? Pro of tegen demonstraties? Worden de demonstranten begrepen?quote:
Sabanci Holding heeft verrast gereageerd op de mededeling van de Padisah dat hij het AKM zou gaan afbreken. Sabanci Holding had namelijk net met het ministerie van Cultuur afgesproken dat ze 30 miljoen TL zouden bijdragen aan de restauratie van het AKM.
Eerder bulletin deden ze het ook al, demonstranten in de montage min of meer als idiote anarchisten over laten komen.quote:
[..]
Het laat slechts zien dat Erdogan ook op steun kan rekenen en dat lang niet iedereen tevreden is met de demonstraties.
quote:
Erdogan zo te zien live vanuit Marokko
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
Kijk wat er in turkije aan de hand is, en kijk wat hij doet. Hij heeft het nog steeds over Syrie, dat Assad weg moet. Is hij op zijn hoofd gevallen of zo????
De meeste Turken weten niet eens dat er demonstraties zijn. Groot land, niet overal internettoegang en de landelijke zenders zwijgen hierover.quote:
[..]
Hoe is de mening in Turkije? Pro of tegen demonstraties? Worden de demonstranten begrepen?
live @ http://www.dha.com.tr/canli-yayin-2/
quote:Turkey protests unite a colourful coalition of anger against Erdogan | World news | The Guardian
Be they lecturers or street vendors, Turkish nationalist or Kurdish separatist, the Taksim Square protests have brought together Istanbul's disparate groups ... but for how long?
Sitting on the grass in Taksim Square's Gezi Park, university English tutor Serem Ramau helps some of her students with their homework. Less than 24 hours after some of the biggest demonstrations against the Turkish government in years, the park has been transformed, at least for the time being. The only evidence of the weekend turmoil are the banners and posters on the fences, walls and trees.
Ramau explains why she and her pupils joined the protests. "The people just want to be able to express themselves, but [Turkish Prime Minister Recep Tayyip] Erdogan wants an authoritarian regime. We reject that, and that is why we are here."
Resting in the shade of a tree next to a stand manned by the LGBT activists of Lambda Istanbul, 29-year-old consultant Onur Aygünes said that for the first time he felt as if there was real momentum behind a larger political movement: "My friends and I felt increasingly oppressed in Turkey, but this is very inspiring. Most of the people here have never been politically active."
Aygünes, who has participated in rallies such as the Istanbul Gay Pride or Mayday demonstrations, believes the excessive police violence used in the square was counter-productive, bringing more and more people onto the streets, rather than deterring them. "I have been teargassed for the first time here, and all it did was to make me more determined."
A large group of students pay tribute to modern Turkey's founder, chanting "We are Mustafa Kemal's soldiers" as they walk past a handwritten sign, which reads "We will not kill, we will not be killed, we are not anyone's soldiers" – the slogan of the anti-militarist movement in Turkey. Flags of the environmentalist movement, rainbow banners, flags of Atatürk, of Che Guevara, of different trade unions, all adorn the park. Trees bear the names of the recent car bomb attack victims in Reyhanli, and of the 35 civilians killed in a Turkish airstrike on the Iraqi border in 2011.
"We are neither anti-Islamist nor anti-secularist," Aygünes says. "All groups of society are here, this is the first time this happens, I am so excited!"
While Istanbul's urban middle class largely fuels the protest movement, others in Gezi Park are also disaffected. Manning a watermelon cart, Kurdish fruit seller Hüseyin Avci airs his grievances: "The zabita [municipal police] barely leave any room for me to make any money anymore. The cart is my only source of income. The AKP cracks down on mobile street sellers, but does not offer any alternatives," he said, referring to the governing Justice and Development party of the prime minister.
Alihan Kirac, 27, voiced similar gripes: "My whole family is in retail. Erdogan wants to build shopping malls everywhere, even in the city centre. How are we supposed to make any money?"
Like many protesters, Kirac strongly objects to Erdogan's perceived high-handedness. "He doesn't listen to anyone. He gets richer every day, and he doesn't care about us." Having supported the AKP in the past, he added: "I certainly will not vote for them again."
A few volunteers hand out food, water, clothing, umbrellas and medical supplies at a table erected by activists; a handwritten sign asks for donations of blankets, tents, raingear.
"People donate all of these things," says 20-year-old economics student Doruk Keskin. "And we hand them out for free to anyone who asks."
Keskin is not sure how many volunteers work at the supply station: "We organise everything ourselves and it works very well. This is not just the Gezi Park movement anymore; this is a movement of the people."
As if to prove his point, a woman in her 50s arrived with a plastic bag full of fresh bread while at a neighbouring stand, an elderly man asks for tea.
Just a few metres down the path, a group of women in smart office clothes gath, carrying flags bearing the portrait of Atatürk, the revered founder of the republic. "We will not go to work today," one of them says, laughing. "Our boss supports this protest."
"We are here because we are fed up with this government that tries to limit our freedom. Enough is enough", said Ebru Yilmaz, 37. "We are the children of Mustafa Kemal Atatürk, the greatest leader of all times!"
However, some protesters worry about the increasingly nationalist tone of the demonstrations which started as a peaceful sit-in against the redevelopment of a small park into a kitschy Ottoman-style mall and hotel complex.
"For some people here it is completely natural to wave Turkish flags and to invoke Atatürk in their slogans," says documentary film maker Bingöl Elmas. "But for me, as a Kurd, these symbols are connected to problems that we have not solved yet in Turkey. Some people shout: 'How happy is the one who says 'I am a Turk', but that excludes us.
Aygünes regrets the absence of the pro-Kurdish Peace and Democracy party (BDP) at the protests: "I have always supported them, and I guess it's a political decision for them to remain on the sidelines for now."
The co-chair of the BDP, Selahattin Demirtas, said on Saturday that his party supported the protests against repressive government policies, but warned nationalist groups not to try and sabotage the ongoing peace talks between the Kurdistan Workers' party (PKK) and the Turkish government: "We will not allow the events in Gezi Park to turn against the peace process … Our party base does not participate in demonstrations of racists and fascists."
On Sunday evening, some nationalists briefly clashed with Kurdish activists carrying flags of jailed PKK leader Abdullah Öcalan on Taksim Square.
"The clearest split between nationalist west-coast Kemalists and liberal leftists runs along their attitudes towards the Kurdish issue", Onur Aygünes says. "And so far, there has not been much dialogue on the issue."
He thinks that this may change with time. "The first step is to chant protest slogans together, and the second step will be to start talking."
Bron: www.guardian.co.uk
Zowel ATV, Show, Star en Kanal D hebben het opgenomen in hun nieuws.quote:
[..]
De meeste Turken weten niet eens dat er demonstraties zijn. Groot land, niet overal internettoegang en de landelijke zenders zwijgen hierover.
Als hij daar vragen over krijgt geeft hij daar antwoord op, vind je dat vreemd?quote:Op maandag 3 juni 2013 20:18 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Kijk wat er in turkije aan de hand is, en kijk wat hij doet. Hij heeft het nog steeds over Syrie, dat Assad weg moet. Is hij op zijn hoofd gevallen of zo????
Internet is er echt wel overal hoor en ondertussen weet iedereen ook dat er protesten zijn. Veel mensen zijn het ook eens met de protesten.quote:
[..]
De meeste Turken weten niet eens dat er demonstraties zijn. Groot land, niet overal internettoegang en de landelijke zenders zwijgen hierover.
Zou Erdogan steun in Istanbul verliezen denk je?quote:
[..]
De meeste Turken weten niet eens dat er demonstraties zijn. Groot land, niet overal internettoegang en de landelijke zenders zwijgen hierover.
Het is sinds gisteren op élke zender en krant het hoofdnieuws.quote:
[..]
De meeste Turken weten niet eens dat er demonstraties zijn. Groot land, niet overal internettoegang en de landelijke zenders zwijgen hierover.
Met je vieze vingers naar anderen wijzen, je zou het maar durven.quote:
[..]
Als hij daar vragen over krijgt geeft hij daar antwoord op, vind je dat vreemd?
Je kan ook gewoon antwoord geven meid.quote:
[..]
Met je vieze vingers naar anderen wijzen, je zou het maar durven.
http://reuters.cdn.livest(...)allowfullscreen=true
Nou, niet op mij. Mijn middelvinger kan hij krijgen.quote:
Waar vindt Erdogan eigenlijk al die mensen die hem steunen en die hij met moeite binnen kan houden? Doet ie nu een beroep op jullie of staat er nog ergens een blik met agenten weg te roesten?
Jullie?quote:
Waar vindt Erdogan eigenlijk al die mensen die hem steunen en die hij met moeite binnen kan houden? Doet ie nu een beroep op jullie of staat er nog ergens een blik met agenten weg te roesten?
quote:
Reuters stream
http://reuters.cdn.livest(...)allowfullscreen=true
Jij hebt dan ook afstand genomen van Turken, dus je hoeft je niet aangesproken te voelenquote:
[..]
Nou, niet op mij. Mijn middelvinger kan hij krijgen.
Xaban, fijn dat je bepaalde reacties leest. Leer dan ook mijn reacties in de juiste context te plaatsen en de rest van het verhaal ook te lezen.quote:
[..]
Jij hebt dan ook afstand genomen van Turken, dus je hoeft je niet aangesproken te voelen
Is echt niet gespeeld meer..
Is goed voor de economie joh!quote:
De traangasproducent zal wel overuren draaien.
Die is binnen!quote:
De traangasproducent zal wel overuren draaien.
Ik probeer ieder topic volledig door te nemen, als ik wat heb gemist; corrigeer hetquote:
[..]
Xaban, fijn dat je bepaalde reacties leest. Leer dan ook mijn reacties in de juiste context te plaatsen en de rest van het verhaal ook te lezen.
Allemaal dankzij Erdogan.quote:
Erdogan
Voor iedereen die zich hier aangesproken voelt en graag linkse hippies vernedert zou ik willen zeggen pak die rugtas maar in en leef je uit.quote:
Ik voel mij totaal niet aangesproken. Vind mezelf meer een linkse hippie dan een traangasagent.quote:
[..]
Voor iedereen die zich hier aangesproken voelt en graag linkse hippies vernedert met de autoriteiten zou ik willen zeggen pak die rugtas maar in en leef je uit.
Plaats mijn zinnen in de juiste context.. Ik ben Turk, maar heb afstand van Turken, gezien ze niet verder kunnen kijken dan zaken als bijv Alevilik, zoals gaande was toen ik die opmerking plaatste.quote:
[..]
Ik probeer ieder topic volledig door te nemen, als ik wat heb gemist; corrigeer het
Maar goed. OT
Leve Erdogan!quote:
Alweer generaliseer je.quote:
[..]
Plaats mijn zinnen in de juiste context.. Ik ben Turk, maar heb afstand van Turken, gezien ze niet verder kunnen kijken dan zaken als bijv Alevilik, zoals gaande was toen ik die opmerking plaatste.
Laat ik maar beginnen met alles wat PKK-/Koerden-gerelateerd is.quote:
[..]
Ik ben het werkelijk zat om in 2013 alsnog dit soort bekrompen meningen te lezen. Al sinds de stichting van de republiek er gedoe met de Koerden. Even daargelaten wiens fout het is of wat de oorzaak is, er is al sinds oktober 1923 (90 jaar!) geen oplossing voor ervoor. Mind you, de CHP is als partij al die tijd aanwezig geweest.quote:dağdakilerle iş birliği yaptın (...) apo adisiyle masaya oturdun (...) pkklıları meclise alıp söz hakkı verdin,
Er wordt telkens benadrukt dat er onschuldigen dood gaan, benadrukt dat het bloedvergieten moet stoppen, benadrukt, en noem het maar op. In 80 jaar (90 - AKP) is er werkelijk waar niets aan het probleem gedaan, zowat juist harder opgetreden, het probleem niet aangepakt, en je kent het wel. 80 jaar lang - waarin CHP zovaak de regeirng leidde - had men nog steeds niet door dat je het probleem (of hoe je het ook wil noemen) met geweld kon oplossen. Als het aan de MHP ligt is onderdrukken dé oplossing, en zo'n partij zit in de oppositie.
Het gejank van de Turkse partijen over de handelingen van AKP vind ik echt een bitchslap waard. Wat de oppositie (inclusief CHP) doet is alleen maar tegenwerken, alleen maar aangeven wat er fout gedaan wordt en whatnot. Aan oplossingsgericht denken wordt er niet gedaan, aan constructief meedenken ook niet. Bij het geringste wordt er moord en brand geschreeuwd en zijn 't landverraders.
Ik ben de starre houding van de Turken ook zat. Ze willen een oplossing, maar aan compromissen doen ze niet. Ja, ammehoela.
Atatürk is géén god. Een held (+ alle hoeveelheden superlatieven die je kunt bedenken) vinden is tot daaraan toe, maar verafgoden is gewoon sadness.quote:ulusa seslenirken arka fondaki Atatürk resmini kaldırdın,
Ik dacht dat jij niet hield van generalisaties.quote:
[..]
Plaats mijn zinnen in de juiste context.. Ik ben Turk, maar heb afstand van Turken, gezien ze niet verder kunnen kijken dan zaken als bijv Alevilik, zoals gaande was toen ik die opmerking plaatste.
Maar goed. OT
Misschien moet je weer naar Turkije komen?quote:
Beetje over een weer traangas granaten gooienquote:
Gaat los nu op de Reuters stream
[ afbeelding ]
Lijkt wel een spel Is het tweede niet gewoon belgischquote:
Kan iemand trouwens het verschil uitleggen tussen traangas en griengas?
Mooie TV tochquote:
[..]
Beetje over een weer traangas granaten gooien
Nee. Ik doel op de Turken die ik heb meegemaakt.. Ik zal er voortaan opletten niet meer te generaliserenquote:
Op Je hebt gelijk.quote:
[..]
Ik dacht dat jij niet hield van generalisaties.
Vooral het nachtvolk lijkt uit simpele rellers te bestaan.
Je bent alweer aan het generaliseren. Misschien moet je daarmee eens stoppen? Verder bedankt voor je opheldering.quote:
[..]
Plaats mijn zinnen in de juiste context.. Ik ben Turk, maar heb afstand van Turken, gezien ze niet verder kunnen kijken dan zaken als bijv Alevilik, zoals gaande was toen ik die opmerking plaatste.
Maar goed. OT
[..]
Leve Erdogan!
Zie mijn vorige post.quote:
[..]
Je bent alweer aan het generaliseren. Misschien moet je daarmee eens stoppen? Verder bedankt voor je opheldering.
Behalve dat de 'rellen' maar een klein deel van de beweging zijn. Vandaag staan gewone mensen weer massaal op hun balkons en terrassen lawaai te maken met potten en pannen.quote:
Misschien moeten ze een woordvoerder aanwijzen en zeggen wat hun eisen zijn. Dit gaat zo nergens over.
Vooral het nachtvolk lijkt uit simpele rellers te bestaan.
Er wordt nergens iets gezegd over Koerden, alleen over de PKK. De PKK is een terroristische organisatie. Natuurlijk vindt met het erg dat er samen wordt gewerkt met terroristen.quote:
Klein deel, veel schade.quote:
[..]
Behalve dat de 'rellen' maar een klein deel van de beweging zijn. Vandaag staan gewone mensen weer massaal op hun balkons en terrassen lawaai te maken met potten en pannen.
Maar kunnen de vreedzame betogers dan niet even gezamenlijk een verklaring opstellen ofzo?
Maar dat het probleem min of meer wordt opgelost, dat maakt niet uit?quote:
[..]
Er wordt nergens iets gezegd over Koerden, alleen over de PKK. De PKK is een terroristische organisatie. Natuurlijk vindt met het erg dat er samen wordt gewerkt met terroristen.
Een aanzienlijk deel van de Koerden ziet hen echter als bevrijder en steunen ze. Onderhandelingen zijn onvermijdelijk.quote:
[..]
Er wordt nergens iets gezegd over Koerden, alleen over de PKK. De PKK is een terroristische organisatie. Natuurlijk vindt met het erg dat er samen wordt gewerkt met terroristen.
Wat ze willen is dat de regering opstapt, althans dat riepen ze met duizenden afgelopen vrijdag toen ik in Istanbul was.quote:
[..]
Klein deel, veel schade.
Maar kunnen de vreedzame betogers dan niet even gezamenlijk een verklaring opstellen ofzo?
Ja, is dat een oplossing? Als staat samenwerken met terroristen?quote:
[..]
Maar dat het probleem min of meer wordt opgelost, dat maakt niet uit?
Of je investeert in die delen en zorgt voor banen. Dan hoeven ze de PKK niet als verlosser te zien.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de Koerden ziet hen echter als bevrijder en steunen ze. Onderhandelingen zijn onvermijdelijk.
Er is niets mis met samenwerken onderhandelen met de PKK mits de Turken en de Koerden er allebei met winst uitkomen.quote:
[..]
Er wordt nergens iets gezegd over Koerden, alleen over de PKK. De PKK is een terroristische organisatie. Natuurlijk vindt met het erg dat er samen wordt gewerkt met terroristen.
Na 90 jaar mag het toch wel duidelijk zijn dat je de PKK niet kan negeren. Maar nee, blinde woede, zwart voor ogen en geen cm toegeven. Meh.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 20:46:10 ]
En dan worden ze weer herkozen.quote:
[..]
Wat ze willen is dat de regering opstapt, althans dat riepen ze met duizenden afgelopen vrijdag toen ik in Istanbul was.
Laat ze met iets realistisch komen. Minder van bovenaf opleggen bijvoorbeeld. Meer interne partijdemocratie. Terugdraaien van alcoholwet, journalisten vrijlaten etc.
Onderhandelen blijkt een oplossing te bieden.quote:
[..]
Ja, is dat een oplossing? Als staat samenwerken met terroristen?
Dat wordt al gedaan. Alleen los je daarmee 90 jaar lang achterstand niet zo snel op. En haat tussen de volken los je daarmee ook niet snel op, aangezien je ze op andere gebieden blijft achterstellen.quote:
[..]
Of je investeert in die delen en zorgt voor banen. Dan hoeven ze de PKK niet als verlosser te zien.
De toewijzing van parlementaire zetels geschiedt in twee fasen. Allereerst geldt er voor politieke partijen een landelijke kiesdrempel van 10%, ingevoerd na de militaire staatsgreep van 1980. Voor zogeheten onafhankelijke kandidaten, geldt de kiesdrempel niet. Partijen die de kiesdrempel niet weten te halen, worden uitgesloten van vertegenwoordiging in het parlement. In de tweede fase wordt in elk afzonderlijk kiesdistrict een vast aantal zetels naar evenredige vertegenwoordiging van de geldig uitgebrachte stemmen (volgens de methode D’Hondt) toegedeeld aan de onafhankelijke kandidaten en de partijen die de kiesdrempel hebben gehaald. Turkije kent 85 kiesdistricten, conform de 81 provincies, waarbij de drie grote steden Istanbul (3), Izmir (2) en Ankara (2) vanwege hun grote inwoneraantal meerdere kiesdistricten kennen. Istanbul levert in totaal 85 parlementariërs, Ankara 31 en Izmir 26.quote:
Heeft iemand een link naar hoe het kiesstelsel in Turkije werkt en dan in het Nederlands? Kan googlen wat ik wil, ik vind niets wat het duidelijk uitlegt.
http://www.turkije-instituut.nl/page/turks-kiesstelsel
Alle sehitler draaien zich om in hun graf.quote:
[..]
Er is niets mis met samenwerken onderhandelen met de PKK mits de Turken en de Koerden er allebei met winst uitkomen.
Na 90 jaar mag het toch wel duidelijk zijn dat je de PKK niet kan negeren. Maar nee, blinde woede, zwart voor ogen en geen cm toegeven. Meh.
Nee, als staat werk je niet samen met terroristen. Samenwerken ja, niet alleen onderhandelen.
Ik denk ook dat dat het probleem is van Turkije. Het verafgoden van Ataturk en zijn ideologie is absurd en ongezond. Naar mijn mening hindert dat de democratische ontwikkeling van het land. Er wordt weinig ruimte aangeboden aan andere ideologieën waardoor je al snel uitgemaakt wordt voor landverrader. En voor je het weet word je afgezet omdat het leger vindt dat je ideeën te veel afwijken van die van Ataturk. Dat is natuurlijk geen vrijheid en democratie.quote:
Atatürk is géén god. Een held (+ alle hoeveelheden superlatieven die je kunt bedenken) vinden is tot daaraan toe, maar verafgoden is gewoon sadness.
Naïef. Realiteit is dat veel mensen Ocalan als held zien. Los je niet op met investeringen.quote:
[..]
Of je investeert in die delen en zorgt voor banen. Dan hoeven ze de PKK niet als verlosser te zien.
quote:
quote:
Edison bile pisman.
Ja, precies. Standaard tekst.quote:
[..]
Alle sehitler draaien zich om in hun graf.
Er zijn al meer dan 40.000 doden en alsnog wil je niet toegeven om de problemen in z'n geheel op te lossen zodat er niemand meer sterft. Peh.
Precies, dat is de oplossing! Leer je dan niets van het verleden?quote:Nee, als staat werk je niet samen met terroristen. Samenwerken ja, niet alleen onderhandelen.
Praat Nederlands.quote:
Blijft absurd hoe jij hoopt op een anti-democratisch leger dat ingrijpt.
quote:
.Ik zeg juist dat ze NIET moeten samenwerken. Jij hebt samenwerken doorgestreept en er onderhandelen van gemaakt, ik zeg dat dat niét het geval is.quote:
[..]
Ja, precies. Standaard tekst.
Er zijn al meer dan 40.000 doden en alsnog wil je niet toegeven om de problemen in z'n geheel op te lossen zodat er niemand meer sterft. Peh.
[..]
Precies, dat is de oplossing! Leer je dan niets van het verleden?
Ik heb veel geleerd van het verleden.
Wanneer er alcohol bijkomt en de provocateurs los komen. Ik ben er zelf alleen bijgeweest rond 7 tm 8 uur. De rest hou ik voor gezien. Alle rellen kennen t zelfde patroon. Haren was een mooi voorbeeld in NLquote:
Misschien moeten ze een woordvoerder aanwijzen en zeggen wat hun eisen zijn. Dit gaat zo nergens over.
Vooral het nachtvolk lijkt uit simpele rellers te bestaan.
Heb ik gelezen, maar wil diepere infoquote:
[..]
De toewijzing van parlementaire zetels geschiedt in twee fasen. Allereerst geldt er voor politieke partijen een landelijke kiesdrempel van 10%, ingevoerd na de militaire staatsgreep van 1980. Voor zogeheten onafhankelijke kandidaten, geldt de kiesdrempel niet. Partijen die de kiesdrempel niet weten te halen, worden uitgesloten van vertegenwoordiging in het parlement. In de tweede fase wordt in elk afzonderlijk kiesdistrict een vast aantal zetels naar evenredige vertegenwoordiging van de geldig uitgebrachte stemmen (volgens de methode D’Hondt) toegedeeld aan de onafhankelijke kandidaten en de partijen die de kiesdrempel hebben gehaald. Turkije kent 85 kiesdistricten, conform de 81 provincies, waarbij de drie grote steden Istanbul (3), Izmir (2) en Ankara (2) vanwege hun grote inwoneraantal meerdere kiesdistricten kennen. Istanbul levert in totaal 85 parlementariërs, Ankara 31 en Izmir 26.
http://www.turkije-instituut.nl/page/turks-kiesstelsel
Dat is aan de achterzijde van het Besiktas stadion. Door mensen in Taksim wordt Besiktas nu als oorlogszone aangeduid.quote:
Bulldozer komt de barricade opruimen zodat de waterkanonnen er langs kunnen
[ afbeelding ]
Nee alle sehitler zouden natuurlijk willen dat Turkse en Koerdische jongemannen elkaar blijven doden voor helemaal niets.quote:
[..]
Alle sehitler draaien zich om in hun graf.
Nee, als staat werk je niet samen met terroristen. Samenwerken ja, niet alleen onderhandelen.
Door wie word jij echt gebrainwasht?
Ben jij geen Turk?quote:Op maandag 3 juni 2013 20:49 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Praat Nederlands.
Blijft absurd hoe jij hoopt op een anti-democratisch leger dat ingrijpt.
"Edison heeft zelfs spijt", staat er.
Dit is een Nederlands forum.quote:
[..]
Ben jij geen Turk?
"Edison heeft zelfs spijt", staat er.
Op den duur wel degelijk.quote:
[..]
Naïef. Realiteit is dat veel mensen Ocalan als held zien. Los je niet op met investeringen.
Vertel eens, ben je voor of tegen een staatsgreep door het Turkse leger?quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze NIET moeten samenwerken. Jij hebt samenwerken doorgestreept en er onderhandelen van gemaakt, ik zeg dat dat niét het geval is.
Ik heb veel geleerd van het verleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 20:52:58 ]
Zeg ik dat? Ik ben pro Turks-Koerdische samenleving. Ik ben echter wel anti PKK.quote:
[..]
Nee alle sehitler zouden natuurlijk willen dat Turkse en Koerdische jongemannen elkaar blijven doden voor helemaal niets.
Door wie word jij echt gebrainwasht?
Nee, dan ook niet. Misschien over 100 jaar.quote:
Het is al die mensenlevens die die 100 jaar verloren gaan in ieder geval niet waard.
Je snapt mij niet, geloof ikquote:
[..]
Nee, dan ook niet. Misschien over 100 jaar.
Het is al die mensenlevens die die 100 jaar verloren gaan in ieder geval niet waard.
De PKK als vijand zien gaat niet helpen.. Dat snap ik. Naast wat compromis is ontwikkeling nodig. Mensen die arm zijn zijn vatbaar voor een PKK strijd.
Daar zal het nu te vroeg zijn. Beter is het om de volgende verkiezingen af te wachten. Ik hoop dat akp heel wat stemmen zal verliezen.quote:
[..]
Vertel eens, ben je voor of tegen een staatsgreep door het Turkse leger?
Kunstmatig.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik ben pro Turks-Koerdische samenleving. Ik ben echter wel anti PKK.
Je wil de strijd met de PKK in leven houden. Aanzienlijk deel van de Koerden steunt Ocalan.
En jij bent fan van het oude regime en anti-Erdoğan. Het oude regime heeft het bestaan van Koerden ontkend en de taal verboden.
Ja, da's leuk, maar aangezien Turkije op z'n zachts gezegd net zo schuldig is voor de huidige situatie wordt 't eens tijd om constructief mee te denken (als oppositie) in plaats van gaat schreeuwen voor elke stap die gezet wordt.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik ben pro Turks-Koerdische samenleving. Ik ben echter wel anti PKK.
Met een "NEE" los je niets op.
quote:
[..]
Daar zal het nu te vroeg zijn. Beter is het om de volgende verkiezingen af te wachten. Ik hoop dat akp heel wat stemmen zal verliezen.
quote:
[..]
Daar zal het nu te vroeg zijn. Beter is het om de volgende verkiezingen af te wachten. Ik hoop dat akp heel wat stemmen zal verliezen.
.En je zei net dat je iets had geleerd van het verleden. Pfrt.
Wat lul jij nou weer, leg mij geen woorden in de mond. Je quote net een bericht van mij dat ik VOOR een samenleving tussen Turksen en Koerden ben. Dram jouw mening niet door, lees wat er staat.quote:
[..]
Kunstmatig.
Je wil de strijd met de PKK in leven houden. Aanzienlijk deel van de Koerden steunt Ocalan.
En jij bent fan van het oude regime en anti-Erdoğan. Het oude regime heeft het bestaan van Koerden ontkend en de taal verboden.
Dat weet ik. Overigens bestaat de PKK langer maar heeft het inderdaad echt vorm en steun gekregen door de onmenselijke toestanden in de gevangenis van Diyarbakir.quote:
Even voor de duidelijkheid, het PKK terrorisme is pas een probleem sinds de staatsgreep van Evren. Ik snap niet waar mensen dat 100 jaar vandaan halen.
Maar daardoor is dus voor veel Koerden Ocalan nu een held (wel een minderheid, gaat echter om aanzienlijke getallen). En dat krijg je er niet binnen 1 of 2 generaties uit. Vandaar de term honderd jaar.
Kun je je trouwens niet beter wenden op mensen die hopen op een nieuwe staatsgreep?
De Koerden waren er tentijde van Atatürk ook aanwezig in dat gebied eh. Ik doelde meer op het 'Koerdenprobleem' dan het 'PKK-probleem'.quote:
Even voor de duidelijkheid, het PKK terrorisme is pas een probleem sinds de staatsgreep van Evren. Ik snap niet waar mensen dat 100 jaar vandaan halen.
Nou ja, hij heeft duidelijk wel zijn aanhangers.quote:
Hoe komen jullie erbij dat Ocalan held is voor Koerden.. Volgens mij valt dat allemaal wel mee.
Hoe kun je dan voor een staatsgreep zijn? Bij de vorige is de PKK zowat ontstaan.quote:
[..]
Wat lul jij nou weer, leg mij geen woorden in de mond. Je quote net een bericht van mij dat ik VOOR een samenleving tussen Turksen en Koerden ben. Dram jouw mening niet door, lees wat er staat.
Vind je dat Koerden hun eigen taal mogen spreken? Waarom mocht dat niet voor Erdoğan?
Anti zijn lost niets op. Als t dialoog niet opgezocht wordt met de grootste tegenstanders dan blijft het allemaal maar zwabberen. Oplossen die zaken.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik ben pro Turks-Koerdische samenleving. Ik ben echter wel anti PKK.
Voor een aanzienlijk deel van de Koerden wel.quote:
Hoe komen jullie erbij dat Ocalan held is voor Koerden.. Volgens mij valt dat allemaal wel mee.
Zonder zijn aanhangers zou die pisvlek allang ergens in een grot wegrotten.quote:
Hoe komen jullie erbij dat Ocalan held is voor Koerden.. Volgens mij valt dat allemaal wel mee.
Natuurlijk mogen zij dat, net zoals wij Arabisch mogen spreken, en ieder ander volk daar hun eigen taal mag spreken.quote:
[..]
Hoe kun je dan voor een staatsgreep zijn? Bij de vorige is de PKK zowat ontstaan.
Vind je dat Koerden hun eigen taal mogen spreken? Waarom mocht dat niet voor Erdoğan?
Waarom spreekt dit zo erg tegen met de ideologiën die je aanhangt?quote:
[..]
Natuurlijk mogen zij dat, net zoals wij Arabisch mogen spreken, en ieder ander volk daar hun eigen taal mag spreken.
.Natuurlijk, maar ik ken meer Koerden die anti-PKK zijn, dus laten we niet doen of alle Koerden pro-PKK zijn.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft duidelijk wel zijn aanhangers.
Wat is een aanzienlijk deel volgens jou?quote:
[..]
Voor een aanzienlijk deel van de Koerden wel.
Het percentage BDP-stemmers per provincie geeft een aardig beeld denk ik.quote:
[..]
Natuurlijk, maar ik ken meer Koerden die anti-PKK zijn, dus laten we niet doen of alle Koerden pro-PKK zijn.
[..]
Wat is een aanzienlijk deel volgens jou?
Tunceli-'Koerden' vallen hier een beetje buiten. En heel veel Koerden stemmen ook AKP (Gaziantep, Urfa etc)
Dan neem ik het terug en bied ik mijn excuses aan.quote:
[..]
Natuurlijk mogen zij dat, net zoals wij Arabisch mogen spreken, en ieder ander volk daar hun eigen taal mag spreken.
Is echter wel in tegenspraak met de ideologie die je lijkt aan te hangen.
Inderdaad.quote:
Wat Turkije nu nodig heeft is zo iemand als Job Cohen. Eentje die met de groepen aan tafel gaat zitten met een flinke pot thee erbij }:(
heeft die ook weer een missie.quote:
Op Met biskrem.quote:
Wat Turkije nu nodig heeft is zo iemand als Job Cohen. Eentje die met de groepen aan tafel gaat zitten met een flinke pot thee erbij
Lekkerder
Kinders, ik heb een raadsel voor jullie...quote:
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 21:14:47 ]
koekje erbij dus?quote:
quote:
Alle Turkse koekjes zijn lekker.http://reuters.cdn.livest(...)allowfullscreen=true
Het gaat los!quote:
Bulldozer komt de barricade opruimen zodat de waterkanonnen er langs kunnen
[ afbeelding ]
Was dat hetquote:
mooi uniform en witte helm erbij.quote:
M'n ticket is binnen, dus overmorgen eens gaan kijken hoe die nieuwe alcohol wet het nachtleven in Istanbul beinvloed. Nu nog even kijken of ik een goedkoop tweedehands gasmaskertje op de kop kan tikken
Echt wat voor meneer aart. Die chagrijn die sesamstraat in de jaren 80 in zn greep hield.
Het begin, ja.quote:
je zal der maar wonenquote:
de weg ligtt bezaaid met versperringen tegen de opmars van de oproerpolitie
Je zal maar net je was opgehangen hebbenquote:
Helaas, dat was hetquote:
Barst je spontaan in huilen uit.quote:
[..]
Je zal maar net je was opgehangen hebben
quote:Ooggetuige Istanbul: 'Vrijdagavond was mijn eerste aanraking met een traangaswolk'
weblog Op dag vier van de protesten in Istanbul begint het weer onrustig te worden, schrijft de Nederlandse Willem van de Riet (25) die sinds acht maanden in de Turkse stad woont. 'Ik zie voetbalfans van de normaal enorm rivaliserende clubs Galatasaray, Fenerbahce en Besiktas samen scanderend tussen de ravage op Taksim plein.'
De avond is gevallen op dag vier van de grootscheepse protesten in Istanbul en volgens de laatste berichten op Facebook en Twitter beginnen Besiktas en Taksim weer onrustig te worden. Veel mensen verzamelen zich opnieuw in de wijken waar de demonstraties van dit weekend eindigden in een gewelddadige botsing met de politie. In de Kanyon Mall, om de hoek van mijn werk, was het alweer vroeg raak.
Een protest door honderden betogers tegen de restaurantketen Kitchenette mondde uit in hard politieoptreden in de anders zo rustige en luxe winkelcentrum. Kitchenette is eigendom van de Dogus Holding, een groot familiebedrijf met verschillende nieuwsmedia die bekritiseerd wordt vanwege een te grote pro-overheid houding en minimale berichtgeving over de protesten. De ober die na de protesten bij het restaurant de stoelen op het lege terras weer schoonveegt, weet wat ook de regering duidelijk is: de protesten in Istanbul zijn nog niet voorbij.
Potten en pannen
Ik woon hier nu zo'n acht maanden en nog niet eerder waren de straatprotesten zo intens en zo langdurig. Sinds vrijdag zijn er elke avond massa's mensen op de straat om te protesteren. De met traangas en waterkanonnen bewapende aanwezige politie tegenover hen. De mensen die binnen zijn, staan op hun balkons of dakterrassen met potten en pannen lawaai te maken. Er hangt een sfeer van verandering, onrust en verwachting. Een sfeer die kippenvel geeft. Wat een paar dagen begon als een protest tegen het volbouwen van een park met een winkelcentrum is verworden tot een algeheel volksprotest tegen de regering.
Het besef dat de geruchten van grote protesten op vrijdag serieus waren kwam toen onze taxichauffeur 's avonds niet naar mijn huis wilde rijden, dat om de hoek van het Taksim plein ligt. Na hem te hebben overgehaald om ons toch naar Taksim te brengen kwamen we (mijn huisgenote en ik) in het midden van een soort oorlogszone terecht. Het hele plein was uitgestorven, behalve de aanwezigheid van een leger ME met gasmaskers en schermen en een paar verdwaalde mensen die rennend met een doek voor hun gezicht en tranende ogen weg probeerden te komen van het traangas - een groep waar wij na vijf seconden buiten de taxi ook bij hoorden. Een bizarre versie van een plein dat normaal gesproken druk is met uitgaande mensen, kebab zaakjes en taxi's.
Het protesterend publiek is wisselend, van echte relschoppers voorop tot voornamelijk heel gewone mensen die ook mee willen demonstreren, tot simpelweg nieuwsgierige mensen die met een biertje in hun hand staan te kijken. Mensen dragen shawls, mondkapjes, of hele gasmaskers voor hun gezicht om zich te weren tegen het enthousiasme van de politie voor het gebruik van traangas.
Waterkanonwagen
Dicht bij de politie komen is gevaarlijk en ik begrijp waarom Amnesty het politiegeweld al veroordeeld heeft. Vrijdagavond was mijn eerste aanraking met een traangaswolk. Het is geen pretje. We kwamen terecht in een menigte betogers die voorbij een waterkanon probeerde te komen. Telkens wanneer de waterkanonwagen met grote snelheid in de richting van de betogers chargeerde trok men zich een paar meter terug. Daarna bewoog de menigte zich weer in de richting van het Taksim plein aarzelend, omdat de zwaailichten van het waterkanon nog steeds oplichtten achter een rookgordijn van gas.
Gedurende het weekend is de dynamiek van de protesten veranderd. De politie heeft na grote internationale druk het Taksim plein en Gezi park verlaten en nu zijn het de demonstranten die de politie opzoeken in Besiktas, waar het werkkantoor van Premier Erdogan staat. De demonstraties lijken de stad te verbinden. Zoals Meltem, een collega tegen me zei: 'eindelijk zijn mensen weer met elkaar samen in deze stad'. Een mooi beeld dat me van gisteren bij is gebleven onderschrijft dat: voetbalfans van de normaal enorm rivaliserende clubs Galatasaray, Fenerbahce en Besiktas samen scanderend tussen de ravage op Taksim plein, niet gestoord door de verschillende kleuren van hun clubshirts.
Citroensap
Als ik praat met collega's en Turkse vrienden zijn mensen vooral boos. Boos vanwege het excessieve geweld van de afgelopen dagen, vanwege de geplande ontworteling van het centrale Gezi park om een winkelcentrum te bouwen, terwijl er veel belangrijkere politieke zaken horen te spelen. En boos vanwege de houding van de premier en de overheid, die zich niets aan lijken te trekken van wat er op straat geroepen wordt. Een houding die vrijdag werd samengevat door de deputy van de regerende AK-Partij op zijn Twitter account: 'Het is duidelijk dat er mensen zijn die behoefte hebben aan gas. (...) het systeem dient gehoorzaamd te worden' (Sirin Ünal ).
Het eerste betwijfel ik, nadat ik inmiddels een paar keer citroensap in mijn ogen heb geknepen om het brandende gevoel van het gas te neutraliseren. Met het laatste lijkt de stad het in ieder geval zeker niet eens te zijn. Voorlopig gaat er hier nog niemand naar bed.
Willem van de Riet (25) is projectmanager bij een internetbedrijf in Istanbul.
Bron: Volkskrant
quote:
http://www.ustream.tv/channel/ozererdogan
Samenwerken?quote:
[..]
Er wordt nergens iets gezegd over Koerden, alleen over de PKK. De PKK is een terroristische organisatie. Natuurlijk vindt met het erg dat er samen wordt gewerkt met terroristen.
Oglum...
Nou dan vergis je je. Vooral onder de Noord Koerden is hij een gigantische held. Het is meer Apoisme geworden.quote:
Hoe komen jullie erbij dat Ocalan held is voor Koerden.. Volgens mij valt dat allemaal wel mee.
Someones terrorist is another men freedom fighter
@ Ankara-streamIk doel op de Turkse Koerden..quote:
[..]
Nou dan vergis je je. Vooral onder de Noord Koerden is hij een gigantische held. Het is meer Apoisme geworden.
Someones terrorist is another men freedom fighter
Wat Koerden zien als Noord-Koerdenquote:
Maar goed dit is geen Koerdische strijd back on topic.