Oud-volleybalster Ingrid Visser vermoord in Spanje #3

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:33 schreef El_Matador het volgende:
de vuilniszak is vol

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zie hier dezelfde mensen terug als in de topic over de vermiste kinderen.. Toeval?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:34 schreef El_Matador het volgende:
nummer opgehoogd, vorige deel was #3

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:36 schreef Jian het volgende:

[..]

Neuh .....

"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"

Ik hou het overigens nog steeds op een uit de hand gelopen burenruzie

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:36 schreef Jian het volgende:

[..]

Neuh .....

"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:36 schreef Jian het volgende:

[..]

Neuh .....

"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"

Ik hou het overigens nog steeds op een uit de hand gelopen burenruzie

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Toch grappig dat dit soort commentaar altijd komt van mensen die in dezelfde topics rondhangen..

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zie hier dezelfde mensen terug als in de topic over de vermiste kinderen.. Toeval?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:43 schreef Jian het volgende:

[..]

Aapies kijken, hè

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is natuurlijk veel nobeler dan het nieuws daadwerkelijk volgen

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:58 schreef Jian het volgende:

Het zou me overigens niet verbazen als ze haar ook verkracht hebben, is daar al iets over bekend?

quote:

De 36-jarige Spanjaard Juan Cuenca Lorente, die wordt verdacht van betrokkenheid bij de moord op Ingrid Visser en Lodewijk Severein, is dinsdag voorgeleid. Zijn voorarrest is verlengd.

De Spaanse hoofdverdachte is de voormalig technisch directeur van volleybalclub CAV Murcia 2005. Voor die club speelde Visser tussen 2009 en 2011.

Juan Cuenca Lorente werd zaterdag aangehouden en leidde de politie naar de lichamen van Visser en Severein. De twee andere verdachten zijn Roemenen van 47 en 60 jaar. De politie denkt dat zij het vuile werk hebben opgeknapt.

Media in Spanje speculeren over het precieze motief voor de dubbele moord. Zo zou Severein samen met Cuenca geld hebben gestoken in zakelijke projecten en wilde Severein zijn aan Cuenca geleende geld terug. De politie heeft alleen bevestigd dat het motief voor de dubbele moord waarschijnlijk een zakelijk geschil was.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 17:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik het heb over waar zij woonden?? Zij woonden in Nederland, en hadden een hotelkamer geboekt in Murcia.

Heb je het artikel wel gelezen? Daarin staat:
"De politie denkt verder dat de twee zijn omgebracht in een flat in Molina de Segura, waar ze met de daders enige tijd verbleven."
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)-zakenconflict.dhtml

Omgebracht, niet "ondergebracht" of wat jij ook denkt te lezen

quote:

In het huis in Molina de Segura, waar Severein en Visser werden gedood, waren met het blote oog geen sporen te zien van de moord. De daders hadden het huis, dat afgelegen ligt, voor een paar weken gehuurd.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 18:21 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die zijn gevonden.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 18:01 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik dacht een hoop onsmakelijke details te hebben gelezen, maar dit is wel heel onsmakelijk

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 18:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Er zijn (gelukkig) toch geen kinderen betrokken bij deze zaak?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 18:36 schreef TLC het volgende:
Teveel naar resorvoir dogs gekeken naar die stuck in the middle with you scene

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Welke scene was dat?

Stuck in the Middle With You - Reservoir Dogs (5/12) Movie CLIP (1992) HD

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:05 schreef -Strawberry- het volgende:
Wat ongelofelijk heftig.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Welke scene was dat?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:09 schreef Soury het volgende:

[..]

Tja

[..]

Hahahaha

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 18:20 schreef sig000 het volgende:

[..]

Kan nog erger hoor. Voor of na het vermoorden?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:22 schreef hexje het volgende:

[..]

Kan nog erger. Met wat voor voorwerp.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:09 schreef sig000 het volgende:

[..]

3 maanden zwanger.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 18:29 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik baseerde me op een artikel in het AD waarin het volgende staat:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens de Telegraaf is het nu inderdaad inderdaad ineens een huis en ligt het in La Hurona ipv in Molina de Segura

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_en_Severein__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-vermoord-zijn.dhtml

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 20:03 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Volgens Spannse media http://www.laverdad.es/mu(...)l-2005-20130528.html gaat het om het gehucht El fenazar molina de segura.
http://maps.google.nl/map(...)DQDA&ved=0CDEQ8gEwAA

Daar wonen slechts 457 mensen en het lijkt redelijk afgelegen te liggen van de bewoonde wereld.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 20:22 schreef Rachilda het volgende:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."

Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 20:22 schreef Rachilda het volgende:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."

Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 20:39 schreef sig000 het volgende:

[..]

Er zijn camerabeelden vlakbij de geparkeerde huurauto waarop de Spaanse hoofdverdachte samen met het vermoorde stel staat die met 'm meelopen.
Dat was ook de reden dat de politie die man redelijk snel achterhaald heeft en na wat verhoor de vindplaats van de slachtoffers.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 20:42 schreef Gert het volgende:

[..]

Omdat alles met voorbedachten rade is gebeurd? Om sporen uit te wissen is er voor een constructie gezorgd waarbij Visser en Severein elders werden opgepikt, met achterlating van hun huurauto? Er komen steeds meer aanwijzingen dat het een koele, voorbereide aktie is geweest om deze twee mensen op meedogenloze wijze geld afhandig te maken.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 21:04 schreef sig000 het volgende:

[..]

Teveel vertrouwen?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

La Hurona heeft 34 inwoners En het plaatsnaambordje staat op de foto waarop je het huis ook kunt zien.. (op de site van de Telegraaf)
Beide plaatsjes (El Fenazar en La Hurona) liggen ook niet heel ver van elkaar... Misschien valt La Hurona wel onder El Fenazar wat weer onder Molina de Segura valt ofzo

quote:

Familie Visser en Severein vraagt om rust

RIJSWIJK -
De familie van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, die vermoord gevonden zijn in het Spaanse Murcia, vraagt om rust. „Voor de komende tijd, verzoekt de familie de media hun werk met respect voor de nabestaanden en indien mogelijk op terughoudende wijze uit te voeren, om onnodig leed voor de familieleden, vrienden en bekenden verder te voorkomen”, zo staat in een verklaring die namens de familie dinsdag is verstuurd.

De familie zag zich dinsdag geconfronteerd met publicaties waarin „afschuwelijke details worden beschreven over de dood van het tweetal, zonder dat de familie door de officiële instanties over deze details op de hoogte was gesteld”. Het wordt onbegrijpelijk genoemd „dat de pers eerder over deze details beschikte dan de familie zelf. De wijze waarop bepaalde media vervolgens met deze informatie is om gegaan, ervaart de familie als schokkend en maakt de situatie voor hen bijna ondraaglijk.”

De families willen het verlies nu in rust kunnen verwerken, en verzoeken een ieder hiermee rekening te houden, zo stelt het persbericht.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 21:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Volgens mij valt de meeste info nog direct van laverdad.es te halen via Google Translate: http://translate.google.c(...)0130528.html&act=url

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 23:41 schreef Jellereppe het volgende:
RIP voor de dame en haar man. Las de gruwelijke details vandaag in de krant.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 00:43 schreef sig000 het volgende:

[..]

De kranten hier lopen hopeloos achter, die in Spanje hebben tenminste echte connecties.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 00:54 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ja echt afschuwelijk allemaal en daar blijft het bij?
Als NL beetje respect heeft voor een vrouw die over de hele wereld bekend is dan gaan ze toch wat samenwerken met Spaanse politie lijkt me om de onderste steen boven te krijgen?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 00:54 schreef sig000 het volgende:

[..]

Als NL beetje respect heeft voor een vrouw die over de hele wereld bekend is

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 08:53 schreef Ryan3 het volgende:
Hoeveel inwoners, stuk of 40? En niemand heeft iets gemerkt?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 08:54 schreef tong80 het volgende:

[..]

Wat hadden ze moeten merken ?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 08:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Geschreeuw, cirkelzaag, "begrafenis"....?
Dat het huis überhaupt occupied was...
Die Roemenen?
Ze hebben daar paar dagen gezeten, misschien af en aan gaan van "vakantiegangers" om inkopen te doen?
Valt toch op dat het vakantiehuisje bezet was dan, in een gehucht met 40 inwoners?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:06 schreef tong80 het volgende:

[..]

En dan denk je aan dit lugubere scenario

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik denk eraan dat zelfs in het dorp waar ik woon iedereen alles van zijn mede-inwoners weet, laat staan in een gehucht van 40 inwoners...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:15 schreef ShevaJB het volgende:

[..]

De huisjes staan daar vrij uitgestrekt. En 's nachts is het er pikdonker, vooral tussen die citroenbomen. Totaal niet te vergelijken met Nederland, waar iedereen op elkaars lip zit.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar ze wisten wrs wel dat er mensen in het huisje zaten, wedden?
Ik denk dat dorpelingen in Spanje dezelfde neigingen vertonen als dorpelingen in Nederland...
Zou best kunnen dat ze een tip hebben gekregen van één van die dorpelingen trouwens...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:22 schreef Gert het volgende:
Echt héél erg afgelegen ligt het huis niet. Volgens mij is dit 'm:
http://www.rinconesdelmun(...)ora-de-la-hurona_981

Maar de huizen in de directe omgeving kunnen ook vakantiehuizen zijn geweest, mogelijk leegstaand.
Als er bewoners waren die urenlang vreselijk gegil en cirkelzagen hadden gehoord, dan zou er echt wel politie gebeld zijn (tenzij ze ook in het complot zaten maar dat is wel een beetje complotdenken )

quote:

La casa tiene capacidad para 14 personas y cuenta con:

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:23 schreef tong80 het volgende:

[..]

Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.

Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.

Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.

Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'

Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'

Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'

Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.

Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.

Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.

'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:23 schreef tong80 het volgende:

[..]

Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.

Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.

Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.

Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'

Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'

Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'

Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.

Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.

Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.

'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:36 schreef Gert het volgende:

[..]

Severijn en Visser zijn in de val gelokt bij wijze van betaling aan de (opdrachtgevers van de) Roemenen...

quote:

Evedasto Lifante, eigenaar van een marmergroeve, zou achter de moorden zitten, heeft Cuenca volgens de krant La Verdad de Murcia tegen de onderzoeksrechter gezegd. Lifante heeft de beschuldiging weersproken tegenover de krant.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?
Ik lees dat er niet echt uit... maar zoals gezegd een warrig artikeltje...
Die koopakte werd wel getoond aan Severein iig.
Severein zou die marmergroeve, die dus niet echt echt van mevrouw Rosario was, kopen voor circa 300.000 euro.
Die 300.000 euro die Cuenca op die manier zou bemachtigen zou hij meteen doorsluizen naar de Roemenen (die geen bodyguards waren, zoals eerder gezegd), bij wie hij een schuld had van hetzelfde bedrag...
Severein is geïnteresseerd, neemt het geld ook al vast mee, maar niet fysiek, echter... de koop gaat niet door... waarom weten we niet, misschien had Severein in de gaten dat het linke soep was, met die twee Roemenen erbij?
Roemenen martelen Severein om het geld te bemachtigen, hetgeen niet fysiek aanwezig is en Severein... weigert geld te geven..., of niet genoeg, of de Roemenen willen al zijn geld?
Roemenen pissed... gaan hem martelen
Enfin Roemenen worden echt boos, en de rest is geschiedenis...?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:57 schreef Leandra het volgende:
Die Lifante was toch diezelfde man die de sponsor van de club was en die Visser nog niet uitbetaald had en een Poolse speelster in waardeloos onroerend goed betaald had?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?
Ik lees dat er niet echt uit...
Die koopakte werd wel getoond aan Severein iig.
Severein zou die marmergroeve, die dus niet echt echt van mevrouw Rosario was, kopen voor circa 300.000 euro.
Die 300.000 euro die Cuenca op die manier zou bemachtigen zou hij meteen doorsluizen naar de Roemenen (die geen bodyguards waren, zoals eerder gezegd), bij wie hij een schuld had van hetzelfde bedrag...
Severein is geïnteresseerd, neemt het geld ook al vast mee, maar niet fysiek, echter... de koop gaat niet door... waarom weten we niet, misschien had Severein in de gaten dat het linke soep was, met die twee Roemenen erbij?
Roemenen martelen Severein om het geld te bemachtigen, hetgeen niet fysiek aanwezig is en Severein... weigert geld te geven..., of niet genoeg, of de Roemenen willen al zijn geld?
Roemenen pissed... gaan hem martelen
Enfin Roemenen

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:23 schreef tong80 het volgende:

[..]

Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.

Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.

Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.

Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'

Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'

Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'

Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.

Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.

Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.

'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven .

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:57 schreef Leandra het volgende:
Die Lifante was toch diezelfde man die de sponsor van de club was en die Visser nog niet uitbetaald had en een Poolse speelster in waardeloos onroerend goed betaald had?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven .

Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was ?) verkopen aan Severein om zijn schuld aan de Roemenen af te lossen.
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?

Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden) ?
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?

Belachelijk slecht artikel.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:02 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ja, Lifante en Cuena waren allebei betrokken bij de volleybal club, volgens mij was Cuena de financieel directeur

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven .

Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was ?) verkopen aan Severein om zijn schuld aan de Roemenen af te lossen.
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?

Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden) ?
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?

Belachelijk slecht artikel.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat sws idd... bijzonder warrig artikel...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Gert het volgende:

[..]

Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.

Het lijkt erop dat Cuenca onder zware druk werd gezet en dat hij zijn vertrouwensband met Visser heeft ingezet om een schuld af te kunnen lossen.
Dat Severijn waarschijnlijk een grote som cash uit Nederland mee naar Spanje heeft genomen, zou kunnen duiden op een vooropgezet plan om hem erin te luizen: hij is er 'naartoe gepraat' om dat te doen.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Merkie het volgende:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven .

Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was ?) verkopen aan Severein om zijn schuld aan de Roemenen af te lossen.
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?

Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden) ?
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?

Belachelijk slecht artikel.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:06 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ow, is het een artikel van AD, ik dacht dat het een artikel was vertaald uit het Spaans ofzo

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:10 schreef Merkie het volgende:

[..]

Zou zomaar door Google Translate gehaald kunnen zijn, AD kennende.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 09:59 schreef Gert het volgende:

[..]

Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.

Het lijkt erop dat Cuenca onder zware druk werd gezet en dat hij zijn vertrouwensband met Visser heeft ingezet om een schuld af te kunnen lossen.
Dat Severijn waarschijnlijk een grote som cash uit Nederland mee naar Spanje heeft genomen, zou kunnen duiden op een vooropgezet plan om hem erin te luizen: hij is er 'naartoe gepraat' om dat te doen.
Er is voor een paar weken een afgelegen huis gehuurd omdat men sowieso al van plan was om het stel te vermoorden. (?)

quote:

Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:12 schreef Rachilda het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat Cuena wel wist dat het er niet zachtaardig aan toe zou gaan (want waarom anders een vakantiehuis huren en niet gewoon in de lobby van een hotel je "zakengesprek" voeren)
Omdat Cuena Visser kende wist hij ook dat als het maar eventjes niet goed zou verlopen Visser en Severein niet levend het pand zouden verlaten; ze kenden hem immers en konden daarna meteen naar de politie gaan, dus als de "zakendeal" niet goed zou verlopen zou het alleen slecht aflopen met Visser en Severein, en dat wist Cuena

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...
Alleen al dat gedoe met die vervalste koopakte, waaruit bleek dat mevrouw Rosario de eigenaresse was, dat is een incident geweest dat al vorig jaar (wanneer is onduidelijk maar dus al zeg ongeveer 6 maanden geleden) heeft plaats gevonden.
Dat is natuurlijk vaag. Stel je bent er de eigenaar van en iemand komt langs met een koopakte waaruit blijkt dat zij de eigenaresse is???
Wat doe je dan, negeren, want de vrouw is gek?
Politie bellen?
En waarom zou mevrouw Rosario langs gaan bij Lifante om dat vervalste koopcontract aan hem te tonen???
Nee, ik denk op deze manier geredeneerd dat meneer Lifante misschien toch ook tot op zekere hoogte heeft meegedaan in het complot...
Want de afwikkeling daarna is wrs zoals uit het artikel blijkt...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:13 schreef utrecht1970 het volgende:
Dan ben je wel in en in slecht, die cuenca heeft dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.

Ik geloof niet dat een nederlandse zakenman een koffer met 400.000 euro meeneemt, dan voel je toch al nattigheid

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:13 schreef utrecht1970 het volgende:
Dan ben je wel in en in slecht, die cuenca heeft dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.

Ik geloof niet dat een nederlandse zakenman een koffer met 400.000 euro meeneemt, dan voel je toch al nattigheid

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:15 schreef Rachilda het volgende:

[..]

het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt me

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel, die heeft sowieso als schuldenaar aan Visser en eigenaar van de marmermijn de schijn iig al flink tegen.

Wellicht wilde hij zijn schuld aan Visser afkopen door haar de marmermijn tegen een bijzonder laag bedrag (cash uiteraard, want geldproblemen) te verkopen?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:13 schreef utrecht1970 het volgende:
dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:15 schreef Rachilda het volgende:

[..]

het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt me

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het blijft een mysterie waarom als ze op geld uit waren, Severein niet al zijn geld heeft opgegeven natuurlijk...
Als je dan vrij komt dan ga je naar de politie en dan komt het wel goed....

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik weet niet waar mevrouw Rosario ineens vandaan komt, naarma blijkt dat de politie nog een vrouw zoekt die op de beelden staan zou ik toch verwachten dat ze uitzoeken of mevrouw Rosario niet toevallig hetzelfde uiterlijk heeft als de vrouw die ze nog zoeken.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, op die manier, ja, dat kan, dat zij al 300K had neergelegd?
Maar dan was het toch een zaak geworden, lijkt me, tegen die Cuenca....

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...
Alleen al dat gedoe met die vervalste koopakte, waaruit bleek dat mevrouw Rosario de eigenaresse was, dat is een incident geweest dat al vorig jaar (wanneer is onduidelijk maar dus al zeg ongeveer 6 maanden geleden) heeft plaats gevonden.
Dat is natuurlijk vaag. Stel je bent er de eigenaar van en iemand komt langs met een koopakte waaruit blijkt dat zij de eigenaresse is???
Wat doe je dan, negeren, want de vrouw is gek?
Politie bellen?
En waarom zou mevrouw Rosario langs gaan bij Lifante om dat vervalste koopcontract aan hem te tonen???
Nee, ik denk op deze manier geredeneerd dat meneer Lifante misschien toch ook tot op zekere hoogte heeft meegedaan in het complot...
Want de afwikkeling daarna is wrs zoals uit het artikel blijkt...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:22 schreef marsan het volgende:

[..]

of zij dacht t anders te regelen en is de opdrachtgever die die 2 roemenen dus stuurde. cuenca moest snel met 3 ton komen, heeft hen wijsgemaakt dat die 2 nederlanders het hebben.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:19 schreef Rachilda het volgende:

[..]

Nou dat is maar de vraag
Ik denk niet dat als Severein het geld zou geven (als hij het al niet had gegeven) ze hem vrij zouden laten; Cuena en de Roemenen wisten dan toch ook dat hij naar de politie zou stappen...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]
alleen dan nog waarom geef je niet het laatste dubbeltje aan lui zoals die Roemenen, als ze al dreigen met marteling???

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:22 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nee nee.
Cuenca had toegang tot de computer van Lifante en volgens Lifante kwam Cuenca zo aan zijn handtekening om onder een door Cuenca opgesteld koopcontract van de marmergroeve zo de handtekening van Lifante te zetten.
Rosario was benaderd door Cuenca om die marmergroeve te kopen.
Zij vond het waarschijnlijk vreemd dat daar de handtekening van Lifante onderstond terwijl zij 'zaken deed' met Cuenca en is bij Lifante langsgegaan. Lifante doet alsof hij daarover heel verbaasd is.

quote:

Maar het zou ook nog maar zo kunnen zijn dat Cuenca met medeweten van Lifante geprobeerd heeft die groeve te verkopen.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:19 schreef utrecht1970 het volgende:
Blijft dan wel vaag dat zij bereid waren cash af te rekenen en dat Visser naief was dat die vent na 3-4 jaar eindelijk wilde betalen.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:25 schreef Gert het volgende:

[..]

Heeft-ie waarschijnlijk ook wel gedaan/beloofd. Alleen zijn de Roemenen daarna nog even met 'm doorgegaan om te kijken of er nog meer te halen was. Nee heb je, ja kun je krijgen.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:22 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar het zou ook nog maar zo kunnen zijn dat Cuenca met medeweten van Lifante geprobeerd heeft die groeve te verkopen.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op zich hoeft zoiets niet vreemd te zijn, bij verkoop van vrij prijzige zaken kunnen bemiddelaars een rol spelen, toch?

[..]

Dat kan zeker...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:29 schreef Gert het volgende:

[..]

Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:29 schreef Gert het volgende:

[..]

Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ligt eraan;
Ingrid, ik ga nu open kaart met je spelen, ik heb niets meer, alleen de marmermijn, en die Roemenen die willen mij pakken, zij willen geld hebben, snel.
Maar je weet, ik mag jullie graag, als ik de mijn nu aan jullie verkoop voor een mooie prijs, is mijn schuld aan jou weg, salaris betaald.
Jullie nemen cash mee voor de rest van de koopprijs, dan kan ik de Roemenen betalen.

Roemenen hun geld, ik geen schulden meer, jullie de marmermijn.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja dat is het ook

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

Klopt, dat hoeft niet vreemd te zijn. Maar ik weet niet wat mevrouw Rosario allemaal weet, of zij weet hoe de verhoudingen liggen.
Lifante vraagt zich af waarom Visser eSeverein Cuenca vertrouwden terwijl zij wisten dat die groeve van hem (Lifante) is. Misschien dat Rosario eea aanvoelde of op safe wilde spelen en Lifante daarom het koopcontract liet zien.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meteen politie bellen, als dat idd gebeurd is, en dan krijg je er wel een rechtszaakje van, en wel strafrechtelijk...
Dus het verhaal mankeert wat, en /of het artikel is te warrig om er een touw aan vast te knopen...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ligt eraan;
Ingrid, ik ga nu open kaart met je spelen, ik heb niets meer, alleen de marmermijn, en die Roemenen die willen mij pakken, zij willen geld hebben, snel.
Maar je weet, ik mag jullie graag, als ik de mijn nu aan jullie verkoop voor een mooie prijs, is mijn schuld aan jou weg, salaris betaald.
Jullie nemen cash mee voor de rest van de koopprijs, dan kan ik de Roemenen betalen.

Roemenen hun geld, ik geen schulden meer, jullie de marmermijn.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze wisten dat hij heel rijk was, maar daarom geef je toch alles ook af?
Wat boeit het geld? Als het om je leven gaat en dat van je geliefde?
Later worden ze toch wel in de kraag gevat door de Hermandad.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik bedenk me net... dit was de technisch directeur. Dat salaris had ze nog te goed van Lifante.
Toch?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:47 schreef Montagui het volgende:
Een interview met Evedasto Lifante in de Spaanse late night show Buenafuente in januari 1910.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:51 schreef Leandra het volgende:
ik verwacht dat ze op een bepaald moment (in angst voor wat kon gebeuren) wel gezegd hebben dat ze zwanger was, maar als dat mensen zelfs niet weerhoudt...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 11:00 schreef Leandra het volgende:

Dat bedoelde ik eigenlijk te benadrukken, je moet wel behoorlijk gewetenloos zijn als zelfs het feit dat een vrouw zwanger is je niet weerhoudt haar te vermoorden.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat is een proces, eerst geef je het geld uiteraard niet, maar de martelingen worden erger, en dan wil je het helemaal niet geven, omdat ze je martelen?
Vaag hoor, volgens mij geeft iedereen meteen geld... ik zou dat wel doen... daarna is het eventueel aan de politie om die mannen te pakken en je geld terug te krijgen...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:29 schreef Gert het volgende:

[..]

Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:31 schreef Ryan3 het volgende:
Het kan ook eenvoudig zo zijn geweest dat die Roemenen niet zo slim waren in het doorredeneren hoor...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 10:42 schreef Gert het volgende:

[..]

Dan begrijpen we elkaar denk ik niet. Wat ik bedoel: JA, Severijn heeft meegewerkt met de Roemenen en ze alles beloofd wat ze maar wilden. NEE, dit weerhield de Roemenen er niet van om Severijn zwaar te blijven martelen. Helemaal leegpersen en daarna weggooien.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 11:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

Zou kunnen.
Maar zou ook kunnen dat ze (mede) daarom niet is gemarteld (of in mindere mate).

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 11:14 schreef Rachilda het volgende:

[..]

dat denk ik ook inderdaad!

Ik denk sowieso dat er voornamelijk in geld werd gedacht, en dat het een stelletje zware idiote agressievelingen zijn!

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 11:27 schreef Leandra het volgende:
Ik geloof er niets van dat hij er niet bij betrokken is.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 11:30 schreef Montagui het volgende:
Via Cuenca kom je bij Lifante. Via Lifante kom je bij Jose Ramon Carabante:

José Ramón Carabante de la Plaza[1] (born 1952 in Málaga) is a Spanish businessman, who has taken over a controlling stake in the Hispania Racing Formula One team.[2] The Campos team had been founded by ex-Formula One driver Adrián Campos. Carabante has renamed the team HRT F1 (Hispania Racing Team), a reference to his own company, Grupo Hispania. HRT later entered administration.

Cuenca heeft Lifante opgelicht. Lifante had schulden bij Carabante. En Carabante heeft weer een geldconflict met Trinitario Casanova (shareholder van de Spaanse bank Banco Popular) over de verkoop van de Grupo Hispania:

A Madrid arbitration court has moved to freeze the assets of HRT team owner Jose Ramon Carabante. Due to a payment dispute with Trinitario Casanova, from whom Carabante bought the Grupo Hispania in 2008, the case was referred to Madrid’s Arbitration court.

En Carabante wilde een deel van zijn shares verkopen aan mexicanen....

Afijn, zo kan je denk ik wel doorgaan. Het draait alleen maar om geld.

quote:

En daarnaast hebben we nog een mevrouw Rosario waarvan onduidelijk is wat haar rol nou precies is
En nog een mevrouw die hun naar het huis heeft gelokt, of het nou dezelfde mevrouw Rosario is weten we nog niet

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 11:37 schreef Rachilda het volgende:

[..]

En weer nieuwe namen dus!

Maar ja, dat men schuld heeft aan de een en weer schuld heeft aan de ander en zijn geld terug wil vind ik nog niet zo gek.
En als men meewerkt aan een vals koopcontract om geld terug te krijgen is dat ook nog wat anders dan moord.

Voor zover ik het tot nu toe heb begrepen waren Cuena en de 2 Roemenen in ieder geval op de plaats delict, dus direct met de moord verbonden.
Of er nog iemand anders de opdracht heeft gegeven maar niet op de plaats delict was weten we nog niet.
En daarnaast hebben we nog een mevrouw Rosario waarvan onduidelijk is wat haar rol nou precies is
En nog een mevrouw die hun naar het huis heeft gelokt, of het nou dezelfde mevrouw Rosario is weten we nog niet