Ingrid Visser en haar partner zakenman Lodewijk Severein werden begraven op een citroenboomgaard in AlquerÌas, ongeveer 12 kilometer van Murcia. Ze waren met geweld om het leven gekomen en begraven met het doel hen voor altijd te laten verdwijnen.
De Spaanse verdachte van de moord op volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein was in het verleden technisch directeur van de volleybalclub Atlético Voleibol Murcia. Dat meldt het Spaanse dagblad El País. Visser speelde daar tussen 2009 en 2011.
De club, opgericht in 2005, werd financieel ondersteund door een lokale vastgoedondernemer en groeide snel uit tot een van de topclubs in Spanje. De economische crisis leidde echter tot het faillissement van de club in 2011. Hierdoor zouden sommige speelsters nooit zijn uitbetaald.
Het is niet duidelijk of dat iets met de zaak te maken heeft. Severein had ook zakenbelangen in de omgeving. De politie liet maandag weten uit te gaan van een 'zakelijk conflict' dat ten grondslag ligt aan de moord.
Oei.quote:Lodewijk Severein is doodgemarteld. De Spaanse krant La Verdad schrijft dinsdag dat zijn ontvoerders zijn kaak hebben gebroken en zijn tanden uit zijn mond hebben getrokken. De krant baseert zich op politiebronnen.
Het lichaam van Severein werd in de buurt van Murcia gevonden in een vuilniszak. Zijn hoofd, armen en benen waren gescheiden van zijn romp.
Ziek.quote:
Sensatiezucht
Later toegevoegd bij het stuk van De Telegraaf
Moet je bij de media in Spanje gaan klagen, daar komt de info vandaan.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 08:38 schreef detulp050 het volgende:
Ziek dat er journalisten zijn die het nodig vinden om dit soort details te delen met de wereld. Toegevoegde waarde is 0.0
Sensatiezucht
De naam van de Spaanse krant "De waarheid"quote:
Ziek dat er journalisten zijn die het nodig vinden om dit soort details te delen met de wereld. Toegevoegde waarde is 0.0
Sensatiezucht
Dat zijn toch journalisten...quote:Op dinsdag 28 mei 2013 08:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Moet je bij de media in Spanje gaan klagen, daar komt de info vandaan.
Overigens zijn de journalisten hier hetzelfde door het ook weer te verspreiden. Maar goed, dat terzijde
Waarom kom je in dit topic? Wat voor informatie zoek jij hier?quote:
Ziek dat er journalisten zijn die het nodig vinden om dit soort details te delen met de wereld. Toegevoegde waarde is 0.0
Sensatiezucht
Ik was benieuwd of er iets bekend was over het motief.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 08:48 schreef hexje het volgende:
[..]
Waarom kom je in dit topic? Wat voor informatie zoek jij hier?
Toegevoegde waarde is 100% aangezien het meer informatie verschaft over een mysterieuze zaak. Stel je niet zo aan.quote:
Ziek dat er journalisten zijn die het nodig vinden om dit soort details te delen met de wereld. Toegevoegde waarde is 0.0
Sensatiezucht
Ja en die verspreiden details, de een wat zorgvuldiger dan de ander.quote:
[..]
Dat zijn toch journalisten...
Overigens zijn de journalisten hier hetzelfde door het ook weer te verspreiden. Maar goed, dat terzijde
Je kunt die berichten natuurlijk ook gewoon overslaan.
De daders zeker.quote:
Hielden deze mensen Zich bezig met duistere zaakjes?
En de slachtoffers worden zomaar doodgemarteld en tanden uit de mond geslagen?quote:
Lijkt mij ook niet willekeurig hè.
Achterstallig geld, onder druk zetten met bepaalde wetenschap over dopingconnecties?quote:
doodmartelen en vierendelen vanwege achterstallig loon? hier moet meer aan de hand zijn
Kan me eigenlijk niet voorstellen dat zij zich bezig hielden met duistere zaken, alleen wel blijkbaar dat ze verkeerde "zakenpartners" hadden... Lodewijk Severein had een internetbedrijf, dat hij verkocht, waarmee hij een klein fortuin had verdiend... Lijkt me niet het type dat ineens dan maar drugs gaat verhandelen oid...quote:Op dinsdag 28 mei 2013 08:57 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
En de slachtoffers worden zomaar doodgemarteld en tanden uit de mond geslagen?
Lijkt mij ook niet willekeurig hè.
Ze gingen duidelijk niet op bezoek voor een vriendschappelijk bezoekje zoals het er nu uitziet.quote:
[..]
En de slachtoffers worden zomaar doodgemarteld en tanden uit de mond geslagen?
Lijkt mij ook niet willekeurig hè.
Oke, ik ken ze niet dus geen idee wat er aan de hand was. Maar lijkt mij onrealistisch dat dit 'zomaar' gebeurt.quote:
[..]
Kan me eigenlijk niet voorstellen dat zij zich bezig hielden met duistere zaken, alleen wel blijkbaar dat ze verkeerde "zakenpartners" hadden... Lodewijk Severein had een internetbedrijf, dat hij verkocht, waarmee hij een klein fortuin had verdiend... Lijkt me niet het type dat ineens dan maar drugs gaat verhandelen oid...
Hij hield zich ook bezig met topsport en dan ga je eerder denken aan doping in combinatie met Spanje.quote:
Lijkt me niet het type dat ineens dan maar drugs gaat verhandelen oid...
Ja, luister eens ik denk dat ze gewoon met de verkeerde mensen in zee zijn gegaan, dat hoeft niet geprovoceerd geweest te zijn door hen hè...quote:
[..]
Oke, ik ken ze niet dus geen idee wat er aan de hand was. Maar lijkt mij onrealistisch dat dit 'zomaar' gebeurt.
Ik bedoel, hetzelfde verhaal als met die moordvader... het zij niet per se gezegd dat die moeder zo zeer het vel over zijn been heeft getrokken dat daarmee zijn daden vergoelijkt kunnen worden...
1 kant van de medaille hoeft maar zo gek als een deur te zijn, gecombineerd met het feit dat het misschien in dit geval om verhoudingsgewijs veel geld ging?
Zeg dat wel...quote:
Ja, maar dat zou dan de eerste keer zijn dat doping wordt geassocieerd met volleybal, naar mijn weten...quote:
[..]
Hij hield zich ook bezig met topsport en dan ga je eerder denken aan doping in combinatie met Spanje.
En bovendien zoveel geweld? Denk eerder aan vastgoedconnecties... Dat zijn vaak half maffiose kringen, waar iemand misschien te goeder trouw zich mee inlaat... er op terugkomt, een voorschot terug wil hebben... en dan...?
Zijn vrouw heeft jaren op hoogste niveau in de wereld gespeeld in allerlei verschillende landen waarvan sommige nu niet echt als betrouwbaar te boek staan.quote:
Ja, luister eens ik denk dat ze gewoon met de verkeerde mensen in zee zijn gegaan, dat hoeft niet geprovoceerd geweest te zijn door hen hè...
Die heeft veel gezien.
Wanneer je die kennis als drukmiddel gaat gebruiken bij de verkeerde mensen dan heb je een probleem.
Dat zegt ook niemand, voorzover ik weet. Maar er is denk ik wel meer aan de hand dan 'zomaar' een moord, ofzo. En het lijkt mij ook duidelijk dat ze contact hadden met de verkeerde mensen. Hoe en wat komen wij wss niet te weten. Al met al afschuwelijk om zo aan een eind te komen.quote:
[..]
Ja, luister eens ik denk dat ze gewoon met de verkeerde mensen in zee zijn gegaan, dat hoeft niet geprovoceerd geweest te zijn door hen hè...
Ik bedoel, hetzelfde verhaal als met die moordvader... het zij niet per se gezegd dat die moeder zo zeer het vel over zijn been heeft getrokken dat daarmee zijn daden vergoelijkt kunnen worden...
1 kant van de medaille hoeft maar zo gek als een deur te zijn, gecombineerd met het feit dat het misschien in dit geval om verhoudingsgewijs veel geld ging?
Of hij wilde een deel van zijn fortuin investeren, als je veel geld heb kun je dat niet laten renderen door op een bank te zetten, verkeerde zakenpartners, die meer geld wilden zien (vandaar martelen, om pincode?) terwijl hij zich wilde terugtrekken...quote:Op dinsdag 28 mei 2013 09:13 schreef sig000 het volgende:
[..]
Zijn vrouw heeft jaren op hoogste niveau in de wereld gespeeld in allerlei verschillende landen waarvan sommige nu niet echt als betrouwbaar te boek staan.
Die heeft veel gezien.
Wanneer je die kennis als drukmiddel gaat gebruiken bij de verkeerde mensen dan heb je een probleem.
Te erg voor woorden idd...quote:
[..]
Dat zegt ook niemand, voorzover ik weet. Maar er is denk ik wel meer aan de hand dan 'zomaar' een moord, ofzo. En het lijkt mij ook duidelijk dat ze contact hadden met de verkeerde mensen. Hoe en wat komen wij wss niet te weten. Al met al afschuwelijk om zo aan een eind te komen.
Ze wilden denk ik iig geld zien...
Lijkt me sterk als 1 van de verdachten ze nog veel geld schuldig was.quote:
[..]
Of hij wilde een deel van zijn fortuin investeren, als je veel geld heb kun je dat niet laten renderen door op een bank te zetten, verkeerde zakenpartners, die meer geld wilden zien (vandaar martelen, om pincode?) terwijl hij zich wilde terugtrekken...
Ik denk dat ze dingen wisten die ze naar buiten wilden brengen en het bewijs ergens hebben liggen nog.
. Bizar vind ik het.Volleybalwereld is geen wereld van doping, althans naar mijn weten...quote:
[..]
Lijkt me sterk als 1 van de verdachten ze nog veel geld schuldig was.
Ik denk dat ze dingen wisten die ze naar buiten wilden brengen en het bewijs ergens hebben liggen nog.
Die Spaanse club van Severein is in 2011 al failliet gegaan ook.
Volgens Spaanse media is Severein gemarteld en is zijn lichaam niet heel in het graf terechtgekomen waar het gisteren werd gevonden.
Financieel onafhankelijk
De Spaanse media speculeren over het motief voor de moord. Sommigen menen dat het conflict ging over geld dat Visser nog tegoed zou hebben van CAV Murcia, anderen denken dat er een conflict was over vastgoedactiviteiten van Severein. De politie heeft alleen gezegd dat het ging om een zakelijk conflict.
De 57-jarige Severein was een succesvol zakenman. In 2004 werd hij financieel onafhankelijk toen hij zijn internetbedrijf verkocht aan KPN. Sindsdien deed hij onder meer investeringen in de horeca.
http://nos.nl/artikel/511(...)geweld-vermoord.html
Ja, te bizar voor woorden.quote:
Ja, denk ik ook. Wat mensen wel niet doen voor geld. En dat er mensen bestaan die mensen zo gruwelijk kunnen mishandelen
Ik snap ook niet dat als het om geld ging Severein dat geld niet gaf... Misschien is het toch wat anders... waarbij ik vermoed dat doping een long shot is...
Iig denk ik dat het onderzoek voortvarend verloopt en de Spaanse politie vrij snel wel antwoorden geeft...
Welk bedrijf was dat btw?quote:
De moord op volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein is met veel geweld gepaard gegaan. Ze werden dagenlang vastgehouden in de flat van voormalig technisch directeur Juan Cuenca Lurente van CAV Murcia, de club waarvoor Visser had gespeeld. De 36-jarige ex-directeur wordt door de Spaanse politie beschouwd als hoofdverdachte. Er zijn ook twee Roemenen gearresteerd die in de flat aanwezig waren.
Volgens Spaanse media is Severein gemarteld en is zijn lichaam niet heel in het graf terechtgekomen waar het gisteren werd gevonden.
Financieel onafhankelijk
De Spaanse media speculeren over het motief voor de moord. Sommigen menen dat het conflict ging over geld dat Visser nog tegoed zou hebben van CAV Murcia, anderen denken dat er een conflict was over vastgoedactiviteiten van Severein. De politie heeft alleen gezegd dat het ging om een zakelijk conflict.
De 57-jarige Severein was een succesvol zakenman. In 2004 werd hij financieel onafhankelijk toen hij zijn internetbedrijf verkocht aan KPN. Sindsdien deed hij onder meer investeringen in de horeca.
http://nos.nl/artikel/511(...)geweld-vermoord.html
HCCnetquote:
hccnetquote:
Dit dus:quote:
http://tweakers.net/nieuw(...)xs4all-bezegeld.html
quote:De overname van Hcc!net door Xs4all is gisteren definitief geworden. HCC heeft dit in een e-mail aan de Hcc!net-abonnees bekendgemaakt. In september tekenden beide partijen reeds een intentieverklaring voor de overname, die nodig zou zijn geweest omdat Hcc!net niet meer in staat zou zijn om voldoende investeringen te doen om goed op de providermarkt te kunnen concurreren. Formeel is Xs4all nu eigenaar van Hcc!net; de technische en organisatorische overdracht zal echter pas in de loop van 2006 plaatsvinden. De overname voorziet Xs4all van 55.000 nieuwe adsl-klanten en 20.000 nieuwe inbelklanten. Hcc!net-klanten houden voorlopig hun abonnement voor dezelfde prijs; drie maanden na voltooiing van de overdracht volgend jaar zullen deze worden omgezet naar Xs4all-abonnementen. Het is nog niet bekend wanneer dat precies zal zijn. Hoewel Hcc!net als provider nog enige maanden zal voortbestaan kunnen vanaf heden alleen internetabonnementen via Xs4all worden aangevraagd.
[xs4all hcc!net] HCC staat voor Hobby Computer Club, een in 1977 opgerichte computergebruikersvereniging. Uit deze vereniging kwam de internetprovider Hcc!net voort, die formeel los staat van de computerclub. HCC zal dan ook gewoon blijven voortbestaan, met het verschil dat het voor het kunnen krijgen van een internetabonnement niet langer nodig is lid te zijn van de club: lidmaatschap van HCC was voorheen een vereiste voor een Hcc!net-abonnement. Xs4all en HCC zullen wel een samenwerkingsverband aangaan, beginnend met gezamelijke deelname aan de HCC Dagen die van 25 tot 27 november worden gehouden.
Daar lopen ook veel semi-maffiose lieden in rond, denk ik, die het water tot aan de kin staat...quote:
Vastgoedactiviteiten in Spanje zal de laatste jaren niet veel opgeleverd hebben.
He bah.quote:
Ex-volleybalster Ingrid Visser zou niet, of in mindere mate, het slachtoffer zijn geworden van martelingen. Wel werden ook haar ledematen en hoofd apart van het lichaam opgegraven.
Later toegevoegd bij het stuk van De Telegraaf
Het is daar ook vaak witwassen en komt inkomen uit andere bronnen.quote:
[..]
Daar lopen ook veel semi-maffiose lieden in rond, denk ik, die het water tot aan de kin staat...
Het zijn niet zozeer zijn volleybalkwaliteiten die intimi roemen. 'Hij doet het zakelijk heel goed,' weet een bron rondom de familie Severein. 'Daarom had de familie eerst nog 'de hoop' dat Lodewijk en Ingrid ontvoerd waren, dat criminelen wisten dat hij een heel dikke portemonnee had om geld van te eisen.'
Miljoenen
Zijn meest gememoreerde succes is de verkoop van internetbedrijf HCCnet aan KPN in 2005. Daar zou Severein miljoenen aan hebben verdiend. 3 jaar daarvoor was hij voor niets eigenaar geworden van 51 procent van die onderneming.
'Ik ben een historicus die heel toevallig in de ict is beland,' zei hij destijds over zichzelf tegenover Het Financieele Dagblad. 'Eerst heb ik 10 jaar voor de klas gestaan. Daarna heb ik allerlei projecten gedaan met nieuwe media. Toen viel mijn oog op een advertentie van HCC.'
Vragen
Volgens intimi 'hoeft Lodewijk het al lang niet meer voor het geld te doen'. Severein timmert zeker 8 jaar aan de weg met diverse bedrijven in Amsterdam en vooral Zaandam.
Voor vrienden en kennissen komt de dubbele moord op het stel als donderslag bij heldere hemel. Oud-beachvolleyballer Bram Ronnes, die jaren een relatie had met een dochter van Severein, spreekt van 'grote onduidelijkheid' over de toedracht. 'Ik had Ingrid een paar dagen voor ze weg ging nog aan de telefoon. Het enige wat duidelijk is, is dat ze betrokken zijn geraakt bij iets waarbij ze beter niet betrokken hadden kunnen zijn.'
Ook de gehuurde Fiat Panda roept vragen op. 'Lodewijk heeft met de verkoop van HCC echt goed gecasht, mogelijk tientallen miljoenen. En dan zouden ze nu met hun lengte een Fiat Panda huren? Een Seat Altea kost misschien een tientje meer.'
Bron AD
Sws vastgoed idd, kijk maar weer naar vriendje Holleerder bijv.quote:
[..]
Het is daar ook vaak witwassen en komt inkomen uit andere bronnen.
Grappig ergens, een historicus...quote:
De 57-jarige Lodewijk Severein is ook voormalig volleyballer, 'maar niet zo'n heel beste', zegt een oud-volleyballer die hem nog kent van de club Martinus. Severein maakte in de volleybalwereld vooral naam als sponsor.
Het zijn niet zozeer zijn volleybalkwaliteiten die intimi roemen. 'Hij doet het zakelijk heel goed,' weet een bron rondom de familie Severein. 'Daarom had de familie eerst nog 'de hoop' dat Lodewijk en Ingrid ontvoerd waren, dat criminelen wisten dat hij een heel dikke portemonnee had om geld van te eisen.'
Miljoenen
Zijn meest gememoreerde succes is de verkoop van internetbedrijf HCCnet aan KPN in 2005. Daar zou Severein miljoenen aan hebben verdiend. 3 jaar daarvoor was hij voor niets eigenaar geworden van 51 procent van die onderneming.
'Ik ben een historicus die heel toevallig in de ict is beland,' zei hij destijds over zichzelf tegenover Het Financieele Dagblad. 'Eerst heb ik 10 jaar voor de klas gestaan. Daarna heb ik allerlei projecten gedaan met nieuwe media. Toen viel mijn oog op een advertentie van HCC.'
Vragen
Volgens intimi 'hoeft Lodewijk het al lang niet meer voor het geld te doen'. Severein timmert zeker 8 jaar aan de weg met diverse bedrijven in Amsterdam en vooral Zaandam.
Voor vrienden en kennissen komt de dubbele moord op het stel als donderslag bij heldere hemel. Oud-beachvolleyballer Bram Ronnes, die jaren een relatie had met een dochter van Severein, spreekt van 'grote onduidelijkheid' over de toedracht. 'Ik had Ingrid een paar dagen voor ze weg ging nog aan de telefoon. Het enige wat duidelijk is, is dat ze betrokken zijn geraakt bij iets waarbij ze beter niet betrokken hadden kunnen zijn.'
Ook de gehuurde Fiat Panda roept vragen op. 'Lodewijk heeft met de verkoop van HCC echt goed gecasht, mogelijk tientallen miljoenen. En dan zouden ze nu met hun lengte een Fiat Panda huren? Een Seat Altea kost misschien een tientje meer.'
Bron AD
'Zomaar' gekidnapt voor losgeld, geloof er niet in. Die konden elkaar...
In Spanje is dat ook weer verweven met dopingmafia naast de drugskartels.quote:
[..]
Sws vastgoed idd, kijk maar weer naar vriendje Holleerder bijv.
Ja, obviously kenden zij elkaar, die gast was de technisch-directeur van die volleybalclub die als hoofdverdachte geldt... Severein is er coach geweest.quote:
Denk toch dat er meer aan de hand is hoor... Er vieren wel meer miljonairs vakantie in Spanje.
'Zomaar' gekidnapt voor losgeld, geloof er niet in. Die konden elkaar...
Toch denk ik dat het wrs niet aan hen heeft gelegen, in de zin dat ze moedwillig in duistere zaakjes zijn gaan doen, was zoals ik hierboven lees ook niet noodzakelijk...
Wielrenners dan toch?quote:
[..]
In Spanje is dat ook weer verweven met dopingmafia naast de drugskartels.
Gaat nog veel verder hoor, ook bijv. illegale spullen voor veeteelt gaan via die kanalen.quote:
Groeihormonen, bedoel je...? Maar dat is toch een long shot om dat te koppelen aan Severein?quote:
[..]
Gaat nog veel verder hoor, ook bijv. illegale spullen voor veeteelt gaan via die kanalen.
Verder was hij historicus, dat zijn meestal geen malafide personen...
Als er sprake is van marteling zou ik toch eerder denken aan iets wat de daders van het stel wilden hebben. Info of geld, en dan is roofmoord misschien toch aannemelijk.
Aan de andere kant, denk dat als ze geld wilden en Severein hád geld, dat hij dat dan toch wel gegeven zou hebben? Liever blut dan gemarteld/dood toch?
Volgens mij heeft alleen zijn vrouw er 2 jaar gespeeld en nooit salaris ontvangen?quote:
Ja, obviously kenden zij elkaar, die gast was de technisch-directeur van die volleybalclub die als hoofdverdachte geldt... Severein is er coach geweest.
Ja, maar dan spreek je zo niet af, stuur je een deurwaarder imho...quote:
[..]
Volgens mij heeft alleen zijn vrouw er 2 jaar gespeeld en nooit salaris ontvangen?
Dat is een beetje gek idd. Ik denk dat Severein geld had, hij is gemarteld dus van hem wilden zij het geld. Echter je laat je niet doodmartelen voor je pincode bwvs...quote:
Ze kenden elkaar, dus óf het stel wilde wat van de daders, of de daders wilden wat van het stel
Als er sprake is van marteling zou ik toch eerder denken aan iets wat de daders van het stel wilden hebben. Info of geld, en dan is roofmoord misschien toch aannemelijk.
Aan de andere kant, denk dat als ze geld wilden en Severein hád geld, dat hij dat dan toch wel gegeven zou hebben? Liever blut dan gemarteld/dood toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2013 09:53:39 ]
Ze waren niet getrouwd, maar dat zij er gespeeld heeft klopt.quote:
[..]
Volgens mij heeft alleen zijn vrouw er 2 jaar gespeeld en nooit salaris ontvangen?
Anabolen, etc etc.quote:
[..]
Groeihormonen, bedoel je...? Maar dat is toch een long shot om dat te koppelen aan Severein?
Verder was hij historicus, dat zijn meestal geen malafide personen...
Severein lijkt me eerder iemand die wat te weten is gekomen al dan niet via zijn vrouw en dat geld wou zien.
Vraag me af of ze meer info hebben gegeven aan derden in ons land over wat ze nu precies gingen doen, schat in van wel...
Ja, okee, dat kan ook natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 09:45 schreef sig000 het volgende:
[..]
Anabolen, etc etc.
Severein lijkt me eerder iemand die wat te weten is gekomen al dan niet via zijn vrouw en dat geld wou zien.
Dat ze hem zagen als een bedreiging... omdat hij dingen wist?
Mi kanki, beesten.quote:
Juist, en wanneer ga je martelen?quote:
[..]
Ja, okee, dat kan ook natuurlijk.
Dat ze hem zagen als een bedreiging... omdat hij dingen wist?
Wanneer je wilt weten hoeveel.
quote:De krant baseert zich op politiebronnen. Het lichaam van Severein werd in de buurt van Murcia gevonden in een vuilniszak. Zijn hoofd, armen en benen waren gescheiden van zijn romp. Ex-volleybalster Ingrid Visser zou niet, of in mindere mate, het slachtoffer zijn geworden van martelingen. Wel werden ook haar ledematen en hoofd apart van het lichaam opgegraven. De daders zouden een elektrische zaag hebben gebruikt.
Als je geld wilt?quote:
[..]
Juist, en wanneer ga je martelen?
Wanneer je wilt weten hoeveel.
Als je iemand wilt tegenhouden iets bekend te maken, misschien minder...
Ah dus die Spanjool had een soort van thuisbezorgd berovingquote:
[..]
Juist, en wanneer ga je martelen?
Wanneer je wilt weten hoeveel.
Jezus mina zeg...quote:
Godver.quote:
quote:
.het is net baantjer, de zwakste gaat praten en verlinkt iedereen..quote:
Wel apart, dan zijn die moordenaars dus enorme tough guys maar eentje breekt meteen bij het verhoor en vertelt de poltie waar de lichaamsdelen liggen...
maar tering wat een ellende dat je zo aan je eind moet komen zeg
Die Spanjool stond flink onder druk denk ik en heeft wat hulptroepen laten aanrukken.quote:
[..]
Ah dus die Spanjool had een soort van thuisbezorgd beroving
Eerst nog beetje mooi weer spelen en zoete broodjes bakken en daarna uit de weg geruimd nadat ze wisten dat anders hun kop eraf ging.
Ja echt bizar en vooral omdat je bij Ingrid Visser zo moeilijk kan voorstellen dat zij een crimineel is. Lijkt me echt verschrikkelijk om dit te horen voor de nabestaandenquote:
[..]
het is net baantjer, de zwakste gaat praten en verlinkt iedereen..
maar tering wat een ellende dat je zo aan je eind moet komen zeg
Denk het wel.quote:
Je mag toch hopen dat dat gebeurd is nadat ze overleden waren.
Zodra je gaat lopen hakselen met een elektrische zaag... dan zal je vast wel een beetje sporen achterlaten.quote:In het huis in Molina de Segura, waar Severein en Visser werden gedood, waren met het blote oog geen sporen te zien van de moord. De daders hadden het huis, dat afgelegen ligt, voor een paar weken gehuurd.
Wrs dat die Roemenen wel op de juiste manier onder druk gezet zijn... zij waren als ik het goed begrepen heb de bodyguards... dat blijven zakenlieden natuurlijk... als ze denken meer te verliezen te hebben door loyaal te blijven dan verraden ze de boel...quote:
Wel apart, dan zijn die moordenaars dus enorme tough guys maar eentje breekt meteen bij het verhoor en vertelt de poltie waar de lichaamsdelen liggen...
Genoeg maffia films gezien wat dat betreft...
Lijkt mij ook. Als je eenmaal het martelpad hebt gekozen, is er geen weg meer terug. Te groot risico.quote:
Die Spanjool stond flink onder druk denk ik en heeft wat hulptroepen laten aanrukken.
Eerst nog beetje mooi weer spelen en zoete broodjes bakken en daarna uit de weg geruimd nadat ze wisten dat anders hun kop eraf ging.
De Roemenen zouden al het vuile werk hebben opgeknapt. Niet alleen het martelen en doden, maar ook het opruimen van de bloedsporen. (De Telegraaf)quote:
[..]
Denk het wel.
[..]
Zodra je gaat lopen hakselen met een elektrische zaag... dan zal je vast wel een beetje sporen achterlaten.
Waarom zou je in godsnaam die dode mensen in stukken zagen voordat je ze in de grond schuift.quote:
[..]
De Roemenen zouden al het vuile werk hebben opgeknapt. Niet alleen het martelen en doden, maar ook het opruimen van de bloedsporen. (De Telegraaf)
Intimidatie van anderen?Ja, en zij zouden de volgenden zijn geweest die uit de weg geruimd zouden worden, alleen geen haan die er dan naar kraait.quote:
[..]
De Roemenen zouden al het vuile werk hebben opgeknapt. Niet alleen het martelen en doden, maar ook het opruimen van de bloedsporen. (De Telegraaf)
Je kunt ze dus leuk onder druk zetten...
Zoiets zal het wel zijn inderdaad. Maar jij bent ook een mooie met al je theorien.quote:
[..]
Die Spanjool stond flink onder druk denk ik en heeft wat hulptroepen laten aanrukken.
Eerst nog beetje mooi weer spelen en zoete broodjes bakken en daarna uit de weg geruimd nadat ze wisten dat anders hun kop eraf ging.
Ingrid chanteerde de Spanjaard
Soeverein chanteerde de Spanjaard
Doping
Vastgoed
Witwassen
Achterstallig loon Ingrid
Dat doen die idioten nu eenmaal heel graag.quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam die dode mensen in stukken zagen voordat je ze in de grond schuift.
Nee, en geen lesje voor anderen, de bedoeling was dat die lichamen niet zouden worden gevonden nl.
Makkelijker te vervoeren (de lichamen van het appartement naar het platteland om te begraven) en te begraven ?quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam die dode mensen in stukken zagen voordat je ze in de grond schuift.
Het lijkt me duidelijk dat die 2 meer wisten van die Spanjaard en zijn duistere zaken.quote:
[..]
Zoiets zal het wel zijn inderdaad. Maar jij bent ook een mooie met al je theorien.
Ingrid chanteerde de Spanjaard
Soeverein chanteerde de Spanjaard
Doping
Vastgoed
Witwassen
Achterstallig loon Ingrid
Het vervoeren is misschien makkelijker.. maar de sporen die het achterlaat wegwerken kost meer tijd.quote:
[..]
Makkelijker te vervoeren (de lichamen van het appartement naar het platteland om te begraven) en te begraven ?
Of ze zaten er zelf midden in.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat die 2 meer wisten van die Spanjaard en zijn duistere zaken.
Blijft allemaal maar giswerk.
Dat lijkt aannemelijk inderdaad maar je rept dan weer met geen woord over de vruchtbaarheidskliniek als reden voor deze brute moord. Hoewel het ook hypothetisch een crime passionel kan zijn, verder hebben we nu alles wel gehadquote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat die 2 meer wisten van die Spanjaard en zijn duistere zaken.
makkelijker voor transportquote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam die dode mensen in stukken zagen voordat je ze in de grond schuift.
Geeft ook meer rotzooi.quote:
Was die er al nietquote:
Nee, zaterdagquote:
gaan we hier ook massaal een kaarsje voor branden zondagavond????
Hè bah zeg.quote:
Als ze allebei bijna 2 meter zijn past het misschien gewoon niet in een auto zonder ze in stukken te zagen.
Uh.. dan hoeft het niet zo gruwelijk als het nu gedaan is.quote:
Als ze allebei bijna 2 meter zijn past het misschien gewoon niet in een auto zonder ze in stukken te zagen.
Het zijn Roemenenquote:
[..]
Uh.. dan hoeft het niet zo gruwelijk als het nu gedaan is.
Hoe zou je het anders doen dan? Als je al iemand vermoordt vanwege een zakelijk conflict, dan is in stukken zagen om het transport makkelijker te maken een kleine stap denk ik.quote:
[..]
Uh.. dan hoeft het niet zo gruwelijk als het nu gedaan is.
Als het specifiek gaat erom gaat dat 2 m. niet in een auto zou passen.. Je snapt me vast wel.quote:
Dan hoeft een hoofd er niet af.quote:
Het is wel makkelijker denk ik. Nogmaals, ze zijn sowieso al ontvoerd, gemarteld en vermoord vanwege een zakelijk conflict, dan is dit allemaal maar een kleine stap.quote:
Altijd vervelend die hoofden aan een lijk die neuzen en oren blijven overal achter hangen als je met het lichaam sleept.quote:
Dus dan zaag je alles maar van een romp af?quote:
[..]
Het is wel makkelijker denk ik. Nogmaals, ze zijn sowieso al ontvoerd, gemarteld en vermoord vanwege een zakelijk conflict, dan is dit allemaal maar een kleine stap.
Daarnaast staat de Oost-Europese mafia niet bekend om hun fijngevoelige methodes.quote:
[..]
Het is wel makkelijker denk ik. Nogmaals, ze zijn sowieso al ontvoerd, gemarteld en vermoord vanwege een zakelijk conflict, dan is dit allemaal maar een kleine stap.
quote:
Op een gruwelijke manier om het leven gebracht, zegt die Barbara Mulder. Die gasten die dat gedaan hebben zijn volgens mij helemaal afgestompt of zo? Ik kan het anders ook niet verklaren.
Bbrrrrrr......
Ja wat denk je dan? Die twee Roemen hebben de slachtoffers gemarteld, vermoord, moeten ze wegwerken, en ga zo maar verder.quote:
[..]
Dus dan zaag je alles maar van een romp af?
Als de een om wat voor reden dan ook ze in stukken wil zagen gaat de ander echt niet zeggen: "He wat doe jij nou? Dit kan echt niet, dat DOE je toch niet!"
Dat kan niet anders.quote:
Je mag toch hopen dat dat gebeurd is nadat ze overleden waren.
De daders of de slachtoffers?quote:
Ze hadden een advocaat in de arm genomen. Die zou ook verhoord worden.
Dat ze niet meer zouden leven zat er dik in. Maar dan denk je aan een beroving. Niet aan doodmartelen. Waar kan dit in godsnaam over gegaan zijn?!quote:
Je moet het als nabestaanden maar zien te verwerken. Wie had nu verwacht dat deze verdwijning zo zou uitpakken.
Uiteindelijk zal het er wel heel banaal op neerkomen dat degene die opdracht heeft gegeven tot martelen en vermoorden nóg meer geld wilde dan hij toch al had.
Ik kan nergens uit opmaken dat de 'marteling' voor overlijden heeft plaatsgevonden. Kaak verbrijzelen, tanden eruit, kan ook na overlijden zijn gedaan. Om herkenning te willen voorkomen.quote:
[..]
Ja wat denk je dan? Die twee Roemen hebben de slachtoffers gemarteld, vermoord, moeten ze wegwerken, en ga zo maar verder.
Als de een om wat voor reden dan ook ze in stukken wil zagen gaat de ander echt niet zeggen: "He wat doe jij nou? Dit kan echt niet, dat DOE je toch niet!"
Hoe het ook zij, achterlijk en mensonterend.
Hoezo niet?quote:
Zijn bij haar ook de tanden eruit dan, en haar kaak verbrijzeld? Volgens mij niet. Bovendien komt de politie zelf met de kwalicatie "sporen van marteling". Dus dat het achteraf is gebeurd, is wishful thinking vrees ik.quote:
[..]
Ik kan nergens uit opmaken dat de 'marteling' voor overlijden heeft plaatsgevonden. Kaak verbrijzelen, tanden eruit, kan ook na overlijden zijn gedaan. Om herkenning te willen voorkomen.
Hoe het ook zij, achterlijk en mensonterend.
Het 'nieuws' hieromtrent verandert bijna met het kwartier. Ik vind het al afschuwelijk genoeg wat er nu bekend is.quote:
[..]
Zijn bij haar ook de tanden eruit dan, en haar kaak verbrijzeld? Volgens mij niet. Bovendien komt de politie zelf met de kwalicatie "sporen van marteling". Dus dat het achteraf is gebeurd, is wishful thinking vrees ik.
hier sluit ik me bij aan, hoe vreselijk ook...quote:
[..]
Zijn bij haar ook de tanden eruit dan, en haar kaak verbrijzeld? Volgens mij niet. Bovendien komt de politie zelf met de kwalicatie "sporen van marteling". Dus dat het achteraf is gebeurd, is wishful thinking vrees ik.
echt wat gruwelijk dit wens alle nabestaanden, vrienden en familie veel sterkte met dit verlies
Dat zei de politie zelf hoor.quote:
[..]
Ik kan nergens uit opmaken dat de 'marteling' voor overlijden heeft plaatsgevonden. Kaak verbrijzelen, tanden eruit, kan ook na overlijden zijn gedaan. Om herkenning te willen voorkomen.
Hoe het ook zij, achterlijk en mensonterend.
Doe je toch niet bij een levend iets? Sowieso doe je het niet. Maar levend is nog onrealistischer. Te gek voor woorden.quote:
Wel domme lui: op gruwelijke wijze twee personen vermoorden om de lijken vervolgens niet goed te verstoppen. Als ze de lijken in de zee hadden gedumpt, werden ze nooit meer gevonden, volgens mij.
quote:
Dus creëer je je eigen, wat comfortabeler waarheid maar?quote:
[..] Ik vind het al afschuwelijk genoeg wat er nu bekend is.
Het is werkelijk totáál onlogisch dat de tanden eruit zouden zijn getrokken en de kaak verbrijzeld "om herkenning te voorkomen". En dan ook nog eens allleen bij hem en niet bij haar. En daar bovenop zegt de politie dus dat het om marteling gaat. Sorry, maar mooier kunnen we het niet maken.
Neequote:
[..]
Dus creëer je je eigen, wat comfortabeler waarheid maar?
Het is werkelijk totáál onlogisch dat de tanden eruit zouden zijn getrokken en de kaak verbrijzeld "om herkenning te voorkomen". En dan ook nog eens allleen bij hem en niet bij haar. En daar bovenop zegt de politie dus dat het om marteling gaat. Sorry, maar mooier kunnen we het niet maken.
Hoe zie je zo'n gedachtegang dan voor je?quote:
[..]
Doe je toch niet bij een levend iets? Sowieso doe je het niet. Maar levend is nog onrealistischer. Te gek voor woorden.
"Al zijn tanden uit zijn mond trekken en zijn kaak breken, oké, maar ledematen afzagen gaat me écht te ver".
Zoiets?
Ga dan eens in op de rest wat ik postte.quote:
Nee.quote:
Ik denk niet dat je heel lang bij bewustzijn bent / blijft leven als je arm eraf gezaagd is. Je bloedt in no time dood.quote:
[..]
Hoe zie je zo'n gedachtegang dan voor je?
"Al zijn tanden uit zijn mond trekken en zijn kaak breken, oké, maar ledematen afzagen gaat me écht te ver".
Zoiets?
Heb je nog andere geniale theorien?quote:
Daarmee zeg je wel genoeg.quote:
Nou, aangezien er staat doodgemarteld lijkt het mij dat door de marteling, de man in ieder geval, is gestorven. En daarna in stukken.quote:
[..]
Hoe zie je zo'n gedachtegang dan voor je?
"Al zijn tanden uit zijn mond trekken en zijn kaak breken, oké, maar ledematen afzagen gaat me écht te ver".
Zoiets?
quote:'Visser was drie maanden zwanger'
De vermoorde volleybalster Ingrid Visser was volgens Spaanse media drie maanden zwanger.
Levante-EMV, de lokale krant van Valencia, baseert zich op bronnen en zegt dat Ingrid iets langer dan drie maanden in verwachting was van haar eerste kind.
Ingrid en haar partner Lodewijk Severein zouden dinsdag 14 mei een controleafspraak hebben gehad bij een vruchtbaarheidskliniek.
De mogelijke zwangerschap is nog niet bevestigd door de Spaanse autoriteiten.
quote:Verdachte liet volleybalclub in de steek'
De Spaanse verdachte van de moord op Ingrid Visser en Lodewijk Severein, Juan Cuenca Lorente, liet zijn voormalige volleybalclub in de problemen achter.
De toenmalige eigenaar, ondernemer Evedasto Lifante, zei tegen de Spaanse krant La Verdad dat Cuenca bij zijn vertrek bij de club in 2011 alle administratie, rekeningen en de computer meenam. „Hij liet ons met lege handen achter. Hij heeft mij en de club veel schade toegebracht.”
Cuenca was technisch directeur en manager van Club Voleibol Murcia 2005, waar Ingrid Visser tussen 2009 en 2011 speelde
Wat kan ik meer zeggen over dingen die ik niet weet?quote:
Tenzij de daders weten hoe ze doodbloeden kunnen voorkomen. Maar goed, laten we hopen dat dát gedeelte van de verminking slechts plaatsvond om de al levenloze lichamen eenvoudiger te verplaatsen en begraven.quote:
[..]
Ik denk niet dat je heel lang bij bewustzijn bent / blijft leven als je arm eraf gezaagd is. Je bloedt in no time dood.
Och, wat treurig toch...quote:
Je komt nota bene zélf met de theorie dat het tanden trekken gedaan kan zijn om herkenning te voorkomen. Als ik je erop wijs dat dit niet zo logisch is, wil je daar niet op in gaan. Prima hoor, zijn we uitgeluld.quote:
[..]
Wat kan ik meer zeggen over dingen die ik niet weet?
'kan' Ja. Het is geen kwestie van 'niet op willen in gaan'. Een topic vol tig speculaties is bij deze treurigheid niet mijn ding, mijn excuus.quote:
[..]
Je komt nota bene zélf met de theorie dat het gedaan kan zijn om herkenning te voorkomen. Als ik je erop wijs dat dit niet zo logisch is, wil je daar niet op in gaan. Prima hoor, zijn we uitgeluld.
Dat dacht ik ook meteen..Ingrid zou toch geweten moeten hebben met wat voor figuur ze te maken had, zeker als ze geld van hem tegoed had..en dan beiden met open ogen in de val lopen..quote:
Toch gek dat ze zoveel risico hebben genomen.
He bah..het lijkt wel een scenario uit een horrorfilm..mij bekruipt steeds de gedachte dat zij heeft moeten aanzien wat ze met Lodewijk uitvraten..
Deze wetenschap is voor de nabestaanden levenslang..ik hoop dat de daders dat ook krijgen (in de meest mogelijke barre omstandigheden)
quote:
[..]
'kan' Ja. Het is geen kwestie van 'niet op willen in gaan'. Een topic vol tig speculaties is bij deze treurigheid niet mijn ding, mijn excuus.
Je komt zélf met een onlogische speculatie, waar ik op reageer. Maar oké, laat maar joh. Houden we het hier bij.
Jij mag hem onlogisch vinden, soit.quote:
[..]
Maar oké, laat maar joh. Houden we het hier bij.
De daders leven nog, dus zal waarschijnlijk wel min of meer duidelijk worden wat de voorgeschiedenis hiervan is, en wat zich heeft afgespeeld in die woning.quote:
[..]
Dat dacht ik ook meteen..Ingrid zou toch geweten moeten hebben met wat voor figuur ze te maken had, zeker als ze geld van hem tegoed had..en dan beiden met open ogen in de val lopen..
He bah..het lijkt wel een scenario uit een horrorfilm..mij bekruipt steeds de gedachte dat zij heeft moeten aanzien wat ze met Lodewijk uitvraten..
Deze wetenschap is voor de nabestaanden levenslang..ik hoop dat de daders dat ook krijgen (in de meest mogelijke barre omstandigheden)
Er kunnen een paar motieven zijn voor marteling. Meest voor de hand liggend is geldelijk gewin, waarbij men dacht dat Severijn belangrijke informatie kon leveren.
Dat soort figuren krijgen we er na 1 januari massaal bij in Nederland. Goede gedaan Ruttequote:
Het is wel opvallend dat die zich bovengemiddeld vaak met zo'n zware criminaliteit bezighouden.quote:
[..]
Dat soort figuren krijgen we er na 1 januari massaal bij in Nederland. Goede gedaan Rutte
Het is nog maar de vraag of ze wisten waar die man toe in staat was:quote:
Dat dacht ik ook meteen..Ingrid zou toch geweten moeten hebben met wat voor figuur ze te maken had, zeker als ze geld van hem tegoed had..en dan beiden met open ogen in de val lopen..
(bron)quote:Volgens de krant was er een vertrouwensrelatie tussen de slachtoffers en de dader of daders. Het stel zou zonder argwaan naar het huis van de Spanjaard zijn gekomen. Daar zouden ook de Roemenen hen hebben opgewacht, waarna de sfeer snel grimmig werd.
Misschien had die Spanjaard zelf wel een conflict met die Roemenen en zijn Ingrid Visser en Lodewijk Severijn daar het slachtoffer van geworden.
Deze figuren gaan straks ook de dienst uitmaken in het nederlandse criminele circuit, dat is nu al aan de gang. De autochtone criminelen worden nu al doeer Roemenen, Marrokanen n Turken verdreven. Straks komen er nog Bulgaren en Albaniers bij.quote:
[..]
Dat soort figuren krijgen we er na 1 januari massaal bij in Nederland. Goede gedaan Rutte
We zullen ooit nog eens terug verlangen naar de Holleders, Bruinsma's en de Mieremetten
Niks te verliezen hebben maakt meedogenloos.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is wel opvallend dat die zich bovengemiddeld vaak met zo'n zware criminaliteit bezighouden.
Eng. Maar in Nederland is zoiets nog nooit echt gebeurd door specifiek dit soort mensen. Volfens mij staan die hier meer met zo'n doedelzak bij de supermarktquote:
[..]
Het is wel opvallend dat die zich bovengemiddeld vaak met zo'n zware criminaliteit bezighouden.
Lijkt me sterk, dan was de Spanjaard ook dood nu.quote:
[..]
Het is nog maar de vraag of ze wisten waar die man toe in staat was:
[..]
(bron)
Misschien had die Spanjaard zelf wel een conflict met die Roemenen en zijn Ingrid Visser en Lodewijk Severijn daar het slachtoffer van geworden.
Idd je huurt 2 goedkope gastarbeiders in en klaar is keesquote:
[..]
Lijkt me sterk, dan was de Spanjaard ook dood nu.
Huurmoordenaars uit die landen voeren ook hier opdrachten uit hoor.quote:
[..]
Eng. Maar in Nederland is zoiets nog nooit echt gebeurd door specifiek dit soort mensen. Volfens mij staan die hier meer met zo'n doedelzak bij de supermarkt
is in het verleden ook wel gebeurd hier.
Maar ja, bij zo'n volleybalster die zwanger was vind ik het toch erg gruwelijk.
Zwangerquote:
[..]
Huurmoordenaars uit die landen voeren ook hier opdrachten uit hoor.
is in het verleden ook wel gebeurd hier.
Maar ja, bij zo'n volleybalster die zwanger was vind ik het toch erg gruwelijk.
Nou, denk dat er dan wel al ergens iets fout moet zitten. Ik zou dat zelf nooit bij mensen kunnen doen. Iets te verliezen of niet. Ik twijfel nu zelfs of ik een springspin moet vermoorden of vangen.quote:
[..]
Niks te verliezen hebben maakt meedogenloos.
Daarom ben jij geen huurmoordenaar en zij welquote:
[..]
Nou, denk dat er dan wel al ergens iets fout moet zitten. Ik zou dat zelf nooit bij mensen kunnen doen. Iets te verliezen of niet. Ik twijfel nu zelfs of ik een springspin moet vermoorden of vangen.
Ja, iets meer dan drie maanden.quote:
Dat zal ze toch wel gezegd hebben tegen ze toen duidelijk werd wat er ging gebeuren. Dat zou je toch zeggen, niet? Om dan je leven te sparen.
dat maakt het nog vreselijker. ze zullen waarschijnelijk wel gesmeekt hebben en het kind genoemd hebben maar het heeft ze weinig geholpenquote:
[..]
Ja, iets meer dan drie maanden.
Dat zal ze toch wel gezegd hebben tegen ze toen duidelijk werd wat er ging gebeuren. Dat zou je toch zeggen, niet? Om dan je leven te sparen.
Ja, kan dat die gasten schelen joh. Als je een volwassen mens kan vermoorden heb je denk ik geen moeite met een nog niet totaal ontwikkelde foetus.quote:
[..]
Ja, iets meer dan drie maanden.
Dat zal ze toch wel gezegd hebben tegen ze toen duidelijk werd wat er ging gebeuren. Dat zou je toch zeggen, niet? Om dan je leven te sparen.
O bahquote:
[..]
Huurmoordenaars uit die landen voeren ook hier opdrachten uit hoor.
is in het verleden ook wel gebeurd hier.
Maar ja, bij zo'n volleybalster die zwanger was vind ik het toch erg gruwelijk.
maar 't is dus niet zo dat ze het bij een willekeurig persoon doen. Dus dat ze jou ineens van de fiets trekken omdat het kan (ik noem maar wat). Hoop ik. Ja, zwanger maakt het nog triester. Vind het maar onmenselijk, ziek, wreed en zeer onaardig. Als je dan toch iemand wil vermoorden, doe het dan normaler. Klinkt raar, maar ja.
Nee, je kunt nog rustig over straatquote:
[..]
O bah
Nooit echt gebeurd. Bij Brilleman bijvoorbeeld, weten we in elk geval zeker dat ze z'n benen eraf gezaagd hebben terwijl hij nog leefde ......quote:
[..]
Eng. Maar in Nederland is zoiets nog nooit echt gebeurd door specifiek dit soort mensen. Volfens mij staan die hier meer met zo'n doedelzak bij de supermarkt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Brilleman
Dan zouden ze waarschijnlijk minimaal tienduizenden euro's mislopen ja.quote:
[..]
Ja, kan dat die gasten schelen joh. Als je een volwassen mens kan vermoorden heb je denk ik geen moeite met een nog niet totaal ontwikkelde foetus.
Soms hebben mensen ergens een zwak voorquote:
[..]
Ja, kan dat die gasten schelen joh. Als je een volwassen mens kan vermoorden heb je denk ik geen moeite met een nog niet totaal ontwikkelde foetus.
En de dag voordat ze verdwenen zaten ze nog rode wijn te drinken op een terras.
Wel echt verschrikkelijk als ze echt zwanger was natuurlijk, net als je denkt dat het niet nog erger kan worden..
De toenmalige eigenaar van CAV Murcia 2005, ondernemer Evedasto Lifante, zei dinsdag in de Spaanse krant La Verdad dat Cuenca bij zijn vertrek bij de club in 2011 alle administratie, rekeningen en de computer meenam. „Hij liet ons met lege handen achter. Hij heeft mij en de club veel schade toegebracht.”
Volgens bronnen van de Spaanse krant Levante-EMV had Severein een grote som geld geleend aan Cuenca en dacht hij dat geld tijdens hun afspraak in Murcia terug te krijgen.
Cuenca was technisch directeur en manager van Club Voleibol Murcia 2005, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_de_steek___.html
Lodewijk Severein had samen met Juan Cuenca Lorente geld gestoken in enkele zakelijke projecten. Zo zouden ze onder meer hebben gehandeld in marmer. Dat melden politiebronnen in Murcia, aldus enkele Spaanse media.
Severein wilde zijn aan Cuenca geleende geld terug en dacht dat te krijgen bij de afspraak die hij met Cuenca maakte, zo melden die bronnen verder. Cuenca was technisch directeur en manager van Club Voleibol Murcia 2005, waar Ingrid Visser (de partner van Severein) tussen 2009 en 2011 speelde.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_met_Cuenca___.html
Vreemd dat ze een goede relatie hadden met iemand die de club in de steek had gelaten en alle spullen had meegenomen. Ik denk dat de twee toch wat te naief in het leven stonden.
Lodewijk Severein had samen met Juan Cuenca Lorente geld gestoken in enkele zakelijke projecten. Zo zouden ze onder meer hebben gehandeld in marmer. Dat melden politiebronnen in Murcia, aldus enkele Spaanse media.
http://www.telegraaf.nl/b(...)lden_project___.html
We geven Holleder nu al een column en laten hem opdraven in talkshowsquote:
[..]
Deze figuren gaan straks ook de dienst uitmaken in het nederlandse criminele circuit, dat is nu al aan de gang. De autochtone criminelen worden nu al doeer Roemenen, Marrokanen n Turken verdreven. Straks komen er nog Bulgaren en Albaniers bij.
We zullen ooit nog eens terug verlangen naar de Holleders, Bruinsma's en de Mieremetten
Over een paar jaar zitten daar gewoon de Bulgaren.
Ik snap dat martelen niet. Waarom in vierendelen. Waarom in stukken snijden? Is dat hip of zo? Of zijn kogels te duur in Spanje? Hoe luguber het misschien ook mag zijn .. een kogel is dan toch beter?quote:
Ja, denk ik ook. Wat mensen wel niet doen voor geld. En dat er mensen bestaan die mensen zo gruwelijk kunnen mishandelen
Ja, want in Nederland staat er amper straf op zo'n dubbele moord.quote:
Hoe is het in Spanje eigenlijk geregeld met straffen in dit soort zaken? Is dat 2 jaar tafeltennissen en daarna huisvesting en uitkering van de staat of zijn ze er wat strenger dan in Nederland?
Sterker nog, vind het zelfs zeer onsympathiek. Kan niet anders zeggen.quote:
Ja, zwanger maakt het nog triester. Vind het maar onmenselijk, ziek, wreed en zeer onaardig.
Ik gok dat het in stukken snijden (vierendelen is net wat anders) (grotendeels) na de dood is gebeurd. Deels vanuit mijn eigen voorstellingsvermogen, deels omdat ik vermoed dat de reden daarvoor het makkelijkere vervoer en afvoer is.quote:
Ik snap dat martelen niet. Waarom in vierendelen. Waarom in stukken snijden? Is dat hip of zo? Of zijn kogels te duur in Spanje? Hoe luguber het misschien ook mag zijn .. een kogel is dan toch beter?
Stout en gemeen. Foei!quote:
Sterker nog, vind het zelfs zeer onsympathiek. Kan niet anders zeggen.
Laten we zeggen dat ik niet hoop dat Nederland ooit om uitlevering vraagt, al was het alleen maar om de "geweldige" faciliteiten in een Spaanse gevangenis .....quote:
Hoe is het in Spanje eigenlijk geregeld met straffen in dit soort zaken? Is dat 2 jaar tafeltennissen en daarna huisvesting en uitkering van de staat of zijn ze er wat strenger dan in Nederland?
Nou en of.quote:
[..]
Sterker nog, vind het zelfs zeer onsympathiek. Kan niet anders zeggen.
Maar het getuigt wel van erge onaardigheid. En je verwacht ook niet dat mensen zoiets doen maar ze doen het toch.Grappig man. Het is ook simpelweg zeer onaardig om mensen zo toe te takelen.quote:
Onaardig dekt nu niet bepaald de lading.quote:
Grappig man. Het is ook simpelweg zeer onaardig om mensen zo toe te takelen.
Ja, wreed, ziek en onmenselijk. Maar net zo goed onaardig.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 12:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Onaardig dekt nu niet bepaald de lading.
Dan is "gewoon" vermoorden en laten verdwijnen genoeg. Echter, er is hier zwaar gemarteld. Waarschijnlijk (denk ik) omdat gedacht werd dat er nog meer geld te halen was. Daarbij is het dan van begin af aan de bedoeling geweest om de twee na het loskrijgen van de informatie te vermoorden.quote:
Als je van iemand veel, heel veel geld hebt geleend en je wilt het liever niet teruggeven, dan ga je tot zoiets over.
Het in stukken snijden heeft misschien ook "gewoon" te maken met de manier waarop de 2 Roemenen het "gewend" waren.
Ik kan me niet voorstellen dat ze dit voor het eerst deden...
Wellicht is het ook wel met voorbedachte rade allemaal gebeurd, want waar/hoe haalde hij anders zo snel de 2 Roemenen vandaan! Als ik de info zo lees waren de 2 Roemenen er al vrij snel/vanaf het begin zo een beetje bij betrokken, klinkt mij als een vooropgezet plan in de oren.
Erg ziek allemaal
Oceaan? Ik vind dit echt goor.quote:
Als je van iemand veel, heel veel geld hebt geleend en je wilt het liever niet teruggeven, dan ga je tot zoiets over. Dan laat je iemand van de aardbodem verdwijnen. Dat doe je natuurlijk niet zelf, daar heb je je mensen voor. Gelukkig is het niet zo makkelijk om iemand van de aardbodem te laten verdwijnen en is de dader het haasje.
Mja, naja. Kijk maar eens naar van die Mexicaanse martel filmpjes op het internet waar die gasten gewoon letterlijk dood gaan door middel van een kettingzaag bijv.quote:
Waarom zou je als crimineel eigenlijk iemand willen doodmartelen als die persoon nog iets van je tegoed heeft ? (bv geld), zo weet je zeker dat je het nooit krijgt.
Erg ziek allemaal
Misschien ook bij dit koppel?
Het zijn toch alleen Nederlandse mensen die in aanmerking komen om hun straf in NL uit te zitten. Of is er ergens een loophole dat wij ook Roemenen en Spanjaarden in onze gevangenissen moeten opsluiten omdat ze mensen uit nederland vermoord hebben in spanje?quote:
Hoe is het in Spanje eigenlijk geregeld met straffen in dit soort zaken? Is dat 2 jaar tafeltennissen en daarna huisvesting en uitkering van de staat of zijn ze er wat strenger dan in Nederland?
Toch iets met drugs dan?quote:
doodmartelen en vierendelen vanwege achterstallig loon? hier moet meer aan de hand zijn
Word wel even onpasselijk van die gruwelijkheden.
ik vraag me af of er nou zo echt veel meer aan de hand moet zijn dan we weten hoor.quote:
[..]
Toch iets met drugs dan?
Word wel even onpasselijk van die gruwelijkheden.
Het zegt me meer over de Spanjaard en de 2 Roemenen zelf, dat het een stelletje idioten zijn, die in een zware criminele wereld leven en zwaar geweld niet schuwen en wel vaker zulk geweld hebben ingezet
Onbeleefd danquote:
[..]
Onaardig dekt nu niet bepaald de lading.
quote:
[..]
Mja, naja. Kijk maar eens naar van die Mexicaanse martel filmpjes op het internet waar die gasten gewoon letterlijk dood gaan door middel van een kettingzaag bijv.
Misschien ook bij dit koppel?
?Hebben bijvoorbeeld bij de nederlandse voetbalclubs technisch directie leden ook bodyguards? Waarom zou je als technisch directeur bij een volleybal vereniging uberhaubt een bodygaurd nodig hebben?quote:
Ik las ergens dat de Roemenen de bodyguards waren van die technisch directeur.
Hmja maar ze zitten nu wel vast. Zoiets zouden ze niet riskeerd hebben als het om iets onbelangrijks ging, er zal wel vanalles achter zitten waar we nog niks van weten.quote:
[..]
ik vraag me af of er nou zo echt veel meer aan de hand moet zijn dan we weten hoor.
Het zegt me meer over de Spanjaard en de 2 Roemenen zelf, dat het een stelletje idioten zijn, die in een zware criminele wereld leven en zwaar geweld niet schuwen en wel vaker zulk geweld hebben ingezet
Misschien omdat hij een dubbelleven leidt als crimineel randfiguurquote:
[..]
Hebben bijvoorbeeld bij de nederlandse voetbalclubs technisch directie leden ook bodyguards? Waarom zou je als technisch directeur bij een volleybal vereniging uberhaubt een bodygaurd nodig hebben?
?Mij lijkt dat wanneer men iemand op deze manier martelt, of hoe dan ook..het nooit de bedoeling kan zijn om hem weer vrij te laten..quote:
Waarom zou je als crimineel eigenlijk iemand willen doodmartelen als die persoon nog iets van je tegoed heeft ? (bv geld), zo weet je zeker dat je het nooit krijgt.
Erg ziek allemaal
Het kan een wraakactie zijn geweest, maar ook dat blijft speculeren..
Raar ja. Misschien kregen ze ruzie en is het uit de hand gelopen.quote:
Waarom zou je als crimineel eigenlijk iemand willen doodmartelen als die persoon nog iets van je tegoed heeft ? (bv geld), zo weet je zeker dat je het nooit krijgt.
Erg ziek allemaal
ik vraag het me af, het zijn gewoon zware criminelen, da's duidelijk, vraag me af of die alle risico's in kaart brengen en dan gaan handelen, denk dat het gewoon een stel idiote agressievelingen zijn en "hun opdracht" afhandelen; ze waren er vast van uit gegaan dat ze nooit gevonden. Ze hadden het appartement ook goed schoon gemaaktquote:
[..]
Hmja maar ze zitten nu wel vast. Zoiets zouden ze niet riskeerd hebben als het om iets onbelangrijks ging, er zal wel vanalles achter zitten waar we nog niks van weten.
dat denk ik ook, op het moment dat Severein gemarteld werd was hij kansloos, ze zouden hun niet meer laten gaan, gruwelijk allemaal!quote:
[..]
Mij lijkt dat wanneer men iemand op deze manier martelt, of hoe dan ook..het nooit de bedoeling kan zijn om hem weer vrij te laten..
Het kan een wraakactie zijn geweest, maar ook dat blijft speculeren..
Maar als het een uit de hand gelopen ruzie was, dan was het misschien eerder knokken geweest, en dit is echt anders dus ik denk toch eerder met (een bepaalde mate van) voorbedachte radequote:
[..]
Raar ja. Misschien kregen ze ruzie en is het uit de hand gelopen.
vermoeden heb ik ookquote:
[..]
Misschien had die Spanjaard zelf wel een conflict met die Roemenen en zijn Ingrid Visser en Lodewijk Severijn daar het slachtoffer van geworden.
spanjaard heeft schulden bij die roemenen, spanjaard hoopt dat die ollanders hem kunnen helpen, dat kan niet dus die roemenen maken die ollanders dood
Ja, je weet niet, alles kan en er wordt hier zo lekker gespeculeerd
dat zou wel verklaren waarom ze naar de lichamen zijn gebracht, al zei iemand anders al dat de spaanse verhoormethode daar misschien voor had gezorgd.quote:
[..]
vermoeden heb ik ook
spanjaard heeft schulden bij die roemenen, spanjaard hoopt dat die ollanders hem kunnen helpen, dat kan niet dus die roemenen maken die ollanders dood
http://www.omroepwest.nl/(...)d-aan-moordverdachtequote:'Partner Ingrid Visser leende grote som geld aan moordverdachte'
28-05-2013 | 12:42
GOUDA - Bronnen van de Spaanse krant Levante-EMV melden dat de vermoorde Lodewijk Severein een grote som geld geleend had aan Juan Cuenca Lorente. Cuenca was manager van volleybalclub Club Voleibol Murcia 2005 en is verdachte in de moord op Severein en zijn partner Ingrid Visser.
Volgens de krant investeerde Severein in een marmergroeve. Mogelijk had Cuenca niet het geld om Severein terug te betalen. Twee Roemenen zouden zijn ingehuurd om het Nederlandse stel te ontvoeren.
Volgens de krant La Verdad is Cuenca met problemen weggegaan bij die volleybalclub. De toenmalige eigenaar, ondernemer Evedasto Lifante, zegt in de krant dat Cuenca bij zijn vertrek bij de club in 2011 alle administratie, rekeningen en de computer meenam. 'Hij liet ons met lege handen achter. Hij heeft mij en de club veel schade toegebracht.'
Visser en Severein werden zondagavond dood teruggevonden op een citroenboomgaard in de buurt van Murcia.
Wat een nare doodJa ik heb ook wel eens ruzie die uit de hand loopt.. moet mij dan altijd inhouden om niet te gaan martelen.quote:
[..]
Raar ja. Misschien kregen ze ruzie en is het uit de hand gelopen.
Dan zou die spanjaard nu ook wel dood zijn denk ik.......quote:
[..]
vermoeden heb ik ook
spanjaard heeft schulden bij die roemenen, spanjaard hoopt dat die ollanders hem kunnen helpen, dat kan niet dus die roemenen maken die ollanders dood
Dat is geen nieuws meer.quote:
Meer nieuws mensen!
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)d-aan-moordverdachte
De vraag die mij en anderen hier bezig houdt, is waarom Severijn zo vreselijk gemarteld is als schuldeiser. Wat was het doel daarvan. En dan lijkt mij de meest waarschijnlijke reden: er werd gedacht dat hij nóg meer geld tot zijn beschikking had en ze wilden ook dát hebben, om hem daarna onder de grond te stoppen.
Wat dan wel opvallend is, is dat Ingrid Visser niet of nauwelijks lijkt te zijn gemarteld. Dat zou betekenen dat Severijn de informatie die men zocht al had prijsgegeven. Want anders hadden deze meedogenloze figuren ook Visser wel een uiterst pijnlijk einde bezorgd.
Of Visser had de informatie waar ze naar zochten niet en dat bleek uit het feit dat ze hem voor haar ogen martelden. Vragen vragen....quote:
[..]
Dat is geen nieuws meer.
De vraag die mij en anderen hier bezig houdt, is waarom Severijn zo vreselijk gemarteld is als schuldeiser. Wat was het doel daarvan. En dan lijkt mij de meest waarschijnlijke reden: er werd gedacht dat hij nóg meer geld tot zijn beschikking had en ze wilden ook dát hebben, om hem daarna onder de grond te stoppen.
Wat dan wel opvallend is, is dat Ingrid Visser niet of nauwelijks lijkt te zijn gemarteld. Dat zou betekenen dat Severijn de informatie die men zocht al had prijsgegeven. Want anders hadden deze meedogenloze figuren ook Visser wel een uiterst pijnlijk einde bezorgd.
Of zij beschikte ook over die info en moest toekijken en heeft toen de info prijsgegeven.quote:
[..]
Dat is geen nieuws meer.
De vraag die mij en anderen hier bezig houdt, is waarom Severijn zo vreselijk gemarteld is als schuldeiser. Wat was het doel daarvan. En dan lijkt mij de meest waarschijnlijke reden: er werd gedacht dat hij nóg meer geld tot zijn beschikking had en ze wilden ook dát hebben, om hem daarna onder de grond te stoppen.
Wat dan wel opvallend is, is dat Ingrid Visser niet of nauwelijks lijkt te zijn gemarteld. Dat zou betekenen dat Severijn de informatie die men zocht al had prijsgegeven. Want anders hadden deze meedogenloze figuren ook Visser wel een uiterst pijnlijk einde bezorgd.
Kan ook nog.
Maar het is nu dus wel duidelijk dat hij degene was die flink wat geld had geleend aan die ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 28-05-2013 14:11:46 (duidelijker zo denk ik) ]
Fixedquote:
[..]
Of zij beschikte ook over die info en moest toekijken en heeft toen de info prijsgegeven.
Kan ook nog.
Maar het is nu dus wel duidelijk dat hij degene was die flink wat geld had UITgeleend.
Daarom: ze wilden hun geld terug, en hij wilde dat niet teruggeven. Die Roemenen zijn dus z'n bodygards, misschien liep het dus uit de hand.quote:
[..]
Of zij beschikte ook over die info en moest toekijken en heeft toen de info prijsgegeven.
Kan ook nog.
Maar het is nu dus wel duidelijk dat hij degene was die flink wat geld had geleend aan die ander.
Puur gespeculeer, maar ik vind het heel vreemd dat je degene die je jou geld heeft geleend ombrengt. Meestal is het andersom.
Die grap was gisteren al gemaakt.quote:
Hoe kan het geschil nu over het loon van Visser gaan? Ze kreeg toch elke wedstrijd een paar keer opslag?
Spuit elfquote:
Hoe kan het geschil nu over het loon van Visser gaan? Ze kreeg toch elke wedstrijd een paar keer opslag?
Vangen en buitenzetten, dat doe ik tenminste altijd.quote:
[..]
Nou, denk dat er dan wel al ergens iets fout moet zitten. Ik zou dat zelf nooit bij mensen kunnen doen. Iets te verliezen of niet. Ik twijfel nu zelfs of ik een springspin moet vermoorden of vangen.
Misschien wilden ze de uitlener voor zijnquote:
[..]
maar ik vind het heel vreemd dat je degene die je jou geld heeft geleend ombrengt. Meestal is het andersom.
Welke arm?quote:
Ze hadden een advocaat in de arm genomen. Die zou ook verhoord worden.
Edit: niet goed genoeg gelezenquote:
[..]
Daarom: ze wilden hun geld terug, en hij wilde dat niet teruggeven. Die Roemenen zijn dus z'n bodygards, misschien liep het dus uit de hand.
Puur gespeculeer, maar ik vind het heel vreemd dat je degene die je jou geld heeft geleend ombrengt. Meestal is het andersom.
25-30 jaar.quote:
Wat voor straffen staan er in Spanje op moord ?
Er worden ook wel eens straffen van 60 jaar uitgesproken, maar netto moet je dan 25-30 jaar zitten.
In Nederland kun je levenslang krijgen, maar dat kennen ze in Spanje niet.
Nederland heeft in Europa een unieke positie, omdat hier mensen zonder vooruitzicht op voorwaardelijke invrijheidsstelling vast zitten.
Er worden bij ons dus hogere straffen opgelegd, dan in bijna alle andere Europeesche landen.
Hoewel dit geval toch herinneringen doet oproepen aan de Bruinsma clan. Was daar ook niet een keer een kickbocksende bodyguard gemarteld, vermoord en met elektrische zaag bewerkt?quote:
[..]
Deze figuren gaan straks ook de dienst uitmaken in het nederlandse criminele circuit, dat is nu al aan de gang. De autochtone criminelen worden nu al doeer Roemenen, Marrokanen n Turken verdreven. Straks komen er nog Bulgaren en Albaniers bij.
We zullen ooit nog eens terug verlangen naar de Holleders, Bruinsma's en de Mieremetten
En het verschil met abortus is?quote:
[..]
Ja, iets meer dan drie maanden.
Dat zal ze toch wel gezegd hebben tegen ze toen duidelijk werd wat er ging gebeuren. Dat zou je toch zeggen, niet? Om dan je leven te sparen.
Dit. Vreselijk voor de familie om iemand te moeten verliezen, maar zó gruwelijk. En dan waarschijnlijk zwanger. Dr ouders dachten dat ze opa en oma zouden worden, en dan...quote:
En heel Nederland speculeren over doping, drugs en criminele contacten
Ingrid Visser en Lodewijk Severein hadden mogelijk grote geldsom bij zich
Wellicht hadden ze er ook nog lol in..quote:
Doodgemarteld worden door gewetenloze Roemenen. Vreselijker kan haast niet.
Dat noemt zich journalist.quote:Het Nederlandse stel bouwde tussen 2009 en 2011 toen Visser uitkwam voor Club Voleibol Murcia 2005, waar Cuenca technisch directeur was, een goede relatie op. Vandaar het vermoeden dat ze zakelijk met elkaar in zee wilden gaan. Daar was de cash voor bedoeld.
Dat zou een motief voor de dubbele moord kunnen zijn.quote:
Het motief?
Ingrid Visser en Lodewijk Severein hadden mogelijk grote geldsom bij zich
Maar waarom dan het martelen.
Jezus, Cash geld bij zichquote:
Het motief?
Ingrid Visser en Lodewijk Severein hadden mogelijk grote geldsom bij zich
Dat doe je nowadays toch alleen maar als je zwart geld hebt?
Omdat het misschien ergens opgeborgen lag in Spanje? En ze wilden weten waar? Of een code van een kluis nodig hadden of weet ik veel wat?quote:
[..]
Dat zou een motief voor de dubbele moord kunnen zijn.
Maar waarom dan het martelen.
Ja tuurlijk. Ik had het zinnetje dat ze "een grote som geld bij zich hadden" opgevat als dat ze dat mee hadden genomen naar de afspraak met Cuenca. Maar dat zal toch wel niet.quote:
[..]
Omdat het misschien ergens opgeborgen lag in Spanje? En ze wilden weten waar? Of een code van een kluis nodig hadden of weet ik veel wat?
Plus ze was daar een sportvedettequote:
In Spanje is dit ook groot nieuws, misdrijven met zulk geweld zijn daar ook zeldzaam.
Dit is het ergste.
Das normaal. Ik ben niet gauw onder de indruk, maar wanneer ik denk aan wat ze doorstaan hebben dan krijg ik een raar gevoel in m'n maag. Die kettingzaag, damn.quote:
Klinkt raar misschien. Ik ben niet bang voor de dood. Wel bang voor de pijn voor je dood.
Dit is het ergste.
http://www.purespain.com/nl/regio_murcia/
Dat roept vraagtekens op.
Waarschijnlijk heeft Cuenca hem hele goede redenen gegeven om cash geld mee te nemen, en vond Severijn de argumenten valide.
Wat de wérkelijke reden was die Cuenca in zijn hoofd had, daar kwamen Severijn en Visser achter toen ze op de afspraak verschenen.
Dat vraag ik me ook af, aangezien die Spanjaard hen geld nog schuldig zou zijn en niet andersom..quote:
Waarom zou Severijn een flink pak contant geld hebben meegenomen uit Nederland?
Dat roept vraagtekens op.
Waarschijnlijk heeft Cuenca hem hele goede redenen gegeven om cash geld mee te nemen, en vond Severijn de argumenten valide.
Wat de wérkelijke reden was die Cuenca in zijn hoofd had, daar kwamen Severijn en Visser achter toen ze op de afspraak verschenen.
Het is daar ook prachtig. Wat een tragedie, maar het is ook jammer dat de stad een enorm slechte publiciteit krijgt nu. Ik verhuis er in oktober tijdelijk naartoe.quote:
Hoe triest ook,...Murcia ligt trouwens in een erg mooie regio in Spanje
http://www.purespain.com/nl/regio_murcia/
Cuenca heeft Severijn wellicht voorgehouden dat hij van een kale kip niet kon plukken, maar dat hij een investering met een geweldig rendement op het oog had waarmee Severijn winst zou halen en Cuenca hem kon terugbetalen.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af, aangezien die Spanjaard hen geld nog schuldig zou zijn en niet andersom..
Maar waarom die cash....
Tuurlijk, als Cuenca roofmoord in zijn achterhoofd had, is het logisch dat hij wilde dat Severijn een grote som contant geld in bezit had.
Maar wat heeft Cuenca aan Severijn verteld waardoor die besloot om een koffer met biljetten mee naar Spanje te nemen.... toch iets wat het daglicht niet kon verdragen?
Doodgemarteld worden door hele gezellige chinezen lijkt me net zo erg hoor.quote:
Doodgemarteld worden door gewetenloze Roemenen. Vreselijker kan haast niet.
heb ik al een paar keer gezegd, om andere schuldeisers af te schrikkenquote:
[..]
Daarom: ze wilden hun geld terug, en hij wilde dat niet teruggeven. Die Roemenen zijn dus z'n bodygards, misschien liep het dus uit de hand.
Puur gespeculeer, maar ik vind het heel vreemd dat je degene die je jou geld heeft geleend ombrengt. Meestal is het andersom.
quote:
die severein is geen george clooney trouwens, dat je als vrouw bij zo'n vent een kind wil snap ik niet
Die grote dom geld die werd geleend was dat nu? Ik dacht 'voorheen' en dat er nu afgerekend moest worden.quote:
[..]
-knip-
Maar wat heeft Cuenca aan Severijn verteld waardoor die besloot om een koffer met biljetten mee naar Spanje te nemen.... toch iets wat het daglicht niet kon verdragen?
Omdat die Spanjaard met dat geld die marmergroeve zou kopen? Severein eigenaar, die Spanjaard als bemiddelaar een deel?
En men één en ander buiten de boeken van de Spaanse belastingdienst wilde houden... want dat zou water naar de zee dragen zijn, zoiets?
Ah je hebt persoonlijke ervaring.quote:
[..]
heb ik al een paar keer gezegd, om andere schuldeisers af te schrikken
Ik heb meteen een vraag, stel ik wil deze business ook in, hoe pak je dit belastingtechnisch aan? Want je kan een hoop in je matras kwijt maar dat heeft ook een maximum
Duidelijk dat deze transactie bedoeld was om buiten de boeken van de Spaanse belastingdienst te blijven, denk ik...quote:
[..]
Ah je hebt persoonlijke ervaring.
Ik heb meteen een vraag, stel ik wil deze business ook in, hoe pak je dit belastingtechnisch aan? Want je kan een hoop in je matras kwijt maar dat heeft ook een maximum
Zoiets van, dat je op een plek nog miljoenen in een kluis hebt, maar dat er 3x een biometrische scan voor nodig, waarbij je levend aanwezig moet zijn
het hotelpersoneel dat hun nog gezien zou hebben kan dus ook niet als ze 2 dagen werden vastgehoudenquote:
Als familie zijnde zou ik het een verschrikkelijk idee vinden dat ze een 'paar dagen' in dat appartement hebben gezeten en dus nog leefden terwijl ze gezocht werden.
Dat was ook al een raar verhaal, de politie daar nam het ook niet serieus.quote:
[..]
het hotelpersoneel dat hun nog gezien zou hebben kan dus ook niet als ze 2 dagen werden vastgehouden
Ik moet er niet aan denken een partner van 2 meter te hebben.quote:
die severein is geen george clooney trouwens, dat je als vrouw bij zo'n vent een kind wil snap ik niet
dat kan verklaren waarom de bedden er beslapen uitzagen? Dat er flink gezocht was?quote:
[..]
Ja tuurlijk. Ik had het zinnetje dat ze "een grote som geld bij zich hadden" opgevat als dat ze dat mee hadden genomen naar de afspraak met Cuenca. Maar dat zal toch wel niet.
Bingo, mijn idee. Lange slungelige blonde vrouwen zijn niet bepaald mijn smaak.quote:
[..]
Ik moet er niet aan denken een partner van 2 meter te hebben.
SPOILERMaar dan hoeven ze nog niet dood, voor de duidelijkheid.
hoezo niet? ze waren toch eerst vermist...quote:
[..]
het hotelpersoneel dat hun nog gezien zou hebben kan dus ook niet als ze 2 dagen werden vastgehouden
Hij heeft wel een zaklamp bij zich
http://www.google.nl/imgr(...)&ndsp=20&tx=52&ty=65
Zoals ik het begrijp uit de berichten van de laatste dagen en vandaag, spelen er twee "geldzaken":quote:
[..]
Die grote dom geld die werd geleend was dat nu? Ik dacht 'voorheen' en dat er nu afgerekend moest worden.
1. Cuenca had een schuld bij Severijn. Aanvankelijk werd in de media bericht dat de afspraak zou gaan over de aflossing van die schuld.
2. Vandaag kwam echter het bericht dat Severijn een groot contant geldbedrag mee naar Spanje zou hebben genomen. Dit zou erop kunnen duiden dat Cuenca de schuld niet zou gaan aflossen maar dat Severijn juist een niéuwe investering ging doen (uiteraard met als doel uiteindelijk alles terug te krijgen plus winst).
De vraag is nu: was Cuenca van meet af aan al van plan om Severijn dit geld met geweld afhandig te maken, en is laatstgenoemde geraffineerd bewerkt om een groot cash bedrag mee te nemen naar Spanje?
Óf is er tijdens de meeting iets voorgevallen waardoor Severijn besloot van zijn nieuwe investering af te zien, waarna Cuenca besloot om als het dan niet goedschiks ging het altijd nog kwaadschiks kon?
In beide opties zijn de Roemenen het eindstation. Die kregen carte blanche om Severijn te laten vertellen waar het geld ligt.
oh ik dacht dat ze op dinsdag vermoord zijn, maar kan het verkeerd hebbenquote:
[..]
hoezo niet? ze waren toch eerst vermist...
Ze hadden dit huis pas enkele weken geleden gehuurd, en het lag afgelegen.quote:
en wat ik me nu afvraag ; heeft niemand het gegil kunnen horen ? want iemand martelen in een huis blijft toch niet geheel onopgemerkt denk ik, laat staan als je 2 lijken naar buiten moet brengen... dat moet toch opvallen ?? of was het ergens afgelegen ?
Dat doet ook een vooropgezet plan vermoeden.
ik weet niet zeker of er bekend is gemaakt wanneer de moord precies heeft plaatsgevondenquote:
[..]
oh ik dacht dat ze op dinsdag vermoord zijn, maar kan het verkeerd hebben
Hoezo niet?quote:
[..]
het hotelpersoneel dat hun nog gezien zou hebben kan dus ook niet als ze 2 dagen werden vastgehouden
Was een appartement/flatwoning, dus lijkt me niet afgelegen (in de zin van geen buren dichtbij). Tenzij de rest van het gebouw leeg stond..quote:
en wat ik me nu afvraag ; heeft niemand het gegil kunnen horen ? want iemand martelen in een huis blijft toch niet geheel onopgemerkt denk ik, laat staan als je 2 lijken naar buiten moet brengen... dat moet toch opvallen ?? of was het ergens afgelegen ?
De buren van het huis kun je in een video zien op de site van "La Verdad de Murcia", de lokale krant. Ze zeggen inderdaad niets gehoord of gezien te hebben.quote:
en wat ik me nu afvraag ; heeft niemand het gegil kunnen horen ? want iemand martelen in een huis blijft toch niet geheel onopgemerkt denk ik, laat staan als je 2 lijken naar buiten moet brengen... dat moet toch opvallen ?? of was het ergens afgelegen ?
Het was geen huis, maar een appartement toch?quote:
[..]
Ze hadden dit huis pas enkele weken geleden gehuurd, en het lag afgelegen.
Dat doet ook een vooropgezet plan vermoeden.
(waar ze gevonden zijn was wel nabij een huis)
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)-zakenconflict.dhtml
[ Bericht 8% gewijzigd door Whiskers2009 op 28-05-2013 16:57:16 ]
Dat zijn de buren van de locatie waar ze gevonden zijn toch?quote:
[..]
De buren van het huis kun je in een video zien op de site van "La Verdad de Murcia", de lokale krant. Ze zeggen inderdaad niets gehoord of gezien te hebben.
Niet van de plek waar ze gemarteld (en vermoord?) zijn..
"De politie denkt verder dat de twee zijn omgebracht in een flat in Molina de Segura, waar ze met de daders enige tijd verbleven."
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)-zakenconflict.dhtml
Bronquote:De nabestaanden van de bij Murcia vermoorde Nederlanders Ingrid Visser en Lodewijk Severein zijn geschokt over de publicatie van details rond de dood van de twee slachtoffers. De publicatie dinsdag in Spaanse media was onnodig en bovendien zijn nabestaanden nog niet over de omstandigheden ingelicht, zei de woordvoerster van de families, Miriam van de Velde, dinsdag in Murcia.
Ze noemde als voorbeeld berichten over de veronderstelde zwangerschap van Visser op het moment van haar dood, 'vooral omdat de familie dat niet wist'.
De lokale Spaanse krant Levante-EMV kwam dinsdag met het nieuws. Het was al bekend dat Visser en Severein in Murcia waren voor een afspraak bij een vruchtbaarheidskliniek.Visser en Severein kwamen op 14 mei niet bij de kliniek opdagen, ondanks dat ze daar bekend stonden als punctueel.Levante-EMV beroept zich op 'betrouwbare bronnen' die de krant wisten te vertellen dat Visser iets meer dan drie maanden zwanger was.
Het stel zou de afspraak bij de vruchtbaarheidskliniek hebben aangegrepen om een zakelijke ontmoeting te hebben met Juan C.L., voormalig technisch directeur van de volleybalclub Atlético Voleibol Murcia. Hij geldt nu als één van de verdachten in de zaak. Er zijn drie verdachten opgepakt.
In Murcia worden steeds meer details bekend over de brute moord op Visser en Severein. Hun lijken werden in stukken gezaagd, in vuilniszakken gestopt en begraven. Van de Velde zei dat het 'verwoestend' voor nabestaanden is om in kranten te moeten lezen dat de lichamen in stukken waren gezaagd.
ik dacht begrepen te hebben dat ze op maandagavond waren meegenomen en vanaf toen vastgehouden werden. Terwijl hotelpersoneel heeft verklaard ze op dinsdag daar nog gezien te hebben.quote:
zie twee posts boven jequote:
De Telegraaf meldt dat de nabestaanden niet wisten dat Visser zwanger was en ook niet dat de lichamen in stukken waren gezaagd. Ze hebben dit via de Spaanse media moeten vernemen.
Maandag is wat de politie zei idd (iig in het begin), en dinsdag wat hotelpersoneel later zei.quote:
[..]
ik dacht begrepen te hebben dat ze op maandagavond waren meegenomen en vanaf toen vastgehouden werden. Terwijl hotelpersoneel heeft verklaard ze op dinsdag daar nog gezien te hebben.
Maar ze zijn pas na bijna 2 weken gevonden en ik heb niet meegekregen over welke 2 exacte dagen het zou zijn gegaan (kan overigens goed aan mij liggen hoor).
AD meldt dat dus ook...quote:
De Telegraaf meldt dat de nabestaanden niet wisten dat Ingrid Visser zwanger was en ook niet dat de lichamen in stukken waren gezaagd. Ze hebben dit via de Spaanse media moeten vernemen.
Dat is wel echt afschuwelijk ja, om dat via de media te moeten vernemen..
De media gaat ook te ver soms met berichtgevingen. Wat hebben wij aan de wetenschap dat alle ledematen en hoofden van de rompen verwijderd zijn, en dat ze gemarteld zijn? Wat is de toegevoegde waarde hiervan? De media creëert zo meer vragen dan dat er antwoorden komen. Het zal je kind maar zijn zegquote:
[..]
AD meldt dat dus ook...
Dat is wel echt afschuwelijk ja, om dat via de media te moeten vernemen..
Het gaat er hier natuurlijk niet om waar Visser en Severijn zélf woonden, maar waar ze gemarteld en vermoord zijn. En dat was dus een afgelegen huis dat sinds kort gehuurd was.quote:
[..]
Het was geen huis, maar een appartement toch?
(waar ze gevonden zijn was wel nabij een huis)
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)-zakenconflict.dhtml
Hoe kom je erbij dat ik het heb over waar zij woonden?? Zij woonden in Nederland, en hadden een hotelkamer geboekt in Murcia.quote:
[..]
Het gaat er hier natuurlijk niet om waar Visser en Severijn zélf woonden, maar waar ze gemarteld en vermoord zijn. En dat was dus een afgelegen huis dat sinds kort gehuurd was.
Heb je het artikel wel gelezen? Daarin staat:
"De politie denkt verder dat de twee zijn omgebracht in een flat in Molina de Segura, waar ze met de daders enige tijd verbleven."
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)-zakenconflict.dhtml
Omgebracht, niet "ondergebracht" of wat jij ook denkt te lezen
En dan denk je dat er bij voetbal meer penozefiguren rondlopen....quote:
Het zal je vader maar zijn, die man had toch een dochter?quote:
Dus je zat zelf ook in allebei de topics?quote:
Ik zie hier dezelfde mensen terug als in de topic over de vermiste kinderen.. Toeval?
Geen idee. Maar ik vind het heel erg voor de naaste familie dat alles zo open en bloot in de media komt. Inclusief de onvermijdelijke (quote:
[..]
Het zal je vader maar zijn, die man had toch een dochter?
) grapjes die in fora als deze gemaakt wordenBriljante constateringquote:
[..]
Dus je zat zelf ook in allebei de topics?
Maar wel waarquote:
Ik vind het vooral erg dat ze het uit de media moeten vernemen, dat het erin staat vind ik persoonlijk niet meer dan logisch want het is onderdeel van het 'verhaal'. Verder zou ik als familie uberhaupt de reacties op fora e.d. niet gaan lezen als ik niks vervelends tegen zou willen komen. Maar misschien ben ik wel te nuchter.quote:
[..]
Geen idee. Maar ik vind het heel erg voor de naaste familie dat alles zo open en bloot in de media komt. Inclusief de onvermijdelijke (