NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
Omdat er niet inhoudelijk op gereageerd wordt. Ik wil het inpeperen bij de Erdogan aanhangers zodat ze weten wie ze steunen.quote:
About time idd.quote:Op maandag 3 juni 2013 17:32 schreef WammesWaggel het volgende:
Hebben de rebellen nu al iets van een woordvoerder?
Nog altijd beter dan zijn tegenstanders.quote:
[..]
Omdat er niet inhoudelijk op gereageerd wordt. Ik wil het inpeperen bij de Erdogan aanhangers zodat ze weten wie ze steunen.
@Che_ ja het is inderdaad andersom, afijn, je begrijpt mijn analogie
@PrepperNL dat is een geheel andere discussie
@Triggershot Ja natuurlijk maar doel van functie en daadwerkelijke uitoefening van de betreffende functie gaan niet altijd geheel samen, maar ik weet niet in hoeverre Gul ook de betreffende functie naar behoren uit voert.
@PrepperNL dat is een geheel andere discussie
@Triggershot Ja natuurlijk maar doel van functie en daadwerkelijke uitoefening van de betreffende functie gaan niet altijd geheel samen, maar ik weet niet in hoeverre Gul ook de betreffende functie naar behoren uit voert.
Hij heeft vandaag wel voldoende aangetoond niet perse Erdogans aanpak te steunen, toch?quote:
@Che_ ja het is inderdaad andersom, afijn, je begrijpt mijn analogie
@PrepperNL dat is een geheel andere discussie
@Triggershot Ja natuurlijk maar functie van doel en daadwerkelijke uitoefening van de betreffende functie gaan niet altijd geheel samen, maar ik weet niet in hoeverre Gul ook de betreffende functie naar behoren uit voert.
Wie zijn er hier eigenlijk Erdogan aanhangers?quote:
[..]
Omdat er niet inhoudelijk op gereageerd wordt. Ik wil het inpeperen bij de Erdogan aanhangers zodat ze weten wie ze steunen.
Gevalletje good cop, bad cop? Zoals Poetin en Medvedev...quote:
[..]
Hij heeft vandaag wel voldoende aangetoond niet perse Erdogans aanpak te steunen, toch?
Als het verdere escallatie terugdringt, vind ik het prima.quote:
[..]
Gevalletje good cop, bad cop? Zoals Poetin en Medvedev...
Ja vandaag laat hij zien het niet eens te zijn met de bewoordingen van Erdogan, maar dat zou ook een tactische zet kunnen zijn. Ik volg de Turkse politiek niet meer zo dus ik kan alleen afgaan op deze statement, vandaar dat ik vraag of zijn functievervulling ook voldoet voor beide (of meerdere) kanten van het politieke spectrum in Turkije.quote:
[..]
Hij heeft vandaag wel voldoende aangetoond niet perse Erdogans aanpak te steunen, toch?
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.quote:
[..]
Als het verdere escallatie terugdringt, vind ik het prima.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Turkije is een beetje een bizar land, de slechte dingen die er zijn, zijn net niet despotisch en lang niet alles is zo democratisch en transparant zoals het dient te zijn, dus of het echt wordt vervuld naar zoals het hoort? Dan zou ik nee zeggen, maar dat is omdat Turkije nog in een transitie is als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ja vandaag laat hij zien het niet eens te zijn met de bewoordingen van Erdogan, maar dat zou ook een tactische zet kunnen zijn. Ik volg de Turkse politiek niet meer zo dus ik kan alleen afgaan op deze statement, vandaar dat ik vraag of zijn functievervulling ook voldoet voor beide (of meerdere) kanten van het politieke spectrum in Turkije.
Hoe was het in Turkije vandaag?
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Noem dan eens een Arabische leider die is afgezet als gevolg van de Arabische lente, terwijl hij 4x democratisch is verkozen en oppositie toestaat, als je gaat vergelijken zorg dan op z'n minst dat het geen appels en peren zijn?quote:
[..]
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?quote:
[..]
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Alsof die 50% ook daadwerkelijk kiezers van hem zijn. Dat percentage is sowieso lager.quote:
[..]
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 3 juni 2013 17:43 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Alsof die 50% ook daadwerkelijk kiezers van hem zijn. Dat percentage is sowieso lager.
Kolonel en revolutionair Khadafi is jarenlang gekozen door het Libische volk en de volksraden, oppositie is binnen diezelfde raad altijd toegestaan geweest en vervolgens is ie door de NAVO afgezet.quote:
Noem dan eens een Arabische leider die is afgezet als gevolg van de Arabische lente, terwijl hij 4x democratisch is verkozen en oppositie toestaat, als je gaat vergelijken zorg dan op z'n minst dat het geen appels en peren zijn?
Nu jij weer.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Excuses alsie al voorbij is gekomen:
http://s1.directupload.net/images/130603/ltoyuelt.swf
Agenten schieten een gasgranaat een huis in via het raam. Weinig context verder helaas.
http://s1.directupload.net/images/130603/ltoyuelt.swf
Agenten schieten een gasgranaat een huis in via het raam. Weinig context verder helaas.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Omdat als voorbeeld blanco stemmen uiteindelijk naar de grootste partij gaan, en zo zijn er meer dingen.quote:
ja haha hitler was ook gekozen.quote:
[..]
Noem dan eens een Arabische leider die is afgezet als gevolg van de Arabische lente, terwijl hij 4x democratisch is verkozen en oppositie toestaat, als je gaat vergelijken zorg dan op z'n minst dat het geen appels en peren zijn?
in het democratische Iraq werd Saddam elke keer met maar liefst 100% van de stemmen gekozen.
Ze blijven alle 3 dictators die lekker doen wat ze willen en het volk moet maar lijden.
Izmir op dit moment. Ik zou graag aan zo'n tafeltje zitten met een biertje erbij en een beetje kijken 
die mensen ook waarschijnlijk, maar omdat tayyip bier wilt verbieden is dit het enige wat er nog te doen valt buiten op straatquote:
Izmir op dit moment. Ik zou graag aan zo'n tafeltje zitten met een biertje erbij en een beetje kijken
Vergelijk jij Khaddafi nou met Erdogan en Libie met Turkije?quote:
[..]
Kolonel en revolutionair Khadafi is jarenlang gekozen door het Libische volk en de volksraden, oppositie is binnen diezelfde raad altijd toegestaan geweest en vervolgens is ie door de NAVO afgezet.
Nu jij weer.
Oh no, geen Godwin? Irak is tijdens Saddam nooit een democratie geweest, maar een dictatuur, waarbij alles door het leger en Saddams top in de gaten werd gehouden, maar goed, wederom 2 hele goede vergelijkingen.quote:
[..]
ja haha hitler was ook gekozen.
in het democratische Iraq werd Saddam elke keer met maar liefst 100% van de stemmen gekozen.
Ze blijven alle 3 dictators die lekker doen wat ze willen en het volk moet maar lijden.
en tukije is wel een democratie waar het volk vrijheden heeft zoals vrijheid van godsdienstquote:
[..]
Oh no, geen Godwin? Irak is tijdens Saddam nooit een democratie geweest, maar een dictatuur, waarbij alles door het leger en Saddams top in de gaten werd gehouden, maar goed, wederom 2 hele goede vergelijkingen.
Ja vrijheid om gelovig te zijn als je maar moslim bent
Ok, dan een ander. Mubarak is jarenlang herkozen, oppositie werd toegestaan. Behalve terroristen natuurlijk, maar dat is in alle landen zo. Assad is ook hard op weg nu in Syrie, oppositie is binnen het kader van de Syrische wet toegestaan en zit dan ook in het parlement. En in 2014 lijkt de kans groot dat Assad de verkiezingen weer gaat winnen, ongekend populair is ie namelijk. Heeft al aangegeven zich gewoon weer verkiesbaar te stellen.quote:
Vergelijk jij Khaddafi nou met Erdogan en Libie met Turkije?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Jij volgt de Turkse politiek echt totaal niet direct he?quote:
[..]
en tukije is wel een democratie waar het volk vrijheden heeft zoals vrijheid van godsdienst
Ja vrijheid om gelovig te zijn als je maar moslim bent
Je snapt het weer eens niet.quote:
[..]
en tukije is wel een democratie waar het volk vrijheden heeft zoals vrijheid van godsdienst
Ja vrijheid om gelovig te zijn als je maar moslim bent
De manier waarop je omgaat met (protesten van) minderheden en hun standpunten zegt ook wat over het democratisch gehalte van de betreffende rechtsstaat. Het steeds maar benadrukken van je cijfermatige meerderheid is niet nodig aangezien de effectieve macht over politie, inlichtingendiensten en het leger al bij die meerderheid ligt. Wat in het oogt springt (in het Westen, en bij vooral de seculiere Turken) is het opsluiten van journalisten (meeste ter wereld), de zaak tegen de legertop, Ergenekon, (waar er nog velen vast zitten zonder enige vorm van aanklacht).quote:
[..]
Volksrevolutie? Terwijl die de meeste stemmen heeft al 3x op rij..waarbij er gezegd mag worden dat er steeds meer stemmen bij komen. Volksrevolutie? Terwijl de meerderheid van het volk niet meedoet aan de protesten?
Het zijn dit soort zaken die enigszins een meetlat vormen voor de stijl van politiek die Erdogan, gezien zijn functie als premier, bedrijft. Ik vind het dan ook niet opmerkelijk dat de media en anti-AKP/Erdogan-aanhangers hier berichten over "autoritaire stijl' van Erdogan, mijns inziens een terecht oordeel.
Assad, Khaddafi en Mubarak zijn ten eerste allemaal als gevolg van straatsgrepen aan de macht gekomen, de verkiezingen in Egypte en Syrie zijn dan ook altijd een facade geweest met volkomen gebrek aan transparantie, gevestigde oppositie, als je dat vergelijkt met de verkiezingen in Turkije en hoe Erdogan de macht behoudt, heb je totaal geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ok, dan een ander. Mubarak is jarenlang herkozen, oppositie werd toegestaan. Behalve terroristen natuurlijk, maar dat is in alle landen zo. Assad is ook hard op weg nu in Syrie, oppositie is binnen het kader van de Syrische wet toegestaan en zit dan ook in het parlement. En in 2014 lijkt de kans groot dat Assad de verkiezingen weer gaat winnen, ongekend populair is ie namelijk. Heeft al aangegeven zich gewoon weer verkiesbaar te stellen.
Gül is geen leider, een goede vriend was 20 jaar geleden bij m tijdens een zakelijk diner in SA. Aardige man maar was niet bepaald t hoofd van de tafel, iemand met een verhaal. Niet iemand die met de vuist op tafel slaat om dingen anders te doen. Hij omschreef m als een typische oom en iemand die je voor je kunt laten werken en dat is waarschijnlijk ook hier t geval. Erdogan schroeft de angst op met zn burgeroorlog hints, doet alsof t allemaal terroristen zijn, verlaat t land op een geplande reis en Gul is de katalysator die m de wind wat uit de zeilen neemt. Ze spelen de Gül kaart. Slimme zet maar ach.quote:
[..]
Ja vandaag laat hij zien het niet eens te zijn met de bewoordingen van Erdogan, maar dat zou ook een tactische zet kunnen zijn. Ik volg de Turkse politiek niet meer zo dus ik kan alleen afgaan op deze statement, vandaar dat ik vraag of zijn functievervulling ook voldoet voor beide (of meerdere) kanten van het politieke spectrum in Turkije.
Het is geen revolutie omdat er geen dictatuur is. Stemmen worden niet gekocht zoals in andere "democratische" landen het geval is/was. Partijen komen niet aan de macht met geweld, coupes ed. (het leger wel, maar de laatste keer was gelukkig in 1980 en het lijkt erop dat het niet meer gaat gebeuren). Mensen willen slechts meer vrijheden en minder bemoeienis van de overheid. De eerste protesteerders gingen er inderdaad heen voor het park, maar het overgrote deel is er nu omdat ze protesteren tegen het feit dat ze 1) niet vredig mogen conglomeren in een binnenstad en protesteren van de politie 2) niet genoeg zeggenschap hebben en er niet genoeg respect is voor de gevoeligheden van minderheden wat betreft culturele aanbestedingen (shopping malls, een nieuwe brug voor Istanbul, een cultureel centrum, etcetera) en ook tegen 3) een aantal wetten welke een groep Turken (vooral een groot deel Kemalisten, CHP-stemmers) interpreteert als de opkomst van de islamisme in Turkije. Daarnaast is er ook een 4), de marginale groeperingen zoals de PKK, DKHP-C, hippies en meer, maar ik geloof dat dit een heel kleine minderheid vormt op dit moment.quote:
[..]
escalatie.... dit is een poluraire volksrevolutie. dat wil je toch niet zomaar stoppen lijkt mij.
Kijk om turkije heen al die landen hebben zich de laatste jaren vrijgevochten van de dictaturr, waarom gun jij dat de turken niet?
Zin die slechter dan zijn arabische buren ofzoiets?
Ik ben het eens met groep 2, deels eens met groep 1 (er is een veiligheidsreden om ongeorganiseerde conglomeraties te voorkomen en wat er nu gebeurt, de massale opkomst, is juist gevaarlijk vind ik, maar dat neemt niet weg dat de politie onnodig hard optreedt en er blijkbaar een groot aantal mongolen bij de poitie zit die individueel onacceptabele acties uitvoeren), niet eens met groep 3 (ik vind Kemalisten sowieso walgelijke mensen, maar dat terzijde kunnen ze heel goed alles verdraaien om hun gelijk te halen, het alcoholverbod is bijvoorbeeld niet eens veel verschillend van wat de meeste Westerse landen al hadden; daarintegen is Erdogan ook niet erg slim bezig als hij steeds het islam als deelargument gebruikt voor zijn redenen, al heeft hij daar electorale redenen voor), en groep 4 ben ik tegen maar is slechts een heel klein deel van de protesteerders (en Erdogan probeert hun de schuld van alles te geven en ziet het echte kernprobleem niet).
Neemt niet weg dat niemand geweld wil gebruiken voor hun doeleinden en dat Erdogan nooit echt geweld gaat gebruiken tegen zijn eigen volk. Een echte revolutie komt er dus sowieso niet, ik denk persoonlijk dat Erdogan het blijft negeren en de politieacties op den duur afnemen (zeker in aggressiviteit), en de protesten een langzame dood sterven. Tenzij er binnen de AKP interne veranderingen plaatsvinden, bijvoorbeeld met invloed van Gul, die Erdogan kan overhalen wat meer rekening te houden met minderheden.
Al Jazeera's Gokhan Yivciger :
Demonstranten in Dolmabahce, vlakbij Erdogan's Istanbul office, zijn de barricades aan het verstevigen voor een mogelijke politie 'aanval'. Duizenden zijn zich ondertussen aan het klaarmaken voor een anti-government demonstratie.
Demonstranten in Dolmabahce, vlakbij Erdogan's Istanbul office, zijn de barricades aan het verstevigen voor een mogelijke politie 'aanval'. Duizenden zijn zich ondertussen aan het klaarmaken voor een anti-government demonstratie.
quote:
Je kan alles zeggen over Turkije, maar de verkiezingen lopen er wel eerlijk.
!
In Nederland hoef je niet op een bezoekje van een VVD vertegenwoordiger te rekenen die even verhaal komt halen als je product naar linkse praktijken ruikt.quote:
[..]
Het is geen revolutie omdat er geen dictatuur is.
quote:
[..]
Omdat als voorbeeld blanco stemmen uiteindelijk naar de grootste partij gaan, en zo zijn er meer dingen.
Oh?quote:
[..]
Omdat als voorbeeld blanco stemmen uiteindelijk naar de grootste partij gaan,
| 1 2 3 4 5 | Total: 42,941,763 Invalid / Blank : 973,185 ------------------------------------ Turnout: 43,914,948 |
| 1 2 3 | AKP (votes): 21,399,082 AKP (%): 49.83% (21,399,082 / 42,941,763 (!!!)) |
Vertel.quote:en zo zijn er meer dingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 18:05:09 ]
Op
Vrouwen die zich met politiek bemoeienquote:
[..]
Daar hebben we ons legerjunta-fan ook weer.
_!
*Hosselcopter*
Ok even serieus nu dan. Erdogan's partij won de laatste parlementsverkiezingen met 50% van de stemmen. Dat zal dan ook wel het probleem zijn geweest, de andere 50% stemt vooral op niet Islamitische partijen blijkbaar? Als men dan meent dat je autoritaire trekjes begint te vertonen gecombineerd met al een bepaalde angst dat zijn Islamitische agenda ten koste van "seculiere vrijheden gaat" + een zooi andere onvrede...kan blijkbaar de vlam in de pan slaan. Je kan dan wel wijzen op de grote verkiezingsoverwinning die je hebt geboekt, en dat klopt ook wel. Hoewel aan de andere kant stemt blijkbaar 50% liever niet op de AKP stemt maar op de seculiere tegenhangers ervan. De helft van de stemmers dus. Als je die teveel tegen de haren strijkt heb je dus al snel duizenden mensen in de straten op de been die zich tegen je keren. In die zin tonen de uitspraken van Gul veel meer realiteitsbesef en begrip ipv zeggen in het heetst van de strijd en spanning dat "als jullie er 1000 halen wij 10.000 man op laten draven", of (weer typisch) naar een "buitenlandse arm" zoeken die erachter zou zitten. Indien dat bericht waar is dan.quote:Op maandag 3 juni 2013 17:52 schreef Triggershot het volgende:
Assad, Khaddafi en Mubarak zijn ten eerste allemaal als gevolg van straatsgrepen aan de macht gekomen, de verkiezingen in Egypte en Syrie zijn dan ook altijd een facade geweest met volkomen gebrek aan transparantie, gevestigde oppositie, als je dat vergelijkt met de verkiezingen in Turkije en hoe Erdogan de macht behoudt, heb je totaal geen idee waar je het over hebt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
ik zou de politiek in Turkije niet normaal noemen
je hebt de khemalisten, de nazi's en de islam
geen socialisten en liberalen o.i.d
je hebt de khemalisten, de nazi's en de islam
geen socialisten en liberalen o.i.d
quote:
ik zou de politiek in Turkije niet normaal noemen
je hebt de khemalisten, de nazi's en de islam
geen socialisten en liberalen o.i.d
Wat
