Ik moet toch altijd wel een beetje lachen om dit soort grapjesquote:
Neuh .....quote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zie hier dezelfde mensen terug als in de topic over de vermiste kinderen.. Toeval?
ze neukten te hardquote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:36 schreef Jian het volgende:
[..]
Neuh .....![]()
"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"![]()
Ik hou het overigens nog steeds op een uit de hand gelopen burenruzie
quote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:36 schreef Jian het volgende:
[..]
Neuh .....![]()
"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"![]()
Toch grappig dat dit soort commentaar altijd komt van mensen die in dezelfde topics rondhangen..quote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:36 schreef Jian het volgende:
[..]
Neuh .....![]()
"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"![]()
Ik hou het overigens nog steeds op een uit de hand gelopen burenruzie
Aapies kijken, hèquote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Toch grappig dat dit soort commentaar altijd komt van mensen die in dezelfde topics rondhangen..
Welke vermiste kinderen?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zie hier dezelfde mensen terug als in de topic over de vermiste kinderen.. Toeval?
Is natuurlijk veel nobeler dan het nieuws daadwerkelijk volgenquote:
Ze zei "het nieuws daadwerkelijk volgen ...... "quote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Is natuurlijk veel nobeler dan het nieuws daadwerkelijk volgen
Ik dacht een hoop onsmakelijke details te hebben gelezen, maar dit is wel heel onsmakelijkquote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:58 schreef Jian het volgende:
Het zou me overigens niet verbazen als ze haar ook verkracht hebben, is daar al iets over bekend?
Kan nog erger hoor. Voor of na het vermoorden?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:01 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik dacht een hoop onsmakelijke details te hebben gelezen, maar dit is wel heel onsmakelijk
Bronquote:De 36-jarige Spanjaard Juan Cuenca Lorente, die wordt verdacht van betrokkenheid bij de moord op Ingrid Visser en Lodewijk Severein, is dinsdag voorgeleid. Zijn voorarrest is verlengd.
De Spaanse hoofdverdachte is de voormalig technisch directeur van volleybalclub CAV Murcia 2005. Voor die club speelde Visser tussen 2009 en 2011.
Juan Cuenca Lorente werd zaterdag aangehouden en leidde de politie naar de lichamen van Visser en Severein. De twee andere verdachten zijn Roemenen van 47 en 60 jaar. De politie denkt dat zij het vuile werk hebben opgeknapt.
Media in Spanje speculeren over het precieze motief voor de dubbele moord. Zo zou Severein samen met Cuenca geld hebben gestoken in zakelijke projecten en wilde Severein zijn aan Cuenca geleende geld terug. De politie heeft alleen bevestigd dat het motief voor de dubbele moord waarschijnlijk een zakelijk geschil was.
Ik baseerde me op een artikel in het AD waarin het volgende staat:quote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik het heb over waar zij woonden?? Zij woonden in Nederland, en hadden een hotelkamer geboekt in Murcia.
Heb je het artikel wel gelezen? Daarin staat:
"De politie denkt verder dat de twee zijn omgebracht in een flat in Molina de Segura, waar ze met de daders enige tijd verbleven."
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)-zakenconflict.dhtml
Omgebracht, niet "ondergebracht" of wat jij ook denkt te lezen
quote:In het huis in Molina de Segura, waar Severein en Visser werden gedood, waren met het blote oog geen sporen te zien van de moord. De daders hadden het huis, dat afgelegen ligt, voor een paar weken gehuurd.
De meeste pogingen tot reconstructie hier, zijn gebaseerd op zaken die in de media genoemd zijn. Verkrachting valt daar niet onder. Sterker: gezien de loslippigheid van de Spaanse politie/justitie tot nu toe in deze zaak, had het denk ik al lang op straat gelegen als dat was gebeurd.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:01 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik dacht een hoop onsmakelijke details te hebben gelezen, maar dit is wel heel onsmakelijk
Lulloquote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Er zijn (gelukkig) toch geen kinderen betrokken bij deze zaak?
Welke scene was dat?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:36 schreef TLC het volgende:
Teveel naar resorvoir dogs gekeken naar die stuck in the middle with you scene
3 maanden zwanger.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Er zijn (gelukkig) toch geen kinderen betrokken bij deze zaak?
Tjaquote:
Hahahahaquote:
Kan nog erger. Met wat voor voorwerp.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:20 schreef sig000 het volgende:
[..]
Kan nog erger hoor. Voor of na het vermoorden?
Kandelaarquote:
Volgens de Telegraaf is het nu inderdaad inderdaad ineens een huis en ligt het in La Hurona ipv in Molina de Seguraquote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:29 schreef Gert het volgende:
[..]
Ik baseerde me op een artikel in het AD waarin het volgende staat:
[..]
Volgens Spannse media http://www.laverdad.es/mu(...)l-2005-20130528.html gaat het om het gehucht El fenazar molina de segura.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volgens de Telegraaf is het nu inderdaad inderdaad ineens een huis en ligt het in La Hurona ipv in Molina de Segura
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_en_Severein__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-vermoord-zijn.dhtml
La Hurona heeft 34 inwonersquote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:03 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Volgens Spannse media http://www.laverdad.es/mu(...)l-2005-20130528.html gaat het om het gehucht El fenazar molina de segura.
http://maps.google.nl/map(...)DQDA&ved=0CDEQ8gEwAA
Daar wonen slechts 457 mensen en het lijkt redelijk afgelegen te liggen van de bewoonde wereld.
Dat vroeg ik me ook af toen ik het las ja..quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:22 schreef Rachilda het volgende:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."
Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??
Er zijn camerabeelden vlakbij de geparkeerde huurauto waarop de Spaanse hoofdverdachte samen met het vermoorde stel staat die met 'm meelopen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:22 schreef Rachilda het volgende:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."
Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??
Omdat alles met voorbedachten rade is gebeurd? Om sporen uit te wissen is er voor een constructie gezorgd waarbij Visser en Severein elders werden opgepikt, met achterlating van hun huurauto? Er komen steeds meer aanwijzingen dat het een koele, voorbereide aktie is geweest om deze twee mensen op meedogenloze wijze geld afhandig te maken.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:22 schreef Rachilda het volgende:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."
Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??
Alleen geld denk je?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:42 schreef Gert het volgende:
[..]
Omdat alles met voorbedachten rade is gebeurd? Om sporen uit te wissen is er voor een constructie gezorgd waarbij Visser en Severein elders werden opgepikt, met achterlating van hun huurauto? Er komen steeds meer aanwijzingen dat het een koele, voorbereide aktie is geweest om deze twee mensen op meedogenloze wijze geld afhandig te maken.
quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:39 schreef sig000 het volgende:
[..]
Er zijn camerabeelden vlakbij de geparkeerde huurauto waarop de Spaanse hoofdverdachte samen met het vermoorde stel staat die met 'm meelopen.
Dat was ook de reden dat de politie die man redelijk snel achterhaald heeft en na wat verhoor de vindplaats van de slachtoffers.
Ja, maar waarom zouden ze daarmee akkoord gaan? Waarom niet met eigen vervoer achter iemand aan rijden?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:42 schreef Gert het volgende:
[..]
Omdat alles met voorbedachten rade is gebeurd? Om sporen uit te wissen is er voor een constructie gezorgd waarbij Visser en Severein elders werden opgepikt, met achterlating van hun huurauto? Er komen steeds meer aanwijzingen dat het een koele, voorbereide aktie is geweest om deze twee mensen op meedogenloze wijze geld afhandig te maken.
Teveel vertrouwen?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
[..]
Ja, maar waarom zouden ze daarmee akkoord gaan? Waarom niet met eigen vervoer achter iemand aan rijden?
Zelfs mét vertrouwen zou ik het prettiger vinden om met het eigen vervoer te gaan. Dan ben je niet afhankelijk van anderen (en kun je zelf bepalen wanneer je weg gaat etc).quote:
Tsja, zelf zou ik het ook anders doen maar in dit geval lijkt het toch zo te zijn gegaan.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zelfs mét vertrouwen zou ik het prettiger vinden om met het eigen vervoer te gaan. Dan ben je niet afhankelijk van anderen (en kun je zelf bepalen wanneer je weg gaat etc).
Volgens mij valt de meeste info nog direct van laverdad.es te halen via Google Translate: http://translate.google.c(...)0130528.html&act=urlquote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
La Hurona heeft 34 inwonersEn het plaatsnaambordje staat op de foto waarop je het huis ook kunt zien.. (op de site van de Telegraaf)
Beide plaatsjes (El Fenazar en La Hurona) liggen ook niet heel ver van elkaar... Misschien valt La Hurona wel onder El Fenazar wat weer onder Molina de Segura valt ofzo
http://www.telegraaf.nl/b(...)raagt_om_rust__.htmlquote:Familie Visser en Severein vraagt om rust
RIJSWIJK -
De familie van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, die vermoord gevonden zijn in het Spaanse Murcia, vraagt om rust. „Voor de komende tijd, verzoekt de familie de media hun werk met respect voor de nabestaanden en indien mogelijk op terughoudende wijze uit te voeren, om onnodig leed voor de familieleden, vrienden en bekenden verder te voorkomen”, zo staat in een verklaring die namens de familie dinsdag is verstuurd.
De familie zag zich dinsdag geconfronteerd met publicaties waarin „afschuwelijke details worden beschreven over de dood van het tweetal, zonder dat de familie door de officiële instanties over deze details op de hoogte was gesteld”. Het wordt onbegrijpelijk genoemd „dat de pers eerder over deze details beschikte dan de familie zelf. De wijze waarop bepaalde media vervolgens met deze informatie is om gegaan, ervaart de familie als schokkend en maakt de situatie voor hen bijna ondraaglijk.”
De families willen het verlies nu in rust kunnen verwerken, en verzoeken een ieder hiermee rekening te houden, zo stelt het persbericht.
quote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij valt de meeste info nog direct van laverdad.es te halen via Google Translate: http://translate.google.c(...)0130528.html&act=url
100 topics.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:49 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik heb niks met volleybal en wist niet dat Ingrid Visser meer dan 500 interlands heeft gespeeld, sterker nog ik had nog nooit van haar gehoord. Vraag me af hoe ik zou hebben gereageerd als Edwin van der Sar in stukjes was teruggevonden in de duinen bij Noordwijk.
Dit dus. Walgelijk, bah.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 23:41 schreef Jellereppe het volgende:
RIP voor de dame en haar man. Las de gruwelijke details vandaag in de krant.
Ik snap de link niet helemaal. Mijn reactie ging vooral over de afschuwelijke dood. Walgelijk gewoon.quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:43 schreef sig000 het volgende:
[..]
De kranten hier lopen hopeloos achter, die in Spanje hebben tenminste echte connecties.
Ja echt afschuwelijk allemaal en daar blijft het bij?quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:45 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ik snap de link niet helemaal. Mijn reactie ging vooral over de afschuwelijke dood. Walgelijk gewoon.
Dat de media in Spanje betere connecties heeft klopt.
Ohw, wat jij wilt jongen. 'Afschuwelijk' is een reactie vanuit mijzelf en niet vanuit het oogpunt van de overheid/media. Wat de media/overheid allemaal wel niet doet moeten ze maar kijken. Voor mij is het inderdaad afschuwelijk, en daar blijft het bij.quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:54 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ja echt afschuwelijk allemaal en daar blijft het bij?
Als NL beetje respect heeft voor een vrouw die over de hele wereld bekend is dan gaan ze toch wat samenwerken met Spaanse politie lijkt me om de onderste steen boven te krijgen?
Overdrijven is ook een vak.quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:54 schreef sig000 het volgende:
[..]
Als NL beetje respect heeft voor een vrouw die over de hele wereld bekend is
Wat hadden ze moeten merken ?quote:Op woensdag 29 mei 2013 08:53 schreef Ryan3 het volgende:
Hoeveel inwoners, stuk of 40? En niemand heeft iets gemerkt?
Geschreeuw, cirkelzaag, "begrafenis"....?quote:
En dan denk je aan dit lugubere scenarioquote:Op woensdag 29 mei 2013 08:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geschreeuw, cirkelzaag, "begrafenis"....?
Dat het huis überhaupt occupied was...
Die Roemenen?
Ze hebben daar paar dagen gezeten, misschien af en aan gaan van "vakantiegangers" om inkopen te doen?
Valt toch op dat het vakantiehuisje bezet was dan, in een gehucht met 40 inwoners?
Nee, ik denk eraan dat zelfs in het dorp waar ik woon iedereen alles van zijn mede-inwoners weet, laat staan in een gehucht van 40 inwoners...quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:06 schreef tong80 het volgende:
[..]
En dan denk je aan dit lugubere scenario
De huisjes staan daar vrij uitgestrekt. En 's nachts is het er pikdonker, vooral tussen die citroenbomen. Totaal niet te vergelijken met Nederland, waar iedereen op elkaars lip zit.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik denk eraan dat zelfs in het dorp waar ik woon iedereen alles van zijn mede-inwoners weet, laat staan in een gehucht van 40 inwoners...
Nee, maar ze wisten wrs wel dat er mensen in het huisje zaten, wedden?quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:15 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
De huisjes staan daar vrij uitgestrekt. En 's nachts is het er pikdonker, vooral tussen die citroenbomen. Totaal niet te vergelijken met Nederland, waar iedereen op elkaars lip zit.
Rest In Pieces?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar ze wisten wrs wel dat er mensen in het huisje zaten, wedden?
Ik denk dat dorpelingen in Spanje dezelfde neigingen vertonen als dorpelingen in Nederland...
Zou best kunnen dat ze een tip hebben gekregen van één van die dorpelingen trouwens...
Niet zomaar een klein huisje:quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:22 schreef Gert het volgende:
Echt héél erg afgelegen ligt het huis niet. Volgens mij is dit 'm:
http://www.rinconesdelmun(...)ora-de-la-hurona_981
Maar de huizen in de directe omgeving kunnen ook vakantiehuizen zijn geweest, mogelijk leegstaand.
Als er bewoners waren die urenlang vreselijk gegil en cirkelzagen hadden gehoord, dan zou er echt wel politie gebeld zijn (tenzij ze ook in het complot zaten maar dat is wel een beetje complotdenken)
quote:La casa tiene capacidad para 14 personas y cuenta con:
Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:23 schreef tong80 het volgende:
[..]
Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.
Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.
Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.
Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'
Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'
Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'
Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.
Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.
Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.
'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?
Mevrouw Rosario voorzag dus wel eea.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:23 schreef tong80 het volgende:
[..]
Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.
Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.
Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.
Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'
Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'
Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'
Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.
Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.
Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.
'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?
Severijn en Visser zijn in de val gelokt bij wijze van betaling aan de (opdrachtgevers van de) Roemenen...quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...
Ja en het valt mij ook op dat men daar spreekt over mogelijke marteling.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...
Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:36 schreef Gert het volgende:
[..]
Severijn en Visser zijn in de val gelokt bij wijze van betaling aan de (opdrachtgevers van de) Roemenen...
quote:Evedasto Lifante, eigenaar van een marmergroeve, zou achter de moorden zitten, heeft Cuenca volgens de krant La Verdad de Murcia tegen de onderzoeksrechter gezegd. Lifante heeft de beschuldiging weersproken tegenover de krant.
Nee, mevrouw Rosario was ook benaderd (en dus potentieel slachtoffer), maar ging met het koopcontract naar de echte eigenaar (= Lifante) (wiens handtekening eronder stond, gedaan door Cuenca, volgens Lifante). Zij haakte dus af.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?
Ik lees dat er niet echt uit... maar zoals gezegd een warrig artikeltje...
Die koopakte werd wel getoond aan Severein iig.
Severein zou die marmergroeve, die dus niet echt echt van mevrouw Rosario was, kopen voor circa 300.000 euro.
Die 300.000 euro die Cuenca op die manier zou bemachtigen zou hij meteen doorsluizen naar de Roemenen (die geen bodyguards waren, zoals eerder gezegd), bij wie hij een schuld had van hetzelfde bedrag...
Severein is geïnteresseerd, neemt het geld ook al vast mee, maar niet fysiek, echter... de koop gaat niet door... waarom weten we niet, misschien had Severein in de gaten dat het linke soep was, met die twee Roemenen erbij?
Roemenen martelen Severein om het geld te bemachtigen, hetgeen niet fysiek aanwezig is en Severein... weigert geld te geven..., of niet genoeg, of de Roemenen willen al zijn geld?
Roemenen pissed... gaan hem martelen
Enfin Roemenen worden echt boos, en de rest is geschiedenis...?
jaquote:Op woensdag 29 mei 2013 09:57 schreef Leandra het volgende:
Die Lifante was toch diezelfde man die de sponsor van de club was en die Visser nog niet uitbetaald had en een Poolse speelster in waardeloos onroerend goed betaald had?
Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?
Ik lees dat er niet echt uit...
Die koopakte werd wel getoond aan Severein iig.
Severein zou die marmergroeve, die dus niet echt echt van mevrouw Rosario was, kopen voor circa 300.000 euro.
Die 300.000 euro die Cuenca op die manier zou bemachtigen zou hij meteen doorsluizen naar de Roemenen (die geen bodyguards waren, zoals eerder gezegd), bij wie hij een schuld had van hetzelfde bedrag...
Severein is geïnteresseerd, neemt het geld ook al vast mee, maar niet fysiek, echter... de koop gaat niet door... waarom weten we niet, misschien had Severein in de gaten dat het linke soep was, met die twee Roemenen erbij?
Roemenen martelen Severein om het geld te bemachtigen, hetgeen niet fysiek aanwezig is en Severein... weigert geld te geven..., of niet genoeg, of de Roemenen willen al zijn geld?
Roemenen pissed... gaan hem martelen
Enfin Roemenen
dank voor de info!quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:23 schreef tong80 het volgende:
[..]
Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.
Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.
Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.
Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'
Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'
Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'
Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.
Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.
Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.
'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?
Dat sws idd... bijzonder warrig artikel...quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven.
ja, Lifante en Cuena waren allebei betrokken bij de volleybal club, volgens mij was Cuena de financieel directeurquote:Op woensdag 29 mei 2013 09:57 schreef Leandra het volgende:
Die Lifante was toch diezelfde man die de sponsor van de club was en die Visser nog niet uitbetaald had en een Poolse speelster in waardeloos onroerend goed betaald had?
1.Rosario had iedereen kunnen zijn, personen met geld zijn benaderd en de eerste die hapte was de klos denk ik?quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven.
Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was?) verkopen aan Severein om zijn schuld aan de Roemenen af te lossen.
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?
Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden)?
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?
Belachelijk slecht artikel.
technisch directeur toch?quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:02 schreef Rachilda het volgende:
[..]
ja, Lifante en Cuena waren allebei betrokken bij de volleybal club, volgens mij was Cuena de financieel directeur
ow, is het een artikel van AD, ik dacht dat het een artikel was vertaald uit het Spaans ofzoquote:Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven.
Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was?) verkopen aan Severein om zijn schuld aan de Roemenen af te lossen.
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?
Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden)?
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?
Belachelijk slecht artikel.
ik vond het eigenlijk wel duidelijkquote:Op woensdag 29 mei 2013 10:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat sws idd... bijzonder warrig artikel...
Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Gert het volgende:
[..]
Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.
Het lijkt erop dat Cuenca onder zware druk werd gezet en dat hij zijn vertrouwensband met Visser heeft ingezet om een schuld af te kunnen lossen.
Dat Severijn waarschijnlijk een grote som cash uit Nederland mee naar Spanje heeft genomen, zou kunnen duiden op een vooropgezet plan om hem erin te luizen: hij is er 'naartoe gepraat' om dat te doen.
Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven.
Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was?) verkopen aan Severein om zijn schuld aan de Roemenen af te lossen.
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?
Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden)?
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?
Belachelijk slecht artikel.
Zou zomaar door Google Translate gehaald kunnen zijn, AD kennende.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:06 schreef Rachilda het volgende:
[..]
ow, is het een artikel van AD, ik dacht dat het een artikel was vertaald uit het Spaans ofzo
Ik dacht dat het de Televaag was, zijn naam recht doende...quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:10 schreef Merkie het volgende:
[..]
Zou zomaar door Google Translate gehaald kunnen zijn, AD kennende.
Het lijkt er op dat Cuena wel wist dat het er niet zachtaardig aan toe zou gaan (want waarom anders een vakantiehuis huren en niet gewoon in de lobby van een hotel je "zakengesprek" voeren)quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Gert het volgende:
[..]
Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.
Het lijkt erop dat Cuenca onder zware druk werd gezet en dat hij zijn vertrouwensband met Visser heeft ingezet om een schuld af te kunnen lossen.
Dat Severijn waarschijnlijk een grote som cash uit Nederland mee naar Spanje heeft genomen, zou kunnen duiden op een vooropgezet plan om hem erin te luizen: hij is er 'naartoe gepraat' om dat te doen.
Er is voor een paar weken een afgelegen huis gehuurd omdat men sowieso al van plan was om het stel te vermoorden. (?)
Dit is ook best vaag, waarom toen pas? Of drong toen pas tot hem door dat er mogelijk een link was tussen die vervalste contracten en de verdwijning?quote:Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken.
Het blijft een mysterie waarom als ze op geld uit waren, Severein niet al zijn geld heeft opgegeven natuurlijk...quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:12 schreef Rachilda het volgende:
[..]
Het lijkt er op dat Cuena wel wist dat het er niet zachtaardig aan toe zou gaan (want waarom anders een vakantiehuis huren en niet gewoon in de lobby van een hotel je "zakengesprek" voeren)
Omdat Cuena Visser kende wist hij ook dat als het maar eventjes niet goed zou verlopen Visser en Severein niet levend het pand zouden verlaten; ze kenden hem immers en konden daarna meteen naar de politie gaan, dus als de "zakendeal" niet goed zou verlopen zou het alleen slecht aflopen met Visser en Severein, en dat wist Cuena
het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt mequote:Op woensdag 29 mei 2013 10:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...
Alleen al dat gedoe met die vervalste koopakte, waaruit bleek dat mevrouw Rosario de eigenaresse was, dat is een incident geweest dat al vorig jaar (wanneer is onduidelijk maar dus al zeg ongeveer 6 maanden geleden) heeft plaats gevonden.
Dat is natuurlijk vaag. Stel je bent er de eigenaar van en iemand komt langs met een koopakte waaruit blijkt dat zij de eigenaresse is???
Wat doe je dan, negeren, want de vrouw is gek?
Politie bellen?
En waarom zou mevrouw Rosario langs gaan bij Lifante om dat vervalste koopcontract aan hem te tonen???
Nee, ik denk op deze manier geredeneerd dat meneer Lifante misschien toch ook tot op zekere hoogte heeft meegedaan in het complot...
Want de afwikkeling daarna is wrs zoals uit het artikel blijkt...
Dat lijkt mij wel, die heeft sowieso als schuldenaar aan Visser en eigenaar van de marmermijn de schijn iig al flink tegen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?
Ik denk ook niet dat hij het fysiek bij zich had... Overigens valt dit wel te controleren, opnames/transacties van meer dan 25.000, dienen banken sws te melden... Ja, tezij het geld niet van een buitenlandse bank kwam natuurlijk, maar ik denk dat Severein juist geen sjoemelaar was...quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:13 schreef utrecht1970 het volgende:
Dan ben je wel in en in slecht, die cuenca heeft dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.
Ik geloof niet dat een nederlandse zakenman een koffer met 400.000 euro meeneemt, dan voel je toch al nattigheid
misschien...misschien ook niet,quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?
daar kom je toch ook Schiphol niet mee doorquote:Op woensdag 29 mei 2013 10:13 schreef utrecht1970 het volgende:
Dan ben je wel in en in slecht, die cuenca heeft dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.
Ik geloof niet dat een nederlandse zakenman een koffer met 400.000 euro meeneemt, dan voel je toch al nattigheid
O, op die manier, ja, dat kan, dat zij al 300K had neergelegd?quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:15 schreef Rachilda het volgende:
[..]
het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt me
Ja, dat kan idd.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel, die heeft sowieso als schuldenaar aan Visser en eigenaar van de marmermijn de schijn iig al flink tegen.
Wellicht wilde hij zijn schuld aan Visser afkopen door haar de marmermijn tegen een bijzonder laag bedrag (cash uiteraard, want geldproblemen) te verkopen?
Het is dan ook geen echte zakenman, hij is lucky geweest met een aantal investeringen. That's it.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:13 schreef utrecht1970 het volgende:
dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.
Ik weet niet waar mevrouw Rosario ineens vandaan komt, naar nu blijkt dat de politie nog een vrouw zoekt die op de beelden staan zou ik toch verwachten dat ze uitzoeken of mevrouw Rosario niet toevallig hetzelfde uiterlijk heeft als de vrouw die ze nog zoeken.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:15 schreef Rachilda het volgende:
[..]
het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt me
Nou dat is maar de vraagquote:Op woensdag 29 mei 2013 10:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het blijft een mysterie waarom als ze op geld uit waren, Severein niet al zijn geld heeft opgegeven natuurlijk...
Als je dan vrij komt dan ga je naar de politie en dan komt het wel goed....
Ja, en dan is "mevrouw Rosario" een pawn en spreekt Lifante wel waarheid?quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik weet niet waar mevrouw Rosario ineens vandaan komt, naarma blijkt dat de politie nog een vrouw zoekt die op de beelden staan zou ik toch verwachten dat ze uitzoeken of mevrouw Rosario niet toevallig hetzelfde uiterlijk heeft als de vrouw die ze nog zoeken.
of zij dacht t anders te regelen en is de opdrachtgever die die 2 roemenen dus stuurden. cuenca moest snel met 3 ton komen, heeft hen wijsgemaakt dat die 2 nederlanders het hebben.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, op die manier, ja, dat kan, dat zij al 300K had neergelegd?
Maar dan was het toch een zaak geworden, lijkt me, tegen die Cuenca....
Nee nee.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...
Alleen al dat gedoe met die vervalste koopakte, waaruit bleek dat mevrouw Rosario de eigenaresse was, dat is een incident geweest dat al vorig jaar (wanneer is onduidelijk maar dus al zeg ongeveer 6 maanden geleden) heeft plaats gevonden.
Dat is natuurlijk vaag. Stel je bent er de eigenaar van en iemand komt langs met een koopakte waaruit blijkt dat zij de eigenaresse is???
Wat doe je dan, negeren, want de vrouw is gek?
Politie bellen?
En waarom zou mevrouw Rosario langs gaan bij Lifante om dat vervalste koopcontract aan hem te tonen???
Nee, ik denk op deze manier geredeneerd dat meneer Lifante misschien toch ook tot op zekere hoogte heeft meegedaan in het complot...
Want de afwikkeling daarna is wrs zoals uit het artikel blijkt...
quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:22 schreef marsan het volgende:
[..]
of zij dacht t anders te regelen en is de opdrachtgever die die 2 roemenen dus stuurde. cuenca moest snel met 3 ton komen, heeft hen wijsgemaakt dat die 2 nederlanders het hebben.
Je bedoelt dat is een proces, eerst geef je het geld uiteraard niet, maar de martelingen worden erger, en dan wil je het helemaal niet geven, omdat ze je martelen?quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:19 schreef Rachilda het volgende:
[..]
Nou dat is maar de vraag
Ik denk niet dat als Severein het geld zou geven (als hij het al niet had gegeven) ze hem vrij zouden laten; Cuena en de Roemenen wisten dan toch ook dat hij naar de politie zou stappen...
Heeft-ie waarschijnlijk ook wel gedaan/beloofd. Alleen zijn de Roemenen daarna nog even met 'm doorgegaan om te kijken of er nog meer te halen was. Nee heb je, ja kun je krijgen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
alleen dan nog waarom geef je niet het laatste dubbeltje aan lui zoals die Roemenen, als ze al dreigen met marteling???
Op zich hoeft zoiets niet vreemd te zijn, bij verkoop van vrij prijzige zaken kunnen bemiddelaars een rol spelen, toch?quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:22 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nee nee.
Cuenca had toegang tot de computer van Lifante en volgens Lifante kwam Cuenca zo aan zijn handtekening om onder een door Cuenca opgesteld koopcontract van de marmergroeve zo de handtekening van Lifante te zetten.
Rosario was benaderd door Cuenca om die marmergroeve te kopen.
Zij vond het waarschijnlijk vreemd dat daar de handtekening van Lifante onderstond terwijl zij 'zaken deed' met Cuenca en is bij Lifante langsgegaan. Lifante doet alsof hij daarover heel verbaasd is.
Dat kan zeker...quote:Maar het zou ook nog maar zo kunnen zijn dat Cuenca met medeweten van Lifante geprobeerd heeft die groeve te verkopen.
Ligt eraan;quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:19 schreef utrecht1970 het volgende:
Blijft dan wel vaag dat zij bereid waren cash af te rekenen en dat Visser naief was dat die vent na 3-4 jaar eindelijk wilde betalen.
Ze wisten dat hij heel rijk was, maar daarom geef je toch alles ook af?quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:25 schreef Gert het volgende:
[..]
Heeft-ie waarschijnlijk ook wel gedaan/beloofd. Alleen zijn de Roemenen daarna nog even met 'm doorgegaan om te kijken of er nog meer te halen was. Nee heb je, ja kun je krijgen.
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:22 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar het zou ook nog maar zo kunnen zijn dat Cuenca met medeweten van Lifante geprobeerd heeft die groeve te verkopen.
Klopt, dat hoeft niet vreemd te zijn. Maar ik weet niet wat mevrouw Rosario allemaal weet, of zij weet hoe de verhoudingen liggen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op zich hoeft zoiets niet vreemd te zijn, bij verkoop van vrij prijzige zaken kunnen bemiddelaars een rol spelen, toch?
[..]
Dat kan zeker...
Dat.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:29 schreef Gert het volgende:
[..]
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.
ja dat is het ookquote:Op woensdag 29 mei 2013 10:29 schreef Gert het volgende:
[..]
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.
dat klinkt als eind goed al goed...quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ligt eraan;
Ingrid, ik ga nu open kaart met je spelen, ik heb niets meer, alleen de marmermijn, en die Roemenen die willen mij pakken, zij willen geld hebben, snel.
Maar je weet, ik mag jullie graag, als ik de mijn nu aan jullie verkoop voor een mooie prijs, is mijn schuld aan jou weg, salaris betaald.
Jullie nemen cash mee voor de rest van de koopprijs, dan kan ik de Roemenen betalen.
Roemenen hun geld, ik geen schulden meer, jullie de marmermijn.
Meteen politie bellen, als dat idd gebeurd is, en dan krijg je er wel een rechtszaakje van, en wel strafrechtelijk...quote:
of ze heeft die 3 ton wel betaald, eiste geld terug van cuenca. die heeft dat niet en hij luist visser en co erin als nieuwe kopers waar hij zn verschuldigde 3 ton vandaan zal halen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:31 schreef Marrije het volgende:
[..]
Klopt, dat hoeft niet vreemd te zijn. Maar ik weet niet wat mevrouw Rosario allemaal weet, of zij weet hoe de verhoudingen liggen.
Lifante vraagt zich af waarom Visser eSeverein Cuenca vertrouwden terwijl zij wisten dat die groeve van hem (Lifante) is. Misschien dat Rosario eea aanvoelde of op safe wilde spelen en Lifante daarom het koopcontract liet zien.
misschien vreesde hij toen al voor zijn leven maar dacht hij zolang ik de politie niet inschakel worden er geen roemenen op me afgestuurd.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Meteen politie bellen, als dat idd gebeurd is, en dan krijg je er wel een rechtszaakje van, en wel strafrechtelijk...
Dus het verhaal mankeert wat, en /of het artikel is te warrig om er een touw aan vast te knopen...
ik bedenk me net... dit was de technisch directeur. Dat salaris had ze nog te goed van Lifante.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ligt eraan;
Ingrid, ik ga nu open kaart met je spelen, ik heb niets meer, alleen de marmermijn, en die Roemenen die willen mij pakken, zij willen geld hebben, snel.
Maar je weet, ik mag jullie graag, als ik de mijn nu aan jullie verkoop voor een mooie prijs, is mijn schuld aan jou weg, salaris betaald.
Jullie nemen cash mee voor de rest van de koopprijs, dan kan ik de Roemenen betalen.
Roemenen hun geld, ik geen schulden meer, jullie de marmermijn.
Dan begrijpen we elkaar denk ik niet. Wat ik bedoel: JA, Severijn heeft meegewerkt met de Roemenen en ze alles beloofd wat ze maar wilden. NEE, dit weerhield de Roemenen er niet van om Severijn zwaar te blijven martelen. Helemaal leegpersen en daarna weggooien.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze wisten dat hij heel rijk was, maar daarom geef je toch alles ook af?
Wat boeit het geld? Als het om je leven gaat en dat van je geliefde?
Later worden ze toch wel in de kraag gevat door de Hermandad.
Ja daarom, dat hadden ze tegoed van de eigenaar van de marmermijn.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:42 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik bedenk me net... dit was de technisch directeur. Dat salaris had ze nog te goed van Lifante.
Toch?
Goede beeldkwaliteit toen alquote:Op woensdag 29 mei 2013 10:47 schreef Montagui het volgende:
Een interview met Evedasto Lifante in de Spaanse late night show Buenafuente in januari 1910.
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:51 schreef Leandra het volgende:
ik verwacht dat ze op een bepaald moment (in angst voor wat kon gebeuren) wel gezegd hebben dat ze zwanger was, maar als dat mensen zelfs niet weerhoudt...
Dergelijke lui zien dat eerder als een extra kans om informatie boven water te krijgen."Wij willen nu geld zien, anders ga jij zometeen je kindje al zien", zoiets.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
Dat bedoelde ik eigenlijk te benadrukken, je moet wel behoorlijk gewetenloos zijn als zelfs het feit dat een vrouw zwanger is je niet weerhoudt haar te vermoorden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat dat iets zegt over gradaties in gewetenloosheid. Maar dat is misschien mijn afwezige moedergevoel.quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:00 schreef Leandra het volgende:
Dat bedoelde ik eigenlijk te benadrukken, je moet wel behoorlijk gewetenloos zijn als zelfs het feit dat een vrouw zwanger is je niet weerhoudt haar te vermoorden.
Zou kunnen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
nee, dat bedoel ik niet, ik bedoel, stel ze geven het geld niet, maar ze worden gemarteld, en geven het geld daarom wel, dan NOG gaan de roemenen hun daarna vermoorden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat is een proces, eerst geef je het geld uiteraard niet, maar de martelingen worden erger, en dan wil je het helemaal niet geven, omdat ze je martelen?
Vaag hoor, volgens mij geeft iedereen meteen geld... ik zou dat wel doen... daarna is het eventueel aan de politie om die mannen te pakken en je geld terug te krijgen...
ja, dat wel, maar dat zegt nog niks over moord, zegt misschien wat over oplichterijquote:Op woensdag 29 mei 2013 10:29 schreef Gert het volgende:
[..]
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.
dat denk ik ook inderdaad!quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:31 schreef Ryan3 het volgende:
Het kan ook eenvoudig zo zijn geweest dat die Roemenen niet zo slim waren in het doorredeneren hoor...
juist! dit is ook wat ik bedoelquote:Op woensdag 29 mei 2013 10:42 schreef Gert het volgende:
[..]
Dan begrijpen we elkaar denk ik niet. Wat ik bedoel: JA, Severijn heeft meegewerkt met de Roemenen en ze alles beloofd wat ze maar wilden. NEE, dit weerhield de Roemenen er niet van om Severijn zwaar te blijven martelen. Helemaal leegpersen en daarna weggooien.
jaja, maar vervolgens wel vermoord en ik stukken gehakt...nee, dat helptquote:Op woensdag 29 mei 2013 11:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Zou kunnen.
Maar zou ook kunnen dat ze (mede) daarom niet is gemarteld (of in mindere mate).
En nog ongekend sadistisch ook..quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:14 schreef Rachilda het volgende:
[..]
dat denk ik ook inderdaad!
Ik denk sowieso dat er voornamelijk in geld werd gedacht, en dat het een stelletje zware idiote agressievelingen zijn!
Nee ik ook niet. Ineens weet ie alles zo goed hoe het zit, maar zelf is het ook geen zuivere koffie aan die eerdere berichten over hem te lezen...quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:27 schreef Leandra het volgende:
Ik geloof er niets van dat hij er niet bij betrokken is.
En weer nieuwe namen dus!quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:30 schreef Montagui het volgende:
Via Cuenca kom je bij Lifante. Via Lifante kom je bij Jose Ramon Carabante:
José Ramón Carabante de la Plaza[1] (born 1952 in Málaga) is a Spanish businessman, who has taken over a controlling stake in the Hispania Racing Formula One team.[2] The Campos team had been founded by ex-Formula One driver Adrián Campos. Carabante has renamed the team HRT F1 (Hispania Racing Team), a reference to his own company, Grupo Hispania. HRT later entered administration.
Cuenca heeft Lifante opgelicht. Lifante had schulden bij Carabante. En Carabante heeft weer een geldconflict met Trinitario Casanova (shareholder van de Spaanse bank Banco Popular) over de verkoop van de Grupo Hispania:
A Madrid arbitration court has moved to freeze the assets of HRT team owner Jose Ramon Carabante. Due to a payment dispute with Trinitario Casanova, from whom Carabante bought the Grupo Hispania in 2008, the case was referred to Madrid’s Arbitration court.
En Carabante wilde een deel van zijn shares verkopen aan mexicanen....
Afijn, zo kan je denk ik wel doorgaan. Het draait alleen maar om geld.
Mevrouw Rosario is gewoon een eerdere potentiele koper van die marmermijn, heeft niets te maken met die vrouw die ze naar het huis gelokt heeft...quote:En daarnaast hebben we nog een mevrouw Rosario waarvan onduidelijk is wat haar rol nou precies is
En nog een mevrouw die hun naar het huis heeft gelokt, of het nou dezelfde mevrouw Rosario is weten we nog niet
Daarom. Je weet niet hoever dit zaakje reikt en op welk punt die roemenen in het spel zijn gekomen. Misschien zit daar verder geen organisatie achter en zijn het enkel huurmoordenaars of zo.quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:37 schreef Rachilda het volgende:
[..]
En weer nieuwe namen dus!
Maar ja, dat men schuld heeft aan de een en weer schuld heeft aan de ander en zijn geld terug wil vind ik nog niet zo gek.
En als men meewerkt aan een vals koopcontract om geld terug te krijgen is dat ook nog wat anders dan moord.
Voor zover ik het tot nu toe heb begrepen waren Cuena en de 2 Roemenen in ieder geval op de plaats delict, dus direct met de moord verbonden.
Of er nog iemand anders de opdracht heeft gegeven maar niet op de plaats delict was weten we nog niet.
En daarnaast hebben we nog een mevrouw Rosario waarvan onduidelijk is wat haar rol nou precies is
En nog een mevrouw die hun naar het huis heeft gelokt, of het nou dezelfde mevrouw Rosario is weten we nog niet
Kun je je voorstellen dat je iemands kaak verbrijselt en alle tanden uit de mond slaat ?quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
Nou, ik denk erom dat het er meer om ging dat "die Hollanders wel geld hebben" dat ze konden aftroggelenquote:Op woensdag 29 mei 2013 11:42 schreef Leandra het volgende:
Als je bij meerdere mensen schulden hebt is het wel heel doortrapt om je ene schuldeiser bij de andere af te leveren onder het mom van "die betaalt wel, en anders dwing je ze daar maar toe".
Alsof de slachtoffers geen schuldeisers waren, maar degenen die een schuld hadden aan degenen die een schuld hadden bij de Roemenen.
"Ik wil je wel betalen, maar die Hollanders hebben een schuld aan mij, en willen maar niet betalen.... misschien moeten jullie ze maar een lesje leren".
Het blijft natuurlijk vreemd dat mevrouw Rosario een marmermijn met een waarde van 320 miljoen dacht te kunnen kopen voor 3 ton.quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:41 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Mevrouw Rosario is gewoon een eerdere potentiele koper van die marmermijn, heeft niets te maken met die vrouw die ze naar het huis gelokt heeft...
ben ik niet helemaal met je eensquote:Op woensdag 29 mei 2013 11:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het blijft natuurlijk vreemd dat mevrouw Rosario een marmermijn met een waarde van 320 miljoen dacht te kunnen kopen voor 3 ton.
Of ze is heel dom en naïef, en dan is de kans klein dat ze over 3 ton kan beschikken, of het verhaal van (of over) mevrouw Rosario klopt ergens niet.
Het klopt iig al niet dat Lifante op de hoogte was van de frauduleuze pogingen zijn marmermijn te verkopen en dat hij vervolgens niet naar de politie is gestapt.
Dat weten we niet, misschien heeft hij dat wel gedaan maar was er gewoon onvoldoende bewijs om Cuena op te pakken.quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:52 schreef Rachilda het volgende:
[..]
* het is idd vreemd dat Lifante niet naar de politie is gegaan,
lijkt me wel ja!quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:20 schreef Rachilda het volgende:
[..]
jaja, maar vervolgens wel vermoord en ik stukken gehakt...nee, dat helpt
dat is waar! goed puntquote:Op woensdag 29 mei 2013 11:55 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dat weten we niet, misschien heeft hij dat wel gedaan maar was er gewoon onvoldoende bewijs om Cuena op te pakken.
Dat gruwelijke einde haalt natuurlijk wel het hele empathie met moeder en ongeboren kind-scenario onderuit. Ook imo zou dat ongeboren kindje eerder als extra pressiemiddel zijn ingezet.quote:
Maar is er dan idd geld bij die Roemenen terecht gekomen? Dan hadden ze die toch al meteen gepakt toen Visser vermist wasquote:Op woensdag 29 mei 2013 11:44 schreef Rachilda het volgende:
[..]
Nou, ik denk erom dat het er meer om ging dat "die Hollanders wel geld hebben" dat ze konden aftroggelen
jouw reactie is op mijn 'lijkt me wel ja'. Dat ging erom of je er wat mee opschiet om niet gemarteld te worden als je daarna toch dood gaat. Nou dat lijkt me wel. Ervan uitgaande dat het in stukken zagen is gebeurd na de dood.quote:Op woensdag 29 mei 2013 12:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat gruwelijke einde haalt natuurlijk wel het hele empathie met moeder en ongeboren kind-scenario onderuit. Ook imo zou dat ongeboren kindje eerder als extra pressiemiddel zijn ingezet.
Het eindresultaat blijft natuurlijk altijd hetzelfde.quote:Op woensdag 29 mei 2013 12:45 schreef Marrije het volgende:
jouw reactie is op mijn 'lijkt me wel ja'. Dat ging erom of je er wat mee opschiet om niet gemarteld te worden als je daarna toch dood gaat. Nou dat lijkt me wel. Ervan uitgaande dat het in stukken zagen is gebeurd na de dood.
Ja dood.quote:Op woensdag 29 mei 2013 12:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het eindresultaat blijft natuurlijk altijd hetzelfde.
ja ik denk ook dat die empathie er niet echt was. Zou kunnen van wel, maar denk het niet.quote:Op woensdag 29 mei 2013 13:01 schreef Copycat het volgende:
Denk eigenlijk eerder dat Visser collateral damage was. En daardoor 'minder hard' is aangepakt. Maar om te zien hoe je partner wordt gemarteld lijkt me ook een enorme marteling. Hoe dan ook: empathie voor moeder en ongeboren kind kunnen we wel uitsluiten, lijkt me.
Ik moet steeds aan die Scarface scene denken..quote:Op woensdag 29 mei 2013 12:58 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja dood.
Maar of je voorafgaande nog ernstig wordt gemarteld of niet maakt toch echt wel verschil.
Dat kun je je bij wel meer details afvragen. Dat ze "iets meer dan drie maanden" zwanger was, heeft dan nog in een krant gestaan die zegt dit uit betrouwbare bron te hebben vernomen. Het wordt pas écht speculatie als het erom gaat of dit aan de moordernaars is verteld in de hoop dat dit empahtie zou opwekken.quote:Op woensdag 29 mei 2013 13:29 schreef Waaghals het volgende:
als dat verhaal over de zwangerschap uberhaupt waar is
wel empathie aanwezig??????quote:Op woensdag 29 mei 2013 13:02 schreef Marrije het volgende:
[..]
ja ik denk ook dat die empathie er niet echt was. Zou kunnen van wel, maar denk het niet.
??????????????????????????????????????????????????quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:01 schreef Rachilda het volgende:
[..]
wel empathie aanwezig??????
Kom op zeg, dat willen we wel, maar is toch duidelijk van niet??!!!
Zij is al langer verdachte, met haar insider-informatie.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:09 schreef Marrije het volgende:
[..]
??????????????????????????????????????????????????
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap? En ze dronken de dag voor de verdwijning nog rode wijn op een terras. Ik vind het maar een raar verhaal.quote:Op woensdag 29 mei 2013 13:34 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat kun je je bij wel meer details afvragen. Dat ze "iets meer dan drie maanden" zwanger was, heeft dan nog in een krant gestaan die zegt dit uit betrouwbare bron te hebben vernomen. Het wordt pas écht speculatie als het erom gaat of dit aan de moordernaars is verteld in de hoop dat dit empahtie zou opwekken.
misschien heeft zij het wel gedaan en is ze daarna vermoordquote:Op woensdag 29 mei 2013 14:13 schreef Marrije het volgende:
En is al duidelijk of zij heeft moeten toekijken?
Want ze had absoluut geen glas rode wijn mogen drinken?quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:13 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap? En ze dronken de dag voor de verdwijning nog rode wijn op een terras. Ik vind het maar een raar verhaal.
De meeste vrouwen drinken helemaal niks tijdens de zwangerschap, en als ze via een fertiliteitskliniek zwanger is geworden is de kans al helemaal klein dat ze dat risico zou nemen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Want ze had absoluut geen glas rode wijn mogen drinken?
En opgevolgd worden? Wat bedoel je?
Het is vrij normaal dat als je voor medische hulp uitwijkt naar het buitenland, dat je dan ook daarheen moet voor latere medische controles.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:13 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap?
Is dat zo? Dat is toch heel omslachtig omsteeds naar spanje te moeten terwijl een ande net zo goed die controles kan doen?quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:20 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Het is vrij normaal dat als je voor medische hulp uitwijkt naar het buitenland, dat je dan ook daarheen moet voor latere medische controles.
Ik bedoel gewoon opvolging van de zwangerschap, dus de.zwangerschap in de gaten houden, oa met controles. Misschien noemen jullie dat anders in nederland?quote:
Begreep ik je goedquote:Op woensdag 29 mei 2013 14:25 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Ik bedoel gewoon opvolging van de zwangerschap, dus de.zwangerschap in de gaten houden, oa met controles. Misschien noemen jullie dat anders in nederland?
Okee, misschien is dat dan voor spanje anders.. Maar ik weet dat er veel nederlandse en franse stellen naar belgie komen voor IVF of ICSI, en daarna gewoon thuis verder begeleid worden zodra ze zwanger zijn. Is ook wat betreft ziektekosten en vergoeding voordeliger enzo.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:26 schreef Marrije het volgende:
Volgens mij is het op zich wel gebruikelijk dat als je ergens bent behandeld dat je daar ook de 'na'controle hebt.
Hoe weet men zo zeker dat zij ook rode wijn heeft gedronken dan?quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:13 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap? En ze dronken de dag voor de verdwijning nog rode wijn op een terras. Ik vind het maar een raar verhaal.
Ja, is het ook, maar dat zijn de consequenties van medische hulp zoeken in het buitenland. Ken iemand in mijn omgeving die voor iets anders ook heel wat af heeft moeten reizen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:23 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Is dat zo? Dat is toch heel omslachtig omsteeds naar spanje te moeten terwijl een ande net zo goed die controles kan doen?
Dat heeft vaak te maken met de verschillende regelgeving in de Europeese landen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:23 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Is dat zo? Dat is toch heel omslachtig omsteeds naar spanje te moeten terwijl een ande net zo goed die controles kan doen?
quote:De regels rond vruchtbaarheidsbehandelingen zijn in Europa sowieso heel verschillend. In Spanje mag veel, inclusief eiceldonatie door een anonieme donor, die daar dan geld voor krijgt. Een ‘onkostenvergoeding’ van zo’n 900 à 1000 euro. Betaling mogen we het van Veiga niet noemen. Maar feit is wel dat vrouwen uit heel Europa naar Spanje gaan voor eicellen, omdat het aanbod er veel groter is dan in andere landen en de wachtlijsten korter.
Ik weet niet hoe het zit bij IVF en ICSI, maar misschien dat in de beginfase de controle nog in Spanje plaatsvindt en het later over wordt genomen in Nederland?quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:31 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Okee, misschien is dat dan voor spanje anders.. Maar ik weet dat er veel nederlandse en franse stellen naar belgie komen voor IVF of ICSI, en daarna gewoon thuis verder begeleid worden zodra ze zwanger zijn. Is ook wat betreft ziektekosten en vergoeding voordeliger enzo.
Pfoe dat stond ergens in het eerste topic, toen ze net vermist waren. Dat was de baas van die tent die dat zei, hij zei toen nog dat ze altijd daar kwamen en dat ze er gelukkig uitzagen ofzo.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:32 schreef Greys het volgende:
[..]
Hoe weet men zo zeker dat zij ook rode wijn heeft gedronken dan?
Wie zei dat?
Oh okee, dat wist ik nietquote:Op woensdag 29 mei 2013 14:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat heeft vaak te maken met de verschillende regelgeving in de Europeese landen.
Spanje staat bekend om zijn "vruchtbaarheidstoerisme" en omdat de eisen daar anders/soepeler zijn willen veel Nederlandse instellingen de vrouwen die daar behandeld zijn niet helpen, omdat ze dan in conflict komen met de Nederlandse regelgeving.
ja die had ze op zn terras gezien maandagavondquote:Op woensdag 29 mei 2013 14:36 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Pfoe dat stond ergens in het eerste topic, toen ze net vermist waren. Dat was de baas van die tent die dat zei, hij zei toen nog dat ze altijd daar kwamen en dat ze er gelukkig uitzagen ofzo.
Je moet ook niet met iedereen zaken doen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 12:22 schreef Pleun2011 het volgende:
Soms ben ik blij dat ik geen zakenman ben, maar gewoon in loondienst.
Dit is juist, maar daarom moet je, ook in doodsangst, het zo schilderen dat je miljoenen ergens hebt liggen, maar dat het onontbeerlijk is dat je meegaat zelf. Omdat er biometrische beveiliging is, omdat het te moeilijk is om uit te leggen, omdat het in een moeilijk bereikbare plek in een natuurgebied ligt.. weet ik wat.quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:09 schreef Rachilda het volgende:
nee, dat bedoel ik niet, ik bedoel, stel ze geven het geld niet, maar ze worden gemarteld, en geven het geld daarom wel, dan NOG gaan de roemenen hun daarna vermoorden.
Dus ik bedoel dat de kans al vanaf begin af aan zeer klein was dat Visser en Severin het pand levend zouden verlaten, of ze het geld nou zouden geven of niet
Jij gaat het allemaal beter doen als je ontvoerd wordtquote:Op woensdag 29 mei 2013 15:26 schreef Perico het volgende:
[..]
Dit is juist, maar daarom moet je, ook in doodsangst, het zo schilderen dat je miljoenen ergens hebt liggen, maar dat het onontbeerlijk is dat je meegaat zelf. Omdat er biometrische beveiliging is, omdat het te moeilijk is om uit te leggen, omdat het in een moeilijk bereikbare plek in een natuurgebied ligt.. weet ik wat.
Je hebt een kansje, buiten, in een onbewaakt moment. Vertel of geef je hen alles, weet je dat je in dat huis sterft.
Dat weet ik wel zekerquote:Op woensdag 29 mei 2013 15:28 schreef Njosnavelin het volgende:
Jij gaat het allemaal beter doen als je ontvoerd wordt
als je partner met ongeboren kind voor je neus wordt doodgemaakt als pressiemiddel nadat ze je kaak uit je schedel hebben geschopt, mja, lijkt me geen pretjequote:Op woensdag 29 mei 2013 13:01 schreef Copycat het volgende:
Denk eigenlijk eerder dat Visser collateral damage was. En daardoor 'minder hard' is aangepakt. Maar om te zien hoe je partner wordt gemarteld lijkt me ook een enorme marteling. Hoe dan ook: empathie voor moeder en ongeboren kind kunnen we wel uitsluiten, lijkt me.
Die wachtten hen daar stiekem op.quote:Op woensdag 29 mei 2013 15:35 schreef LogiteX het volgende:
Zou het kunnen dat ze die Roemenen pas in het huis "ontmoet" hebben?
Ik bedoelde het eigenlijk andersom ... zij toekijken. Maar any which way kun je wel stellen dat het geen picknick is geweest.quote:Op woensdag 29 mei 2013 15:37 schreef Re het volgende:
als je partner met ongeboren kind voor je neus wordt doodgemaakt als pressiemiddel nadat ze je kaak uit je schedel hebben geschopt, mja, lijkt me geen pretje
quote:Advocaat verdachte moord Visser boos over lekken
De advocaat van de 36-jarige Spanjaard die ervan wordt verdacht de aanstichter te zijn van de gruwelijke moord op de Nederlanders Ingrid Visser en Lodewijk Severein, heeft woensdag in Spaanse media geklaagd over 'een schaduwproces' tegen zijn cliënt. Raadsman José María Caballeros zei dat het onderzoek officieel geheim is, maar dat media toch met een stroom 'gelekte' informatie komen. Dat zorgt voor 'een schaduwproces' tegen verdachte Juan Cuenca Lorente en dat bemoeilijkt de verdediging.
Raadsman José María Caballeros zei dat het onderzoek officieel geheim is, maar dat media toch met een stroom 'gelekte' informatie komen. Dat zorgt voor ,,een schaduwproces'' tegen verdachte Juan Cuenca Lorente en dat bemoeilijkt de verdediging''.
Caballeros zocht woensdag de publiciteit om te weerspreken dat Cuenca tegen de onderzoeksrechter heeft gezegd dat de ondernemer Evedasto Lifante achter de moord zit. De krant La Verdad de Murcia meldde dat. Lifante is onder meer eigenaar van een marmergroeve die telkens opduikt in berichten over investeringen van Severein in de streek en hij was eigenaar van de volleybalclub CAV Murcia 2005, waar Visser speelde in de jaren 2009-2011. Cuenca was er technisch directeur en manager.
Misbruik relatie
Lifante uit Abanilla, 25 kilometer ten noorden van Murcia, heeft woensdag tegenover de pers stellig ontkend iets met de misdaad te maken te hebben. Lifante zei dat hij Cuenca sinds 2011 niet meer heeft gesproken. Hij denkt dat Cuenca mogelijk misbruik heeft gemaakt van zijn innige relatie met Visser en Severein.
Cuenca zou hebben geprobeerd een marmergroeve die niet van hem was, te verkopen. Het gaat om de groeve in Abanilla waar Lifante eigenaar van is. Spaanse media hebben eerder al gesuggereerd dat Vissers partner Severein geld heeft gestoken in projecten in de regio en dat daarbij zakelijke geschillen zijn gerezen.
De stoffelijke resten van Visser en Severein werden zondagavond ten oosten van Murcia gevonden, bijna 2 weken nadat ze in Murcia waren verdwenen. Ze zijn in een afgelegen huis ten noordwesten van Murcia, het Casa Colorá in het gehucht La Hurona, vermoord. De misdaad zou door Roemeense huurmoordenaars zijn gepleegd die Cuenca in Valencia had ingeschakeld; Ion Valentin en Constantin Stan.
Sommige Spaanse media meldden woensdag dat Severein niet alleen voor eigen rekening in de streek had geïnvesteerd. Hij zou recentelijk onder druk zijn komen te staan van andere Nederlandse investeerders om het geld terug te halen. AD
Kan nog makkelijk gegaan zijn zoals re zegt, toch?quote:Op woensdag 29 mei 2013 15:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik bedoelde het eigenlijk andersom ... zij toekijken. Maar any which way kun je wel stellen dat het geen picknick is geweest.
Ik ook eigenlijk niet, er klopt iets niet.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:51 schreef sig000 het volgende:
Ik geloof helemaal niets van die marmergroeve.
Jij gelooft nog steeds in doping?quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:51 schreef sig000 het volgende:
Ik geloof helemaal niets van die marmergroeve.
Komt redelijk geloofwaardig over, een soort sting operatie.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:53 schreef sig000 het volgende:
[..]
Kan van alles zijn maar geen marmergroeve.
Jazeker. Ik had enkel een andere optie voor ogen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:48 schreef Ryan3 het volgende:
Kan nog makkelijk gegaan zijn zoals re zegt, toch?
Of niet?
Ja, een NL zakenman komt even langs om marmergroeve cash te kopen?quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Komt redelijk geloofwaardig over, een soort sting operatie.
Ik snap die moorden al niet. Daar moet wat meer aan de hand zijn.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ja, een NL zakenman komt even langs om marmergroeve cash te kopen?
Dat klopt toch niet.
quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:43 schreef tong80 het volgende:
[..]
Kun je je voorstellen dat je iemands kaak verbrijselt en alle tanden uit de mond slaat ?
De gruwel.
Ik gooi spinnen met wc papier uit het raam.
Die Cuenca vertrouwde hij?quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ja, een NL zakenman komt even langs om marmergroeve cash te kopen?
Dat klopt toch niet.
Mooi maar het ging gruwelijk mis. Als Severijn er voor de evt. poen was waarom dit eindequote:Op woensdag 29 mei 2013 18:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die Cuenca vertrouwde hij?
Severein heeft veel geld, treedt ok op voor andere mensen met veel geld, veel geld moet renderen, kan niet op de bank?
De deal klinkt heel mooi?
Jij snapt die moorden niet?quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:00 schreef Soury het volgende:
[..]
Ik snap die moorden al niet. Daar moet wat meer aan de hand zijn.
Omdat het een sting was om Severein afhandig te maken van zijn poen. En omdat-ie dat niet gaf werd-ie gemarteld?quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:25 schreef Soury het volgende:
[..]
Mooi maar het ging gruwelijk mis. Als Severijn er voor de evt. poen was waarom dit einde
Na één tandje zou ik toch wel anders gaan denkenquote:Op woensdag 29 mei 2013 18:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat het een sting was om Severein afhandig te maken van zijn poen. En omdat-ie dat niet gaf werd-ie gemarteld?
Severein zat er voor de investering...
Overigens zou het ook kunnen zijn dat Severein de boel al niet meer vertrouwde en zijn en andermans geld wilde terugtrekken.
Misschien daarvoor al en vandaar dat ze hem zijn gaan martelen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:28 schreef Soury het volgende:
[..]
Na één tandje zou ik toch wel anders gaan denken
Hoezo daarvoor al, dat zou toch niet zo slim zijn.quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Misschien daarvoor al en vandaar dat ze hem zijn gaan martelen.
Zou kunnen dat-ie al een voorschot had gegeven, en nu terug ging om dat voorschot op te halen?quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:32 schreef Soury het volgende:
[..]
Hoezo daarvoor al, dat zou toch niet zo slim zijn.
Nah ik geloof dat niet zo. Severein en Ingrid zaten niet echt te springen om het geld. Voor zover ik het heb begrepen. Vuistdiep in nare zaakjesquote:Op woensdag 29 mei 2013 18:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zou kunnen dat-ie al een voorschot had gegeven, en nu terug ging om dat voorschot op te halen?
Ik bedoel er zijn wel berichten dat hij een grote som geld fysiek bij zich had, maar geen bewijzen daartoe tot nu toe...
Gasten denken dat-ie met 3 ton aankomt, in plaats daarvan vraagt hij het voorschot terug.
Roemenen pissed.
Als je veel geld hebt dan wil je dat laten renderen > dan iig de inflatie + je eigen onkosten daarvoor, anders neemt je kapitaal af.quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:37 schreef Soury het volgende:
[..]
Nah ik geloof dat niet zo. Severein en Ingrid zaten niet echt te springen om het geld. Voor zover ik het heb begrepen. Vuistdiep in nare zaakjes
Dat is nou juist mijn punt. Waar ging het fout. Je word niet voor niets omgelegdquote:Op woensdag 29 mei 2013 18:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als je veel geld hebt dan wil je dat laten renderen > dan iig de inflatie + je eigen onkosten daarvoor, anders neemt je kapitaal af.
Iemand die legitiem aan zijn kapitaal is gekomen zoals Severein (verkoop Hccnet aan KPN/xces4all) gaat dan niet investeren in nare/duistere zaakjes, met hoog risico, maar ook veel hoger rendement.
Dat is toch ook niet om niets gebeurd?quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:53 schreef Soury het volgende:
[..]
Dat is nou juist mijn punt. Waar ging het fout. Je word niet voor niets omgelegd
iquote:
Die Cuenca weet dat-ie geld heeft toch? Het waren collega's in die volleybalclub.quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:57 schreef Soury het volgende:
[..]
i
Wat dan ? Severein had geld zat, denken we. Dat zou ook maar eens anders geweest kunnen zijn.
Wie weet
Geld hebben en hadden is een verschil. De marteling is nogal redelijk buiten proporties.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die Cuenca weet dat-ie geld heeft toch? Het waren collega's in die volleybalclub.
Wrs is er al eerder contact geweest, wie weet al een voorschot betaald, nu nog de afhandeling van het restant, liefst contant als het kan om de Spaanse belastingdienst te misleiden?
Hij heeft het geld niet bij zich en dan vervolgens zijn die Roemenen pissed off... enz. enz.
Volgens mij is martelen altijd buiten proporties.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:05 schreef Soury het volgende:
[..]
Geld hebben en hadden is een verschil. De marteling is nogal redelijk buiten proporties.
ja maar toch ook wel gradatiesquote:Op woensdag 29 mei 2013 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij is martelen altijd buiten proporties.
Ik bedoel dat je het toch wel bont moet maken, dat gebeurt niet zomaarquote:Op woensdag 29 mei 2013 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij is martelen altijd buiten proporties.
Je vermoedt dat Severein zich ook met duistere zaken bezig hield?quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:14 schreef Soury het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je het toch wel bont moet maken, dat gebeurt niet zomaar
Ja eigenlijk wel, je raakt niet zomaar in een graf zonder tanden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:21 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Je vermoedt dat Severein zich ook met duistere zaken bezig hield?
Ja, klopt het is ook disproportioneel idd.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:05 schreef Soury het volgende:
[..]
Geld hebben en hadden is een verschil. De marteling is nogal redelijk buiten proporties.
En nu hebben ze niks, behalve een gevangenis straf.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt het is ook disproportioneel idd.
Maar wellicht dat die Roemenen graag heel veel geld wilden hebben, en bereid waren tot het uiterste te gaan?
Omdat je anders niet gelooft dat de ene mens de andere zoiets aandoet... als de ene de andere dat aandoet dan moet die andere ook wel slecht zijn? Er moet een soort evenwicht bestaan in het universum ahw?quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:23 schreef Soury het volgende:
[..]
Ja eigenlijk wel, je raakt niet zomaar in een graf zonder tanden.
Ja, idd ja.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:25 schreef Soury het volgende:
[..]
En nu hebben ze niks, behalve een gevangenis straf.
Ik wil wel graag geloven dat mij dat niet aangedaan wordt zonder dat ik iets fout gedaan heb.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat je anders niet gelooft dat de ene mens de andere zoiets aandoet... als de ene de andere dat aandoet dan moet die andere ook wel slecht zijn? Er moet een soort evenwicht bestaan in het universum ahw?
Ja, nou ja, als je geen cent te makken hebt, dan zul je iig niet te maken krijgen met soortgelijke lieden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:29 schreef Soury het volgende:
[..]
Ik wil wel graag geloven dat mij dat niet aangedaan wordt zonder dat ik iets fout gedaan heb.
Dat ik in elkaar kan gemept wordenquote:Op woensdag 29 mei 2013 19:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, als je geen cent te makken hebt, dan zul je iig niet te maken krijgen met soortgelijke lieden.
Maar dan kun je het risico lopen dat je zomaar in elkaar gemept wordt als je uit gaat. Om zomaar een voorbeeld te geven.
In het universum bestaat nu eenmaal niet een soort teleologisch evenwicht.
En theologisch ook niet...
Ik leg je uit dat iemand altijd het gevaar loopt om slachtoffer te worden van dispropotioneel geweld.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:35 schreef Soury het volgende:
[..]
Dat ik in elkaar kan gemept wordenKom op zeg, het raakt geen vlak op deze zaak. Dat snap je zelf ook wel
Nou dat is tamelijk overdreven.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik leg je uit dat iemand altijd het gevaar loopt om slachtoffer te worden van dispropotioneel geweld.
O, ja, zijn toch redelijk mensen het slachtoffer van geworden hoor.quote:
Mehhhhh we hebben het hier over martellenquote:Op woensdag 29 mei 2013 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, ja, zijn toch redelijk mensen het slachtoffer van geworden hoor.
Dat proces ivm de dood van die Almeerse grensrechter is vandaag toevallig begonnen.
Nee, ik zeg dat je in verschillende omstandigheden verschillende risico's loopt op disproportioneel geweld, ga je te goeder trouw in zee met schimmige figuren dan loop je dit risico... hoewel het specifieke risico nooit valt in te schatten natuurlijk... Echter het is niet per se zo dat iemand altijd iets overkomt dat proportioneel is... Dat is een soort denken dat teleologisch is: het universum bevindt zich in een evenwichtstoestand. Of theologisch: wie goed doet, goed ontmoet en v.v. En dat wil jij beweren toch? Er is hen zoveel geweld overkomen, dus dat moet ook wel hun eigen schuld zijn ---> ze zullen wel in duistere zaakjes verwikkeld zijn...quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:42 schreef Soury het volgende:
[..]
Mehhhhh we hebben het hier over martellen
Hoho Ik doe niet aan vage shit. Dank U.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat je in verschillende omstandigheden verschillende risico's loopt op disproportioneel geweld, ga je te goeder trouw in zee met schimmige figuren dan loop je dit risico... hoewel het specifieke risico nooit valt in te schatten natuurlijk... Echter het is niet per se zo dat iemand altijd iets overkomt dat proportioneel is... Dat is een soort denken dat teleologisch is: het universum bevindt zich in een evenwichtstoestand. Of theologisch: wie goed doet, goed ontmoet en v.v. En dat wil jij beweren toch? Er is hen zoveel geweld overkomen, dus dat moet ook wel hun eigen schuld zijn ---> ze zullen wel in duistere zaakjes verwikkeld zijn...
Zelfde redenering wordt gehanteerd met het drama van de twee broertjes.
Zo'n wrede (mis)daad, dat zal wel komen omdat die moeder die man he-le-maal gek heeft gemaakt. En alle mannen worden bij een scheiding he-le-maal gek gemaakt, en justitie is altijd oneerlijk bezig t.o.v. mannen etc.
Wake up call: dat hoeft allemaal niet.
Het is helaas niet vaag.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:54 schreef Soury het volgende:
[..]
Hoho Ik doe niet aan vage shit. Dank U.
Wat is jouw oordeel danquote:
Volgens mij heb ik dat al een aantal keer te berde gebracht, het is wel hypothetisch bedoeld hè...quote:
Severein heeft niks te maken met die volleybalclub toch?quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die Cuenca weet dat-ie geld heeft toch? Het waren collega's in die volleybalclub.
Wrs is er al eerder contact geweest, wie weet al een voorschot betaald, nu nog de afhandeling van het restant, liefst contant als het kan om de Spaanse belastingdienst te misleiden?
Hij heeft het geld niet bij zich en dan vervolgens zijn die Roemenen pissed off... enz. enz.
Hij was toch coach?quote:Op woensdag 29 mei 2013 20:43 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Severein heeft niks te maken met die volleybalclub toch?
Kan het nu even niet vinden, volgens mij heb ik gelezen dat-ie bij die club coach was...quote:Op woensdag 29 mei 2013 20:48 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Hij is coach geweest bij een Nederlandse club, niet in Spanje..
Zij is speelster geweest daar, volgens mij is dat de enige link met die club.quote:Op woensdag 29 mei 2013 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kan het nu even niet vinden, volgens mij heb ik gelezen dat-ie bij die club coach was...
Okee, maar dat maakt het niet minder geloofwaardig?quote:Op woensdag 29 mei 2013 20:58 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Zij is speelster geweest daar, volgens mij is dat de enige link met die club.
Ik denk niet dat het zo gegaan is nee, maar dat maakt verder niet uit.. Bedoel alleen te zeggen dat ik er niet vanuit ga dat Severein en Cuenca elkaar kenden, tenzij via Visser.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, maar dat maakt het niet minder geloofwaardig?
Ja, via Visser dan als hij niet bij die club zat...quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:03 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het zo gegaan is nee, maar dat maakt verder niet uit.. Bedoel alleen te zeggen dat ik er niet vanuit ga dat Severein en Cuenca elkaar kenden, tenzij via Visser.
Dream on. Of blijf wakker, maar zorg in ieder geval dat je niet te veel geld gaat bezitten. Want dat trekt meedogenloze roofdieren aan.quote:Op woensdag 29 mei 2013 19:29 schreef Soury het volgende:
[..]
Ik wil wel graag geloven dat mij dat niet aangedaan wordt zonder dat ik iets fout gedaan heb.
Dan zit ik nu even veilig, maar joh kom op. Dat gebeurt echt niet zomaar. Dan rollen de koppen over straat.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:14 schreef Gert het volgende:
[..]
Dream on. Of blijf wakker, maar zorg in ieder geval dat je niet te veel geld gaat bezitten. Want dat trekt meedogenloze roofdieren aan.
Zoveel psychopaten die echt gevaarlijk zijn, zijn er gelukkig ook weer niet...quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:17 schreef Soury het volgende:
[..]
Dan zit ik nu even veilig, maar joh kom op. Dat gebeurt echt niet zomaar. Dan rollen de koppen over straat.
Ik denk dat ik blij ben met mijn "sprookjes" wereld. Wat een onzinquote:Op woensdag 29 mei 2013 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zoveel psychopaten die echt gevaarlijk zijn, zijn er gelukkig ook weer niet...
Hoewel er wrs meer psychopaten in omloop zijn dan jij denkt in je sprookjeswereld..
Joh, jij denkt dat die mensen min of meer proportioneel werden behandeld, toch?quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:21 schreef Soury het volgende:
[..]
Ik denk dat ik blij ben met mijn "sprookjes" wereld. Wat een onzin
Uhhh jouw tanden worden er voor jan lul uit getrokken omdat je een rekening niet op tijd heb betaald.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, jij denkt dat die mensen min of meer proportioneel werden behandeld, toch?
En dus zullen ze wel iets naars gedaan hebben zelf ook, toch?
Dat is leven in een soort sprookjeswereld, waar goed en kwaad zich in evenwicht houden en waar goed, goed ontmoet en kwaad, kwaad ontmoet...
Bij de tandarts niet nee, voor de rest... kan nooit proportioneel zijn sws niet...quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:25 schreef Soury het volgende:
[..]
Uhhh jouw tanden worden er voor jan lul uit getrokken omdat je een rekening niet op tijd heb betaald.
En dat was nog niet alles
Werden ze nou getrokken of geslagen?quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:25 schreef Soury het volgende:
[..]
Uhhh jouw tanden worden er voor jan lul uit getrokken omdat je een rekening niet op tijd heb betaald.
En dat was nog niet alles
Als een tandarts de tanden eruit slaat, dan mag je je eigen bijdrage terugvragen....quote:
Ik denk niet dat iemand per se iets 'slechts' of duisters gedaan moet hebben, om zo aan zijn einde te komen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:17 schreef Soury het volgende:
[..]
Dan zit ik nu even veilig, maar joh kom op. Dat gebeurt echt niet zomaar. Dan rollen de koppen over straat.
Dat zal een rib uit z'n lijf worden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als een tandarts de tanden eruit slaat, dan mag je je eigen bijdrage terugvragen....
Iedereen wil het weten, maar toch liever nietquote:
Macabere vorm van fascinatie, is heel menselijk.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:34 schreef Soury het volgende:
[..]
Iedereen wil het weten, maar toch liever niet
Ik geloof er niks van.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:33 schreef Gert het volgende:
[..]
Ik denk niet dat iemand per se iets 'slechts' of duisters gedaan moet hebben, om zo aan zijn einde te komen.
Er zijn meedogenloze mensen die meedogenloze dingen (laten) doen om rijk of nog rijker te worden.
Ik denk dat er gemarteld is om te proberen (nog meer) geld los te krijgen, en niet als straf of zo.
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.quote:
Yep, als het alleen om geld gaat dan zet je iemand een gun op zijn kop.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:38 schreef Soury het volgende:
[..]
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.
En mensen krijgen zeker ook kanker, omdat ze slecht zijn?quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:38 schreef Soury het volgende:
[..]
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.
Nee, hoor, hoezo?quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:39 schreef sig000 het volgende:
[..]
Yep, als het alleen om geld gaat dan zet je iemand een gun op zijn kop.
Ben je nou serieus? Want dat denken sommige mensen ook over de joden. Dat die dat gedoe in die kampen wel verdiend zullen hebben. En ik bedoel dit niet flauw hoor, wil er alleen maar mee zeggen dat je volgens mij al snel in de knel komt als je een harde link legt tussen iemands doodsoorzaak en zijn/ haar eigen verantwoordelijkheid daarvoor.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:38 schreef Soury het volgende:
[..]
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.
En deze wrs wel toch, misschien zijn ze zelf ook wanhopig?quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:48 schreef sig000 het volgende:
[..]
Omdat zulke figuren geen rotzooi maken wanneer het niet nodig is.
Ik reageerde iets minder plastisch, maar komt op hetzelfde neer...quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:47 schreef Gert het volgende:
[..]
Ben je nou serieus? Want dat denken sommige mensen ook over de joden. Dat die dat gedoe in die kampen wel verdiend zullen hebben. En ik bedoel dit niet flauw hoor, wil er alleen maar mee zeggen dat je volgens mij al snel in de knel komt als je een harde link legt tussen iemands doodsoorzaak en zijn/ haar eigen verantwoordelijkheid daarvoor.
Ze hadden zelfs nog niet eens een strafblad, maar ja..misschien zijn ze altijd buiten schot gebleven..mij lijkt niet dat ze dit voor de eerste keer deden..zo'n medogenloos beulswerk moet je toch ergens 'geleerd' hebben..quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:37 schreef LogiteX het volgende:
Blijft bizar hoe het gegaan is, ze zijn dus naar dat vakantiehuisje gelokt. Aangezien ze die Spanjaard vertrouwden kan ik daar nog enigszins inkomen. En toen? Toen ze eenmaal binnen waren ging de deur op slot en kwamen er uit een kamer 2 Roemenen die ze het mes op de keel zetten?
Vrij dom van die Roemenen dat ze het land niet verlaten hebben, een beetje skilled serial killer gaat zo te werk.
Het waren wrs niet ingehuurde terminators, denk ik, zoals in die maffia films weleens ziet.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:37 schreef LogiteX het volgende:
Blijft bizar hoe het gegaan is, ze zijn dus naar dat vakantiehuisje gelokt. Aangezien ze die Spanjaard vertrouwden kan ik daar nog enigszins inkomen. En toen? Toen ze eenmaal binnen waren ging de deur op slot en kwamen er uit een kamer 2 Roemenen die ze het mes op de keel zetten?
Vrij dom van die Roemenen dat ze het land niet verlaten hebben, een beetje skilled serial killer gaat zo te werk.
Niet? tot nu toe vind ik het een zeer goed script voor een hollywood film, of het nou profesional gangsters waren of toevallige stakeholdersquote:Op woensdag 29 mei 2013 22:50 schreef Ryan3 het volgende:
Miet alles evolueert zich volgens een Hollywoodfilm hè...
Je kunt er wel weer een film van maken, dat klopt.... maar daar gaat Hollywood vervolgens weer creatief mee om wrs...quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:52 schreef LogiteX het volgende:
[..]
Niet? tot nu toe vind ik het een zeer goed script voor een hollywood film, of het nou profesional gangsters waren of toevallige stakeholders
Misschien dat ze vrij indringende verhoormethoden gebruiken toch?quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:54 schreef El_Matador het volgende:
Waarom heeft die Cuenca eigenlijk de plek waar de -in stukken gehakte en niet meteen identificeerbare- lijken aangewezen?
Als ie zijn bek had gehouden, waren ze waarschijnlijk niet gevonden in de eerste maanden en daarna nog identificeren is zo mogelijk nog moeilijker.
Ben ik met je eens idd, ik vind die Lifante ook vrij vaag...quote:En dan nog iets; is die Lifante echt zo onschuldig als hij beweert (en de politie geholpen heeft -dat deed Kees Bakker bij de Schiedammer parkmoord zelfs).
Zwijgrecht? Meewerken aan je eigen veroordeling lijkt me niet slim.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Misschien dat ze vrij indringende verhoormethoden gebruiken toch?
Ja, okee, rationeel idd, maar gaat alles in Spanje volgens het boekje uiteindelijk?quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zwijgrecht? Meewerken aan je eigen veroordeling lijkt me niet slim.
Beter verdacht worden van het laten verdwijnen van 2 personen dan van een gruwelijke moord met in stukken gehakte lijken in vuilniszakken begraven op een citroenbomenakkertje?
Mja, dat zou kunnen, bij afzonderlijke ondervragingen die tegen elkaar uitgespeeld worden. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in de Spaanse politie, zo snel en grondig als ze deze zaak hebben opgelost vind ik dan ook echt bewonderenswaardig. Dat de familie niet snel genoeg op de hoogte is gesteld van de gruwelijke details is een slordige fout, maar het onderzoek zelf is erg goed en snel verricht.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, rationeel idd, maar gaat alles in Spanje volgens het boekje uiteindelijk?
Overigens misschien was die Cuenco het er ook niet mee eens allemaal?
Dat die Roemenen het voortouw namen???
Mee eens idd Petje af, hierbij blijft het snelle bekennen wel vaag, echter ik denk dat de Roemenen het voortouw namen en Cuenco dus ook bang was voor zijn leven... plus wat druk van de guardia civil...quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mja, dat zou kunnen, bij afzonderlijke ondervragingen die tegen elkaar uitgespeeld worden. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in de Spaanse politie, zo snel en grondig als ze deze zaak hebben opgelost vind ik dan ook echt bewonderenswaardig. Dat de familie niet snel genoeg op de hoogte is gesteld van de gruwelijke details is een slordige fout, maar het onderzoek zelf is erg goed en snel verricht.
Ja, bijv. maar soms zijn die lui ook gewoon dom achteraf gezien...quote:Waarom zijn die Cuenca en die Roemenen niet gevlucht? Misschien hadden ze daar geen tijd voor omdat de politie zo snel was. Dat ze de camerabeelden van Cuenca gelijk geanalyseerd hadden en hem opzochten, toen de lijken nog warm in de akker lagen.
In ieder geval puik werk van de Spaanse politie. Daar kan de Nederlandse nog veel van leren. Nu es kijken wat de (klasse)justitie doet daar.
Ja, okee, het kan zijn dat hij ze moest begraven?quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:12 schreef Maron het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 29 mei 2013 23:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mee eens idd Petje af, hierbij blijft het snelle bekennen wel vaag, echter ik denk dat de Roemenen het voortouw namen en Cuenco dus ook bang was voor zijn leven... plus wat druk van de guardia civil...
[..]
Maar ja..toch opmerkelijk dat hij precies wist waar de Guardia moest zoeken..
Tsja..God knows..maar hij lijkt mij iig de kwade genus..oorzaak<> gevolg..(over de rug e.d. van een ander)quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, het kan zijn dat hij ze moest begraven?
Denk toch dat de Roemenen de bovengeschikte partij was nl.
Misschien dat ze het martelen deden, iig de jongere Roemeen.
Maar daarna mocht de Spanjool het oplossen, volgens de ideeën van de Roemenen?
Ja, het begin van de sting is hij wrs wel idd...quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:29 schreef Maron het volgende:
[..]
Tsja..God knows..maar hij lijkt mij iig de kwade genus..oorzaak<> gevolg..(over de rug e.d. van een ander)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |