Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
ik ben nota bene wetenschapper, maar ik vind het zó moeilijk om bij de praktijk steeds de theorie te halen
Gefeliciteerd!quote:Op dinsdag 23 april 2013 12:07 schreef WHATSHESAID het volgende:
Volgend jaar vast contract en een dagje minder werken!
Volgens mij is dat niet 'het algemene idee', zeker niet onder docenten, maar ik denk wél dat er kinderen zijn die dergelijke diagnoses krijgen, maar bij wie sprake is van een heel ander probleem - bijvoorbeeld slecht onderwijs. Ik zou ook nooit dergelijke opmerkingen maken naar een student.quote:Op maandag 22 april 2013 22:32 schreef acalaca het volgende:
Even over dat dyslexie, ik hoor hier helemaal niet thuis trouwens:
Het doet me veel verdriet dat de algemene opvatting over mensen met woordbeeld is dat ze zich maar aanstellen en profiteren. Dat jij denkt dat iemand het niet heeft wil toch niet zeggen dat hij het dan ook niet heeft??
Ik heb zelf ook woordbeeld en heb er best moeite mee. Ik zou ook graag normaal willen zijn... Bij mij is het pas in de vierde klas 'ontdekt' en dat leed tot onbegrip bij sommige leraren. Ja ik heb hoge cijfers, door de verlenging en begeleiding. Het lijkt alsof het me makkelijk afgaat maar dat is niet zo. Uren in de week taaloefeningen maken, gefrustreerd boven een lesboek met te kleine letters zitten die aan het dansen zijn... Maar dat laat ik aan niemand zien, waarom zou ik? Helaas had ik een leraar die daar vaak opmerkingen over maakte. Als ik bijvoorbeeld een aangepaste toets kreeg met vergrote letters zei hij: 'heb je nog steeds die verklaring, verwend nest!'
Of wanneer ik een hoog cijfer had gehaald voor een schrijfopdracht beweerde hij dat dat kwam door de verlenging...
Dus; niets is altijd wat het lijkt.
Ja, dat heb ik ook bij autisme. Ik gaf wat voorbeelden, maar het geldt m.i. voor veel meer van zulke diagnoses. Er is volgens mij tegenwoordig weinig ruimte voor kinderen om 'anders' te zijn. Drukker, of een eenling, of wat dan ook. Het Nederlandse onderwijssysteem is helaas niet voor alle kinderen geschikt, en daarbij is het erg gericht op wat traditioneel als 'vrouwelijke' kenmerken worden gezien, waardoor jongens helemaal snel buiten de boot vallen. Ik sluit helemaal niet uit dat mijn man in een stadse schoolklas tegenwoordig als ADHD'er gelabeld zou worden, hij was een nogal druk kind. Maar in het dorp in de jaren 70 waar hij opgroeide, kon hij gelukkig veel van zijn energie kwijt.quote:
[..]
Jij hebt dat niet bij autisme? Het maakt nogal verschil of dat je bijvoorbeeld wat slechte sociale vaardigheden hebt door een slechte opvoeding of karakterproblemen of dat je die hebt ten gevolge van een (prikkel)verwerkingsstoornis. Je bent niet zomaar autistisch omdat je weinig sociale vaardigheden hebt en een eenzaat bent of iets dergelijks.
Whatshesaid: gefeliciteerd, fijn!
De dagelijkse praktijk is dan ook moeilijk altijd goed te combineren met theorie.quote:
Ik ben mijn ICLON portfolio aan het afmaken. Huil. Wat vind ik dit verschrikkelijk zeg... helemaal omdat ik er na anderhalf jaar helemaal uit ben (ben al derdejaars in de master, betaal me blauw aan collegegeld. argh.)
ik ben nota bene wetenschapper, maar ik vind het zó moeilijk om bij de praktijk steeds de theorie te halen
Dat heb ik ook met de discussie over labels plakken en dyslexie. In de ideale wereld zouden alle leerlingen op maat gemaakt onderwijs krijgen. Onze dagelijkse praktijk staat zeer ver af van die wereld. Ik vind dat zelf het allermoeilijkste en het is ook het punt waar ik me het vaakst te kort op vind schieten: differentiatie, aandacht voor individuele ontwikkelingen/leer- of gedragsproblemen. Dan gaat het niet alleen om de kinderen waar iets mee is, maar ook voor die schijnbaar vanzelf meehobbelende kinderen, of de kinderen die zich vervelen, of uitblinken op een bepaald gebied maar zich op andere punten weer minder ontwikkelen (zoals Claudia schrijft over haar rekenvaardigheden). Ik zie en constateer zulke zaken vaak wel en kan ook best bedenken wat ik ermee zou kunnen doen, - ik zou me ook in de literatuur kunnen verdiepen zodat ik theorie en praktijk kan verbinden - maar de tijd en energie is er gewoonweg niet. Daarnaast wil ik (en moet ik) ook de ontwikkelingen in mijn vakgebied bijhouden, omdat ik dat als bovenbouw docent en sectievoorzitter ook erg belangrijk (en leuk!!) vind en mijn lesprogramma vernieuw en verbeter ik nog ieder jaar. Als je dat allemaal echt goed wilt doen, dan ben je dus 7 dagen in de week en in de avonduren bezig. En ja, dat gaat me dan toch te ver. :-).
Ik heb nu deze week weer mentor- en oudergesprekken gevoerd, als mentor in klas 5. Ik heb veel mentorleerlingen waar het eigenlijk allemaal redelijk vanzelf mee gaat. Enige 'probleem' waar ze ogenschijnlijk mee te maken hebben, is dat ze niet altijd voldoende discipline hebben om leerwerk te doen. Dan heb ik nog een paar hoogbegaafden voor wie er gelukkig in klas 5 wel veel mogelijkheden zijn. Maar als je dan de tijd neemt om goed te praten dan komt er van alles op tafel waar zo'n leerling dan naar mijn mening meer aandacht voor hoort te krijgen. En dan voel ik me eigenlijk een beetje tekort schieten omdat ik vind dat ik ze veel beter zou moeten volgen, vaker zou moeten spreken etc.
Echt mijn grootste frustratie.
Onderuitgezakt en niet-constructief gedrag; daar geef ik wel feedback op, maar het verschilt zo per leerling, klas en situatie hoe ik dat doe. Soms laat ik het even gaan, maar kom ik er later op terug. Maar als je voor het eerst voor een groep staat - en ze kijken even met welk gedrag ze wel/niet weg kunnen komen - kan het wel goed zijn om er meteen een opmerking van te maken. Het gaat erom dat je je verwachtingen uitspreekt en duidelijkheid schept over de regels en fatsoensnormen in jouw klaslokaal.
Wat mij betreft wel, ik ben als hbo-docent ook een beetje een vreemde eend in de bijt hier.quote:
Zijn leerkrachten voor de basisschool ook welkom hier? Ik ben inmiddels al bijna een jaartje afgestudeerd en helaas nog geen baan kunnen vinden. Is hier iemand die gebruik gaat maken van de lerarenbeurs?
Wat rot dat je nog geen baan hebt. Is het nog steeds zo moeilijk in het basisonderwijs? Dat was het in 2005, toen ik van de pabo kwam, ook al...
Iedereen vindt het vreemd als ik zeg dat er geen werk is hier in de omgeving. Het algemene beeld is dat de banen in het basisonderwijs voor het oprapen liggen, maar dat is absoluut niet het geval. Ik had een goed invalbaantje vanaf begin juni tot begin januari. Daar moest ik weg, omdat de stichting iemand anders aan het werk moest zetten.quote:
[..]
Wat mij betreft wel, ik ben als hbo-docent ook een beetje een vreemde eend in de bijt hier.
Wat rot dat je nog geen baan hebt. Is het nog steeds zo moeilijk in het basisonderwijs? Dat was het in 2005, toen ik van de pabo kwam, ook al...
Ik ben inmiddels al zover dat ik aan het kijken ben naar de wereld buiten het onderwijs. De onzekerheid hier is erg frustrerend.
Kan me voorstellen dat je buiten het onderwijs kijkt. Wel zonde, al is het maar omdat mannen in het basisonderwijs zo ontzettend schaars zijn tegenwoordig.
Ik maak op dit moment gebruik van de beurs, ben dit collegejaar begonnen.quote:
Zijn leerkrachten voor de basisschool ook welkom hier? Ik ben inmiddels al bijna een jaartje afgestudeerd en helaas nog geen baan kunnen vinden. Is hier iemand die gebruik gaat maken van de lerarenbeurs?
Vervelend dat je geen baan kunt vinden. Ze liggen inderdaad niet voor het oprapen... Welke regio zit je?
. 
.Tsja, ze zeggen ook allemaal dat scholen voor mij als man in de rij zouden moeten staan, maar er zijn gewoon géén vacatures, enkel invalwerk.quote:
Welke regio zit je, als ik vragen mag?
Kan me voorstellen dat je buiten het onderwijs kijkt. Wel zonde, al is het maar omdat mannen in het basisonderwijs zo ontzettend schaars zijn tegenwoordig.
Ik zit in Haarlem. Ben vaste invaller op één kleine school en wordt inmiddels regelmatig gebeld door een andere school. Voor de rest is het erg stil, vandaar dus dat ik maar ben gaan kijken naar de lerarenbeurs. Heb nu toch de tijd en ik geloof dat ik aan de voorwaarden voldoe (ik ga morgen even bellen).quote:Op donderdag 25 april 2013 21:30 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Ik maak op dit moment gebruik van de beurs, ben dit collegejaar begonnen.
Vervelend dat je geen baan kunt vinden. Ze liggen inderdaad niet voor het oprapen... Welke regio zit je?
Erg vermoeiend maar wat een fantastische week,nu eerst bijslapen.
Het is echt dramatisch inderdaad. Ik kan niet eens op de invallijst van mijn gemeente geplaatst worden, want ze hebben méér dan genoeg invallers beschikbaar.quote:
[..]
Iedereen vindt het vreemd als ik zeg dat er geen werk is hier in de omgeving. Het algemene beeld is dat de banen in het basisonderwijs voor het oprapen liggen, maar dat is absoluut niet het geval. Ik had een goed invalbaantje vanaf begin juni tot begin januari. Daar moest ik weg, omdat de stichting iemand anders aan het werk moest zetten.
Ik ben inmiddels al zover dat ik aan het kijken ben naar de wereld buiten het onderwijs. De onzekerheid hier is erg frustrerend.
Ben me nu ook aan het voorbereiden voor volgend schooljaar. Misschien maar weer aan de studie om een akte te halen. Kan ik tenminste de switch naar het VO maken. Of misschien iets buiten het onderwijs, al liggen de banen daar ook niet voor het oprapen, natuurlijk.
Dat verschilt per vak.quote:
Hoe rijmt dit met het grote tekort aan eerstegraadsdocenten voor de zogenaamde bovenbouw van het HAVO en het VWO?
Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
Het zou mooi zijn als de overheid de scholen zou dwingen om het type eerstegraads leraar in dienst te nemen waar ik het altijd over heb (volledig aan de universiteit opgeleid) maar we zullen volgens mij nog even moeten afwachten wat hiervan wordt waargemaakt.quote:Op zondag 28 april 2013 20:10 schreef Sloggi het volgende:
Ik voorzie trouwens wel een werkloosheidsgolf onder tweedegraads docenten. Die mensen worden in groten getale uitgepoept door al die hbo-instellingen, terwijl de overheid scholen gaat (proberen te) dwingen om juist meer eerstegraders in dienst te nemen.
Vandaar dat ik altijd deze voorwaarde formuleer. Laat de overheid ook maar de definitie invoeren dat er enkel sprake is van eerstegraads bij een universitaire bachelor- en een universitaire masteropleiding in het vak of sterk aanverwant met het vak waarin je les geeft. We hebben er niets aan als bijv. die tweedegraadsleraren met een masteropleiding in onderwijskunde of iets dergelijks ineens een eerstegraads leraar wiskunde, natuurkunde, economie, Nederlands, ... worden. Het lijkt me verstandig om toekomstige studenten les te laten krijgen van mensen die zelf aan de universiteit een dergelijke opleiding hebben gevolgd. Zij weten uit ervaring wat er voor nodig is om aan een universiteit met succes te studeren.quote:Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
[ Bericht 100% gewijzigd door Baba-O-Riley op 28-04-2013 22:38:45 ]
Ik ben het met je eens dat meer universitaire eerste graads docenten waarschijnlijk ten goede komt voor de kwaliteit van het onderwijs, maar als de overheid dit wil moeten ze lesgeven toch echt aantrekkelijker maken voor bv. Afgestuurde economen en natuurkundigen.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als de overheid de scholen zou dwingen om het type eerstegraads leraar in dienst te nemen waar ik het altijd over heb (volledig aan de universiteit opgeleid) maar we zullen volgens mij nog even moeten afwachten wat hiervan wordt waargemaakt.
[..]
Vandaar dat ik altijd deze voorwaarde formuleer. Laat de overheid ook maar de definitie invoeren dat er enkel sprake is van eerstegraads bij een universitaire bachelor- en een universitaire masteropleiding in het vak of sterk aanverwant met het vak waarin je les geeft. We hebben er niets aan als bijv. die tweedegraadsleraren met een masteropleiding in onderwijskunde of iets dergelijks ineens een eerstegraads leraar wiskunde, natuurkunde, economie, Nederlands, ... worden. Het lijkt me verstandig om toekomstige studenten les te laten krijgen van mensen die zelf aan de universiteit een dergelijke opleiding hebben gevolgd. Zij weten uit ervaring wat er voor nodig is om aan een universiteit met succes te studeren.
Het zou een goede investering zijn gezien het grote terugverdien-effect. Ik formuleer het maar even dusdanig dat de overheid het begrijpt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat meer universitaire eerste graads docenten waarschijnlijk ten goede komt voor de kwaliteit van het onderwijs, maar als de overheid dit wil moeten ze lesgeven toch echt aantrekkelijker maken voor bv. Afgestuurde economen en natuurkundigen.
Denk aan alle wiskundigen, ingenieurs, politici, wetenschappers, leraren, ... die 14 jaar lang worden geschoold door leraren. Nou en of dat het een zinvolle investering is!
Ik had het enkel over de zogenaamde bovenbouw van het HAVO en het VWO ja. Ik zou 3-VWO daar ook toe willen rekenen, in dat jaar moet het niveau fors hoger zijn dan dat het nu is, bepaalde zaken moeten en kunnen dan veel grondiger worden behandeld.quote:
Eerstegraders voor de bovenbouw havo/vwo: prima, maar ik zie ze niet staan voor het VMBO en onderbouw havo. Met alle respect hoor, maar aan de pedagogische kant van het verhaal rammelt het bij hen nog al eens. Het onderwijs is namelijk méér dan alleen maar kennis overbrengen. Lijkt nog al eens vergeten te worden hier.
Waarom wordt er bij dit topic eigenlijk in Romeinse cijfers geteld?quote:
Die XXX zette mij op het verkeerde been
Tegenwoordig ronden massa's mensen de universiteit af (en een groeiend deel daarvan via de route VMBO-MBO-HBO-uni of (VMBO)-HAVO-HBO-uni). In die enorme groep WO-ers zullen er genoeg zitten met prima sociale en pedagogische vaardigheden, en ik verwacht dat juist die eerder voor het onderwijs kiezen. Uitzonderingen die er niets van bakken hou je natuurlijk altijd.quote:
Eerstegraders voor de bovenbouw havo/vwo: prima, maar ik zie ze niet staan voor het VMBO en onderbouw havo. Met alle respect hoor, maar aan de pedagogische kant van het verhaal rammelt het bij hen nog al eens. Het onderwijs is namelijk méér dan alleen maar kennis overbrengen. Lijkt nog al eens vergeten te worden hier.
Vergeet niet dat in veel landen alle basisschoolleraren een universitaire opleiding hebben. Ik neem aan -althans ik mag hopen- die voor het merendeel prima met hun leerlingen om kunnen gaan.
Maar in Nederland zijn de wo-opleidingen juist niet pedagogisch. Natuurlijk moet je na afloop van je vakstudie nog een lerarenopleiding doen, maar dat is maar één of twee jaar (weet ik eigenlijk niet). Daarin krijg je mogelijk toch pedagogisch minder basis dan in een opleiding van vier jaar. Wat je eigenlijk zou moeten hebben is specifieke lerarenopleidingen op wo-niveau, waarin je dus zowel het hele pedagogische verhaal krijgt, als de inhoudelijke. Dat levert dan een behoorlijk pittige opleiding op, denk ik. Maar ja, dan moet je als student wel van tevoren weten dat je het onderwijs in wil, en ik kan me juist van wo-studenten goed voorstellen dat die dat niet weten, maar dat ze kiezen voor een opleiding die ze interessant vinden, en dat ze pas na verloop van tijd merken dat ze graag het onderwijs in willen.quote:
[..]
Tegenwoordig ronden massa's mensen de universiteit af (en een groeiend deel daarvan via de route VMBO-MBO-HBO-uni of (VMBO)-HAVO-HBO-uni). In die enorme groep WO-ers zullen er genoeg zitten met prima sociale en pedagogische vaardigheden, en ik verwacht dat juist die eerder voor het onderwijs kiezen. Uitzonderingen die er niets van bakken hou je natuurlijk altijd.
Vergeet niet dat in veel landen alle basisschoolleraren een universitaire opleiding hebben. Ik neem aan -althans ik mag hopen- die voor het merendeel prima met hun leerlingen om kunnen gaan.
Ik HAAAT dat ICLON portfolio. Waarom, kan het niet in een normale, fatsoenlijke vorm, maar moet het met een wegwijzer, duizend losse documenten en hyperlinks naar je materiaal ter verduidelijking/bewijsvoering???
Ik kan daar helemaal niet mee omgaan (niet qua technische handelingen, dat gaat wel) het is te chaotisch, ik heb juist geen overzicht, het voelt allemaal als gebakken lucht aan. bah. ik doe zo veel langer over alles omdat ik afgeleid word door al die losse documentjes waar ik ook nog wat aan moet doen zodra ik ze open. Ik krijg er spontane ADD van geloof ik...
[/klaagpost]
Is dat niet de definitie van ICLON werk?quote:
Zal best, maar ik vind dat dus moeilijk. Want er wordt wel streng gekeken tegenwoordig naar of je voldoende bronnen gebruikt in al je verantwoording (dus voor je gebakken lucht) en ik zit met een deadline...quote:
[..]
Is dat niet de definitie van ICLON werk?
Het is misschien wat mosterd na de maaltijd, maar ik vind dit nogal een kortzichtige post! Net alsof een eerstegraads docent voor beter onderwijs zorgt dan een tweedegrader die 'uitgepoept' is door een hbo-instelling, of een tweedegrader die zijn eerstegraadsbevoegdheid aan het halen is of gehaald heeft.quote:
Ik voorzie trouwens wel een werkloosheidsgolf onder tweedegraads docenten. Die mensen worden in groten getale uitgepoept door al die hbo-instellingen, terwijl de overheid scholen gaat (proberen te) dwingen om juist meer eerstegraders in dienst te nemen.
Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
Als je het over het niveau h-v bovenbouw hebt, zoals Bram van Loon aangeeft, dan klopt het wel dat je daar een wetenschappelijk geschoolde eerstegrader voor moet zetten (zoveel als mogelijk is). Maar dat zegt alsnog niets, zoals BabaOriley terecht opmerkt, over de pedagogische vaardigheden van de docent of over de kennisoverdracht die plaatsvindt.
Er zijn legio voorbeelden van WO-alumni die in het onderwijs terechtkomen en daar hopeloos falen, puur omdat ze niet zijn opgewassen tegen de leerlingen, of zelf superintelligent zijn maar niets kunnen overbrengen, enz. enz. (natuurlijk falen er ook tweedegraders, maar die groep is kleiner) Sommige eerstegraders kunnen ook vwo-4-5-6 niet aan, puur door het gebrek aan (sociale, pedagogische en/of didactische) vaardigheden.
Wordt het onderwijs daar kwalitatief beter van, als dat type leraren koste wat het kost voor de klas moet blijven staan? Natuurlijk niet. Dan is een doorstuderende tweedegrader (het liefst via een WOmaster, maar dat is niet voor iedereen haalbaar) toch juist veel beter?
Daarnaast ben ik hetwel met je eens dat de positie van tweedegraads docenten op de arbeidsmarkt onder druk zal komen te staan, mede door de overvloed aan afgestudeerden. Dat vind ik een kwalijke zaak, want de concurrentiepositie van een tweedegrader is vrijwel nihil geworden (uitzonderingen voor bepaalde vakken daargelaten).
En dan nog vinden ze het gek dat academici niet voor de klas te krijgen zijn.quote:
[..]
Zal best, maar ik vind dat dus moeilijk. Want er wordt wel streng gekeken tegenwoordig naar of je voldoende bronnen gebruikt in al je verantwoording (dus voor je gebakken lucht) en ik zit met een deadline...
SPOILERik spreek over zever aangezien veel mensen continue aan zelfreflectie doen en het voor hen niets toevoegt om dat op papier te zetten.
Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.quote:
Ik zou er ook niet aan moeten denken. De mannen jaag je zo zeker weg, zonder te generaliseren kan worden vastgesteld dat vrouwen in het algemeen minder moeite hebben met al die reflectiezever dan mannen.SPOILERik spreek over zever aangezien veel mensen continue aan zelfreflectie doen en het voor hen niets toevoegt om dat op papier te zetten.
quote:Op maandag 6 mei 2013 18:39 schreef thabit het volgende:
[..]
Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.
Ik heb absoluut geen moeite met woorden maar ik heb wel degelijk moeite met het met slap gelul zweefteven naar de mond praten. Ik heb een hekel aan het schrijven van verslagen, ik heb nog meer een hekel aan moderne onzin zoals reflectieverslagen. Het is niet omdat je goed bent met woorden dat je daarom zoiets graag doet.quote:
[..]
Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.
Dit is toch precies waar het aloude debat tussen het gebruik van eerste- versus tweedegraads bevoegde docenten over gaat. Je kunt voor allebei wat zeggen, maar uiteindelijk gaat het om het functioneren in de praktijk. Iedereen heeft hetzelfde doel in het onderwijs (of zou dat moeten hebben).quote:
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
ik heb maar 1 examenklas, maar ik vind het echt retespannend, het is voor het eerst namelijk...quote:
[..]
Dit is toch precies waar het aloude debat tussen het gebruik van eerste- versus tweedegraads bevoegde docenten over gaat. Je kunt voor allebei wat zeggen, maar uiteindelijk gaat het om het functioneren in de praktijk. Iedereen heeft hetzelfde doel in het onderwijs (of zou dat moeten hebben).
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
hun SE gemiddelde is 6,3 dus wat dat betreft zit ik waarschijnlijk wel goed ivm eventuele discrepantie en het gemiddelde examencijfer (ivm inspectie, daar zit de schoolleiding nogal bovenop bij ons...)
is het trouwens niet hysterisch dat 1 van de criteria die bepalen of je afdeling groen of rood is, of je school op/boven het gemiddelde examencijfer landelijk heeft gescoord? Er zullen altíjd scholen zijn die onder het gemiddelde scoren, dat is toch een kenmerk van het gemiddelde
ik zou er bijna om lachen als ik t niet zo om te janken vond, die kwaliteitskaarten[ Bericht 0% gewijzigd door kwakz0r op 08-05-2013 18:07:04 ]
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).quote:Op woensdag 8 mei 2013 18:02 schreef mane het volgende:
Nee, het gaat niet om op of boven, maar om het verschil ertussen. Een te groot verschil geeft aan dat het niveau van het schoolexamen onvoldoende aansluit op het niveau van het centraal examen. Dus: of het niveau is te laag, of te hoog. In beide gevallen ondervinden leerlingen daar de nadelen van.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
ik bedoel een ander criterium: of je afdeling op of boven het landelijk gemiddelde examencijfer heeft gescoord.
De criteria (waarvan er max 1 rood mag zijn en 3 groen voor een "niet zwakke" status) zijn:
rendement onderbouw,
rendement bovenbouw (daar scoren veel scholen slecht op),
relatief gemiddeld examencijfer (scoor je op, boven of onder het landelijk gemiddelde examencijfer)
en verschil SE/CE ...
kortom: als je teveel zittenblijvers hebt in de bovenbouw, of afstroom mbo, dan zul je moeten zorgen dat je relatieve gemiddeld examencijfer in orde is... ander sis het hop, verscherpt toezicht/zwakke status.
dat vind ik raar, eerlijk gezegd, gezien ongeveer de helft van het land onder het gemiddelde zal scoren...
ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
Het doel van het Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs is om voor te bereiden op een opleiding aan een universiteit. Aangezien de CE's, zoals jij aangeeft, nu niet dat niveau halen, wat ook uit de statistieken blijkt, is het een goede zaak als de SE's wel dat niveau halen. De vraag is dan nog hoe selectief de Nederlandse universiteit moet zijn, die selectiviteits is de afgelopen decennia afgenomen, (van 6% naar 15% van de relevante leeftijdsgroep groep die een universitaire opleiding volgt of heeft gevolgd). Naar mijn mening zou het een goede zaak zijn om het niveau van het onderwijs topdown te bepalen en dit via toelatingsexamens. De universiteit selecteert met die toelatingsexamens de VWO-scholieren, het VWO selecteert met zo'n toelatingsexamen de leerlingen van de lage school en van het HAVO etcquote:
Nee, het gaat niet om op of boven, maar om het verschil ertussen. Een te groot verschil geeft aan dat het niveau van het schoolexamen onvoldoende aansluit op het niveau van het centraal examen. Dus: of het niveau is te laag, of te hoog. In beide gevallen ondervinden leerlingen daar de nadelen van.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
Blijft een verhaal apart, ja. De vraag is dan altijd of dit de beste oplossing is, of dat andere oplossingen beter kunnen werken.quote:
[..]
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).
Men meet wel wat men wil weten, maar ik heb af en toe mijn twijfels of men wel weet wat men wil meten.quote:ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
Ik vind dat altijd de meest vervelende periode van het schooljaar, die hele heisa rondom de eindexamens. Eerst de hele bulk nakijken, dan krijg je als cadeautje nog een tweede correctie er overheen en dan het heen en weer gebel met de tweede corrector(en). Eentje waagde het me ooit op zondagmorgen half 10 op te bellen. "Ik vind dat die komma vervangen moet worden door een punt-komma", zucht...quote:
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
En school zet je ondertussen op alle mogelijke plekjes op toezicht in, "want je hebt nu toch minder uren". Nee, examens nakijken doe ik 's nachts, nou goed..
volgens mij bof ik, ben maar 6 of 7 keer in t surveillance rooster opgenomen, waarvan 2 keer reserve en 2 keer in een pauze van een half uurtjequote:
[..]
Ik vind dat altijd de meest vervelende periode van het schooljaar, die hele heisa rondom de eindexamens. Eerst de hele bulk nakijken, dan krijg je als cadeautje nog een tweede correctie er overheen en dan het heen en weer gebel met de tweede corrector(en). Eentje waagde het me ooit op zondagmorgen half 10 op te bellen. "Ik vind dat die komma vervangen moet worden door een punt-komma", zucht...
En school zet je ondertussen op alle mogelijke plekjes op toezicht in, "want je hebt nu toch minder uren". Nee, examens nakijken doe ik 's nachts, nou goed..
heb wel geluk met Engels examen
redelijk veel multiple choice, dus dat is weinig discussie.bij ons op school hebben ze trws de regeling dat je als je een examenklas lesgeeft het hele jaar 1 uur extra lestaak hebt, en met twee klassen van 4 uur 2 uur extra, mijn collega met 4 examenklassen werkt 3 uur extra elke week doordat ze veel examenklassen heeft... volgend jaar zijn het er 4 in totaal in HV, dus die verdelen we gewoon (wel klassen van 32 elk
, dit jaar waren de groepen net voorbij de splitsingsnorm in 5h en 6v, volgend jaar net eronder (4h is een drama, blijven er veel zitten))iedereen vindt die regeling belachelijk trouwens, maar ja, wat doe je eraan...
Dat is een hele nare bezuinigingsregel, die volgens mij onder creatieve bedrijfsvoering valt en niet klopt volgens de CAO. Het lijkt met toch dat je dan in totaal veel meer uren werkt dan de 1600nogwat waar je voor betaalt krijgt? Hoge werkdruk, denk ik.quote:
[..]
volgens mij bof ik, ben maar 6 of 7 keer in t surveillance rooster opgenomen, waarvan 2 keer reserve en 2 keer in een pauze van een half uurtje
heb wel geluk met Engels examen
bij ons op school hebben ze trws de regeling dat je als je een examenklas lesgeeft het hele jaar 1 uur extra lestaak hebt, en met twee klassen van 4 uur 2 uur extra, mijn collega met 4 examenklassen werkt 3 uur extra elke week doordat ze veel examenklassen heeft... volgend jaar zijn het er 4 in totaal in HV, dus die verdelen we gewoon (wel klassen van 32 elk
iedereen vindt die regeling belachelijk trouwens, maar ja, wat doe je eraan...
Verder mag ik inderdaad ook lekker veel surveilleren de komende tijd... Maar goed, hopelijk presteren de leerlingen goed. Mijn 4-mavo klas was zwakjes dit jaar, hou mn hart vast voor het CSE...
nee, het is uitgerekend, de klokuren per jaar zijn max. 750 voor fulltime, en dan rekenen ze met uitval en het feit dat je de examenklas de laatste vijf weken geen les geeft, komt per 5 uur in een examenklas neer op 1 lesuur op jaarbasis. ofzo. alleen ronden ze wel naar boven af, ik geef nl. 4 uur, en heb ook een extra lesuur.quote:
[..]
Dat is een hele nare bezuinigingsregel, die volgens mij onder creatieve bedrijfsvoering valt en niet klopt volgens de CAO. Het lijkt met toch dat je dan in totaal veel meer uren werkt dan de 1600nogwat waar je voor betaalt krijgt? Hoge werkdruk, denk ik.
Verder mag ik inderdaad ook lekker veel surveilleren de komende tijd... Maar goed, hopelijk presteren de leerlingen goed. Mijn 4-mavo klas was zwakjes dit jaar, hou mn hart vast voor het CSE...
maar goed, naast de nieuwe bezuinigingen is dit er al jaren en valt weinig meer aan te tornen.
wij zitten nu bovendien met een formatieprobleem, ca 2 fte formatie tekort voor het verplichte aantal lesurenxleerlingen. er zijn nu maatregelen voor een jaar (mensen die vrijwillig een uur in de staart van hun taakuren geven). het kan erger, er zijn ook scholen die een 26e of 27e lesuur in het stukje taakuren voor bekwaamheidsbevordering, of hoe dat ook heet, stoppen. dat is pas echt asociaal...
maar goed, dat soort dingen zijn wel aan de orde van de dag in het onderwijs momenteel. misschien moeten wij ook 3 weken de scholen sluiten net als in Denemarken, voor daar wat aan gebeurt...
Maar onder het gemiddelde scoren, is op zich toch nog geen probleem? Het wordt alleen een probleem als die discrepantie te groot is, en dan ook niet bij 1 vak natuurlijk maar over alle vakken genomen. En dat je het ene minpunt met het andere compenseert...quote:
[..]
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).
ik bedoel een ander criterium: of je afdeling op of boven het landelijk gemiddelde examencijfer heeft gescoord.
De criteria (waarvan er max 1 rood mag zijn en 3 groen voor een "niet zwakke" status) zijn:
rendement onderbouw,
rendement bovenbouw (daar scoren veel scholen slecht op),
relatief gemiddeld examencijfer (scoor je op, boven of onder het landelijk gemiddelde examencijfer)
en verschil SE/CE ...
kortom: als je teveel zittenblijvers hebt in de bovenbouw, of afstroom mbo, dan zul je moeten zorgen dat je relatieve gemiddeld examencijfer in orde is... ander sis het hop, verscherpt toezicht/zwakke status.
dat vind ik raar, eerlijk gezegd, gezien ongeveer de helft van het land onder het gemiddelde zal scoren...
ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
Het is op zich ook zo heel gek idee dat als je een laag rendement hebt in onder- en bovenbouw dit ten goede komt van je gemiddelde examencijfer.. Volgens mij zou het een al logischerwijs tot het andere leiden. Het is een beetje de juiste balans vinden voor iedere school (of afdeling binnen een school): de kwaliteit van onderwijs en prestaties goed houden, het juist determineren van leerlingen, het begeleiden van zwakke leerlingen, het stimuleren van de goede leerlingen, etc. Maar dat is toch ook onze 'core business' dus daar moet je terecht verantwoording over afleggen, vind ik.
Dat scholen soms gekke capriolen gaan uithalen om maar aan de eisen te voldoen - leerlingen proberen te dwingen geen examen te doen bijvoorbeeld.. - zie ik wel als een uitwas, maar ik vraag me ook af in hoeverre dit nu echt komt door die eisen/criteria of door de krampachtige en vaak verkeerde manier waarop het management op een school daarmee omgaat.
Wat zouden dan wel goede en objectief meetbare criteria kunnen zijn?
ik ken nauwelijks scholen waar bovenbouwrendement op orde is, dus dan is dat ene criterium meteen voldoende om een rode/zwakke status te krijgen. dat vind ik wel problematischquote:
[..]
Maar onder het gemiddelde scoren, is op zich toch nog geen probleem? Het wordt alleen een probleem als die discrepantie te groot is, en dan ook niet bij 1 vak natuurlijk maar over alle vakken genomen. En dat je het ene minpunt met het andere compenseert...
daar heb je wel gelijk in. het is gedeeltelijk ook management hoor, maar die uitwassen komen wel voort uit angst voor inspectieoordeel en het daaropvolgende (verminderde toestroom leerlingen, bezuinigingen, etc.)quote:Het is op zich ook zo heel gek idee dat als je een laag rendement hebt in onder- en bovenbouw dit ten goede komt van je gemiddelde examencijfer.. Volgens mij zou het een al logischerwijs tot het andere leiden. Het is een beetje de juiste balans vinden voor iedere school (of afdeling binnen een school): de kwaliteit van onderwijs en prestaties goed houden, het juist determineren van leerlingen, het begeleiden van zwakke leerlingen, het stimuleren van de goede leerlingen, etc. Maar dat is toch ook onze 'core business' dus daar moet je terecht verantwoording over afleggen, vind ik.
Dat scholen soms gekke capriolen gaan uithalen om maar aan de eisen te voldoen - leerlingen proberen te dwingen geen examen te doen bijvoorbeeld.. - zie ik wel als een uitwas, maar ik vraag me ook af in hoeverre dit nu echt komt door die eisen/criteria of door de krampachtige en vaak verkeerde manier waarop het management op een school daarmee omgaat.
Wat zouden dan wel goede en objectief meetbare criteria kunnen zijn?
ik denk dat de criteria op zich ok zijn, ik weet ook niks beters, maar ik zou het fijn vinden als het management er anders mee om ging. het maakt het werken niet fijner dat er met allerlei zaken heel krampachtig gehandeld wordt, alleen maar omdat je niet jaren achtereen "zwak" wilt zijn. bovendien kondigt de staatssecretaris laatst aan dat ze zwakke scholen sneller wil sluiten...
ik weet niet hoe het beter moet, maar ik vind dit heel ongemakkelijk...
dat weet ikquote:
Trouwens, Kwakz0r, bij Engels examens heb je ook vaak open vragen (en bij vmbo-TL zelfs een brief). Dan kun je soms ook je lol op.
maar het is niet het merendeel van de vragen gelukkig...Schrijf je briefopdracht aan: Miss L. Bennett.
Dus alle leerlingen; Dear Miss L. Bennett,
Feitelijk gezien is het fout, maar de oorzaak van deze fout lag naar mijn idee in een constructiefout in de opdracht.
Ik begin toch een beetje zenuwachtig te worden voor sommige mentorleerlingen...Een nobrainer: niet fout rekenen wegens de fout in de vraagstelling.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 14:10 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
De discussie van afgelopen jaar staat mij in ieder geval nog helder voor de geest.
Schrijf je briefopdracht aan: Miss L. Bennett.
Dus alle leerlingen; Dear Miss L. Bennett,
Feitelijk gezien is het fout, maar de oorzaak van deze fout lag naar mijn idee in een constructiefout in de opdracht.
Helemaal mee eens.quote:
Ik vind het gewoon fout. De leerlingen weten dat ze bij de aanhef geen voorletter moeten gebruiken. Staat er inderdaad een beetje verwarrend in de opdracht, maar ze mogen ook wel eens kritisch lezen en vertrouwen op hun eigen kennis.
Ik leer mijn leerlingen gewoon hoe ze een brief moeten openen en dat ze dat zelf uit de gegevens moeten halen. Dus geen achternaam in de aanhef bij een informele brief, geen voorletters of voornaam in de aanhef bij een formele vroeg als je de naam wel weet, etc.quote:
Totaal niet mee eens. Het is een strikvraag, en die mogen m.i. nooit gesteld worden in een examen. Je bent ook niet geloofwaardig als je dit fout rekent terwijl het CE de fout nota bene zelf maakt.
Dat moeten ze toch kunnen? Als ze op Internet en adres opzoeken van iemand die zeer moeten schrijven staat er immers ook niet voorgekauwd hoe ze dat in een brief moeten zetten?
Ik vind het absoluut geen strikvraag.
En zie je, daar begint de "tweede correctie discussie" al, over een aanhef....
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
Misschien op zo'n lijstje met sprekers voor een conferentie/bijeenkomst, maar andere situaties kan ik me totaal niet indenken. En dan nog heb ik mijn twijfels of er Miss L. Bennett wordt geschreven, en niet gewoon voornaam-achternaam of iets dergelijks.quote:
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
M.i. is het gewoon dom van het CvE/cito om dit te doen - dit gaat twijfels oproepen. Vind wel dat leerlingen moet zijn geleerd dat die L er niet bij hoort (dus eens met Baba en kwakz0r), maar ik snap waarom dit uiteindelijk niet is meegeteld, hoewel het qua 'fout-in-de-vraagstelling' wel een kleintje is. Hier kan je dit ten minste nog oplossen met eigen kennis*: als je gegevens bij wiskunde niet kloppen ben je een stuk verder van huis.
*Ja, ik weet dat het punt voorkennis bij examenteksten een heet hangijzer is.
Leuk en aardig, maar ze worden op deze manier wel op het verkeerde been gezet.quote:
gevalletje van 'geef de man geen vis, maar geef hem een hengel en hij kan zelf vissen'. Als je de basis goed leert kan je het overal toepassen, wanneer en in welk geval dan ook. Dat is veel beter voor de leerlingen.
als ze goed lezen en uit hun doppen kijken is er geen probleem. Dat hoort erbij, kritisch denken. Vroeger op de middelbare school dacht ik ook altijd bij elke vraag of er een addertje was, soms was dat het geval, soms niet..quote:
[..]
Leuk en aardig, maar ze worden op deze manier wel op het verkeerde been gezet.
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.quote:
Ik ben geen docent Engels, dus misschien sta ik er anders in. Bij mijn vak (geschiedenis) komen dit soort discussies ook elk jaar terug, maar ik moet er niet aan denken dat er meerkeuzevragen in de examens komen.
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
Voor zover ik weet is Ms de overkoepelende term die je kan gebruiken voor alle vrouwen, i.t.t. Miss (ongetrouwd) of Mrs (getrouwd). Miss zou best nog wel eens kunnen worden gebruikt als het gaat om een betrekkelijk jong persoon als geadresseerde. 't is allicht een tikje (en niets meer dan dat) outdated, maar nog binnen acceptabele grenzen.quote:
[..]
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.
Volgens mij hoort het gewoon bij communicatief MVT onderwijs dat leerlingen aan de hand van adresgegevens zelf kunnen bepalen hoe een aanhef eruit moet zien. Dat betekent: ms kiezen als je wel een vrouwennaam hebt maar geen info over getrouwd of niet, miss gebruiken als gegeven is dat het een miss en geen mrs is, etc. Daarbij hoort ook weten dat je geen achternaam gebruikt bij een informele brief, ook al staat er in de opdracht "Schrijf een brief aan je vriend Andrew Richardson", en dat je bij een formele brief niet de voorletter gebruikt, etc. etc. etc.quote:
[..]
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.
Het ís dus geen instinker, want het is onderdeel van de kerndoelen dat ze correct een brief kunnen openen en aflsuiten o.b.v. gegeven informatie.
Als je op internet zoekt naar een adres krijg je ook D. Jones PhD te zien, daar moeten ze toch echt zelf mr Jones van maken...
ik snap dat docenten hun leerlingen verdedigen, maar als je hele klas dit fout doet heb je toch echt iets niet goed uitgelegd/niet nadrukkelijk genoeg duidelijk gemaakt
Maar goed, hier komen we niet uit
.Al had er gestaan "Miss Louise Bennett", dan nóg.... Heeft niks te maken met
strikvragen of fouten. En vergeet ook niet dat we ook examens in de klas geoefend hebben, waarbij dit soort valkuilen ook besproken is.
Er is niks mis met de zin " write a letter to miss L. Bennett"quote:
D. Jones PhD is wat anders dan Mr. D. Jones PhD. Ook het voorbeeld van de vriend dat je geeft raakt kant nog wal, want dat is gewoon een prima opdracht. Miss L. Bennett is per definitie fout, zoals wordt aangegeven. Als je zelf zo'n blunder maakt in je examen moet je niet al te flauw zijn naar leerlingen toe, vind ik.
Maar goed, hier komen we niet uit
Dus ik zie het probleem niet. De opdracht is niet fout wat mij betreft. Maar goed, blijkbaar ligt dit gevoelig. Als tweede corrector weet ik ook niet of ik persé voet bij stuk zou houden maar op zich vind ik dit een non-discussie.Inderdaad. Precies ook de reden waarom ik die tweede correctie zo haat.quote:
Er is niks mis met de zin " write a letter to miss L. Bennett"
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Dat klopt. De cesuur is altijd 50%. De N-term is de variabele.quote:
http://www.nu.nl/eindexam(...)bare-scholieren.html
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet klopt dat leerlingen het minder goed doen, dan pakweg 8 jaar geleden.
Tja, nu.nl is dan ook niet echt een serieus te nemen medium: veel knip- en plakwerk, weinig journalisten. Ik hoop dat de nationale krantjes het beter doen.quote:
http://www.nu.nl/eindexam(...)bare-scholieren.html
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Examens en CITO-toetsen worden dusdanig aangepast dat ongeveer dezelfde cijfers blijven behouden.quote:
[..]
Dat klopt. De cesuur is altijd 50%. De N-term is de variabele.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet klopt dat leerlingen het minder goed doen, dan pakweg 8 jaar geleden.
Ik las dat bericht en kon een keiharde GAHH DUHHH!!! niet binnenhoudenquote:
[..]
Tja, nu.nl is dan ook niet echt een serieus te nemen medium: veel knip- en plakwerk, weinig journalisten. Ik hoop dat de nationale krantjes het beter doen.
[..]
Examens en CITO-toetsen worden dusdanig aangepast dat ongeveer dezelfde cijfers blijven behouden.
net zoiets als zeggen "gemiddeld IQ is 100" en "Helft Nederlanders is kleiner dan gemiddeld"
In hoeverre wordt bij jullie ICT betrokken in je lessen? Worden tablets gebruikt? Zoja, ook door leerlingen? Digiborden of touchscreens?
Is het enkel een verrijking van je lessen of merken jullie dat resultaten ook omhoog gaan?
Bij ons op school leeft dit onderwerp nu aardig en ik ben wel benieuwd naar ervaringen van anderen op dit gebied.
Groeten,
Thijs
Onlangs hoorde ik van een directeur van een middelbare school in de buurt dat zij de digiboards alweer uit de lokalen aan het halen waren. Gewoon weer een beamer met internet. En dat is wat ik ook het meeste in mijn lessen gebruik.
De combinatie van een beamer, een klein beetje computervaardigheid (ik heb wel eens een docent gehad die de resolutie op de laptop op lager dan maximaal had gezet
) en boerenverstand (contrastcirkel), een groot projectiescherm wat je voor het bord kan hangen (en dus ook weer gemakkelijk uit de weg haalt als je het bord wil gebruiken) en het grote bord zelf is ideaal. De overheadprojector lijkt mij niets toe te voegen, dat kan ook via de beamer en dan is het beeld veel beter. Ik merk zelf als student dat het nadeel van het projecteren is dat zowel de docent als de student een passievere houding heeft. Het schrijven lijkt te helpen om mensen actief te houden. Voor tal van plaatjes en animaties is het echter wel handig.[ Bericht 34% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 11:12:53 ]
Soms moet je ook met je tijd meegaan en sowieso kan het geen kwaad om te kijken of het onderwijsproces verbeterd kan worden. Natuurlijk pakt dit niet altijd even goed uit en de vraag is ook of deze experimenten niet beter anders georganiseerd kunnen worden.quote:
Hoeveel extra leraren zouden ze hebben kunnen inhuren als ze niet zo veel geld hadden verspild aan deze modegril? Idem voor andere modegrillen, zoals computers.
De combinatie van een beamer, een klein beetje computervaardigheid (ik heb wel eens een docent gehad die de resolutie op de laptop op lager dan maximaal had gezet
Vooruitlopen op de tijd? Nee, niet op dit vlak. Je moet met nieuwe ontwikkelingen altijd afwachten hoe ze verlopen, als de investering groot is dan kan je m.i. beter niet die investering doen en je geld inzetten op iets waarvan het positieve effect is bewezen.
Als je ziet hoeveel geld er is besteed aan computers en digiborden en alles wat daarbij hoort (cursussen, ICT-medewerker) dan moet je vaststellen dat er een hoop geld over de balk is gesmeten. Jammer. Dit had voorkomen kunnen worden door bij de basis te blijven: de leraar, het klaslokaal, het bord en het projectiescherm en de beamer waarvan de investeringskosten nog meevallen en waarvan het nut direct duidelijk was. Plus natuurlijk wat personeel wat de randvoorwaarden schept dat dit goed draait.
Voor de duidelijkheid, als er een paar oudere computers op school staan voor die paar leerlingen die thuis geen computer hebben dan steun ik dat van harte. Dat hoeft echter nauwelijks wat te kosten: geen schoolnetwerk, geen gedoe, gewoon wat afgedankte computers van een jaar of 4-6 oud (prima functioneel, je hoeft er geen nieuwe spellen op te spelen! Eens een ventilator, een harde schijf of een toetsenbord vervangen kan je zelf prima doen) met daarop open source software en nuttige software die er al op stond. Dat kan desnoods nog door een leraar of door ouders worden geregeld.
Volgens mij is de samenleving en daarmee ook het leven zelf door tal van oorzaken veranderd. Het onderwijs hoort hierbij en zal mee moeten veranderen. Volgens mij is dit geen keuze maar iets dat gewoon moet en ook zal gebeuren. De wijze waarop dat dan gebeurt, is een ander punt.
De situatie die je schetst met een paar afgedankte PC's is voor mij een horror verhaal. De leerlingen die wij nu trachten op te leiden komen in een zeer gedigitaliseerde werk- en leefomgeving terecht en de voorbereiding daarop ligt deels in het onderwijs. We kunnen dus simpelweg niet te erg achter blijven omdat het bedrijfsleven dat ook niet doet.
Daarnaast loopt het onderwijs in Nederland bij mijn weten nooit voor op de tijd. Dat is ook vrijwel onmogelijk omdat mijn leerlingen op dit moment maximaal 16 a 17 jaar oud zijn. Tegen de tijd dat deze leerlingen klaar zijn met hun opleiding en een baan hebben, ziet de werkomgeving er vast en zeker weer anders uit dan nu het geval is.
Ook is de rol van de docent niet meer hetzelfde als 20 jaar terug als ik mijn wat oudere collega's mag geloven.
Dus dat het onderwijs zal moeten mee ontwikkelen met de maatschappij staat voor mij wel vast. En ja, ontwikkelen en experimenteren kost geld. Mijn vraag is alleen als jullie daar ervaringen mee hebben, hoe gaan jullie daar mee om? Wat hebben jullie reeds gedaan? Wat werkt wel? Wat werkt niet?
Helaas hoor ik dat op veel scholen er alleen een 'knoppencursus' wordt aangeboden, zodat je de knoppen kan bedienen. Een vakspecifieke cursus komt er niet altijd. En als deze er al komt, dan ontdekt men soms dat bestaande materialen/programma's die geschikt zijn voor het digibord extra kosten met zich meebrengen. Bij de aanschaf van de borden is hier echter geen rekening mee gehouden. Gevolg: er hangen veel digiborden, maar goede, betaalbare software/apps/programma's/onderwijsmethoden worden er niet altijd gebruikt.
Zonde!
Het lijkt soms wel dat het gebruik van digiborden niet belangrijk is. Het hebben van een digibord lijkt goed voor het PR-praatje naar de buitenwereld, terwijl het gebruik ervan ondergeschikt is.
Langzaam ontdek ik voor mijn vak steeds meer meerwaarde voor het digibord, maar het is wel een zoektocht waar ik alleen in sta. Mijn sectiegenoten komen niet verder dan een powerpoint en vanuit de schoolleiding mag het geen geld kosten. ZUCHT!
Ik zal dit topic eens gaan volgen.
Toen ik acht jaar geleden vanuit het Nederlandse onderwijs de switch maakte naar het Zweedse onderwijs viel me al op hoezeer Nederland zich afwachtend opstelt tegenover vernieuwingen op dit gebied. Toen al liepen op sommige scholen alle leerlingen met hun eigen laptop rond en werden die dingen ook daadwerkelijk op een zinvolle manier gebruikt. Mijn dochter van 4 kreeg vorig jaar regelmatig lesjes met een Ipad als hulpmiddel en ik heb klassen gehad waarbij de gemeente alle leerlingen van een tablet had voorzien, omdat dat de kwaliteit van het onderwijs zou bevorderen (en het tegengaan van de papierverspilling natuurlijk).
Ik geloof niet in digiborden en een laptop/PC voor elke leerling maar sommige vernieuwingen zijn natuurlijk wel interessant zoals de beamer, die trouwens ook veel wordt misbruikt en dientengevolge niet altijd de kwaliteit van de les verbetert. Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend. Voor een vak zoals celbiologie of biochemie kan het daarentegen erg nuttig zijn om plaatjes en animaties te projecteren.
Het nadeel van digiborden is dat ze niets kunnen wat niet met een PC/laptop en een beamer of een gewoon bord kan. Bij mijn weten in ieder geval. Een PC voor elke leerling vind ik ook niet nuttig. Verreweg de meeste leerlingen hoeven weinig te kunnen met een computer, dat beetje wat ze moeten kunnen verandert in de loop van de tijd (proficiat dat je Word 2003 en Excel 2003 kan bedienen, nu de 2007 of 2010 versie nog) en leren de meeste leerlingen zichzelf wel aan of via via als ze het ooit eens nodig hebben. Die paar leelingen die wel meer met de computer moeten gaan kunnen leren het zeker zichzelf aan en leren de rest wel tijdens hun opleiding en hun werk. Ik denk bijv. aan het programmeren en het gebruiken van software zoals Matlab. Wat er over 20 jaar allemaal anders gaat zijn weten we niet.
Lemmens, hiermee heb ik op jouw reactie gereageerd.
Ik ben zelf trouwens een gadgetfreak.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 16:23:07 ]
Maar in hoeverre denkt de leerling zelf na? Ik vraag me altijd per lesdag af wat ik kan doen om de leerling zelf na te laten denken. Een voorbeeldje hier en daar is wat mij betreft oke om ze op gang te helpen, maar ik zie mijn klaslokaal het liefst zo druk als een beursvloer waarbij de leerlingen met elkaar bezig zijn met kranten, tijdschriften en internet om te ontdekken. Ik zou bijna willen zeggen hoe meer herrie, hoe beter. Vang ik de leerlingen wel op die buiten de boot vallen, want dat is mijn taak: aangeven en assisteren.quote:
Ik ben nog student en heb vooral nog 'klassiek' les gegeven. Gewoon voor de klas lekker mijn verhaal vertellen. We hebben weleens projecten gedaan op de computer, maar ze zijn dan al zo afgeleid door alles wat ze kunnen doen. Ik ben dan ook nog niet overtuigd van lesgeven waarbij elke leerling een laptop of ipad heeft. Eigenlijk liever een laptop dan, daar kunnen ze tenminste normaal een verslag op typen.
Een voordeel van structuur is dat het veiligheid geeft, dat kan voor sommige leelingen verschil maken. Een zekere mate van rust en orde is daar een belangrijk onderdeel van. Daarom hoeft het nog niet in de jaren-50 stijl te zijn.
Is het de verantwoordelijkheid van de leraar om leerlingen die niet zelf na willen denken aan het denken te krijgen of moet de leraar zich juist meer richten op die leerlingen die wel uit zichzelf nadenken?
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 19:22:31 ]
Buiten het feit dat je in staat moet zijn om een platform te bieden aan verschillende leerlingen is het wel ten alle tijden de bedoeling dat de leerling zelf nadenkt, naar mijn idee. Ik geef op verschillende manieren de voorzetten en handvaten, maar uiteindelijk is het nooit overnemen van mij.quote:
Bedenk dat er ook leerlingen zijn die daar juist ongelukkig door worden: ADD, ADHD, autisme, nerds die gewoon veel willen leren, ...
Een voordeel van structuur is dat het veiligheid geeft, dat kan voor sommige leelingen verschil maken. Een zeker mate van rust en orde is daar een belangrijk onderdeel van. Daarom hoeft het nog niet in de jaren-50 stijl te zijn.
Is het de verantwoordelijkheid van de leraar om leerlingen die niet zelf na willen denken aan het denken te krijgen of moet de leraar zich juist meer richten op die leerlingen die wel uit zichzelf nadenken?
Geef je maatschappijleer?quote:Op woensdag 22 mei 2013 19:19 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Buiten het feit dat je in staat moet zijn om een platform te bieden aan verschillende leerlingen is het wel ten alle tijden de bedoeling dat de leerling zelf nadenkt, naar mijn idee. Ik geef op verschillende manieren de voorzetten en handvaten, maar uiteindelijk is het nooit overnemen van mij.
quote:
Onder andere.Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?quote:
Nou, om even voor mij zelf te spreken: bij sommige lessen werk ik ook zo, maar als leerlingen nieuwe grammatica moeten leren of gekende moeten automatiseren Door oefeningen op Schrift gaat dat toch echt het beste frontaal of zelfstandig, afh. van wat het precies is.quote:
[..]
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?
Daarnaast oefenen ze ook wel op andere manieren die met activerend zijn. Maar je kunt niet bij alle vakken het grootste deel van je lessen zo geven als jij doet.
vind digiborden irritsnt trouwens. Ik wil schrijven op een bord niet knoeien met digipennen die niet leesbaar schrijven... De rest kan met de beamer ook.
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.quote:
[..]
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?
Natuurlijk, maar dan heb je het over de werkvorm. Een doceervorm als werkvorm is natuurlijk ideaal voor lessen met de inhoud die jij benoemt. Daar heb ik niets op tegen, hoor. Je moet alleen oppassen dat jij niet al het werk doet voor de leerlingen.quote:
[..]
Nou, om even voor mij zelf te spreken: bij sommige lessen werk ik ook zo, maar als leerlingen nieuwe grammatica moeten leren of gekende moeten automatiseren Door oefeningen op Schrift gaat dat toch echt het beste frontaal of zelfstandig, afh. van wat het precies is.
Daarnaast oefenen ze ook wel op andere manieren die met activerend zijn. Maar je kunt niet bij alle vakken het grootste deel van je lessen zo geven als jij doet.
Dat is dus precies wat ik bedoel. Zoals ik hierboven al aangeef is er niets mis frontale werkvormen waarbij de docent de dirigent is, je moet alleen wel constant 'waarom' 'hoezo' 'leg eens uit' 'benoem eens' te vragen ipv zelf constant benoemen, uit te leggen en te verklaren.quote:
[..]
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik.
Gelukkig geeft niet iedereen op dezelfde manier les want anders zou het een saaie aangelegenheid worden.Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren? Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
2.
Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat. Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt... Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen. Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
3.
Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
Groet!
LEMM
Ik ben ook erg voor veel ICT in de les, en schrik soms echt van hoe slecht studenten kunnen omgaan met computers. Ik vind het echt basisvaardigheden, en sluit me dan ook volledig aan bij het verhaal van Lemmens hierboven.
Ik ben ook opgegroeid met zulke computers. Ben zeker geen digibeet, maar toch zie ik niet veel meerwaarde in tablets in de klas, sorry. Ik vind juist schrijven in plaats van typen en belangrijke motorische handeling in het leren.quote:
Prachtige discussie zeg!
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik.
Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren? Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
2.
Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat. Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt... Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen. Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
3.
Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
Groet!
LEMM
Het gaat mij in mijn reactie niet eens specifiek over de meerwaarde van tablets in de klas. Dat die een meerwaarde kunnen hebben, denk ik wel. Maar dan zijn we al een paar stappen verder.quote:
[..]
Ik ben ook opgegroeid met zulke computers. Ben zeker geen digibeet, maar toch zie ik niet veel meerwaarde in tablets in de klas, sorry. Ik vind juist schrijven in plaats van typen en belangrijke motorische handeling in het leren.
Mijn oorspronkelijke vraag sloeg op ICT gebruik in schoolverband, dus voornamelijk in de les, in het algemeen. Dat kan dus met tablets ja. Maar hoeft helemaal niet.
Zo zie ik het ook. Eerst theorie presenteren (mag met een leuke inleiding maar daarna serieus), vervolgens oefenen, vervolgens weer theorie presenteren, weer oefenen etc.quote:
[..]
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.
En natuurlijk gewoon feitjes kennen: woordjes, regeltjes (grammatica, wiskunde), afleidingen (hopelijk door het te begrijpen), data, namen, ...
Een taal via woordjes stampen, grammaticaregels drillen, oefeningen maken met die woordjes en regels waaronder het vertalen in twee richtingen. Wiskunde via aanname, stelling, bewijs, oefening.
Voor maatschappijleer is dit allemaal wat anders, dat begrijp ik. Mede daarom (ook omdat het om vergankelijke kennis gaat die veel leerlingen toch vanzelf wel opdoen) vraag ik me af of dat maatschappijleer wel in de bovebouw van het VWO thuis hoort.
Ik ben als leerling en als student nooit gecharmeerd geweest van het uitwisselen van meninkjes en speculaties van medeleerlingen en studenten, ik kwam en kom naar school (nu universiteit) om te leren van deskundige mensen hoe het werkelijk zit. Het is natuurlijk wel vaak interessant als de leraar schetst hoe een bepaalde theorie ooit is ontwikkeld en waarom. Calculus kan je zo bijvoorbeeld prima inleiden.
Just my two cents.
Die vraag moet ik terugkaatsen met de vraag of dat leerlingen überhaupt in staat zijn om hiermee te leren omgaan. Ik denk aan het bijbelse scheppingsverhaal (appel, slang). Waarom die verleiding onnodig groot maken wanneer dat tablet ook na de les gebruikt kan worden als hulpmiddel voor het huiswerk. Ik ben trouwens van mening dat je beter vroeg kan beginnen met het maken van een serieuze portie huiswerk aangezien ik uit weet dat het voor een ietwat slimme VWO-leerling lastig is om op de universiteit ineens met regelmaat te studeren. Gewoontes zijn hardnekkig. Ik ben dan ook een voorstander van het Vlaamse systeem om op de lage school op te bouwen van minder dan een kwartier huiswerk per dag naar 2 uur huiswerk per dag (startende in groep 1 of groep 2). Prima, vroeg de juiste gewoonte aanleren.quote:
Prachtige discussie zeg!
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik.
Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren?
Ze doen het toch ook niet als je voorbij komt lopen?quote:Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
Voor smartphones idem ja, ik steun het van harte als mijn docent dat verbiedt tijdens de lessen.
Zo zie ik het niet. Voor sommige vakken is dat prima, voor andere vakken niet. Ik vind het jammer dat:quote:Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat.
- het digitaal presenteren tijdens de les leidt tot een meer passieve houding bij zowel de docent als de studenten aangezien ik merk dat hierdoor de concentratie bij studenten/leerlingen daalt met als gevolg meer rumoer en onrust, dat laatste ook bij de docent. Het hangt natuurlijk ook van de didactische kwaliteiten af, de beste docenten die ik heb gehad gebruikten trouwens vooral het bord.
- het op de universiteiten leidt tot het niet langer schrijven van dictaten, in het algemeen.
Nee, zie de uitleg hierboven. Wat jij proeft is een oprechte ergernis aan de nadelige gevolgen hiervan. Op zich is er niets mis met een goede presentatie maar het is geen substituut voor het alternatief. Ik zou graag willen dat het louter als hulpmiddel zou worden gebruikt (even wat plaatjes, animaties of een filmpje laten zien) en dat het niet langer een doel op zichzelf is.quote:Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt...
Daar ben ik me bewust van aangezien ik zelf ook met Powerpoint en Impress (Open Office) heb gewerkt. Ik begrijp dan ook dat juist hierdoor niet langer goede dictaten worden geschreven en dat vind ik jammer aangezien die dictaten geschikter zijn voor zelfstudie dan die PP-slides, PP is immers een presentatiemiddel, het is niet alleen de bedoeling dat je volzinnen schrijft bij PP, het wordt zelfs afgeraden door presentatiedeskundigen. Noem mij maar ouderwets, ik geloof dat je vaak volzinnen nodig hebt om goed informatie over te dragen wanneer het wat complexer en abstracter wordt.quote:Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen.
Niet. Misschien minder tijd besteden aan de presentaties en het vooral gebruiken voor plaatjes en aanvullend een dictaat gebruiken? Ik spreek nu echter vooral over de universiteit aangezien bij de middelbare scholen in Nederland bij mijn weten al decennia lang weinig wordt gewerkt met dictaten. Zeg het maar als het bij jullie anders is.quote:Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
Stel je voor dat jij op je 18de voor het eerst met een computer had gewerkt, zou het echt zo veel verschil maken? Ik heb echter wel als student voor het eerst met Excel gewerkt, mijn jaren van ervaring hielpen niets hoor. Net als iemand die voor het eerst een computer aanzette moest ik alles opzoeken en uitzoeken. Misschien helpt het een beetje als je er vertrouwd mee bent maar zeg nu zelf, wat is nuttiger? Extra wiskunde, een vreemde taal beter beheersen, een betere algemene ontwikkeling, ... of net iets sneller kunnen werken met nieuwe software?quote:Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
1000 woorden vervoegen in het weekeinde en per fout woord 100 nieuwe woorden voor het volgende weekeinde of iets dergelijks.
Maar eh, kijk eens of dat je met de link in mijn handtekening iets kan.
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.quote:
Dat vraagt om creatief straffen.
1000 woorden vervoegen in het weekeinde en per fout woord 100 nieuwe woorden voor het volgende weekeinde of iets dergelijks.
Maar eh, kijk eens of dat je met de link in mijn handtekening iets kan.
Och, ik lees vaak zaken als "zegde", "vraagde", "riepte"...quote:
Op Gaan de leraren Nederlands in dat geval niet te voorzichtig om met die andere 'straf'? Een zware onvoldoende.quote:
[..]
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.
Ze kiezen ervoor om dat bij elke proefwerk/SO/opdracht mee te laten tellen als punt dat je kan verdienen. Je krijgt dus automatisch een 1 als je geen spellings- en grammaticafouten maken.quote:
[..]
Gaan de leraren Nederlands in dat geval niet te voorzichtig om met die andere 'straf'? Een zware onvoldoende.
Ze willen niet dat het zwaarder meetelt, want dan meet je bepaalde andere vaardigheden automatisch.
Deze manier is vrij soft, jouw manier is vrij rigoureus. Beide manieren bereiken hun doel in ieder geval niet.
Ik vind straf niet erg, maar ik laat het sporadisch voorkomen. Dan blijft het bijzonder en is de kans het grootst dat het effect kan hebben.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Soms kun je ook niet anders, voor mijn gevoel. Een moeilijke klas Vmbo-basis waar de ene kanker over de andere vliegt kan ik niet anders dan af en toe flink te straffen.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Bij vmboklassen heb ik om overwicht te behouden soms wel straf nodig in de zin van verwijdering. Eens per semester moet er wel eens iemand van me vertrekken hoewel dat toch als een zwaktebod voelt.quote:
Ik geef zelf ook alleen les aan vmbo.
En wat anders: alinea-opbouw zit toch zeker wel in het curriculum op de havo? En op het vmbo? Ik ben deze week betogende alinea's aan het nakijken, en het is echt rampzalig. Standpunt wordt vaak helemaal weggelaten, of het staat ergens halverwege de alinea, met ervoor en erna argumenten.
Op welk niveau geef jij les? HBO?quote:
Over spelfouten: bij ons op de opleiding is het zo (in elk geval officieel, in de praktijk wordt het niet altijd toegepast) dat bij alle werkstukken, dus ook de juridische, taal 'voorwaardelijk' is. Dat wil zeggen dat je geen cijfer krijgt als je te veel taalfouten maakt. En daarnaast hebben we een stevig taalprogramma om de studenten aan te leren hoe het wel moet.
En wat anders: alinea-opbouw zit toch zeker wel in het curriculum op de havo? En op het vmbo? Ik ben deze week betogende alinea's aan het nakijken, en het is echt rampzalig. Standpunt wordt vaak helemaal weggelaten, of het staat ergens halverwege de alinea, met ervoor en erna argumenten.
Ik moet overigens opmerken in deze discussie dat ik nooit werkstukken/proefwerken etc. tegenkom die helemaal vrij van taalfouten zijn hoor.
Wat mij betreft klopt dat beeld van moderne vreemde talenonderwijs niet hoor! De vaardigheden staan centraal, woorden als drillen en stampen doe ik niet aan. Ik leer ze wel grammatica aan uiteraard, maar het is niet de kern.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Eerst theorie presenteren (mag met een leuke inleiding maar daarna serieus), vervolgens oefenen, vervolgens weer theorie presenteren, weer oefenen etc.
En natuurlijk gewoon feitjes kennen: woordjes, regeltjes (grammatica, wiskunde), afleidingen (hopelijk door het te begrijpen), data, namen, ...
Een taal via woordjes stampen, grammaticaregels drillen, oefeningen maken met die woordjes en regels waaronder het vertalen in twee richtingen. Wiskunde via aanname, stelling, bewijs, oefening.
Voor maatschappijleer is dit allemaal wat anders, dat begrijp ik. Mede daarom (ook omdat het om vergankelijke kennis gaat die veel leerlingen toch vanzelf wel opdoen) vraag ik me af of dat maatschappijleer wel in de bovebouw van het VWO thuis hoort.
Ik ben als leerling en als student nooit gecharmeerd geweest van het uitwisselen van meninkjes en speculaties van medeleerlingen en studenten, ik kwam en kom naar school (nu universiteit) om te leren van deskundige mensen hoe het werkelijk zit. Het is natuurlijk wel vaak interessant als de leraar schetst hoe een bepaalde theorie ooit is ontwikkeld en waarom. Calculus kan je zo bijvoorbeeld prima inleiden.
Just my two cents.
MAatschappijleer is zeer relevant. Je manier van praten over het vak laat wederom zien hoe ver jij met je overtuigingen verwijderd bent van wat het onderwijs is en hoe het in de maatschappij past.
Ik vind het zelf vrij vervelend Hoe iemand die hem docent is zo dominant het woord voert in dit topic. Hierdoor draaien veel dingen uit op het aan jou uitleggen hoe het werk eruitziet.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren'
), maar ik kom echt onleesbare stukken tegen. En dat vind ik wel erg.Hm, bij Engels besteden we daar niet veel tijd aan, nee. Maar vind je dan dat een standpunt persé vooraan in de alinea moet staan? Kan me voorstellen dat ze onlogisch schrijven, maar op zich hoeft een standpunt niet te openen natuurlijk, dat kan ook met een anekdote ofzo...quote:
YourAsset: Ja, ik geef les op een hbo.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren'
Ik vind het een onderwerp voor bij Nederlands, bij Engels heb je wel wat anders te doen, lijkt me.quote:
[..]
Hm, bij Engels besteden we daar niet veel tijd aan, nee. Maar vind je dan dat een standpunt persé vooraan in de alinea moet staan? Kan me voorstellen dat ze onlogisch schrijven, maar op zich hoeft een standpunt niet te openen natuurlijk, dat kan ook met een anekdote ofzo...
En even ter verduidelijking: het gaat hier om één alinea binnen een zakelijke (juridische) brief. De indeling die wij aanhouden is inleiding - feitenalinea - betoog - afsluiting. En daarbinnen gaat het mij specifiek om die betogende alinea. Het lijkt me toch echt het meest voor de hand liggen om je standpunt aan het begin of eind daarvan te zetten, en niet halverwege.
Ik ben er voor om bij alle vakken punten af te trekken voor taalfouten. Maar ja, daar heeft de schoolleiding de moed niet voor.quote:
[..]
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.
Ik toevallig deze week voor het eerst. Ik ben benieuwd of het werkt; het helpt ze in ieder geval bij het leren, een paragraaf overschrijven.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Dat het ouderwets zou zijn vind ik zo'n onzinnige, 'nieuwerwetse' gedachte. Wie niet horen wil moet maar voelen, dat is een waarheid als een koe.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2013 22:21:59 ]
Tijdens mijn studie had je, als je iets inleverde met op de eerste pagina taalfouten, vierentwintig uur om de boel te verbeteren. Lukte je dat niet, dan werd je veel succes toegewenst bij de herkansing.quote:
YourAsset: Ja, ik geef les op een hbo.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren'
Tsja, mag je qua niveau heel veel meer verwachten van de leerlingen waar je aan lesgeeft?quote:
[..]
Ik vind het een onderwerp voor bij Nederlands, bij Engels heb je wel wat anders te doen, lijkt me.
En even ter verduidelijking: het gaat hier om één alinea binnen een zakelijke (juridische) brief. De indeling die wij aanhouden is inleiding - feitenalinea - betoog - afsluiting. En daarbinnen gaat het mij specifiek om die betogende alinea. Het lijkt me toch echt het meest voor de hand liggen om je standpunt aan het begin of eind daarvan te zetten, en niet halverwege.
/edit: excuses voor de monoloog.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2013 22:20:20 ]
Straf lost in mijn ogen niks op. Je band met de leerling is op de een of andere manier niet goed, en straffen lost dat mijns inziens niet op. Ik ga met de leerling om de tafel zitten en praat het uit. Wat "kanker" betreft, wat hierboven werd genoemd... Twee weken terug riep een leerling iets van: "Hou je kankerbek, man". Ik had 'm straf kunnen geven, maar goed, tegenwoordig is "kanker" zowat een stopwoordje. In plaats van straf heb ik hem een foto van mijn nichtje laten zien, dat aan kanker is overleden op vrij jonge leeftijd. De leerling viel stil, en stamelde: "Neemt u mij niet kwalijk meneer, zo had ik het echt niet bedoeld". Die gast heeft tot op de dag van vandaag geen "kanker" meer gezegd.quote:
Ik toevallig deze week voor het eerst. Ik ben benieuwd of het werkt; het helpt ze in ieder geval bij het leren, een paragraaf overschrijven.
Nee hoor. Als jij een goed pedagogisch klimaat in je klas hebt, hoef jij nooit straf uit te delen, want dan WILLEN ze niet eens vervelende dingen bij je uithalen.quote:Dat het ouderwets zou zijn vind ik zo'n onzinnige, 'nieuwerwetse' gedachte. Wie niet horen wil moet maar voelen, dat is een waarheid als een koe.
Ik vind wel dat ik mag verwachten dat ze stof van de middelbare school beheersen ja. En ik vind basiskennis over de opbouw van een alinea echt thuishoren op het voortgezet onderwijs. Zeker op de havo. Over vmbo kun je twijfelen, maar die studenten hebben dan inmiddels ook al een mbo-opleiding gehad, en zullen daar toch wel íéts geleerd hebben?quote:
Tsja, mag je qua niveau heel veel meer verwachten van de leerlingen waar je aan lesgeeft?
/edit: excuses voor de monoloog.
Maar goed, ik heb vanavond een klas nagekeken waarin het veel beter was gegaan, ook, op dit vlak, dus ik ben alweer iets minder pessimistisch. En morgen leg ik het met alle liefde nog een keer uit.
Daar ben ik het mee eens, maar dat klimaat is er nu eenmaal niet altijd. En als een leerling keer op keer de les verstoort en praten niet helpt houdt het een keer op. Anders verlies je je autoriteit als docent ook, want dan weten leerlingen snel genoeg dat jij die docent bent waarbij ze toch alles kunnen flikken.quote:
[..]
Nee hoor. Als jij een goed pedagogisch klimaat in je klas hebt, hoef jij nooit straf uit te delen, want dan WILLEN ze niet eens vervelende dingen bij je uithalen.
Tsja. Ik ga nu even kort door de bocht, maar havisten zijn nog net niet te dom om te schijten, en wat ze op enig moment leren zijn ze als ze hun diploma hebben gekregen al snel weer vergeten. Het echte leren begint sowieso pas tijdens je vervolgopleiding, hoewel dat voor de gemiddelde hbo-opleiding misschien ook niet helemaal opgaat.quote:
[..]
Ik vind wel dat ik mag verwachten dat ze stof van de middelbare school beheersen ja. En ik vind basiskennis over de opbouw van een alinea echt thuishoren op het voortgezet onderwijs. Zeker op de havo. Over vmbo kun je twijfelen, maar die studenten hebben dan inmiddels ook al een mbo-opleiding gehad, en zullen daar toch wel íéts geleerd hebben?
Maar goed, ik heb vanavond een klas nagekeken waarin het veel beter was gegaan, ook, op dit vlak, dus ik ben alweer iets minder pessimistisch. En morgen leg ik het met alle liefde nog een keer uit.
Bepaalde aspecten van ons onderwijs zijn veel te vrijblijvend, waardoor veel leerlingen zaken als taalbeheersing gewoon niet onder de knie krijgen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2013 22:50:14 ]
Goed systeem.quote:
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
Mijn voorstel van twee reacties eerder was natuurlijk ludiek van aard. Ik ben ook geen voorstander van al te veel straffen, het is beter als je mensen via aanmoediging stimuleert. Het strenger cijfers geven past in die lijn. Soms moet je echter wel straffen helaas, of dat dat voor leraren geldt weet ik niet maar een politie heeft geen andere keuze.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
quote:
[..]
Straf lost in mijn ogen niks op. Je band met de leerling is op de een of andere manier niet goed, en straffen lost dat mijns inziens niet op. Ik ga met de leerling om de tafel zitten en praat het uit. Wat "kanker" betreft, wat hierboven werd genoemd... Twee weken terug riep een leerling iets van: "Hou je kankerbek, man". Ik had 'm straf kunnen geven, maar goed, tegenwoordig is "kanker" zowat een stopwoordje. In plaats van straf heb ik hem een foto van mijn nichtje laten zien, dat aan kanker is overleden op vrij jonge leeftijd. De leerling viel stil, en stamelde: "Neemt u mij niet kwalijk meneer, zo had ik het echt niet bedoeld". Die gast heeft tot op de dag van vandaag geen "kanker" meer gezegd.
[ Bericht 42% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-05-2013 10:08:52 ]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.quote:
Wat mij betreft klopt dat beeld van moderne vreemde talenonderwijs niet hoor! De vaardigheden staan centraal, woorden als drillen en stampen doe ik niet aan. Ik leer ze wel grammatica aan uiteraard, maar het is niet de kern.
MAatschappijleer is zeer relevant. Je manier van praten over het vak laat wederom zien hoe ver jij met je overtuigingen verwijderd bent van wat het onderwijs is en hoe het in de maatschappij past.
Ik vind het zelf vrij vervelend Hoe iemand die hem docent is zo dominant het woord voert in dit topic. Hierdoor draaien veel dingen uit op het aan jou uitleggen hoe het werk eruitziet.
In veel andere landen wordt maatschappijleer helemaal niet gegeven, in Nederland werd het tot kort geleden (rond het jaar 2000) niet in de hoogste leerjaren gegeven. Zo controversieel is de opvatting dus niet dat maatschappijleer minder prioriteit heeft in het hogere middelbare onderwijs dan bepaalde andere vakken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad. Veel plezier in je ivoren toren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-05-2013 10:13:45 ]
Nee, het gaat er meer om dat je niet bewust bent of bewust wilt zijn van het feit dat je kennis over ons vak zeer beperkt is. Toch laat je je niet weerhouden om talloze stevige uitspraken te doen en (on)gevraagde adviezen uit te delen over hoe wij ons vak dan wel niet dienen uit te voeren. Wij zijn hier niet bekrompen: jij bent dat. Daarnaast ga je trouwens ook wel heel selectief om met bronnen citeren.quote:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad.
[ Bericht 0% gewijzigd door YourAsset op 24-05-2013 10:40:09 ]
Er valt wel wat te zeggen voor dat argument. Ik ben een tijdje terug maar wat WhatsApp-berichten van een leerling gaan lezen.quote:
[..]
Goed systeem.
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2013 12:20:45 ]
Maatschappijleer is voor een groot deel wat vroeger bij geschiedenis hoorde. Mijn vak heet niet voor niets officieel geschiedenis en staatsinrichting. Plak er een stukje burgerschapsvorming bij (wat m.i. ook bij geschiedenis hoort) en nog wat dingen over de maatschappij en je hebt maatschappijleer.quote:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.
In veel andere landen wordt maatschappijleer helemaal niet gegeven, in Nederland werd het tot kort geleden (rond het jaar 2000) niet in de hoogste leerjaren gegeven. Zo controversieel is de opvatting dus niet dat maatschappijleer minder prioriteit heeft in het hogere middelbare onderwijs dan bepaalde andere vakken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad. Veel plezier in je ivoren toren.
Maatschappijwetenschappen, dat is een ander verhaal, en dat vak neemt een veel prominentere plaats in in de bovenbouw (als je het kiest). Over het nut van dat vak kun je trouwens ook discussiëren.
In mijn (beperkte) ervaring krijg je dat gezeik alleen maar als je het mobieltje ook ná schooltijd houdt - onder schooltijd is het meestal geregeld onder het leerlingstatuut of waar de regels voor mogelijke sancties ook rondhangen. (En als dat zo is kan je rustig daar naar verwijzen. Theoretisch dan.)quote:
[..]
Goed systeem.
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
Als je bij Nederlands of maatschappijleer zit kan je overigens met die exacte stelling een leuke discussie maken van wat 'diefstal' nu is. Ik geloof dat het Wetboek van Strafrecht zegt dat het diefstal is mits je iets wegneemt "met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen", of iets dergelijks. Dat is volgens mij niet de definitie die leerlingen er bij die discussie op nahouden.
Ik vind presenteren leuk en moest laatst een groep bachelorstudenten begeleiden en dat vond ik het einde. Kreeg enorm veel energie van het managen, enthousiasmeren en communiceren met een groep.
Het fundamenteel biologische onderzoek staat me niet aan. Tevens vind ik het bedrijfsleven niet aantrekkelijk.
Iemand advies om tot een juiste beslissing te komen?
Anderzijds:
-Is er kans op een fulltime baan?
-Zijn er doorgroeimogelijkheden?
-Kun je nog aansluiting vinden op banen buiten het onderwijs? (mocht je het na x jaar zat zijn)
Dit zijn enkele vragen waar ik mee loop
Misschien dat fokkers hier mij wat meer over de voor- en nadelen kunnen vertellen
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:47 schreef Sloggi het volgende:
Ik ben een tijdje terug maar wat WhatsApp-berichten van een leerling gaan lezen.
Ik laat mijn telefoon vaak genoeg gewoon op de tafel liggen. Geen leerling die het waagt om er aan te zitten.
Naast het feit of het gewaardeerd wordt kan het je een hoop gezeik opleveren. Als er echt persoonlijke dingen in 1 whatsappgesprek staat en de leerling is overtuigd dat jij dat nu wel eens zou kunnen weten heb je mogelijk een flink probleem.quote:
[..]
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.
Ik laat mijn telefoon vaak genoeg gewoon op de tafel liggen. Geen leerling die het waagt om er aan te zitten.
Geen zorgen, de leerling was er zelf bij en ik zei gekscherend: 'zo, eens even kijken of je nog leuke berichten hebt'. 'Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee', en toen heb ik de telefoon weggelegd. De boodschap was voor de leerling wel duidelijk.quote:
[..]
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.
Ik laat mijn telefoon vaak genoeg gewoon op de tafel liggen. Geen leerling die het waagt om er aan te zitten.
Wat hier geldt: het is geen diefstal aangezien je je mobiel zelf aan de docent geeft. Doe je dat niet, ook prima, maar dan heb je gigantisch grote problemen.quote:
[..]
In mijn (beperkte) ervaring krijg je dat gezeik alleen maar als je het mobieltje ook ná schooltijd houdt - onder schooltijd is het meestal geregeld onder het leerlingstatuut of waar de regels voor mogelijke sancties ook rondhangen. (En als dat zo is kan je rustig daar naar verwijzen. Theoretisch dan.)
Als je bij Nederlands of maatschappijleer zit kan je overigens met die exacte stelling een leuke discussie maken van wat 'diefstal' nu is. Ik geloof dat het Wetboek van Strafrecht zegt dat het diefstal is mits je iets wegneemt "met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen", of iets dergelijks. Dat is volgens mij niet de definitie die leerlingen er bij die discussie op nahouden.
quote:
al kan je je wel afvragen of dat je voldoende overwicht hebt als leraar als je leerlingen niet op verzoek hun mobieltje in hun zak laten.
Weer een prachtig staaltje realiteitszin van Bram.... Je hebt echt geen gevoel voor de praktijk hoor, met alle respect.quote:
Volgens mij is dat te kort door de bocht, mag de docent op straffe van ... de leerling dwingen om zijn eigendom uit te lenen? Het lijkt me van niet. Ik begrijp goed dat het gedaan wordt en misschien moet het zelfs worden gedoogd, al kan je je wel afvragen of dat je voldoende overwicht hebt als leraar als je leerlingen niet op verzoek hun mobieltje in hun zak laten.
Ik had het over mijn eigen onderwijspraktijk. Bovendien is dat gewoon onderdeel van de kerndoelen. Ik vind grammatica zelf ook belangrijk, maar ging in tegen het beeld dat jij schiep van een les bestand uit alleen stampen automatiseren en betalen.
Daarbij heb ik shadylane NOOIT ergens op aangevallen, geen idee waar je het over hebt!
En ik vind je manier van posten dominant, vaak niet relevant en vervelend. Daar blijf ik bij.
Dit is toch een uitwissel topic voor docenten? Niet een plek waar docenten de hele tijd aan mensen moeten verdedigen en uitleggen wat ze doen en waar ze voor staan. Af en toe prima, maar ik heb idd. geen zin om me steeds te moeten meten aan JOUW visie op onderwijs.
Ik vind maatschappijleer helemaal niet zo'n belangrijk vak, maar je toon was badinerend en gaf geen pas.
Ivoren toren
ik??? Bok op joh.quote:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.
In veel andere landen wordt maatschappijleer helemaal niet gegeven, in Nederland werd het tot kort geleden (rond het jaar 2000) niet in de hoogste leerjaren gegeven. Zo controversieel is de opvatting dus niet dat maatschappijleer minder prioriteit heeft in het hogere middelbare onderwijs dan bepaalde andere vakken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad. Veel plezier in je ivoren toren.
Eens. Dacht al dat ik de enige was die zich hier aan begon te ergeren..quote:
Dit is toch een uitwissel topic voor docenten? Niet een plek waar docenten de hele tijd aan mensen moeten verdedigen en uitleggen wat ze doen en waar ze voor staan.
Nou ja het is en kant van het vak waar ik persoonlijk nogal de schijterij aan hebquote:
Beetje discussie is prima, maar ik laat me niet wegzetten als iemand in een ivoren toren / iemand die niet goed/ te modern / niet modern genoeg onderwijst door iemand die keer op keer laat merken geen idee te hebben van hoe het vak er echt uitziet en ook niet luistert naar wat hem hier verteld wordt.
Maar door de manier waarop hij zijn (bij vlagen ongefundeerde) mening wegzet als de enige waarheid waar iedereen zich maar naar te schikken heeft, en de ronduit denigrerende toon naar iedereen die het waagt om iets anders te vinden dan hij, moet ik mezelf keer op keer inhouden om niet anders te reageren dan ik nu doe. Ik kom over een weekje of wat wel weer eens terug, even mijn rust pakken.
quote:
[..]
Eens. Dacht al dat ik de enige was die zich hier aan begon te ergeren..
Nou, dit is zeg maar de beter verwoorde versie van wat ik schreef en bedoelde. Thank you.quote:
Ik heb geen problemen met het feit dat Bram hier post. En ik heb ook geen enkel probleem met de mening van Bram. We zitten niet voor niets op een discussieforum.
Maar door de manier waarop hij zijn (bij vlagen ongefundeerde) mening wegzet als de enige waarheid waar iedereen zich maar naar te schikken heeft, en de ronduit denigrerende toon naar iedereen die het waagt om iets anders te vinden dan hij, moet ik mezelf keer op keer inhouden om niet anders te reageren dan ik nu doe. Ik kom over een weekje of wat wel weer eens terug, even mijn rust pakken.
quote:SP wil leraren landelijk gaan betalen - 'niet de dupe worden van gokken'
De SP wil dat leraren niet langer worden betaald uit dezelfde pot als die waaruit scholen gebouwen en materiaal bekostigen. Om dat te bewerkstelligen moeten leraren landelijk krijgen uitbetaald.
Dat zegt SP-Kamerlid Jasper van Dijk vandaag tegen persbureau Novum in reactie op het nieuws van nieuwe miljoenenverliezen bij scholen. De maatregel moet voorkomen dat leraren de dupe worden van het "steeds maar weer gokken met geld", aldus Van Dijk.
Scholen krijgen nu één budget om hun kosten te dekken, de zogenoemde lumpsum. Dat geld is in principe vrij besteedbaar door de schoolbesturen. Van Dijk wil dat die lumpsum wordt opgeknipt, en dat het budget voor leraren naar de rijksoverheid gaat. Die moet voortaan verantwoordelijk zijn voor de uitbetaling, en dus ook de hoogte van de lonen.
Eerder vandaag schreef De Volkskrant op basis van vertrouwelijke documenten dat honderden scholen in Limburg en de Haarlemmermeer flinke verliezen hebben moeten nemen op complexe financiële producten.
Een inmiddels opgedoekte stichting zou het geld van de scholen in die producten hebben belegd. Een groot deel voldeed echter niet aan de eisen voor schoolbeleggingen. Hoe hoog het verlies is, is niet precies bekend. In de stichting zou veertig miljoen zijn ingelegd. In 2011 zou het verlies tien miljoen hebben bedragen.
De SP gaat het voorstel maandag ter sprake brengen in de Tweede Kamer. Dan is er een commissievergadering over het besturen van scholen, naar aanleiding van onder meer de financiële problemen bij Amarantis. Die grote scholengemeenschap moest worden opgesplitst na een miljoenenverlies op vastgoed.
Met het hoofdstuk politiek kom je een heel eind met geschiedenis, maar de rest van het pakket lijkt me onmogelijk om te verwerken. Als je alleen al de deelonderwerpen van Media en Multi-culturele samenleving bekijkt dan lijkt me dat onmogelijk.quote:
[..]
Maatschappijleer is voor een groot deel wat vroeger bij geschiedenis hoorde. Mijn vak heet niet voor niets officieel geschiedenis en staatsinrichting. Plak er een stukje burgerschapsvorming bij (wat m.i. ook bij geschiedenis hoort) en nog wat dingen over de maatschappij en je hebt maatschappijleer.
De multiculturele samenleving kan prima in historisch perspectief worden behandeld en worden gekoppeld aan het heden. Ook wel eens leuk, zo'n thematische aanpak. De Gouden Eeuw met MOE-landers die op onze schepen werken, de eeuwenlange strijd tussen katholieken en protestanten, de naoorlogse e- en immigratiegolven.quote:
[..]
Met het hoofdstuk politiek kom je een heel eind met geschiedenis, maar de rest van het pakket lijkt me onmogelijk om te verwerken. Als je alleen al de deelonderwerpen van Media en Multi-culturele samenleving bekijkt dan lijkt me dat onmogelijk.
Het onderwerp media ligt minder voor de hand, maar je zou het kunnen koppelen aan bronnenkritiek. Of je dan voor dat ene onderwerp een heel vak in stand moet houden is maar de vraag.
Ja, het klinkt prima voor een les of twee, maar je haalt toch met geen mogelijkheid de eindtermen van twee vakken met eenzelfde rooster?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving kan prima in historisch perspectief worden behandeld en worden gekoppeld aan het heden. Ook wel eens leuk, zo'n thematische aanpak. De Gouden Eeuw met MOE-landers die op onze schepen werken, de eeuwenlange strijd tussen katholieken en protestanten, de naoorlogse e- en immigratiegolven.
Het onderwerp media ligt minder voor de hand, maar je zou het kunnen koppelen aan bronnenkritiek. Of je dan voor dat ene onderwerp een heel vak in stand moet houden is maar de vraag.
Eindtermen kunnen aangepast worden (hoe lang moet je het hebben over de multiculturele samenleving?) en geen maatschappijleer betekent meer geschiedenis.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, het klinkt prima voor een les of twee, maar je haalt toch met geen mogelijkheid de eindtermen van twee vakken met eenzelfde rooster?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2013 13:37:14 ]
Ja, maar met die redenatie kun je alle vakken wel laten wijken voor andere vakken. Wat jij nu schetst is vaker geprobeerd. Aan het eind van de rit komen geschiedenisdocenten een heel eind als ze een politieke term als een dictatuur kunnen uitleggen aan de hand van een voorbeeld uit de geschiedenis, maar zodra de handelswijze van de naturalisatiedienst bij multi-culti aan bod komt of de injectienaaldtheorie bij Media dan houdt de brug naar geschiedenis snel op en lopen de meeste helemaal vast.quote:
[..]
Eindtermen kunnen veranderen en geen maatschappijleer betekent meer geschiedenis.
Voor het onderwerp media zie ik niet echt een plek binnen het vak geschiedenis; of het erg is dat het vervolgens helemaal weg zou vallen is een andere discussie.
Over een eventueel kennistekort: je kunt je natuurlijk wel gewoon inlezen, zeker als eerstegraads docent. Je kunt niet alles weten; dat gaat ook op voor maatschappijleerdocenten. De meesten die antropologie of sociologie hebben gestudeerd zullen ook flink wat kennis moeten bijspijkeren willen ze voldoende weten over ons politieke stelsel en het staatsrecht, om maar een voorbeeld te noemen.
Nee, de injectienaaldtheorie is juist erg actueel en wordt nog altijd veel gebruikt. Maar buiten dat is maatschappijleer meer dan staatsrichting+. Natuurlijk kun je je flink inlezen en kennis opdoen, maar maatschappijleer bestaat uit verschillende elementen. Het is, net zoals geschiedenis, een op zichzelf staande, 4 jarige hbo-opleiding.quote:
Is die injectienaaldtheorie niet behoorlijk achterhaald?
Voor het onderwerp media zie ik niet echt een plek binnen het vak geschiedenis; of het erg is dat het vervolgens helemaal weg zou vallen is een andere discussie.
Over een eventueel kennistekort: je kunt je natuurlijk wel gewoon inlezen, zeker als eerstegraads docent. Je kunt niet alles weten; dat gaat ook op voor maatschappijleerdocenten. De meesten die antropologie of sociologie hebben gestudeerd zullen ook flink wat kennis moeten bijspijkeren willen ze voldoende weten over ons politieke stelsel en het staatsrecht, om maar een voorbeeld te noemen.
In hoeverre acht je een maatschappijleerdocent in staat om kwalitatief goede geschiedenislessen te geven? Ik kom een heel eind met mijn kennis en de boeken die ik aan heb moeten schaffen voor vakken met een historische inval als politicologie 1 en 2, politieke filosofie en arbeidsgeschiedenis, maar ik heb niet de inzichten die ik zou hebben als wanneer ik de geschiedenisopleiding ipv maatschappijleer had gekozen.
Ik heb je verschillende voor zien gaan met die instelling qua een gedachte over de combinatie maatschappijleer en geschiedenis, maar daar is het vak te breed georiënteerd voor. Op vmbo en havo is mijn ervaring dat het een onmogelijke opgave is.
Wat betreft je laatste alinea: het vak is ook te breed om in zijn geheel bij geschiedenis onder te brengen, maar met name staatsinrichting hoort wat mij betreft bij geschiedenis thuis. Als je dat weghaalt bij maatschappijleer blijft er - denk ik - wel erg weinig over om het te laten bestaan als zelfstandig vak.
De inhoudelijke vakken zijn nagenoeg op alle maatschappijleeropleidingen hetzelfde. Qua inhoudelijke vakken is de rode draad per leerjaar als volgt:quote:
Het spijt me zeer, maar van tweedegraads lerarenopleidingen heb ik een niet al te hoge dunk wat betreft vakinhoudelijke kennis. Het is natuurlijk ook niet zo dat je vier jaar bezig bent met het verwerven van inhoudelijke kennis; daar is in de regel met name het eerste en soms ook het tweede jaar voor bij tweedegraadsopleidingen.
Leerjaar 1: Arbeid en samenleving, Economie en verzorgingsstaat, Massamedia 1, Multiculturele samenleving, Nieuwste geschiedenis, politicologie 1 en 2, Sociale psychologie, Sociologie, een aantal projecten zoals een wijkschouw en een methodeanalyse en tot slot ook nog een oriënterende stage.
Leerjaar 2: Culturele antropologie, Democratie en rechtsstaat, Massamedia 2, Recht, Criminaliteit en Socialisatie. Daarnaast heb je nog een viertal vakdidactiek- en Flankerend onderwijsprogramma's + een Hoofdfase-1 stage.
Leerjaar 3: Arbeid, Economische Sociologie, Internationale betrekkingen Noord-Zuid, Sociaal Culturele Veranderingen, Politieke filosofie, Sociologische stromingen, Technologie, Internationale Betrekkingen Europa en wederom projecten zoals Maatschappelijk vraagstuk en Ontwikkeling van Onderwijs. Daarnaast de Hoofdfase-2 stage waarbij je opdrachten moet doen als leerlingbegeleiding.
Leerjaar 4 is samengevat je LIO-stage (mits alle bovenstaande vakken afgerond) of je afstudeerstage. Daarnaast schrijf je je actieonderzoek en voer je deze uit.
Dus jouw visie op het inhoudelijke deel wat na je eerste of uiterlijk tweede jaar ophoudt is niet de juiste, ongeacht waar je de opleiding volgt.
Het is nagenoeg identiek, het enige wat Maatschappijwetenschappen van Maatschappijleer onderscheidt is het thema 'milieu en beleid'. De overige thema's (politieke besluitvorming, criminaliteit & rechtsstaat, massamedia, mens & werk, ontwikkelingssamenwerking, multiculturele samenleving en de Europese Unie.) wordt in nagenoeg iedere methode behandeld. Dat verschil is minimaal.quote:Maatschappijleer zouden alle goede geschiedenisdocenten moeten kunnen geven. Maatschappijwetenschappen is een ander verhaal.
Zie de vakken die ik eerder heb geschetst die je op de opleiding moet afronden en streep daarbij de thema's in de trant van geschiedenis of staatsinrichting weg en je houdt wel degelijk een volwaardig vak over die weinig raakvlakken heeft met alleen geschiedenis. Ik denk dat jouw visie op het vak te oppervlakkig is en zoals ik al eerder zei; verschillende docenten geschiedenis gingen je voor met deze visie en ik heb er in de afgelopen jaren precies 0 zien slagen met dat idee.quote:Wat betreft je laatste alinea: het vak is ook te breed om in zijn geheel bij geschiedenis onder te brengen, maar met name staatsinrichting hoort wat mij betreft bij geschiedenis thuis. Als je dat weghaalt bij maatschappijleer blijft er - denk ik - wel erg weinig over om het te laten bestaan als zelfstandig vak.
Ik heb dezelfde vraag als YourAsset. Kijkend naar het programma van de HvA zie ik in drie jaar 102 ECTS staan voor vakinhoud én vakdidactiek. Ik ben benieuwd hoe die verhouding ligt.quote:
[..]
De inhoudelijke vakken zijn nagenoeg op alle maatschappijleeropleidingen hetzelfde. Qua inhoudelijke vakken is de rode draad per leerjaar als volgt:
Leerjaar 1: Arbeid en samenleving, Economie en verzorgingsstaat, Massamedia 1, Multiculturele samenleving, Nieuwste geschiedenis, politicologie 1 en 2, Sociale psychologie, Sociologie, een aantal projecten zoals een wijkschouw en een methodeanalyse en tot slot ook nog een oriënterende stage.
Leerjaar 2: Culturele antropologie, Democratie en rechtsstaat, Massamedia 2, Recht, Criminaliteit en Socialisatie. Daarnaast heb je nog een viertal vakdidactiek- en Flankerend onderwijsprogramma's + een Hoofdfase-1 stage.
Leerjaar 3: Arbeid, Economische Sociologie, Internationale betrekkingen Noord-Zuid, Sociaal Culturele Veranderingen, Politieke filosofie, Sociologische stromingen, Technologie, Internationale Betrekkingen Europa en wederom projecten zoals Maatschappelijk vraagstuk en Ontwikkeling van Onderwijs. Daarnaast de Hoofdfase-2 stage waarbij je opdrachten moet doen als leerlingbegeleiding.
Leerjaar 4 is samengevat je LIO-stage (mits alle bovenstaande vakken afgerond) of je afstudeerstage. Daarnaast schrijf je je actieonderzoek en voer je deze uit.
Dus jouw visie op het inhoudelijke deel wat na je eerste of uiterlijk tweede jaar ophoudt is niet de juiste, ongeacht waar je de opleiding volgt.
Het lijkt in ieder geval meer dan ik had verwacht, hoewel je vraagtekens kunt zetten bij de diepgang gezien de hoeveelheid vakken.
MWis natuurlijk weer een leerjaar hoger; daardoor ga je ook op een hoger niveau met de stof om mag ik hopen. Bij MW krijgen leerlingen ook een en ander mee over sociaal'wetenschappelijk' onderzoek heb ik begrepen. Daarvan weet ik bijvoorbeeld weinig af (bovendien heb ik er een pleurishekel aan).quote:[..]
Het is nagenoeg identiek, het enige wat Maatschappijwetenschappen van Maatschappijleer onderscheidt is het thema 'milieu en beleid'. De overige thema's (politieke besluitvorming, criminaliteit & rechtsstaat, massamedia, mens & werk, ontwikkelingssamenwerking, multiculturele samenleving en de Europese Unie.) wordt in nagenoeg iedere methode behandeld. Dat verschil is minimaal.
Kijk naar de domeinen: parlementaire democratie, de rechtsstaat, de pluriforme samenleving, de verzorgingsstaat. Die eerste twee domeinen vielen van oudsher onder geschiedenis, maar zijn in de jaren zestig gekaapt door een paar linkse hippies die vonden dat kinderen nog maar wat extra vakken moesten volgen. En ja, ik acht mijzelf beter in staat die vakken te geven dan een cultureel antropoloog of een socioloog.quote:[..]
Zie de vakken die ik eerder heb geschetst die je op de opleiding moet afronden en streep daarbij de thema's in de trant van geschiedenis of staatsinrichting weg en je houdt wel degelijk een volwaardig vak over die weinig raakvlakken heeft met alleen geschiedenis. Ik denk dat jouw visie op het vak te oppervlakkig is en zoals ik al eerder zei; verschillende docenten geschiedenis gingen je voor met deze visie en ik heb er in de afgelopen jaren precies 0 zien slagen met dat idee.
Blijven er twee domeinen over, en van beide domeinen kun je je afvragen of ze nu wel zo belangrijk zijn dat je daar zoveel aandacht aan moet besteden, of je de kennis en kunde nu hebt om daar twee jaar mee te vullen of niet. Zeker als je een vraag als deze bekijkt in het licht van eerdere discussies over taal- en rekenvaardigheid zeg ik: laat deze onderwerpen deels vallen, schuif ze deels naar andere vakken toe en plaats de eerste twee domeinen waar ze thuishoren en je hebt een stuk meer ruimte voor zaken die in mijn optiek veel belangrijker zijn: taal- en rekenonderwijs. Het is nog goedkoper ook.
Ik heb overigens niet de illusie dat mijn visie op het moment haalbaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2013 14:39:17 (Tikfoutjes) ]
Ik hoop dat je het over je eigen vak hebt?quote:
Het spijt me zeer, maar van tweedegraads lerarenopleidingen heb ik een niet al te hoge dunk wat betreft vakinhoudelijke kennis.
[ Bericht 7% gewijzigd door Baba-O-Riley op 26-05-2013 13:58:19 ]
quote:Kijk naar de domeinen: parlementaire democratie, de rechtsstaat, de pluriforme samenleving, de verzorgingsstaat. Die eerste twee domeinen vielen van oudsher onder geschiedenis, maar in de jaren zestig gekaapt door een paar linkse hippies die vonden dat kinderen nog maar wat extra vakken moesten volgen. En ja, ik acht mijzelf beter in staat die vakken te geven dan een cultureel antropoloog of een socioloog.
Blijven er twee domeinen over, en van beide domeinen kun je je afvragen of ze nu wel zo belangrijk zijn dat je daar zoveel aandacht aan moet besteden, of je de kennis en kunde nu hebt om daar twee jaar mee te vullen of niet. Zeker als je een vraag als deze bekijkt in het licht van eerdere discussies over taal- en rekenvaardigheid zeg ik: laat deze onderwerpen deels vallen, schuif ze deels naar andere vakken toe en plaats de eerste twee domeinen waar ze thuishoren en je hebt een stuk meer ruimte voor zaken die in mijn optiek veel belangrijker zijn: taal- en rekenonderwijs. Het is nog goedkoper is.
Nee, maar ik spreek wel vanuit de ervaring van mijn eigen vak. Ik bedoel er overigens niet mee dat tweedegraads docenten niet geschikt zijn; ik denk wel dat er vanuit de opleiding niet voldoende vakkennis wordt meegegeven en dat er al helemaal niet op een voldoende niveau over het vakgebied zelf wordt nagedacht, en dan heb ik het niet alleen over het leraarschap. Op het vmbo en de havo is dit niet zo'n probleem, maar ik denk dat dat als je aan een gymnasiumklas lesgeeft, zelfs als het om een brugklas gaat, vrij snel problemen op kan leveren.quote:
[..]
Ik hoop dat je het over je eigen vak hebt?
Maar goed, dat is ook logisch, je hebt nu eenmaal geen volwaardige opleiding in je vakgebied gevolgd; een beginnend tweedegraads docent heeft pedagogisch en didactisch dan weer veel meer bagage dan een beginnend eerstegraads docent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2013 14:39:39 ]
Wat geef je? Nederlands zie ik. Eerstegraads opleidingen doen inderdaad weinig tot niets aan vakinhoud, maar je hebt vier jaar Nederlands gestudeerd. Als het goed is heb je daar wel het een en ander opgestoken.quote:
Voor mijn vak heeft de eestegraads opleiding inhoudelijk gezien echt helemaal niets te maken met de stof die op de middelbare school behandeld wordt. Zowel vakinhoudelijk als pedagogisch hebben tweedegraads docenten een betere start.
Wat mis jij aan vakinhoud dat tweedegraads docenten wel hebben gehad?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2013 15:20:11 ]
Nederlands. Inhoudelijk gezien komt niets van de vakken die ik op de universiteit heb gevolgd terug, los van een enkel vak dat op de onderwijspraktijk gericht was. Over alles wat ik in de dagelijkse lespraktijk behandel, heb ik zelf niets geleerd tijdens mijn opleiding. Geldt overigens niet voor literatuur, daar heb ik wel degelijk wat aan.quote:
Zelfde hier, grammatica, idioom, leesvaardigheid, luistervaaridgheid; dat komt echt niet aan bod in de studie Engels hoor! Dat is 2 semesters zelfstudie (grammar en idiom), en de rest, incl. schrijven, word je geacht te kunnen om het onderwijs te begrijpen en de opdrachten succesvol te maken (schrijven, literatuur, taalkunde).quote:
[..]
Nederlands. Inhoudelijk gezien komt niets van de vakken die ik op de universiteit heb gevolgd terug, los van een enkel vak dat op de onderwijspraktijk gericht was. Over alles wat ik in de dagelijkse lespraktijk behandel, heb ik zelf niets geleerd tijdens mijn opleiding. Geldt overigens niet voor literatuur, daar heb ik wel degelijk wat aan.
Ik moest het eerste jaar voor de klas zelf alle grammaticaregels weer opzoeken voor ik ze goed kon uitleggen
In de tweedegraadsopleiding krijgen de docenten volgens mij bij Engels zelf ook vooral veel taalvaardigheid te doen, om op een goed niveau te komen. Bij de ba/ma engels wordt daar min of meer vanuitgegaan, behalve dan uitspraak, daar krijg je wel les in.
Ongeveer gelijk. Voor zowel de inhoudelijke vakken als de didactische vakken staat 3 tot 4. Het is dus ongeveer 50/50.quote:
[..]
Ik heb dezelfde vraag als YourAsset. Kijkend naar het programma van de HvA zie ik in drie jaar 102 ECTS staan voor vakinhoud én vakdidactiek. Ik ben benieuwd hoe die verhouding ligt.
Maatschappijwetenschappen ligt inderdaad op een hoger niveau, daar je op het vmbo enkel te maken krijgt met maatschappijleer 2 als verdiepingsvak. Maatschappijleer 1 wordt op alle niveaus als introductievak gepresenteerd.quote:MWis natuurlijk weer een leerjaar hoger; daardoor ga je ook op een hoger niveau met de stof om mag ik hopen. Bij MW krijgen leerlingen ook een en ander mee over sociaal'wetenschappelijk' onderzoek heb ik begrepen. Daarvan weet ik bijvoorbeeld weinig af (bovendien heb ik er een pleurishekel aan).
Natuurlijk ben jij als docent beter in staat die stof over te brengen dan een antropoloog of een socioloog. Dat zijn geen onderwijzers, maar veldonderzoekers. Omgekeerd is het natuurlijk hetzelfde geval; zodra zij veldonderzoek gaan doen sta jij redelijk buitenspel en hebben zij alle expertise.quote:Kijk naar de domeinen: parlementaire democratie, de rechtsstaat, de pluriforme samenleving, de verzorgingsstaat. Die eerste twee domeinen vielen van oudsher onder geschiedenis, maar zijn in de jaren zestig gekaapt door een paar linkse hippies die vonden dat kinderen nog maar wat extra vakken moesten volgen. En ja, ik acht mijzelf beter in staat die vakken te geven dan een cultureel antropoloog of een socioloog.
Wat betreft de vermeende kaping van een stel hippies in de jaren zestig is complete and utter bullshit. Staatssecretaris Nel Maas van nota bene de VVD had een dikke, vette politieke vinger in de pap om het vak bestaansrecht te laten behouden en zelfs door te drukken als examenvak.
Dat wordt geprobeerd door de overlapping in Mens en Maatschappij te laten vallen. Wat economie, wat maatschappijleer, levensbeschouwing en geschiedenis en daar gaan sommige scholen mee aan de slag. Vaak om jouw genoemd taal- en rekenonderwijs lucht te geven, maar ik ben nog geen cijfers tegen gekomen waar dat zoden aan de dijk lijkt te zetten.quote:Blijven er twee domeinen over, en van beide domeinen kun je je afvragen of ze nu wel zo belangrijk zijn dat je daar zoveel aandacht aan moet besteden, of je de kennis en kunde nu hebt om daar twee jaar mee te vullen of niet. Zeker als je een vraag als deze bekijkt in het licht van eerdere discussies over taal- en rekenvaardigheid zeg ik: laat deze onderwerpen deels vallen, schuif ze deels naar andere vakken toe en plaats de eerste twee domeinen waar ze thuishoren en je hebt een stuk meer ruimte voor zaken die in mijn optiek veel belangrijker zijn: taal- en rekenonderwijs. Het is nog goedkoper ook.
Ik heb overigens niet de illusie dat mijn visie op het moment haalbaar is.
Dat klinkt heel hautain misschien, maar ik ben gewoon slimmer dan een aantal van mijn collega's.quote:
Wat is volgens jullie dan de meerwaarde van een eerstegraads docent in jullie vak? Of is die er niet?
En voor bovenbouw VWO vind ik dat er echt toe doen... Voor sommige vakken, zoals de bètavakken, en geschiedenis denk ik ook wel, zou het ook zo kunnen zijn dat je ook vakinhoudelijk betere kennis hebt na je eerstegraads. Voor de talen geldt dat niet zozeer, maar
maar goed dit is dus specifiek voor MIJ hè? Niet in t algemeen bedoeld...SPOILERik merk in alles dat mijn eerstegraads collega en ik gewoon sneller denken, handelen, plannen, materiaal maken etc. dan mijn andere collega's. Algemene kennis is ook groter, en dat gebruik ik echt best vaak in de klas.
Onderbouw kan ik werkelijk onvoorbereid les geven, bovenbouw moet ik veel meer uit de kast trekken. Ik denk dat mijn collega's met vooral onderbouw geen idee hebben hoe hard mijn eerstegraads collega en ik doorgaans werken, als ik ze soms hoor piepen over dingen waarvan ik denk
Onderbouw is voor mij vooral in de les heel hard werken (politieagentje spelen), bovenbouw vooral buiten de les.
Daarbij heb ik wel heel erg veel respect voor mijn onderbouwcollega's. Zij doen dingen die ik nooit zou kunnen en willen, het echt 'juf' zijn, zeg maar. Stapje voor stapje het proces van een schrijfopdracht met leerlingen bijvoorbeeld en ieder ieniemini-onderdeeltje in laten leveren en er dan een enorm probleem van maken als het niet in een snelhechter zit en zo. Héél zinvol, want daardoor kunnen ze het wel als ik ze in de bovenbouw krijg, maar niet mijn ding. Tegelijkertijd zijn mijn onderbouwcollega's heel blij dat ze niet hoeven debatteren met leerlingen, geen literatuurmondelingen hoeven af te nemen en geen betogen over actuele politieke onderwerpen hoeven te laten schrijven.
Tja... dat is dan weer de truuk met de onderbouw, je moet er wel feeling mee hebben. Ik hoefde er nooit politieagentje te spelen. Op het moment dat dát het geval is, is er toch iets niet in orde.quote:
Onderbouw is voor mij vooral in de les heel hard werken (politieagentje spelen)
Nu ben ik "maar" een tweedegrader, maar ik vind bovenstaande toch wel een beetje in de schoenen pissen van de onderbouwers. Volgens mij ligt dat echt aan het type leraar en niet per definitie aan het feit dat ze aan onderbouw lesgeven...quote:
Daarbij heb ik wel heel erg veel respect voor mijn onderbouwcollega's. (...) ieder ieniemini-onderdeeltje in laten leveren en er dan een enorm probleem van maken als het niet in een snelhechter zit en zo.
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel.quote:
[..]
Tja... dat is dan weer de truuk met de onderbouw, je moet er wel feeling mee hebben. Ik hoefde er nooit politieagentje te spelen. Op het moment dat dát het geval is, is er toch iets niet in orde.
[..]
Nu ben ik "maar" een tweedegrader, maar ik vind bovenstaande toch wel een beetje in de schoenen pissen van de onderbouwers. Volgens mij ligt dat echt aan het type leraar en niet per definitie aan het feit dat ze aan onderbouw lesgeven...
Wat je zegt over dat het vooral het type leraar is, klopt. Op de school waar ik nu werk zijn alle onderbouwdocenten wel echt andere types dan bovenbouwdocenten. Dat verschil wordt ook vaak benoemd en dat is verder prima.
Baba-O'Reilly, ik wilde je niet beledigen. Ik had het ook echt over bij mij in de sectie he?quote:
[..]
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel.
Wat je zegt over dat het vooral het type leraar is, klopt. Op de school waar ik nu werk zijn alle onderbouwdocenten wel echt andere types dan bovenbouwdocenten. Dat verschil wordt ook vaak benoemd en dat is verder prima.
Verder eens met Naamah: het is vooral anders, maar ik doe ook onderbouw en ben dan wel ook echt onderbouwjuf in mijn gedrag. Ik wilde niet voor niets ooit naar de PABO, vind bruggers en vooral derde-klassers ook heel erg leuk om te doen. (Tweede klassen vind ik dan weer echt een gruwel).
We krijgen er een eerstegrader bij op school, dus mijn collega en ik krijgen wat meer lucht om ook wat onderbouw te draaien
Er zijn vast mensen die er van gruwen, maar ik vind het wel lekker, voor de afwisseling. We moesten dit jaar met zijn tweeën 12 bovenbouwklassen draaien. Ik ben mentor 3H en heb ook een 3V en een brugklas op verzoek van de directeur (mijn collega ook trouwens) dus je kunt wel raden hoeveel klassen mijn collega draaide**het juiste antwoord: 2x4V, 1x5V, 2x4H, 2x5H en 1x6V, daarnaast nog 1x3V en een half jaar vervanging in een brugklas.
u gaat door voor de wasmachine!!Begrijp ik wel, hoorquote:
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel. Wat je zegt over dat het vooral het type leraar is, klopt. Op de school waar ik nu werk zijn alle onderbouwdocenten wel echt andere types dan bovenbouwdocenten. Dat verschil wordt ook vaak benoemd en dat is verder prima.
Maar een opmerking dat onderbouwdocenten zich druk maken over een snelhechtertje, vind ik een beetje denigrerend. Niet dat ik me aangesproken voel, hoor. Dat was me wel duidelijk, hoorquote:
Baba-O'Reilly, ik wilde je niet beledigen. Ik had het ook echt over bij mij in de sectie he?
Ben niet zo snel beledigd Dat is juist het mooiequote:
zich druk maken over een snelhechtertje
ze maken zich helemaal niet echt druk, maar laten de leerlingen wel geloven dat het een enorm probleem is, waardoor leerlingen wel veel netter worden met dat soort dingen. Ik ben daar veel te makkelijk voor +1 elk jaar weer een nieuw voornemen om ergens meer op te letten.quote:
[..]
Dat is juist het mooie
Heb trouwens afgelopen week in drie klassen een vragenlijst interpersoonlijk lerarengedrag afgenomen. Fijn om te zien dat ik echt iets ontwikkeld heb de laatste twee jaar en dat het beeld in de drie klassen (v 1, 4 en 5) niet veel afwijkt. Ben nu volgens de leerlingen de docent die ik zelf ook wil zijn (nadruk op samen/boven, boven-samen, samen-onder, met daarbij wat boven-tegen en nauwelijks onder-tegen/tegen-onder in de termen van leary.) Weet even de namen die eraan hangen niet meer. Begrijpend, sturend en steunend met wat dwingend er erbij... Volgens mij. Echt heel uitgesproken ook! Zegt natuurlijk niet alles, maar is al een verschil met mijn eerste jaar
Net toets gemaakt, blijkt er geen nakijkmodel te zijn (nou ja, het is er wel.geweest, maar het is kwijt en uiteraard heeft niemand het gedaan)
Heb ze al binnen, nevermind.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tha_Bartman op 29-05-2013 17:10:22 ]
Maar juist daarom zou het toch ook goed kunnen zijn als je je daarin zou ontwikkelen? Je denkt nu iets niet te kunnen, maar hoogstwaarschijnlijk kun je het wel als je ervoor kiest je daarin te ontwikkelen? Je staat toch nog niet zolang voor de klas? Op die manier geef je jezelf nog eens een nieuwe uitdaging....quote:
[..]
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel.
Ik ben zelf van mening dat een echt goede bovenbouwdocent juist ook feeling heeft met het lesgeven in de onderbouw. De aansluiting onder- en bovenbouw is behoorlijk essentieel voor leerlingen. Bovendien zou ik het niet zo geweldig vinden als op mijn school zo duidelijk het onderscheid is tussen bovenbouw- en onderbouwdocenten. Ik heb op scholen lesgegeven waar dat inderdaad zo was en dat was absoluut niet bevorderlijk voor de sfeer maar ook niet voor de didactiek. De school waar ik nu werk heeft dat niet, en dat vind ik vele malen prettiger.
Ik vind overigens niet dat docenten maar van alle markten thuis moeten zijn als in: even goed kunnen lesgeven op alle verschillende niveau's en daarnaast ook onder- en bovenbouw. Maar binnen het niveau waarin je je 'specialiseert' (dus bijvoorbeeld havo en/of vwo, of juist vmbo) zou je wel ervaring en kennis moet hebben met/van alle stappen in het proces van begin (brugklas) tot einde (examenjaar) (Mits je gekwalificeerd bent daarvoor). Zoals ik ook van mening ben dat een sectievoorzitter ervaring moet hebben in alle leerjaren om de doorlopende leerlijn in de gaten te kunnen houden en het overzicht goed te hebben.
Overigens begrijp ik wel dat er tussen vakken nogal verschillen kunnen zijn. Ik geef geschiedenis en daar is het niet zo dat je in de onderbouw fundamenteel anders lesgeeft dan in de bovenbouw. In de bovenbouw doe je veel meer aan verdieping, en (bronnen)onderzoek en kies je ook wat moeilijkere thema's uit, maar dat is wezenlijk allemaal niet zo anders.
Ik gedraag me in mijn tweede klassen niet veel meer 'jufferiger' dan in mijn bovenbouwklassen trouwens. Ik zie wel collega's die dat doen, maar dat past helemaal niet bij mij. Ik houd helemaal niet van een (in mijn ogen) kinderachtige benadering van de leerlingen en heel erg 'schools' gedoe. En er zijn dan weer leerlingen die mij juist daarom weer waarderen. Verschillen in stijlen tussen leraren is alleen maar mooi, want zo zal een leerling altijd wel een docent hebben met wie hij/zij een klik voelt.
Ben ik wel met je eens ja. Ik heb binnen het VMBO in alle klassen en alle richtingen (dus van basis zorg en kader electro tot theoretische leerweg) les gegeven. Ik vind het wel fijn om te weten (en te ervaren) wat er in alle klassen in 'mijn' richting gebeurt.quote:
Maar binnen het niveau waarin je je 'specialiseert' (dus bijvoorbeeld havo en/of vwo, of juist vmbo) zou je wel ervaring en kennis moet hebben met/van alle stappen in het proces van begin (brugklas) tot einde (examenjaar)
Ik vraag me af of leerlingen daar eigenlijk wel op zitten te wachten, "jufferig" cq. "kinderachtig" gedrag. Dat vinden ze misschien fijn op de basisschool, maar op de middelbare school vinden ze het volgens mij toch wel sjiek om een beetje "volwassener" benaderd te worden.quote:Ik gedraag me in mijn tweede klassen niet veel meer 'jufferiger' dan in mijn bovenbouwklassen trouwens. Ik zie wel collega's die dat doen, maar dat past helemaal niet bij mij. Ik houd helemaal niet van een (in mijn ogen) kinderachtige benadering van de leerlingen en heel erg 'schools' gedoe.
Hebben jullie overigens al zicht op jullie lessen volgend jaar? Ik mag volgend jaar na jaren weer eens brugklassen lesgeven. Ben benieuwd!
dat is jullie invulling van het woord jufferigquote:
[..]
Ben ik wel met je eens ja. Ik heb binnen het VMBO in alle klassen en alle richtingen (dus van basis zorg en kader electro tot theoretische leerweg) les gegeven. Ik vind het wel fijn om te weten (en te ervaren) wat er in alle klassen in 'mijn' richting gebeurt.
[..]
Ik vraag me af of leerlingen daar eigenlijk wel op zitten te wachten, "jufferig" cq. "kinderachtig" gedrag. Dat vinden ze misschien fijn op de basisschool, maar op de middelbare school vinden ze het volgens mij toch wel sjiek om een beetje "volwassener" benaderd te worden.
Hebben jullie overigens al zicht op jullie lessen volgend jaar? Ik mag volgend jaar na jaren weer eens brugklassen lesgeven. Ben benieuwd!
als ik zeg dat ik juffiger ben in de brugklas betekent dat voor mij niet kinderachtig, maar vooral minder los dan in de bovenbouw, wat directiever, en ook wat liever. Mijn brugklassen zijn dol op me, dus ik neem aan dat ze het niet vervelend vinden.ik heb nog niet officieel iets op papier voor volgend jaar, maar waarschijnlijk wordt het in elk geval 4/5 havo, 4/5/6 vwo en dan nog een derde en een brugklas erbij, dan zit ik aan 22 uur (0,8 + 1 uur vrijwillig in de staart en 1 uur examencompensatie). we krijgen een derde eerstegrader erbij, dus mijn collega en ik hoeven niet meer alle klassen te verdelen. anders had ik nog een 4h en een 4v erbij moeten hebben denk ik.
Tja, ik weet helemaal niet hoe jij lesgeeft en dus ook niet in hoeverre je jufferig (zoals ik dat interpreteer) bent natuurlijk. Maar als je zegt dat je brugklassen dol op je zijn, lijkt het wel alsof je denkt dat ik denk dat dit niet het geval is of kan zijn omdat je jufferig bent of zoiets... Dat wordt nogal ingewikkeld. En dat begrijp ik dan weer niet. Ik schrijf niet voor niets dat iedere docent een eigen stijl heeft, en dat leerlingen ook voorkeuren hebben en dat het daarom prettig is dat er variatie is. Het is toch niet zo'n gek idee dat jij voor sommige leerlingen de ideale docent bent, maar dat andere leerlingen vanwege een persoonlijke voorkeur en 'klik' meer met een andere docent hebben?quote:
[..]
dat is jullie invulling van het woord jufferig
Ik zou zelf op mijn huidige school en vorige scholen een paar (en ja dat zijn dan toch vooral vrouwelijke) docenten kunnen noemen die naar mijn idee zich echt 'jufferig' gedragen. Voor mij gaat dat bijvoorbeeld gepaard met een bepaalde toon (stemgebruik), een kinderlijker taalgebruik en het overdreven benoemen van alles en een bepaalde benadering van de kinderen, waarbij de leerlingen ook echt als kinderen behandeld worden (dus ook in de strafmaatregelen die ze krijgen bijvoorbeeld als ze zich ergens niet aan houden). Ik was daar als leerling zelf nogal allergisch voor en daarom nu waarschijnlijk nog steeds. Maar daarom is het dus fijn als er verschillen in stijl zijn tussen docenten in de onderbouw (waardoor je in mijn ogen niet kunt spreken van 'de' onderbouwdocent in het algemeen en in hoeverre die zich anders gedraagt van een bovenbouwdocent), zoals het ook fijn is als leerlingen zowel mannelijke als vrouwelijke docenten hebben!
http://nederl.blogspot.nl(...)amen-nederlands.html
http://nederl.blogspot.nl(...)derlands-er-dan.html
oh nee, dat doe ik niet hoor! Het ontwikkelt zich ook een beetje tijdens het jaar, als een klas de eerste weken nog helemaal vol spanning zit en dingen vraagt als "mevrouw, mag je ook met groen schrijven" "mevrouw, ik heb geen schrift alleen een map", "juf, ik heb twee zinnen omgedraaid bij opdracht C, snapt u het met deze pijlen?" dan reageer ik daar liever en geduldiger op dan als een derde klas of een bovenbouwklas dat zou doen. Ook ben ik in de eerste maanden wel iets explicieter in mijn instructie.quote:
[..]
Tja, ik weet helemaal niet hoe jij lesgeeft en dus ook niet in hoeverre je jufferig (zoals ik dat interpreteer) bent natuurlijk. Maar als je zegt dat je brugklassen dol op je zijn, lijkt het wel alsof je denkt dat ik denk dat dit niet het geval is of kan zijn omdat je jufferig bent of zoiets... Dat wordt nogal ingewikkeld. En dat begrijp ik dan weer niet. Ik schrijf niet voor niets dat iedere docent een eigen stijl heeft, en dat leerlingen ook voorkeuren hebben en dat het daarom prettig is dat er variatie is. Het is toch niet zo'n gek idee dat jij voor sommige leerlingen de ideale docent bent, maar dat andere leerlingen vanwege een persoonlijke voorkeur en 'klik' meer met een andere docent hebben?
Ik zou zelf op mijn huidige school en vorige scholen een paar (en ja dat zijn dan toch vooral vrouwelijke) docenten kunnen noemen die naar mijn idee zich echt 'jufferig' gedragen. Voor mij gaat dat bijvoorbeeld gepaard met een bepaalde toon (stemgebruik), een kinderlijker taalgebruik en het overdreven benoemen van alles en een bepaalde benadering van de kinderen, waarbij de leerlingen ook echt als kinderen behandeld worden (dus ook in de strafmaatregelen die ze krijgen bijvoorbeeld als ze zich ergens niet aan houden). Ik was daar als leerling zelf nogal allergisch voor en daarom nu waarschijnlijk nog steeds. Maar daarom is het dus fijn als er verschillen in stijl zijn tussen docenten in de onderbouw (waardoor je in mijn ogen niet kunt spreken van 'de' onderbouwdocent in het algemeen en in hoeverre die zich anders gedraagt van een bovenbouwdocent), zoals het ook fijn is als leerlingen zowel mannelijke als vrouwelijke docenten hebben!
maar dat neemt langzamerhand af, en verder ben ik net zo als in de bovenbouw. zelfde soort grapjes, zelfde klasseregels, zelfde manier van aan het werk zetten etc.
ik heb ook een collega die tegen haar klassen praat alsof ze drie zijn, daar krijg ik persoonlijk jeuk van. maar dat krijg ik ook van de collega die eigenlijk alle kinderen bits afblaft
gelukkig inderdaad iedereen zijn eigen stijl.
.
Ik schaam me voor sommige 'collega's'
Je vraagt je soms inderdaad af hoe zulke instituten weten te overleven.quote:
Dan ga je er vanuit dat de ouders de fout zien!quote:
Eigenlijk is het helemaal niet om te lachen. Maargoed, je zou toch zeggen dat niemand daar meer z'n kinderen naar toe zou sturen?
Goedkeuren is overbodig als je het regelen van de reclame aan een capabel iemand over laat.quote:
Erg professioneel is het in ieder geval niet, genoeg mensen binnen zo'n bedrijf zouden zo'n fout opmerken als je de tekst even laat goedkeuren alvorens je die print.
Iemand die d/t-fouten maakt, is ongeschikt voor die functie.
Aan de andere kant is juist taal (en taalgebruik) een visitekaartje (en vaak juist het éérste visitekaartje dat iemand afgeeft, onbewust!). Had de tekst veel korte zinnen en uitroeptekens bevat, dan had ik het idee alsof ik naar een marktkraamkoopman zat te luisteren (maar dan in schriftelijke vorm), terwijl zo'n soort alinea zoals ik nu schrijf juist meer het idee overbrengt dat ik mezelf graag hoor praten, met alle komma's, bijzinnen en dies wat zij.quote:
Vanwege een d/t fout? Kan de rest van de tekst niet goed lezen vanwege mobiel, maar is het niet wenselijker om je kind al dan niet te laten helpen door zo'n instituut aan de hand van wezenlijke cijfers en resultaten?
Zo'n fout zoals in het plaatje te zien is laat mij één ding boven alles zien: slordigheid. Het kost kennelijk te veel [geld/tijd/moeite] om een betrekkelijk* simpele regel van de Nederlandse taal goed toe te passen. Uitstekende marketing, jongens.
*geen Neerlandicus, enkel mijn interpretatie van de regel.
Uiteraard is dit een fout waarvan iedereen meteen begrijpt wat er dan wél moet staan. Ook het bekende Nederlandse voorbeeld "Verassing voor Princes Beatrix" zal meestal wel correct worden begrepen. Maar soms is dat niet duidelijk... Zie "I'll meet you at the wall" vs "I'll meet you at the mall", naast nog -tig voorbeelden. In dat soort gevallen is het essentieel dat je duidelijk opschrijft wat je bedoelt.
-edit- Iets dat me nét pas opvalt: Bijles voor kleuters? Wat de...
[ Bericht 2% gewijzigd door Omentuva op 06-06-2013 20:57:00 ]
Uiteraard. Blijkbaar geven niet alle opleidingen die die mensen volgen de garantie dat ze dit kunnen ondanks dat het stof is die op de lage school wordt behandeld. Mij is als leerling opgevallen dat het nooit echt negatieve consequenties had als je dit niet goed beheerste, hooguit kreeg je een 3 of een 4 (ik niet) voor een toets in plaats van een 7 - en dit nadat de leraar had besloten om per 3 fouten een punt af te trekken in plaats van per 2 foutenquote:
[..]
Goedkeuren is overbodig als je het regelen van de reclame aan een capabel iemand over laat.
Iemand die d/t-fouten maakt, is ongeschikt voor die functie.
- en dan kon je het wel weer compenseren met andere toetsen. De combinatie van het niet belangrijk vinden en het wegkomen met het niet goed beheersen is wellicht een belangrijke oorzaak van het niet onder de knie krijgen van deze simpele regeltjes? Nu de laatste maanden weer al die leerlingen hier hun debatopdrachtje laten maken door FOK-forum-leden vraag ik me weer af of dat die leerlingen niet beter wat extra met grammatica zouden oefenen. Ik ga me verder hier niet in die discussie mengen.[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-06-2013 20:58:35 ]
Op het moment werk ik zelf op een MBO en geef Engels voor Metaal/Installatie/Elektro klassen. Tijdens de zomer ga ik stage lopen en afstuderen en hoop ik mijn Master te halen, waarna ik door ga voor een postmaster leraar VO. Dat wordt 1e graad dus, ik kan er alleen helaas pas na de kerstvakantie mee beginnen. Maar goed, in de tussentijd kan ik mezelf vast wel nuttig maken om wat geld binnen te harken
In ieder geval moet ik straks nog 1 week les geven en daarna nog een weekje toetsweek en dan is het eindelijk bijna vakantie
Vanmiddag nog even van 1 tot 3, benieuwd of er iemand komt opdagen vandaag want ik had afgelopen woensdag 2 klassen die in hun geheel wegbleven. Als het goed is heeft de coördinator iets gezged gisteren tegen de jongens, maar een lege aanwezigheidslijst zal me niet verbazen.Motorbloempje: nee, volgens mij niet. Wel een paar hbo-docenten (waaronder ik), maar verreweg de meesten werken in het VO (hmm, zou dat niet eigenlijk 'vo' moeten zijn, ook al ziet dat er raar uit?)
Oh, en nerdmodus: even opgezocht, het is inderdaad 'vo'.
ben op 't moment bezig met het verkrijgen van een PhD-plek voor start oktober/januari.
en toffe seminars geven en andere studenten aansporen om het onderzoek in te gaan, zoals ud's dat ook bij mij gedaan hebben.Pfoe, moet er niet aan denken. Ben zelf helemaal met universitair onderwijs moet ik bekennen. Onderzoek, methode, literatuurlijst, ik huiver er allemaal vanquote:
Ik wil graag onderzoeker worden
Wel mooi dat er mensen zijn die het mooi vinden. De oud- en midden engels docenten die ik heb gehad moet ik dan aan denken. Mensen superenthousiast maken over de duizenden naamvallen die ze in de 9e eeuw hadden
je had toch al een phd plek in Engeland?quote:
Nog niet, maar dat is wel m'n einddoel
Is dit een serieuze vraag?quote:
Heb binnenkort een sollicitatiegesprek. Welke vragen zou ik zoal kunnen verwachten?
Je kunt oa vragen verwachten over motivatie, opleiding, ambities, verwachtingen, persoonlijkheid, visie etc.
"Werk je veel met zelfgemaakt lesmateriaal of volg je slaafs de methode?
"Wat doe je als een klas niet meewerkt?"
"Ben je een teamspeler binnen de sectie of ga je je eigen gangetje?"
"Wat maakt jou tot een goede docent?"
"Wat zijn je goede en minder goede eigenschappen?"
"Hoe zie jij jezelf als docent?"
Etc..
:wquote:
Posten hier trouwens ook universitair docenten?
Geen docent, wel promovendus die flink wat lesgeeft, op veelverschillende manieren. Ikbenverantwoordelijk voor een vak, wat inhoudt dat ik alles regel en aanspreekpunt ben voor 100 leerlingen. Verder geef ik colleges op verschillende gebieden, en werkgroepen. Ik begeleid ook nog een aantal studenten met scripties, en ben bezig met hetopzetten van een seminarie series over academic skills voor onze master studenten.
Ik vind het lesgeven erg leuk, maar merk vaak dat ik wel erg in het diepe gegooid word, met weinig pedagogische skills. Ik heb een cursus van 4 weken gehad, maar dat was het, en die cursus was meer analytisch dan praktisch. Vorig jaar was m'n eerste jaar als verantwoordelijke voor een vak met 100 studenten, en dat was wel even aanpoten. Dit jaar ben ik al een stuk relaxter!
Ja dit was een serieuze vraag. De meeste vragen kon ik zelf wel bedenken, maar vaak vergeet ik de simpelste dingen. Vandaar dat ik het er hier even ingooide.quote:
[..]
Is dit een serieuze vraag?
Je kunt oa vragen verwachten over motivatie, opleiding, ambities, verwachtingen, persoonlijkheid, visie etc.
Verdiep je ook in de school zelf. Als je net wat meer weet dan andere kandidaten over de school waar je op solliciteert, geeft dat vaak wel net dat beetje extra.quote:
[..]
Ja dit was een serieuze vraag. De meeste vragen kon ik zelf wel bedenken, maar vaak vergeet ik de simpelste dingen. Vandaar dat ik het er hier even ingooide.
En dan altijd nog een goede vraag stellen.
Alle examens overdoen klinkt als een rigoureuze maatregel, maar ik sluit hem voorlopig nog niet uit, al lijkt het me wel onwaarschijnlijk.
Willen ze de fraude echt 100% zeker uitsluiten, dan doen ze dit wel denk ik.
Ik vraag me af of dat ze die CE's niet veel korter (bijv. 3 dagen voor het examen in plaats van 3 weken voor het examen) voor de examens kunnen versturen. Dat scheelt toch al flink wat risico.
"Beschrijf eens een interessante situatie in de klas waarvan jij vindt dat je die goed hebt opgelost"
Op zich niet verkeerd om een dergelijke situatie te bedenken voordat je het gesprek in gaat. Ook goeie tip is om de vraag "heb jij nog vragen" te beantwoorden met een vraag. Hier zou je kunnen inspelen op digitaal materiaal of hoe goed je bent met de elo.
Zit zelf ook dat nieuws over examens te volgen, heb daar gelukkig zelf geen last van want er worden op mbo geen examens afgenomen. Scheelt weer nakijkwerk, maar toch, mocht ik volgend jaar een examenklas krijgen zou ik daar totaal niet vrolijk van worden.
Fijn zo'n vak wat leerlingen in de derde met hun profielkeuze niet meer gaan kiezen. (aan de andere kant heerlijk in de bovenbouw, alleen diegenen die het gekozen hebben). Ze doen helemaal niets meer. Met geen horde paarden krijg ik ze in beweging op de uitzonderingen na.
Binnenkort ga ik presentaties doen en de stof komt terug in de toetsweek. Op die manier (andere manier van les) hoop ik nog enig enthousiasme en leereffect te bereiken.
Herkenbaarquote:
Even wat stoom afblazen.
Fijn zo'n vak wat leerlingen in de derde met hun profielkeuze niet meer gaan kiezen. (aan de andere kant heerlijk in de bovenbouw, alleen diegenen die het gekozen hebben). Ze doen helemaal niets meer. Met geen horde paarden krijg ik ze in beweging op de uitzonderingen na.
Binnenkort ga ik presentaties doen en de stof komt terug in de toetsweek. Op die manier (andere manier van les) hoop ik nog enig enthousiasme en leereffect te bereiken.
. In sommige klassen is het gewoon niet leuk meer. Ik voel me ineens een bar slechte docent in deze klassen...Ik moet weer even flink graven in mijn geheugen als het gaat om sollicitatiegesprekken... Volgens mij vragen ze meestal ook wel naar je belangstelling voor andere taken binnen de school, zoals mentorschap. Hoe je daar tegenaan kijkt, wat je kwaliteiten zijn. Wel goed om daar van tevoren over na te denken. Wat heb je - naast het lesgeven - de school nog meer te bieden?
Ik heb ook wel gehad dat ze heel direct aan mij vroegen of ik wel een beetje orde kan houden. Ik heb er zelfs wel eens de opmerking bij gehad:' Want eeh, je ziet er best nogal eeeh lief uit'. Volgens mij ging die rector er nog bij blozen ook toen hij dat zei. Maar op zich wel een goede vraag natuurlijk.
. Je hoeft alleen maar heel zelfverzekerd te antwoorden: 'Ja hoor, dat kan ik heel goed'. Ik vond zelf wel goed dat ze een keer vroegen met welke klas (waarmee werd bedoeld: niveau, leerjaar) ik tot nu toe de beste ervaring had en waar dat volgens mij aan lag, en met welke klas de slechtste ervaring en hoe ik dat heb opgelost.
Verder las ik altijd de onderwijsinspectie rapporten van de betreffende school van tevoren. Meestal wordt daarin ook beschreven wat de zwakke punten van de school zijn en waar de school aan moet werken. Dan zorgde ik ervoor dat ik op dat punt met een goed idee kwam. Ook bestudeerde ik de website nauwkeurig en ik bedacht altijd goed waarin de school op mij positief overkwam. 'Het viel me op dat hier op school veel aan cultuur wordt gedacht. Dat spreekt mij erg aan, omdat blablabla'. Maar dat heb je wellicht al in je brief gedaan. Zorg er wel voor dat je - mocht je zoiets in de brief hebben geschreven - dat altijd nog extra kan toelichten zodat ze niet het idee krijgen dat je dat alleen maar schreef/zegt om te 'pleasen'.
- Heb je wel eens ordeproblemen gehad? En wat heb je toen gedaan?
- Wat heb je aan differentiatie gedaan? Op welke manier?
- Wat heb je bijgedragen/kun je bijdragen aan een team?
- Wat laat je achter op je huidige school aan bijzondere projecten/lessen?
Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
oh dat is wel raar gecommuniceerd zeg! bij ons is iedereen standaard mentor tenzij je expliciet aangeeft het niet te willen/kunnen. ik ook vanaf eerste jaar. was wel zwaar maar ik vond het ook echt heel leukquote:
Contract voor onbepaalde tijd gekregen, fijn!
Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
volgend jaar naar mentoraat 4 havo ipv 3 havo, spannend!
En gefeliciteerd trouwens!
Ik hoop dat ik dat ook krijg zodra ik afgestudeerd ben...
Gefeliciteerd!quote:
Contract voor onbepaalde tijd gekregen, fijn!
Tja... onderwijs en communicatie zijn soms niet elkaars beste vriendjes...quote:Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
Gefeliciteerd! En inderdaad wat vreemd gecommuniceerd, maar wel leuk, lijkt me.quote:
Contract voor onbepaalde tijd gekregen, fijn!
Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
Ik ben ook hard aan vakantie toe. Gelukkig zijn bij ons de colleges al afgelopen, dus nu alleen maar nakijken, herkansingen, nog meer nakijken, en vergaderen. Hopelijk kom ik ook al toe aan wat voorbereidend werk voor volgend jaar.
Nu gaan we maar eens kijken wat er gebeurt. Gelukkig (en logisch) ben ik door de vooropleiding-selectie heen, nu moet ik afwachten op wat de HvA zegt. Ondertussen doorsolliciteren naar een vacature in het lager ICT of beveiliging, de papiertjes die je hebt moet je toch maar benutten!
Zijn er hier mensen met tips voor werk op scholen? Is het verstandig om gewoon in mijn bekende vakgebied te blijven, of misschien iets op een school zoeken voor deeltijd?
Gr
Crazy Al
Ik heb zelf voltijd gestudeerd aan de pabo. Ik zat in die tijd alleen in een iets andere situatie als de gemiddelde student. Hield in dat ik daarnaast ook een (bijna) fulltime baan nodig had om mijn hoofd boven water te kunnen houden. Ik heb toen gemiddeld een uurtje of 35 in de week in de beveiliging gewerkt. Was overigens ideaal te combineren met het maken van huiswerk. Ik heb nooit gemerkt dat het als een probleem werd ervaren. In mijn geval was het misschien zelfs wel een pré, omdat ze zagen dat ik best hard wilde werken met een doel voor ogen. Het werk dat je op een school zou doen zou (normaal gesproken) toch heel ander werk zijn dan het werk dat je wilt gaan doen. Hier zie ik dus niet zoveel voordelen in.quote:
Zijn er hier mensen met tips voor werk op scholen? Is het verstandig om gewoon in mijn bekende vakgebied te blijven, of misschien iets op een school zoeken voor deeltijd?
Gr
Crazy Al
Ik hoop ook echt dat er waar ik ook terecht kom (ALS ik ergens terecht kom..) wat modules zijn die hiermee omgaan, want het lijkt me erg lastig om meteen maar wat te doen, of nou ja, lijkt, heb ik al ervaren... Ik denk zeker wel dat ik 't kan, maar weet ook dat ik 't nu nog niet goed (genoeg) doe, en daar wil ik echt graag aan werken!quote:
[..]
:w
Geen docent, wel promovendus die flink wat lesgeeft, op veelverschillende manieren. Ikbenverantwoordelijk voor een vak, wat inhoudt dat ik alles regel en aanspreekpunt ben voor 100 leerlingen. Verder geef ik colleges op verschillende gebieden, en werkgroepen. Ik begeleid ook nog een aantal studenten met scripties, en ben bezig met hetopzetten van een seminarie series over academic skills voor onze master studenten.
Ik vind het lesgeven erg leuk, maar merk vaak dat ik wel erg in het diepe gegooid word, met weinig pedagogische skills. Ik heb een cursus van 4 weken gehad, maar dat was het, en die cursus was meer analytisch dan praktisch. Vorig jaar was m'n eerste jaar als verantwoordelijke voor een vak met 100 studenten, en dat was wel even aanpoten. Dit jaar ben ik al een stuk relaxter!
Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.
Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.
De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.
Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.
PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.
Dank je wel!
kom je ook langs in Zweden?quote:
Met toestemming van de modjes:
Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.
Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.
De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.
Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.
PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.
Dank je wel!
Nee, helaas.quote:
Ken je geen Nederlandse collega's die mee zouden kunnen doen?
Van kleuterjuf tot universiteitsdocent.
Nee, helaas!quote:
[..]
Nee, helaas.
Ken je geen Nederlandse collega's die mee zouden kunnen doen?
Van kleuterjuf tot universiteitsdocent.
Welk blad is het?quote:
Met toestemming van de modjes:
Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.
Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.
De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.
Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.
PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.
Dank je wel!
^^quote:
Ik woon wel op fietsafstand.
.Meer details geef ik zo hoor, maar dan even via PM. Niet omdat het geheimzinnig is, maar omdat ik zelf niet detecteerbaar hoef te zijn op FOK!
D&D, zou leuk zijn!! Met je vriend!
Oh wat leuk dat je voor dat blad schrijft! Ik woon niet in t Noorden of Oosten, en ik zou er nog even over na moeten denken, weet niet of mijn vriend en ik nou zo interessant zijn...quote:
Het is het blad van de grootste onderwijsbond. Grote oplage, professioneel.
Meer details geef ik zo hoor, maar dan even via PM. Niet omdat het geheimzinnig is, maar omdat ik zelf niet detecteerbaar hoef te zijn op FOK!
D&D, zou leuk zijn!! Met je vriend!
. Wil je me wat meer details pm'en? Zoek anders even contact via PM, als je meer wil weten!
En de mensen die het niet gehaald hebben? Die zijn fucked?quote:
verder: op alle afdelingen >90% geslaagd, wij zijn blij! Ik heb net iets boven landelijk gemiddelde gescoord met mijn klas, ook fijn, en de laatste dagen tikken langzaam weg... ben toe aan vakantie, moet de komende 10 dagen namelijk ook nog afstuderen...
Let wel, ik geef les op mbo voor niveau 4 (hier vallen opmerkingen nog mee) en een prullenbakklas van niveau 2/3/4 (zelf zo genoemd omdat dit het volk is wat uit de opleiding gekickt wordt omdat ze de lessen te erg verstoren, pareltjes dus). Leeftijden varieren van 16 t/m 25 ongeveer.
Vorig jaar toen ik in het VO les gaf had ik een totale zero-tolerance policy mbt dit soort dingen. Zegt een leerling iets wat hint naar racisme/discriminatie dan sprak ik ze erop aan en handelde ik zo dat ze het niet weer deden. Maar nu...ik heb te maken met oude adolescenten die eigenlijk al opgevoed zouden moeten zijn. Ik weet wel dat dit niet daadwerkelijk zo is, maar de basis had er allang moeten zijn. Wanneer iemand van 20 zegt dat er teveel negers zijn en hij bijval krijgt van iedere andere leerling vind ik het lastig om er tegenin te moeten gaan. Het werd toen al redelijk snel een soort van debat waarbij het overduidelijk ik tegen de rest was.
Heeft iemand van jullie misschien nog wat anekdotes hierover? Meeste mensen hier zitten in VO begrijp ik, maar misschien dat er ook nog mensen zijn met ervaring in mbo of iets soortgelijks?
Er zijn op vmbo en vwo nog een paar met kansen in een her, op havo allemaal kansloos. twee komen een jaartje terug en proberen het nog eens, degenen die al achttien zijn gaan de ontbrekende vakken op de VAVO doen, en een deel stroomt uit naar MBO.quote:
[..]
En de mensen die het niet gehaald hebben? Die zijn fucked?
>90% geslaagd is een prima score voor een scholengemeenschap, kijk maar naar t landelijk gemiddelde voor havo/vwo in 2010/2011 en 2011/2012. de jaren dat overal 98% geslaagd normaal was zijn wel voorbij hoor...
Wizzor: ik werk op een nogal multicultureel hbo (hoewel het minder mixt dan je op het eerste gezicht denkt), en heb daar eigenlijk weinig te maken met discriminatie. Mocht het gebeuren, dan wordt dat door klasgenoten wel afgestraft. Wat ik wel vaak merk, vooral bij eerstejaars, is dat ze (nog) enorm ongenuanceerd zijn in hun wereldbeeld. Ze zijn bijvoorbeeld vaak erg voor heel streng straffen. Later in hun studie zie je dat ze daar genuanceerder over gaan denken. Ik heb daar in klassen ook weleens discussies over, waarbij ik mijn standpunt uiteenzet, en hun vraag om hun standpunt te beargumenteren. Leren ze er ook nog wat van. Dus de discussie zou ik zeker niet uit de weg gaan, dat zwart-wit-denken (
) hoort ook wel bij de leeftijd. Je kunt ze echter wel, door het stellen van vragen, dwingen om na te denken over wat ze nou eigenlijk zeggen, en waarom ze dat vinden.Een debat tussen jou en de klas heeft inderdaad niet veel zin. Je zou het standpunt dat zij dan verkondigen ook als uitgangspunt kunnen nemen en met hen samen op een rij zetten waar dat standpunt in de uiterste consequentie toe kan leiden. Dus ze allemaal vragen steeds voor houden, verschillende scenario's. Ik zou het maar loslaten dat jij ze moet overtuigen of heropvoeden. Kan prima zijn dat hun standpunt in dit soort zaken gewoon weer een manier is om zich te onderscheiden van anderen, provoceren, etc. Dus ga je daar op in door ze tegen te spreken, dan vinden ze dat alleen maar leuk of 'normaal', want het is waarschijnlijk wel vaker 'wij' tegen de leraar/school/autoriteit geweest. Ik zou wel ervoor waken dat binnen de muren van het klaslokaal iedereen met respect wordt behandeld, niemand wordt uitgescholden etc.quote:
Hoe gaan jullie eigenlijk om met "mild racisme"? Ik noem het even zo omdat ik er afgelopen jaar behoorlijk wat mee te maken heb gekregen. Ik krijg namelijk vaak opmerkingen te horen waar ik eigenlijk niet zo vrolijk van word. Dit varieert van redelijk onschuldig tot echt grove opmerkingen (dialect: "tis mie hier al veul te zwarte op skoele", of "die hitler heeft ook echt heel erg veel goeie dingen gedaan").
Maar nu...ik heb te maken met oude adolescenten die eigenlijk al opgevoed zouden moeten zijn. Ik weet wel dat dit niet daadwerkelijk zo is, maar de basis had er allang moeten zijn. Wanneer iemand van 20 zegt dat er teveel negers zijn en hij bijval krijgt van iedere andere leerling vind ik het lastig om er tegenin te moeten gaan. Het werd toen al redelijk snel een soort van debat waarbij het overduidelijk ik tegen de rest was.
Heeft iemand van jullie misschien nog wat anekdotes hierover? Meeste mensen hier zitten in VO begrijp ik, maar misschien dat er ook nog mensen zijn met ervaring in mbo of iets soortgelijks?
Op mijn vorige school werkt een leraar maatschappijleer/levensbeschouwing die dit heel goed kan en altijd leerlingen in de war wist te brengen over hun eigen meningen. Dat is een kunst op zich. :-).
Gaan we weer...
Iedere keer als ik een 2e correctie doe, zit ik drie uur aan de lijn te knokken met die sinterklazen. Steeds hang ik op met een gevoel alsof ik de grootste debiel op aarde ben dat ik er zoveel moeite voor doe, en word ik door eerste correctoren uitgemaakt als 'roomser dan de paus' en 'pietje precies'.quote:
'Twee derde eindexamens niet goed nagekeken'
Gaan we weer...
Ik kan me voorstellen dat er docenten zijn die dergelijke confrontaties uit de weg gaan, zeker omdat het een erg ondankbare taak is.
Ik heb laatst wegens omstandigheden de tentamens nagekeken van een klas van een collega, en ik merkte dat je daar toch anders naar kijkt dan naar je eigen klassen, juist omdat je de studenten niet kent. Je weet dus niets over hun inzet e.d. Dan ben je toch neutraler in het nakijken, geloof ik.
Kost wel meer tijd als je de tweede correctie tot nu toe niet integraal deed (maar steeksproefgewijs, bijvoorbeeld).
ik ben nu een 2e jaar student (Internationale Bedrijfskunde) Ik zou heel graag leraar willen worden, of in ieder geval de papieren hebben waarmee dit kan
. Ik zat zelf te denken aan zo'n kopopleiding ofzo. Is dat wat? Weten jullie misschien ook hoe het zit als je nog maar 1 vak zou moeten in het evt. 4e jaar. Kun je dan al aan die opleiding beginnen (want in leiden werken ze met deficienties ofzo, en mag je 15 studiepunten achterlopen oid
) Want anders zit ik een heel jaar niets te doen en die opleiding wil ik toch heel graag doen ik hoop dat jullie mij kunnen helpen
Waarom niet gewoon de tweede correctie afschaffen en 1 externe en onafhankelijke leraar het examen laten nakijken? De leerling mag daarna het examen inzien (zo gaat dat aan de universiteit), indien er een fout in het nakijken wordt vastgesteld legt hij het via zijn eigen leraar voor aan die externe leraar, wordt er nog een keer naar gekeken en wordt al dan niet het cijfer gewijzigd.quote:
Ik vind zelf dat er gewoon een driehoekje moet worden opgezet... A kijkt na van B en doet 2e correctie op C, B kijkt na van C en doet 2e correctie op A en C kijkt na van A en doet 2e correctie op B. Als je al het '2e correctie' idee wilt houden en de boel niet gewoon tegelijkertijd wil nakijken (onafhankelijk van elkaar dus).
Kost wel meer tijd als je de tweede correctie tot nu toe niet integraal deed (maar steeksproefgewijs, bijvoorbeeld).
Dat lijkt mij o.a. om de reden die jij aangeeft (objectiviteit, geen belang bij hogere cijfers) beter dan de huidige opzet, ik zie alleen geen toegevoegde waarde in de eigen leraar die de tweede correctie doet. Nu ja, prima als hij even nagaat of dat hij het er mee eens is en dat kan wijzen op een foutje maar wat mij betreft zou de eigen leraar slechts een verzoek kunnen indienen bij de externe leraar en hoeven ze het niet per se eens te worden (prettiger als dat wel kan natuurlijk maar het moet niet).quote:
Wat vinden jullie van de suggestie die ik wel heb gelezen om eerst een 'vreemde' na te laten kijken, en de eigen docent de controle te laten doen?
Ik heb laatst wegens omstandigheden de tentamens nagekeken van een klas van een collega, en ik merkte dat je daar toch anders naar kijkt dan naar je eigen klassen, juist omdat je de studenten niet kent. Je weet dus niets over hun inzet e.d. Dan ben je toch neutraler in het nakijken, geloof ik.
Tenenkrommende conclusie. Het enige wat eventueel uit het onderzoekje blijkt is dat het momenteel niet goed werkt om de eigen leraar als eerste te laten nakijken, het blijkt niet uit het onderzoekje dat je een vreemde leraar als tweede corrector moet laten nakijken. Dat is immers slechts een van de mogelijke oplossing voor het probleem wat wel blijkt uit dit onderzoekje.quote:Uit hetzelfde onderzoek zou blijken dat de wettelijk verplichte tweede controle van groot belang is omdat veel docenten bij de eerste correctie te soepel beoordelen.
De uitslag van dit onderzoekje roept een vraag op: zou het puntenverschil tussen de eerste correctie en de derde correctie groter zijn bij nipte (on)voldoendes dan bij zevens, achten, negens en zware onvoldoendes?
Ik vraag me af of dat het op universiteiten ook zo werkt dat docenten niet geheel objectief nakijken.
Objectief nakijken is onmogelijk... Zeker als je je studenten kent... Wij laten de studenten tentamens anoniem maken, met een nummer code. Maar dan nog is het lastig om objectief te zijn. Ik kan nooit 100 tentamens allemaal op precies dezelfde manier nakijken. Behalve als het multiple choice tentamens zijn, maar daar zie klik meestal het nut niet van in. Een papers zijn nog moeilijker....quote:
[..]
Tenenkrommende conclusie. Het enige wat eventueel uit het onderzoekje blijkt is dat het momenteel niet goed werkt om de eigen leraar als eerste te laten nakijken, het blijkt niet uit het onderzoekje dat je een vreemde leraar als tweede corrector moet laten nakijken. Dat is immers slechts een van de mogelijke oplossing voor het probleem wat wel blijkt uit dit onderzoekje.
De uitslag van dit onderzoekje roept een vraag op: zou het puntenverschil tussen de eerste correctie en de derde correctie groter zijn bij nipte (on)voldoendes dan bij zevens, achten, negens en zware onvoldoendes?
Ik vraag me af of dat het op universiteiten ook zo werkt dat docenten niet geheel objectief nakijken.
Prima dat ze op jouw universiteit (Zweden?) met nummercodes werken maar dan nog lijkt het mij verstandig om het werk te laten nakijken door iemand die geen ervaring met de student heeft, als dat mogelijk is. Bepaalde handschriften herken je direct, bijv. als iemand extreem groot en met een onregelmatigheid schrijft en regelmatig wat doorkrast op een bepaalde manier of als iemand juist extreem klein en uiterst leesbaar schrijft.
SPOILERHelaas werd op mijn voormalige lage school weinig aandacht besteed aan het goed leren schrijven, ik vind dat erg jammer. Alleen oefening is niet genoeg, je moet ook voldoende oefenen op voorgedrukte letters, voldoende feedback krijgen etc.
Volgens mij haal je objectiviteit en consistentie door elkaar. Dat eerste vind ik bij examens nakijken eigenlijk geen enkel probleem en ik verbaas me er echt over als andere docenten dat wel hebben. Ik kijk per vraag na, en daardoor heb ik tijdens het nakijken helemaal niet echt een beeld van hoe een individuele leerling het examen in totaal heeft gemaakt. Je hebt wel een bepaald idee, maar pas als ik de scores in Wolf invoer, zie ik het totale plaatje.quote:
Objectief nakijken is onmogelijk... Zeker als je je studenten kent... Wij laten de studenten tentamens anoniem maken, met een nummer code. Maar dan nog is het lastig om objectief te zijn. Ik kan nooit 100 tentamens allemaal op precies dezelfde manier nakijken. Behalve als het multiple choice tentamens zijn, maar daar zie klik meestal het nut niet van in. Een papers zijn nog moeilijker....
Consistent nakijken, is het lastigste vind ik. Zeker bij mijn vak geschiedenis, waarbij het examen voor 99 procent bestaat uit open vragen. Wanneer geef je bij een tweepunt antwoord toch nog 1 punt bijvoorbeeld. Ik doe bij het examenwerk voor de twee corrector er altijd een brief bij waarin ik uitleg hoe ik het bij bepaalde vragen heb aangepakt, en hoe ik bepaalde dilemma's bij het nakijken heb opgelost. Helemaal precies hetzelfde zou de ander het namelijk niet nakijken. Dat is onmogelijk met die open vragen. Als het verschil maar niet te groot wordt en je je zoveel mogelijk kunt vinden in de scores.
Ik heb zelf vorige jaar een tweede corrector gehad die vond dat ik bij bepaalde vragen te streng had nagekeken. Daar ga je dan natuurlijk niet over in discussie. Maar andersom was het de keren dat ik het niet eens was met het nakijkwerk van een ander altijd zo dat ik van mening was dat er te soepel was gerekend.
Belangrijkste probleem bij dit werk is wat mij betreft de tijddruk. Voor het tweede tijdvak moest ik vrijdag het nakijkwerk bij de administratie ophalen. Maar vrijdag was ik ziek... En maandag is de deadline. Het komt er bij mij steeds op neer dat ik het tweede correctiewerk in het weekend of in de avonduren zit te doen. Dat zouden ze anders moeten regelen. Ik doe het overigens steekproefsgewijs. En als ik dan dingen zie die naar mijn idee niet kloppen, ga ik de rest ook bekijken. Anders zou het me hoe dan ook zeker een hele dag kosten..
Ik krijg bijna ieder jaar te horen dat ik gewoon goed en strak nakijk. Levert soms wel wat puntjes op nog, maar dit jaar vond ik ze soms niet kunnen..
overigens Zijn er volgens mij geen of nauwelijks leerlingen die hierdoor onterecht slagen. In het systeem van de n-term achteraf blijft het gemiddelde landelijk ongeveer hetzelfde, als alle examens ineens gemiddeld 5 Tot 10 punten (afh. Van het vak) slechter zouden scoren Door externe correctie zouden de cijfers alsnog nagenoeg gelijk blijven in de praktijk.
En minimaal 70 % van de Nederlandse scholieren die examen doen komen in de 10 jaar erna niet in aanraking met een universiteit whatsoever, behalve voor willekeurig onderzoek dan mogelijk. Ik weet niet wat hier de toegevoegde waarde is van die opmerking.quote:
[..]
Waarom niet gewoon de tweede correctie afschaffen en 1 externe en onafhankelijke leraar het examen laten nakijken? De leerling mag daarna het examen inzien (zo gaat dat aan de universiteit), indien er een fout in het nakijken wordt vastgesteld legt hij het via zijn eigen leraar voor aan die externe leraar, wordt er nog een keer naar gekeken en wordt al dan niet het cijfer gewijzigd.
Anyway, niet mee eens. Ik heb twijfels of de leerlingen dusdanig boven de stof kunnen staan dat ze dusdanige fouten kunnen ontdekken en goed kunnen argumenteren waarom dat zo is. Ik denk dat die leerlingen die dat kunnen primair in de hogere regionen van het onderwijs te vinden zijn. Om eventjes aan lichte klassediscriminatie te doen, maar ik acht de kans dat een gymnasium-leerling een extra punt haalt vele malen hoger dan dat een vmbo-kader leerling dat doet. Waarom die ongelijkheid? Tweede correctie door een andere docent, of het nu integraal of steeksproefgewijs is, zorgt er in ieder geval voor dat de discussiepartners in ieder geval al gelijk van rang zijn (docent - docent is, zelfs al heb je het over een oude rot met 40 jaar ervaring en een jong broekie die een eindexamenklas heeft in het kader van zijn LIO-stage, alsnog een stuk kleiner verschil dan docent - leerling) en beiden boven de stof staan. Daarnaast is er geen voordeel voor bepaalde schoolpopulaties.
Sorry kwakz0r, maar 'Berichten in media kloppen niet helemaal' (of helemaal niet) is voor mij een beetje van dezelfde orde als 'water is nat', 'na regen komt zonneschijn' en 'Amsterdam is een kutstad'.quote:
Los van al deze argumenten waar best wat in zit, klopt de toon van het bericht in het nieuws gewoon niet. De kop op het radionieuws was "twee deree v an de examens wordt een tweede keer niet nagekeken" en dat is gewoon niet waar.
Okay, die laatste misschien niet, maar goed. Punt staat.
'Het volk' (en ik ben hier net zo schuldig aan als enig ander) heeft een algemene houding die nog het best getypeerd wordt door Moriarty uit Sherlock:
Er staat volgens mij expliciet in het onderzoek dat dit niet een betrouwbare steekproef wordt geacht --> mijn kennis van statistiek is shit, maar volgens mij betekent dat iig dat het onethisch is om er dus absolute conclusies aan te verbinden. Die nuance maken anderen gewoon niet. Die zien de kop en denken 'hey, das niet goed'. Degenen met inside informatie weten het wel, maar ja. Leg dat maar eens kort en bondig uit en dan nog is het 'the many ' vs 'the few'.quote:I read it in the paper, so it must be true.
Sorry, zeepkistje.
Goed punt. Helemaal vergeten.quote:overigens Zijn er volgens mij geen of nauwelijks leerlingen die hierdoor onterecht slagen. In het systeem van de n-term achteraf blijft het gemiddelde landelijk ongeveer hetzelfde, als alle examens ineens gemiddeld 5 Tot 10 punten (afh. Van het vak) slechter zouden scoren Door externe correctie zouden de cijfers alsnog nagenoeg gelijk blijven in de praktijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Omentuva op 22-06-2013 20:06:08 (Foutje in de zinsopbouw door switch halverwege.) ]
Argh enz.
Neequote:
Ik hoop dat velen van jullie de LC/LD al binnen hadden: http://www.beteronderwijs(...)uwe-lcld-benoemingen
en voorlopig zit het er ook niet in, veel collega's met oudere rechten die voorgaan. Nog erger dan geen LC/LD krijgen, zou ik het vinden als de school het zo draait dat ik meer in de onderbouw ga werken, zodat ze me geen LC/LD hoeven te geven. Dan toch liever met LB in de bovenbouw. En het blijft een raar iets, die functiemix wordt opgelegd en verplicht, terwijl mijn huidige school dit gewoon niet kan betalen Als dat eens uitgelegd zou worden, zou dat al veel helpen, en zou de VO-raad meer kans maken in Den Haag met verzoeken om meer geld. Nu kan ik me voorstellen dat het onderwijs daar wordt gezien als rupsje nooitgenoeg.
Uitleggen dus waarom je krap zit ipv alleen maar jammeren dat je krap zit terwijl de cijfers anders suggereren.
(Linkjes: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2634-wm.htm
http://statline.cbs.nl/St(...)11-1223&HDR=G1&STB=T
http://www.stamos.nl/index.rfx?verb=showitem&item=5.69.1
[ Bericht 7% gewijzigd door ShadyLane op 23-06-2013 14:56:37 ]
http://tonvanhaperen.com/(...)=36:actueel&Itemid=1
[ Bericht 100% gewijzigd door ShadyLane op 23-06-2013 16:06:09 ]
Het is voor schoolbestuurders dan ook een stuk interessanter om zichzelf/hun school daarmee te profileren dan met een voor de buitenwereld onzichtbare salarisverhoging voor docenten.quote:
Ach, het is altijd hetzelfde liedje. Er is wel geld voor iPadklassen, mooie gebouwen, nieuwe logo's en hordes managers maar de docenten kunnen wel met minder af.
Over twee jaar zit ik op het maximum van de schaal.
Wellicht moet ik dan gaan kijken aan de andere kant bij het groenere gras.
Er gaan steeds meer stemmen op dat ouders recht hebben op gegevens over het aantal bevoegd gegeven lessen per school. Reken maar dat er dan wel geinvesteerd wordt in de salarissen, met LC trek je meer hogeropgeleiden dan met LB en met LD helemaal.quote:
Het is voor schoolbestuurders dan ook een stuk interessanter om zichzelf/hun school daarmee te profileren dan met een voor de buitenwereld onzichtbare salarisverhoging voor docenten.