star_gazer | vrijdag 19 april 2013 @ 02:17 |
![]() "Keep your purpose in mind, simply go to the gym and do your workout. Do it well and don't worry what other people are doing. Confidence will grow as you achieve." - Arnold Schwarzenegger
* Deze openingspost is ooit gestart door Mr.J op GoT. Na 2 jaar in deze vorm te zijn gebruikt heeft LedZep deze uitgebreid en waar nodig verbeterd. ![]() De OP staat hier | |
star_gazer | vrijdag 19 april 2013 @ 02:18 |
![]() | |
Stereotomy | vrijdag 19 april 2013 @ 02:20 |
Oeh, daar heb je me toch even, want ik doe ook 2.5 fullbody training per week. ![]() | |
Manono | vrijdag 19 april 2013 @ 02:27 |
Ja? Explain of buig even om what I said anders | |
Yuri_Boyka | vrijdag 19 april 2013 @ 03:06 |
Dat is wel vlot man. Ik dacht eerder dat je weken/maanden uit de roelering zou zijn. Hoe nu verder trouwens, met je rug? | |
star_gazer | vrijdag 19 april 2013 @ 03:17 |
De rib was een beetje van z'n plek af bij het punt waar hij aan de ruggengraat vast zit, maar staat weer prima. Gelukkig was de schade erg beperkt. Ding is in principe weer op z'n plek geduwd en de pijn is vrij snel weggetrokken. Alelen nog een beetje last van een spiertje in m'n rug (rhomboid) omdat ik een paar dagen geforceerd als een robot met een verneukt postuur heb rondgelopen. Betreffende mijn nek; die staat scheef, maar daar leef ik al 30 jaar mee. Denk niet dat het de pijn en moeite waard is om daar wat aan te laten doen, want ik functioneer verder prima. De chiro heeft mijn kop met wat trek-en-kraak werk recht gezet (was hard nodig ![]() Ik merk het verschil overigens enorm; iedereen heeft zo zijn semi-onderbouwde mening over chiropraxie, maar ik merk dat ik wel degelijk meer mobiliteit heb. Ik kan zowaar linksom over mijn schouder kijken; iets wat me voorheen bijna nooit lukte. Ook sta ik er een stuk symetrischer bij nu mijn kop recht op mijn romp staat; mijn postuur is er wel degelijk op vooruit gegaan ![]() | |
Fanta-stick | vrijdag 19 april 2013 @ 03:22 |
Fijn man dat het uiteindelijk ''gefixed'' is. Kraken lucht zo op dus ik snap precies waarom je er baat bij hebt. | |
Verbosity | vrijdag 19 april 2013 @ 03:23 |
Voor Chiropraxie staat een beste studie. In Nederland is het niet te volgen. Is wel in Engeland een 5 jarige studie om vervolgens nog een jaar stage te moeten lopen in NL. Pas dan mag je een eigen zaak openen in Nederland. Er is dan al een voorbereiding van 6 jaar voordat je begint met werken. Alleen heb je zoals met elk beroep er kwakzalvers tussen lopen. p.s. stop eens met al die edits ![]() | |
star_gazer | vrijdag 19 april 2013 @ 03:29 |
Ja, sorry. Zal er meer stoppen ![]() [ Bericht 10% gewijzigd door star_gazer op 19-04-2013 03:29:32 (Kusje) ] | |
star_gazer | vrijdag 19 april 2013 @ 03:34 |
Lijkt me logisch overigens; als je een foutje maakt, kun je zomaar iemand's nek breken. Oeps ![]() Ik blijf weg van lui die rare claims maken. Als het ook maar enigszins riekt naar esoterisch gelul, ben ik weg. Een chiro die claimt polio te kunnen genezen of gebruik te maken van je 'natuurlijke energie' hoeft niet te rekenen op mijn klandizie. Iemand die zich echter puur richt op het toetsbare, fysieke, mechanische aspect van een correcte ruggengraat heeft wat mij betreft mijn zegen. | |
Drommeldaris | vrijdag 19 april 2013 @ 07:23 |
Nog even quoten uit het vorige deel. Mocht iemand belang hebben bij het versterken van zijn grip, dm even. Over het algemeen zijn hoofdstuk 5 van de PDF en het word bestand goed bruikbaar ![]()
| |
IrCute | vrijdag 19 april 2013 @ 07:26 |
Mijn vriend heeft 1.5 jaar lang met helse rugklachten rondgelopen, constant pijn en sliep er niet van, na 3 maanden lang 2x per week naar de chiro heeft hij nu bijna nergens geen last meer van en gaat hij nog 1x per maand om het bij te houden. Hij had MRI's gehad en was naar een hele goede spine surgeon geweest, niemand kon wat vinden en ze raadde hem aan om aan de pijnstillers te gaan ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 07:38 |
Precies. Swole as fuck nou die jongen ![]() ![]() [ Bericht 4% gewijzigd door RaymondK op 19-04-2013 07:55:56 ] | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 08:04 |
[ Bericht 53% gewijzigd door RaymondK op 19-04-2013 08:08:49 ] | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 08:55 |
EXCESSIVE CALORIES Deze keer met rugfoto. ![]() ![]() Relaxed, geen pump. en geen abs voor Weissman die banned is en stiekem meeleest ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 09:11 |
Tering. Big boy ![]() | |
MarMar | vrijdag 19 april 2013 @ 09:28 |
![]() | |
Questular | vrijdag 19 april 2013 @ 09:29 |
Geen leg pics, hoe weten we nu zeker dat je niet stiekem een beachboy bent? ![]() Voor de rest nice pics ![]() | |
jemappellefrikandelle | vrijdag 19 april 2013 @ 09:31 |
Goed bezig kwajong... ![]() ![]() | |
Jahr00n | vrijdag 19 april 2013 @ 09:34 |
jammer geen abs Hoe kan je trouwens van die rock solid sixpack naar bulkbuik in een week tijd bro. | |
fathank | vrijdag 19 april 2013 @ 09:44 |
Wat een kutfoto's maakt zo'n Iphone eigenlijk. Vooral die foto van je rug is nou niet bepaald scherp ofzo ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 09:46 |
das best kut om achter je een foto te maken en dan ook nog eens aan te geven waar hij op moet focussen. Dat ligt echt neit aan die Iphone heur. Die maakt heus wel scherpe foto's ![]() | |
fathank | vrijdag 19 april 2013 @ 09:47 |
Geen idee, ik heb in 10 jaar cameraphone misschien 10 keer een foto gemaakt ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 09:48 |
haha, daarom maak ik ze ook altijd met m'n spiegelreflex. Geen vervorming niks. ik schreef focussen, maar dat doen die dingen volgens mij in het algemeen al niet of nauwelijks. Denk dat panzer meer aan het shaken was van wege de inspanning/zenuwen ![]() ![]() | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 09:48 |
Photoshop. Maar no man, dat is voornamelijk water/vocht. Ik drink op zo'n dag als gisteren echt iets van 2.5 liter melk en 3-4 liter water. Gooi daar allemaal brood en kaas en noten en aardappelen bij en de abs verdwijnen als sneeuw voor de zon. Kan vanaf hier ze in 3 dagen max terug hebben. Gewoon iets minderen met het voer. ![]() ![]() Dat is de frontcamera, die is van beduidend mindere kwaliteit. ![]() ![]() Het waren relaxed foto's. ![]() | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 09:49 |
Lekkah hoor Panzer. | |
mtchel112 | vrijdag 19 april 2013 @ 09:49 |
Das de frontcam denk ik, zuigen altijd | |
G.R.S. | vrijdag 19 april 2013 @ 09:51 |
Zijn abs zijn verstopt. Desalniettemin, goede foto's. | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 09:52 |
Looks good. ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 09:56 |
Magnetron kwamen vanmorgen de vlammen uit zetten ![]() niks blijft er heel hier, het lijkt godvr allemaal wel van snijkoek gemaakt tegenwoordig | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 09:57 |
Haha, benen zijn ook wel weer aardig tegenwoordig. Zal vanavond even kijken voor een foto. Ben nu voornamelijk bezig met de leg extension machine enzo, moet die teardrop muscle van de quad hebben. ![]() ![]() Yeah, is gewoon een smak buikvet wat zich heel snel vormt als ik over een bepaald punt heen ga. Vervolgens lijkt dit zich ook nog vol te zuigen met water ofzo. ![]() they'll be back! En thanks guys! ![]() ![]() | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 09:57 |
Nieuw PR met bankdrukken gehaald gister, errug content ![]() Maar nog steeds branden mijn schouders echt flink als ik een setje gedaan heb met een voor mij zwaar gewicht. Ik ben er nog steeds niet achter wat het kan zijn ![]() De vorm heb ik aangepast, ik heb de grip aangepast (iets smaller) maar niets helpt. Snakey jij nog andere ideeën misschien? | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 09:58 |
Met smalle grip gebruik je je schouders juist meer. | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 10:00 |
Smaller en ook breder geprobeerd... geen verschil in pijnlevel. | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 10:01 |
Goed buff | |
jemappellefrikandelle | vrijdag 19 april 2013 @ 10:02 |
Een tip, mijner zijde. Als je de volgende dag alsnog licht last heb van je schouders kap er dan wel direct ff voor een weekje mee. Gaat je een blessure schelen. | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 10:05 |
Bankdrukken is 1x per week bij mij. Three day split schema, met telkens exact een week tussen de spiergroepen. Nu heb ik niet echt last van mijn schouders, niet de pijn die ik gelijk na een setje ervaar in elk geval. Kan het zijn omdat mijn schouders dan ten opzichte van mijn borstspieren/triceps onderontwikkeld zijn? Dat ze het gewicht niet kunnen dragen? BP nu 1*8 80 kilo, BW is 72 | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 10:09 |
Ik heb 1,5 jaar terug ergens een impingement gehad in beide schouders van teveel benchen en dippen, dat is wel over uiteraard, maar met zwaar bankdrukken hoeft het maar een beetje fout te gaan, en ik voel het weer een week. Week overslaan en het is weer over. En dat heeft niks met m'n vorm te maken verder. Ik kan ook nooit snel naar beneden met benchen. Dan weet ik zeker dat ik alles vergurk van binnen daar. Gisteren bleef ik ook weer onder 120kg liggen omdat ik opeens weer een enorme pijnscheut had in m'n rechter schouder, terwijl ik de week ervoor pijnloos 130kg PR had ![]() Echt kut als je schouders niet mee willen werken. ![]() | |
jemappellefrikandelle | vrijdag 19 april 2013 @ 10:10 |
Dit was bij mij sowieso het geval.... 2 jaar lang en schouders en benen in verhouding niet serieus gedaan. Gewoon spierpijn is ook niet erg. Je moet niet vergeten dat die week rust niet opgaat voor je schouders. Schouders pak je bij zowel rug, borst als schouder dag zelf. Heb schouders denk ik met bankdrukken te veel geforceerd, en op rugdag bij lat pull down schoot er een stekend gevoel in. Nu 4 dagen niks gedaan (bhelave cardio en benen) en gevoel in schouder is tot dusver blijvend. Achteraf zat ik al een tijdje met lichte schouderpijn door te trainen. Erg dom dus. Als ik toen weekje rust had gepakt was er waarschijnlijk niks aan de hand geweest. Probeer anders is tijdje op BP gewicht vast te blijven en je schouders wel iets op te schroeven. | |
jemappellefrikandelle | vrijdag 19 april 2013 @ 10:12 |
Schouders zijn een bitch, en zonder schouders valt bijna alles af... | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 10:12 |
Amen ![]() en uiteraard ook de achterkant van je schouders trainen op een schouder dag... | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 10:12 |
lol ja idd. je kan dan weinig meer doen idd. | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 10:13 |
Is het pijn aan de voorkant, recht boven je biceps zeg maar? Als dat zo is dan raad ik toch aan een smallere grip te gebruiken, en je ellenbogen iets verder naar beneden te drukken, dus niet recht onder de bar te houden. Zo heb ik bij mezelf de meeste pijn weggekregen. Je haalt namelijk weldegelijk wat druk weg van je schouders,maar je moet wel erg sterke triceps ontwikkelen om grotere gewichten te kunnen benchen. Ik heb het van Konstantinov afgekeken die toen hem werd aangeraden breder te benchen vreselijk last van zijn schouders kreeg. Zijn grip is wel erg smal, zo smal pak ik hem ook niet, maar als voorbeeld: let ook op waar hij zijn ellenbogen heeft. Works for me. | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 10:13 |
Had ook een keer mijn schouder verneukt toen ik net was begonnen, kon niet eens meer squats doen omdat de stang op mijn rug houden teveel pijn deed ![]() | |
jemappellefrikandelle | vrijdag 19 april 2013 @ 10:13 |
Hoelang met die impingement rond gelopen dan? | |
jemappellefrikandelle | vrijdag 19 april 2013 @ 10:16 |
DIe gast pakt hem bijna puur uit de triceps! ![]() ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 10:19 |
als ik heel eerlijk ben zat het vanaf dag 1 met trainen al niet goed. Kon ook nooit fatsoenlijk schouders doen zonder pijn, totdat ik dacht "ik wil beter worden in benchen" en toen zei iemand oh dan moet je het gewoon 2x in de week doen. maar ik had ook al een schouderdag, en dippen en en, en toen kon ik langzaam aan helemaal niks meer lol. Uiteindelijk wel een paar maandjes en na 7 fysio bezoeken was het zo goed als over, dat i.c.m. schouders laag houden bij alles wat je doet. Alles zat vast in m'n bovenrug (nu weer trouwens) en waarsch. was toen m'n houding dus ook niet helemaal goed en zat ik met alles teveel met m'n schouders bij m'n oren te doen. | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 10:31 |
Hij deadlift 380 kilo raw met een bolle rug,nergens last van. ![]() | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 10:36 |
Ow, ik moet trouwens zeggen, ik weet niet of iemand anders dat kan bevestigen of ook heeft, dat nu ik chins en pull ups doe ook minder last van m´n schouders krijg. Misschien is het de stretch, of gewoon sterker wordende schouders. Maar het helpt. | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 10:39 |
Dat is het voor mij dus ook... en dat blijft dan even jengelen en verdwijnt na verloop van tijd weer na het sporten Nja het is meer dan alleen spierpijn, echt stekend/drukkend zie onderstaande foto.
![]() Waar mijn vinger zit, daar doet het dan zeer. (die drukt er nu dus op) Eigenlijk ook echt alleen heel heftig aan die kant, de andere kant valt in verhouding mee. Wat betreft die ellebogen, ik heb geprobeerd de stang iets verder voor mij uit te drukken (onderkant borst), meer in het midden van mijn borst, meer aan de bovenkant van mijn borst, met wel een arch in my back en zonder arch in my back, etc etc Beetje moedeloos word ik ervan. Zoals de trend is tegenwoordig, moet ik nu gewoon even zeggen dat het met de voorkant van mijn telefooncamera genomen is, een vga kwaliteit, ik heb geen pomp, slechte belichting, etc etc ![]() | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 10:42 |
Dat is precies de plek ja. Je moet gewoon dingen uitproberen, en dan niet 1x maar een andere grip een paar weken volhouden. En wat hierboven al aangeraden wordt, als de pijn teveel is, rusten. Je wil echt je schouder niet verzieken want dan kun je de rest van je leven wat cardio doen and thats it. EN CARDIO IS NIET LEUK! ![]() | |
jemappellefrikandelle | vrijdag 19 april 2013 @ 10:42 |
Precies zelfde spot als ik waar ik last van heb opt moment. Mijn waarschijnlijke diagnose was beginnende slijmbeursontsteking. Als je daar te lang mee doorgaat kan je zo een jaar uit de running zijn... Beter doe je het even rustig aan voorlopig. Als snap ik natuurlijk ook wel dat je geen slijmbeurs hoeft te hebben alleen omdat je last hebt van zelfde plek ![]() | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 10:45 |
hypochonder als ik ben..... zal ik even een afspraak met de fysio maken ![]() Thanks for the tips in elk geval, ik zal toch nog eens lopen stunten met de grip, en even een tijdje mijn focus shiften van borst naar schouders. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 10:56 |
Wat denken jullie trouwens van deze fruitcake manlet? Benched 200kg. @ 0:44 rest van z'n video's zijn nogal vaag, maar benchen kan die wel zeg gdvr ![]() (edit, verkeerde video zat d'r bij) [ Bericht 10% gewijzigd door RaymondK op 19-04-2013 11:05:43 ] | |
DjMark | vrijdag 19 april 2013 @ 11:03 |
Hij benched 215kg maar wel met beetje hulp.Die 200kg ging wel helemaal alleen. Wel gewoon supersterk natuurlijk! | |
Questular | vrijdag 19 april 2013 @ 11:04 |
Kan iemand me die laatste bp uitleggen? Met daf foam achtig ding? | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 11:04 |
woeps, niet verder gekeken | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 11:04 |
alleen voor z'n tricepss ff te oefenen op nog hogere gewichten | |
DjMark | vrijdag 19 april 2013 @ 11:05 |
partial reps voor alleen het bovenste gedeelte. Waarschijnlijk is dat het gedeelte wat hem normaal de meeste problemen oplevert, op deze manier kan je dus alleen het bovenste gedeelte van de lift trainen. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 11:06 |
oh ja je hebt gelijk, nee dan is het goed ik dacht al pff 220 ![]() ![]() | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 11:13 |
Wel respect, Maat van me waar ik gisteren mee trainde, ook een manlet. BP 150 kilo. Zijn legpress is niet te geloven, 400++ kilo ![]() ![]() Squatten 200 kilo Komt dat door het kleinere hefboom effect wat manlets hebben ofzo? | |
Nic1 | vrijdag 19 april 2013 @ 11:16 |
Kleinere rom. | |
StraatSoldaat | vrijdag 19 april 2013 @ 11:18 |
En maar denken dat ze hun lengte gecompenseerd hebben met hun kracht en dat die kracht los staat van hun lengte ![]() | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 11:20 |
Makes sence.. Wel apart trainen, blijven vaak met die gewichten schuiven ![]() Leg press kan ik mee tot 240 kilo max 1*8 maar dat is voor hem warm up zo'n beetje ![]() Zaterdag weer benendag!!!! Heerlijk vind ik dat, ik weet niet waarom maar krijg er goed gevoel van als ik mijn benen heb getraind. Ga voor een nieuw PR met squatten, ik gok dat ik 130 kilo meer dan 1x kan. Dus daar ga ik ook voor aangezien 115 kilo mij 10x lukte ![]() Wel ff een bandje om ![]() | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 11:25 |
Go aesthetic manlets! ![]() Ben op een missie om te reproducen met alle beeldschone chicks van 1.70m of kleiner. ![]() ![]() Down met de average height hier, Nederland = Manletland. De langere vrouwen zullen verdwijnen in de blenders van het nieuwe regime, leg-lengthening surgeries worden verboden en manmores (> 1.85) worden te werk gesteld op de plantages om alle hongerige manlets te voeden. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 11:26 |
Hij benched in oude video's ook met Dikke kettingen die onderaan op de grond liggen en bovenaan er aan hangen. En met een rubber/elastieke band gespannen tussen z'n ellebogen. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 11:27 |
Ik wil een inv. surgerie like that. | |
StraatSoldaat | vrijdag 19 april 2013 @ 11:28 |
Als het tussen een oorlog komt tussen manlets en normale mensen dan winnen jullie waarschijnlijk ook nog omdat de meeste tanks en vliegtuigen ook voor manlets gemaakt zijn ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 11:29 |
![]() hah. en alle bunkers die d'r momenteel nog zijn ook. Eerste de beste keer dat ik een sprintje moet trekken in een oud fort of bunker liggen m'n tanden d'r uit. | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 11:33 |
Raymond jij bent ook een manlet! | |
Fanta-stick | vrijdag 19 april 2013 @ 11:33 |
Ik ga hoe dan ook kids krijgen van >1.70 vrouw en >1,85 man. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 11:34 |
ja daag de groeten. Nou vooruit, een manlet met lange benen en armen dan | |
StraatSoldaat | vrijdag 19 april 2013 @ 11:35 |
![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 11:36 |
lol. dan maar manlet met pretty face ![]() | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 11:37 |
De grens ligt tegenwoordig echt op 6'1 (1.8542m) inderdaad. | |
StraatSoldaat | vrijdag 19 april 2013 @ 11:38 |
![]() Komen deze je bekend voor? | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 11:39 |
dacht even dat dit het serieuze topic was | |
StraatSoldaat | vrijdag 19 april 2013 @ 11:40 |
Manlets zijn ook een serieus probleem. Kijk maar naar noord korea | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 11:41 |
Deze discussie hebben we laatst ook al gevoerd, en toen kwam het neer op <1,75 is in Nederland Manlet toch? | |
Drommeldaris | vrijdag 19 april 2013 @ 11:43 |
6''4 ![]() | |
Beach | vrijdag 19 april 2013 @ 11:53 |
Was klaar maar had nog zin in ohp deed het per ongeluk tegen mn kin aan ![]() rondkijken of iemand het zag en voelen of er bloed zat ![]() nooit meer iets doen buiten routine | |
star_gazer | vrijdag 19 april 2013 @ 11:53 |
Nette rug ![]() Kan aan de foto liggen hoor, maar ik zie bijna geen aderen? Ik heb zelf bijna geen aderen en roep altijd dat dat komt omdat ik volgens mij low T heb, maar als jij ook geen aderen hebt, moet het haast wel wat anders zijn ![]() | |
16meter | vrijdag 19 april 2013 @ 11:54 |
Op 12-14% zijn de meeste mensen niet echt vasculair. Zeker zonder 'pomp'. | |
StraatSoldaat | vrijdag 19 april 2013 @ 11:54 |
Doet mij denken aan een van mij eerste workouts, ik dacht dat ik wel nog even drie setjes kon bankdrukken nadat ik al een volledige workout had gedaan, lag ik daar met de stang op mijn nek ![]() | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 11:58 |
Bedankt maatje! Klopt, die foto zie je geen aderen. Ze zijn er wel, maar alleen op mijn armen en schouders. ![]() Of gewoon een pump. ![]() ![]() Gisteren, na trainen. | |
MarMar | vrijdag 19 april 2013 @ 12:35 |
Mijn vp is inmiddels 23,5 ![]() Mijn vvm is inmiddels 61,2 kg ![]() | |
G.R.S. | vrijdag 19 april 2013 @ 12:41 |
![]() Hoelang heb je er over gedaan? | |
Xlarge | vrijdag 19 april 2013 @ 12:47 |
Ik sta in het rood , Getting too tall there . Ik ben een awkward faggot ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 12:49 |
FREAK, FREAK.... ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 12:50 |
Dit is eigenlijk hoe ik al 3 jaar train, maar heb er nu een 5e benendag bij gepland. Isolatie's worden wel eens vervangen voor andere uiteraard. Kan iemand me zeggen of er iets anders/beter kan, kwa timing bijv. Zijn de leg extentions/curl zo goed ingedeeld? Of juist andersom? Thanks! 1 Chest/triceps: • Benchpress (wissel wekelijks afh tussen oly of dumble) • Incline Bench (wissel wekelijks afh tussen oly of dumble) • Cable flyes zo http://www.fitnessprogram(...)cable-flyes-jpg.604/ • French scull crushers • Tricep kick back • Tricep rope 2 Legg: • Squat • Leg press • Calfs • Leg extention 3 Shoulders: • Overhead dumble press • Side raizes zo http://t2.gstatic.com/ima(...)NruOv2YEIc_NYzgnWjTz • Front raises with plate • Reversed cable flyes zo http://sportize.me/blog-d(...)SH018-02-300x225.jpg • of liggend op bankje met dumbles • Military press om alles te killen 4 Upper back/ biceps • Latteral pull down wide grip • Seated rows • Latteral pull up wide grip (bodyweight) • Face pulls • Straight bar curl • Hammer curl 5 Nieuwe Legg dag/onderarmen: • Deadlift • Lunges squats met dumbles • Leg curl • Shruggs met olybar • Wrist curls met kabel of dumbles Dag 1 en 3 wissel ik wel eens Dag 6,7 Lichte cardio, wat planks, hanging legg raizes, weighted situps. Of helemaal niets. [ Bericht 1% gewijzigd door RaymondK op 19-04-2013 13:03:10 ] | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 12:51 |
Boring, vertel liever hoe het met yoga gaat Raymond. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 12:53 |
dat gaat wel goed, ik heb een pluim gekregen van de juffrouw. | |
16meter | vrijdag 19 april 2013 @ 12:57 |
waarom geen isolatie voor hamstrings? of bedoel je met leg extension down gewoon een leg curl? ![]() | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 12:58 |
oh ja dat bedoel ik ja. zal het ff editten. Dat is idd. legg curl | |
33 | vrijdag 19 april 2013 @ 13:00 |
Een vraagje: ik train op dit moment bij F4F (vrij ruk, maar ik kan er liften en ben ook aan het rondkijken voor een betere gym) en voor de deadlifts gebruik ik magnesiumpoeder, want alles vanaf 180kg begint al vrij snel te glijden zonder chalk. Nou vinden ze dit daar een probleem, ook al ruim ik het altijd op. ![]() ![]() | |
BadderAapje | vrijdag 19 april 2013 @ 13:07 |
Ik begrijp het wel. JIJ kan het wel goed opruimen, maar als jij het mag dan mag iedereen het.. En wordt het binnen de korstte keren een teringbende.. Vooral bij de gemiddelde F4F/Basic Fit bezoekers. | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 13:08 |
Alsof de gemiddelde F4F bezoeker deadlifts doet. | |
DannyDeko | vrijdag 19 april 2013 @ 13:09 |
True. Voor zover ik weet ben in de enige die dat bij mijn vestiging doet. En als ik het doe krijg ik altijd die blikken van "Wat doe jij nou?!". | |
33 | vrijdag 19 april 2013 @ 13:13 |
Ja maar er staat niet in de huisregels (die voor alle filialen geldt) dat magnesiumpoeder niet mag. Dat f4f een bejaardensportschool is, heeft daar niks mee te maken. Wie is de vestigingsmanager om de regels aan te passen en subjectief te manipuleren? Ik weet niet, maar ik vind het vreemd dat dit kan en ik twijfel om er achteraan te gaan. | |
Diabox | vrijdag 19 april 2013 @ 13:14 |
Kan iemand deze krijgen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23013520 ? En deze svp: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cphy.c110066/abstract | |
Questular | vrijdag 19 april 2013 @ 13:18 |
Dan hebben ze geen poot om op te staan, volgende keer een kopie van die huisregels meenemen en als ze weer beginnen te zeiken laat je ze ff de regels lezen. | |
DjMark | vrijdag 19 april 2013 @ 13:35 |
@RaymondK, >Op je rug dag zou ik lat pull downs vervangen voor pullups/chins. >Lunges doe ik zelf altijd met barbell, ik kan dan meer gewicht gebruiken en ben beter in balans. Met dumbells ronden je schouders ook meer, en dus meer risico om je rug te krommen. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 13:42 |
schrappen bedoel je dan, die pull down, want die andere twee doe ik al. chin up en latt pull up wide grip. Ik vond dat idd. ook al dubbel op. thanks. Heb alleen wel moeite met bodyweight wide grip pull up waardoor ik niet echt een vol setje van 8 kan halen. Ja eerste setje, maar daarna lukt dat neit meer. Met de latteral pull down heb ik het idee dat ik meer m'n lats kan burnen ga ik ook es proberen dan met bar die lunges thanks. | |
Virtud | vrijdag 19 april 2013 @ 13:50 |
Hee allen, Ik lees hier nu al een behoorlijke tijd mee, echter vond ik niet dat ik enig recht van spreken had aangezien ik maar geen gym kon vinden hier in Leuven waar ik kon deadliften/squatten.. Eindelijk iets gevonden sinds een paar maanden dus nu toch wel een keertje tijd om me even te melden, meelurken is ook niet altijd fijn. Eigenlijk al heel m'n leven al sportief geweest, zo'n beetje elke sport wel gedaan, maar qua krachttraining meer de dingen die ik thuis kon doen (was altijd enorme fan van pull-ups aan de trap of BWsquats tijdens het tandenpoetsen). Totdat ik een aantal jaar geleden als exchange student naar Amerika ging, mee ging doen met Football daar en natuurlijk ook mee het krachthonk in. Geweldig was dat, nooit er echt zelf ingedoken, maar ging wel lekker (zeker met het calorierijk voedsel ![]() Eenmaal terug ging ik dus studeren in Leuven (België), maar man o man wat een drama is het hier met een gym vinden. Ik heb dus het eerste jaar bij de universiteitsgym gezeten, spotgoedkoop (55euro voor een half jaar), maar zo enorm underequipped... Wel ging ik me enorm interesseren in het bodybuilden, zo ook dit forum gevonden. Sinds februari dit jaar eindelijk dus iets gevonden, maar voor een stad als Leuven is het wel een drama. Anyway, even wat snelle stats voor degene die het bovenste verhaal geskipt hebben (I don't blame you) 1.74m en 71kg (weer 1 erbij voor team-manlet) BP: 9x 60kg SQ: 10x 90kg DL: 6x 105kg OHP: 6x 45kg Heb in het begin goed gelet op de juiste vorm, merk wel dat ik in een aantal nog een stuk hoger kan, daarom ook de gekke rep-range aangezien ik bij de laatste set een beetje aan het kijken ben. Dat was wel lang genoeg zo denk ik maar ![]() | |
Questular | vrijdag 19 april 2013 @ 13:54 |
Welkom en succes ![]() | |
DjMark | vrijdag 19 april 2013 @ 14:03 |
Ah ja sorry, schrappen idd. Als je wat moeite hebt om setjes van 8 reps te halen, deze oefening wel als 1e doen. Als je 4 setjes van 5+ reps zou kunnen zit je ook al wel aardig kwa range denk ik, vanuit daar proberen uit te bouwen. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 14:06 |
![]() idd. doe hem wel als eerste dan. met lat pull down raak je ze ook wel, maar doe je het toch ook gauw uit je core d'r bij. die wide grip pull up is wel betere isolatie. | |
DjMark | vrijdag 19 april 2013 @ 14:15 |
Jazeker, minder mogelijkheden tot cheaten. Overigens is de smalle grip ook prima. En palmen naar je toe ook. Zijn maar relatief kleine verschillen die die uitvoeringen maken. Als basis zou ik wel wide grip palmen van je af gebruiken. Maar gewoon af en toe afwisselen kwa gripwijdte en bij smal ook eens palmen naar je toe. | |
16meter | vrijdag 19 april 2013 @ 14:15 |
geen wide grip proberen te doen, zo verklein je alleen maar je ROM | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 14:16 |
Er zit wel verschil in hoe hoog je je lats pakt met die grips. Was een keer een mooi filmpje van CheffBuff van. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 14:16 |
maar dan pak je je lats toch beter? net als dat je zo wijd mogelijk pakt op die pull down machine? Of bedoel je het om langzaam aan meer reps te kunnen doen en dat op te kunnen bouwen? [ Bericht 4% gewijzigd door RaymondK op 19-04-2013 15:07:31 ] | |
Verbosity | vrijdag 19 april 2013 @ 14:25 |
Er zit geen verschil tussen het wijd pakken en normaal pakken. Enige verschil wat je kan hebben qua spieractivatie is overhand grip(pull-up) of underhand grip(chin-up). | |
Fanta-stick | vrijdag 19 april 2013 @ 14:26 |
Ik pak hem ook altijd op die 2 manieren. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 14:28 |
srs? Fuck. Zit ik al meer dan een half jaar mezelf voor jan lul wide grip aan te leren. En maar kutten. Nou dan ga ik het maar eens anders proberen. Zal dat filmpje nog es terug zoeken van chef buff (niet dat hij god is natuurljik) maar volgens mij maakte hij dan een foutje in z'n filmpje. | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 14:34 |
In powerliften wordt vaak zo wijd mogelijk gepakt om de rom te verkleinen. Hoewel er een maximum van (ik geloof) 83 cm is ingesteld zodat het niet een rom van 10cm wordt. ![]() | |
Verbosity | vrijdag 19 april 2013 @ 14:35 |
Summary: Hand orientation (supinated, neutral, pronated) and grip width are commonly varied during pull-ups and lat pull-downs in an attempt to focus the training on specific muscle groups or to ensure that the movement is specific to the sporting action. The aim of this article was to indentify if varying grip width and hand orientation effects muscle activity during pull-ups and lat pull-downs. It has been demonstrated that using rotating handles during pull-ups or using a pronated grip during lat pull-downs tends to result in the greatest activation of the latissimus dorsi, with no difference in latissimus dorsi activity between grip widths. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 14:39 |
gdvr ![]() Thanks manneh ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door RaymondK op 19-04-2013 15:07:49 ] | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 14:44 |
Het hielp mij om redelijk rap van 90 naar 5x 100 (met spotter) te gaan. En m'n schouders voelen zich er beter bij... | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 14:46 |
We gaan het zien volgende week ![]() | |
DjMark | vrijdag 19 april 2013 @ 14:59 |
@Snakey, wij hebben het hier over pullups/chins. Volgens mij praat jij over benchpress? | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 15:01 |
Ik kon die spotter al niet plaatsen. Dacht met een paar vingers onder je schoenen of zo. En van 90kg bw +10kg schijf aan riem. | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 15:05 |
Ow. ![]() Ik ging van post 50 ofzo naar 110 geloof ik. ![]() Sorry. ![]() | |
Questular | vrijdag 19 april 2013 @ 15:09 |
Wij zitten qua gewicht ongeveer gelijk, merk je aan je pull-ups/chin-ups/dips ook dat je wel heel wat gewicht omhoog moet duwen? Als ik de lichtere mensen in de gym zie gaan en ik mezelf zie ploeteren lijkt het echt een wereld van verschil. | |
MarMar | vrijdag 19 april 2013 @ 15:10 |
Ik ben in november begonnen met trainen revalideren. Ik was toen een stukje lichter maar ook zeker een stuk vetter dan nu ![]() ![]() En nee ik vergeet geen 0, het was echt tien kg. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 15:13 |
Ja best looiig ja. 'k doe m'n schoenen ook al uit vaak om een kg te cheaten ![]() Bij die lichte mensen is het meestal all arms no leggs... ![]() | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 15:16 |
Ik ben waanzinnig slecht met pull ups/chin ups. Werk er wel aan. | |
Verbosity | vrijdag 19 april 2013 @ 15:17 |
Heb de video's van chefbuff eens bekijken. Nergens advoceert hij om wide grip pull-ups te gebruiken i.p.v. normale. Het enige wat hij zegt is om de pull-up net buiten schouderwijdte te pakken. | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 15:22 |
Als het kan thuis een bar ophangen. Hen ik ook gedaan en ik doe nu regelmatig pull ups en chins. Ben in redelijk korte tijd van 2 naar 7 reps gegaan. | |
DannyDeko | vrijdag 19 april 2013 @ 15:38 |
Ik ging vandaag voor het eerst chinups en dips doen zonder assisted plates. Ging eigenlijk beter dan ik dacht. Had verwacht dat ik eigenlijk geeneens een hele chinup kon doen, vooral omdat het aan het einde van mn training was. Maar kreeg er toch nog 8 dips en 3 chinups uit. Ik was tevreden ![]() | |
CarbonC | vrijdag 19 april 2013 @ 15:40 |
Je sport superveel, als je lichaam het aankan (dus die suikers wel weer kwijtraakt) zou ik zeggen: gewoon je vruchtensap blijven drinken. Mijn gevoel is dat "genieten" ook goed is voor je vooruitgang/groei. Te gedisciplineerd leven is technisch misschien wel het beste, in de praktijk is dat nog maar de vraag. | |
Drommeldaris | vrijdag 19 april 2013 @ 15:41 |
Dips doe ik sowieso op een bench, lower body loopt best redelijk voor op de upper body ![]() | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 15:44 |
weighted? | |
Drommeldaris | vrijdag 19 april 2013 @ 15:47 |
Ja, daarover gesproken, de platen hier gaan tot 25 kilo. Meestal train ik alleen en is 2 platen niet praktisch in verband met schuiven. Laatst wel met iemand naar de gym geweest en toen met 35kg gebenchdipt. Benen zijn echter dermate zwaar dat ze de 35 kilo makkelijk te boven gaan en ik dus nog geen normale dips kan doen ![]() | |
Stereotomy | vrijdag 19 april 2013 @ 15:47 |
^^ Fructose is in principe pas een probleem als je langere tijd boven onderhoud gaat eten en richting buik/vetklep gaat. Het overschot aan energie wordt in/rond de lever gedepositeerd als vet, waardoor je o.a. fatty liver syndrome kunt krijgen. http://en.wikipedia.org/wiki/Fatty_Liver_Syndrome Voor 'normale' mensen kan fructose (en dus ook sucrose / tafelsuiker) in principe weinig kwaad, al is het het beste als je er niet nadrukkelijk naar op zoek gaat door vruchtensappen of fris etc. te drinken. Beter is om te kijken of je zonder al die zoetigheid kunt leven. Als je per se altijd zoetigheid uit vruchtensap, fris, koek, hagelslag of snoep wil, in plaats van een friszure appel bijvoorbeeld, ben je in principe licht verslaafd aan de kick die suiker geeft. Kwestie van afbouwen. | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 15:50 |
hmmm, ik zou toch zweren dat... I.i.g. weer wat geleerd dan ![]() | |
G.R.S. | vrijdag 19 april 2013 @ 15:52 |
Super! Wat was je BF in november als ik vragen mag? ![]() ![]() | |
CarbonC | vrijdag 19 april 2013 @ 15:55 |
incl. de mokkels die er rondlopen. | |
MarMar | vrijdag 19 april 2013 @ 15:56 |
26,7% en thx! ![]() | |
CarbonC | vrijdag 19 april 2013 @ 15:57 |
Iemand toevallig nog een paar farmer's walk in de aanbieding? | |
RaymondK | vrijdag 19 april 2013 @ 16:03 |
nou woensdag waren er wel wat hele jonge bij. Zou bijna vallen onder, dus niet mijn ding. ![]() ben wel een vreemde eend in de bijt daar lol. Wel leuk die full sized spiegelwall dat wel natuurlijk ![]() ![]() ![]() ![]() Ik stond opeens vooraan dit keer trouwens. ![]() ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door RaymondK op 19-04-2013 16:12:22 ] | |
Drommeldaris | vrijdag 19 april 2013 @ 16:09 |
Ik had overigens best jonge mensen toen ik aan het yoga'en was. De groep erna had ook vrij veel jonge mensen, het kan toeval zijn of aan de sportschool liggen. Kan nu helaas niet meer yoga'en omdat het samenvalt met wat anders ![]() | |
Travel. | vrijdag 19 april 2013 @ 16:20 |
Hey, Kom jij vaak naar Nederland toe? | |
CristinaYang | vrijdag 19 april 2013 @ 16:22 |
Haha dankje ![]() Bij ons in de yogales zijn ook bijna alleen maar jonge mensen, man:vrouwverdeling van 2:8 denk ik. | |
fathank | vrijdag 19 april 2013 @ 16:30 |
Volgens een oud artikel in t nrc wordt Fructose ook sneller in t buikvet opgeslagen tov glucose wat eerder naar t onderhuidse vetopslag gaat. http://vorige.nrc.nl/wete(...)slechter_dan_glycose Geen idee of het een credible onderzoek is, daar heb ik geen kaas van gegeten. Don't shoot the messenger als er geen kont van blijkt te kloppen ![]() ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 16:30 |
Voor je gezocht maar helaas niet gratis. | |
Stereotomy | vrijdag 19 april 2013 @ 16:31 |
Jep, dat klopt zo'n beetje wel: Als je boven onderhoud eet, met een groot deel van je energieinname in de vorm van fructose, wordt het extra vet in/rond je lever - ofwel in je buik - neergeplempt. Overigens denk ik dat het hele insuline resistentie / hart- en vaatziekte / diabetes-verhaal het best te herleiden is naar een algemene energieoverschot. Er zijn wel een paar 'extra' schuldigen aan te wijzen, zoals fructose en de bijbehorende vetopslag in de buik, maar wanneer je op of onder onderhoud eet, dan kan fructose in normale doses weinig kwaad. Dus om alles de schuld te geven aan fructose of verzadigd vet, of... etc. is imo niet helemaal eerlijk. Dat jarenlange energieoverschot = bierbuik / obesitas een veel betere, algemene link is lijkt me een eerlijker verhaal, zonder een macronutrient categorie de schuld te geven. | |
CristinaYang | vrijdag 19 april 2013 @ 16:34 |
Ik heb deze voor je: "Characterization and Regulation of Mechanical Loading-Induced Compensatory Muscle Hypertrophy", heb je een emailadres waar ik m naar kan sturen? | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 16:47 |
Je moet zowel wijde als wat smallere chin/pullups doen. Normaal wijd geeft de beste spierbelasting, dat is de meestal de max lengte van de pullup bar, wijder, dus absurd wijd geeft een te kleine rom. Het komt er op neer dat je makkelijk met de pullupbar de bovenkant van je borst kunt blijven halen, dan doe je het goed. Altans zo is mijn kijk er op ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 16:49:06 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 16:51 |
Nee je doet het gewoon goed waarschijnlijk. Kijk anders even bij deze knaap (strengthproject), de man achter CT Fletcher. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 16:52:02 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 16:53 |
chefbuff is een homo. | |
Luchtkoker | vrijdag 19 april 2013 @ 17:22 |
nee jij | |
StraatSoldaat | vrijdag 19 april 2013 @ 17:41 |
Hoe lang traint die Scoobie eigelijk al? Hij lijkt me echt een relaxte gast op mee te trainen | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 17:42 |
Heb ik je voorbeeld figuur beledigd? Eerlijk zeggen. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 17:44 |
Iemand die 200 euro wil hebben? En een Gratis weightgainer drankje er bij? http://www.proefpersoon.n(...)orierijke-drank.html [ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 17:50:16 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 17:49 |
Lol. Mijn lengte staat hier niet eens bij tussen. | |
Fanta-stick | vrijdag 19 april 2013 @ 17:52 |
Ik doe het wel ik ben ecto. | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 17:52 |
HAHA | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 17:53 |
![]() Wat was jouw height ook al weer? Groep < 30 jaar jaar zit al vol. | |
Fanta-stick | vrijdag 19 april 2013 @ 17:54 |
En je mag nie roken, jammer seg. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 17:55 |
5'5. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 17:55 |
Ik vind het schandalig weinig voor al dat werk. | |
Panzermaus | vrijdag 19 april 2013 @ 17:55 |
Roken is dom. Hmm, en hoe ervaar je dat in het dagelijks leven? Ben je overal de kleinste eigenlijk? (van jongens) | |
Fanta-stick | vrijdag 19 april 2013 @ 17:57 |
Lekker ontspannen tog? | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 17:58 |
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 18:00:16 ] | |
IrCute | vrijdag 19 april 2013 @ 18:16 |
Die boterhammen, eet je dat in NL of ook in de VS? Ik kan hier geen fatsoenlijk brood vinden ![]() | |
CristinaYang | vrijdag 19 april 2013 @ 18:17 |
Ik eet altijd van die 12 grain meuk hier, meestal van de Dominics ofzo. Weet niet waar je winkelt? Het brood is hier inderdaad wel viezer ja ![]() | |
IrCute | vrijdag 19 april 2013 @ 18:22 |
Giant/Walmart/Wegmans, heb al verschillende merken uitgeprobeerd maar vind het allemaal vies, zo'n vies zoet smaakje ![]() ![]() ![]() Bij panera hebben ze wel goed vers brood geloof ik, maar dan betaal je 4-5$ voor een kleine loaf bread ![]() | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 18:32 |
| |
CristinaYang | vrijdag 19 april 2013 @ 18:33 |
Oh wat vervelend.. Er is een market place bij ons in de buurt, daar is alles spot goedkoop en hebben ze brood dat ook wat meer op Nederlands brood lijkt. Maar het is wel zoeken idd, ik heb in het begin ook regelmatig met tegenzin brood zitten eten ![]() Panera is sowieso echt goddelijk. Die cinnamon rolls ![]() | |
Jahr00n | vrijdag 19 april 2013 @ 18:36 |
maak gewoon je eigen brood als je zonodig brood wil hebben. | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 18:40 |
Hier isBrood van Menno favoriet, maar dat is idd 4/5 Euro. Ik kan ook bij Jordys bakery een klein desembrood halen, die zijn "maar" 2.75 Euro. http://www.vanmenno.nl/ | |
IrCute | vrijdag 19 april 2013 @ 18:40 |
Zit jij ook in de VS dan? | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 18:43 |
No man, in the United States of the Netherlands. ![]() | |
IrCute | vrijdag 19 april 2013 @ 18:49 |
Waar heb je het dan over? ![]() | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 18:54 |
Nou meeste supermarkt of bakkersbrood is hier ook wat jij aanhaalt. Zit zo vol met broodverbeteraars dat het een week lang goed blijft. | |
Levolution | vrijdag 19 april 2013 @ 18:59 |
Gewoon je eigen brood bakken. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 19:02 |
500 gr kwark = 65gr eiwit . Dan heb ik al 54% van mijn dagelijks benodigde eiwitten binnen - uitgaande van 2kg p/lichaamsgewicht kg. Kloppen deze waarden wel? ![]() http://www.voedingswaarde(...)d=56#prodgramsanchor [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 19:05:32 ] | |
Beach | vrijdag 19 april 2013 @ 19:05 |
Kijk op het bakje in de winkel. | |
Jahr00n | vrijdag 19 april 2013 @ 19:07 |
Welke kwark heb jij dan? Zelf nog nooit een kwark gezien met meer dan 11% eiwitten. Maar je bent gewoon erg licht en dan kloppen die waarden idd. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 19:09 |
Ik heb nog geen kwark, ben eetschema aan het maken in excel. | |
LUFC | vrijdag 19 april 2013 @ 19:24 |
Iemand die ff snel naar mijn voedingsschema wil kijken? 6.45: Brinta pap met halfvolle melk + beker halfvolle melk 7.30: Banaan 10.00: Boterham met pindakaas 11.15: Boterham met kipfilet 12.30: Boterham met kalkoenfilet 13.45: Boterham met kaas 15.00: Boterham met pindakaas 16.15: Boterham met kaas 17.45: Avondeten (meestal groente met aardappels en vlees) + beker halfvolle melk + banaan 20.45: 250GR magere kwark 22.30: 250GR magere kwark Op trainingsdag 1 maatschep whey na de training. Dit levert zo'n 140gram eiwit op, 180gram koolhydraten, 70gram aan vet en 2310kcal. Ik ben 22 met een gewicht van 83 en lengte van 1.84. | |
Jahr00n | vrijdag 19 april 2013 @ 19:26 |
Lijkt me erg weinig. Wat zijn je doelen en vet%? | |
16meter | vrijdag 19 april 2013 @ 19:32 |
hoe ben je hier op gekomen? wat is je doel? cutten, lijkt me? waarom nauwelijks vetten? zelfs minder dan 1g/kg? waarom verspreid je die kwark over 2 eetmomenten in de avond? vergeet onzin over 6-8 maaltijden per dag | |
MrGuma | vrijdag 19 april 2013 @ 19:34 |
Wat dacht je uberhaupt van al dat spreiden | |
16meter | vrijdag 19 april 2013 @ 19:34 |
ja, zie edit. zie nu ook dat hij z'n boterhammetjes ook om de x aantal minuten pakt constant eiwitjes aanvoeren naar die muskels om niet katabool te gaan | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 19:41 |
Doel: Massa aanzetten Stats: 1.66 58kg 11%bf Mijn onderhoud is als ik 3x p/w babylove ss ga doen 2314 ( ben uitgegaan van activiteitsniveau 3, weet niet of dit juist is eigenlijk? ) http://www.giantpt.com/vo(...)jouw-caloriebehoefte http://www.dietenlijst.nl/vetpercentage/ Eetschema: Kwark 500 gr 355 ; 65 ei 4x 564 ; 32,4 Liter melk 310 ; 18,5 Havermout 100 gr 380 ; 13,1 Zilvervlies rijst 150 gr 206 ; 4,8 Kipfilet 200gr 314 ; 60 Hollandse wokgroente 200 gr 54; 3 Walnoten 100gr 675 ; 14,4 2858 ; 211,2 kcal / eiwit Ik zit veel te hoog in eiwitten, met wat kan ik de eiwitten verlagen en kcal behouden? Is dit wel een reëel schema ? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 19:42:00 ] | |
Oswald_Montecristo | vrijdag 19 april 2013 @ 19:43 |
Ik weet dat zelf ook nooit zo goed, inderdaad. Welk activiteitsniveau ik moet nemen. Je eet geen brood? | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 19:44 |
Ik heb niet gemeten hoeveel gram pindakaas ik op een snee brood smeer vandaar dat ik dat er niet bij heb gezet. Normaal eet ik maar 1 of 2 sneetjes brood per dag. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 19:44:45 ] | |
MrGuma | vrijdag 19 april 2013 @ 19:46 |
Denk dat je ongeveer 15gr kan aanhouden. Qua activiteit, houd ik altijd redelijk aan, 2-3x per week sporten en verder gewoon student; dus in de boeken. | |
LUFC | vrijdag 19 april 2013 @ 19:47 |
Is vooral omdat ik anders snel honger krijg ![]() Wat raad je aan om eraan toe te voegen? | |
Hugh_Myron | vrijdag 19 april 2013 @ 19:51 |
Teveel eiwitten kan geen kwaad. Je kunt ook griekse yoghurt nemen ipv. kwark. Wel meer kcals, maar ook de nodige vetten. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 19:52 |
Ik krijg 76% teveel eiwitten binnen. ![]() | |
Hugh_Myron | vrijdag 19 april 2013 @ 19:56 |
Dan eet je die eieren niet en vervang je de kwark. Sowieso lijkt het me sterk dat je elke dag strak dit schema kunt aanhouden. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 19:56 |
Ik denk dat ik beter brood met pindakaas / kipfilet ipv eieren ja. | |
stinkie | vrijdag 19 april 2013 @ 20:08 |
Zo, 11% @ 90kg nu volgens meting ![]() Helaas zegt mijn spiegel iets anders ![]() Ik heb de laatste 3 trainingen voor borst en rug de machine pulldown en press gebruikt. Het voelt nu iig aan alsof lats meer getrained worden en zeker biceps doen veel beter mee. Losse training is wel lekkerder, maar het lijkt nu minder effect te hebben ![]() | |
Hugh_Myron | vrijdag 19 april 2013 @ 20:14 |
Wat doe je eigenlijk verder nog qua sport? Je zit tegen de 3k kcals aan. Dat is best veel voor iemand van jouw lengte en gewicht die alleen maar 3x per week een uurtje lift. | |
Diabox | vrijdag 19 april 2013 @ 20:15 |
Fructose lijkt het echter toch terecht hoor, tien maal meer potentie in termen van eiwit glycatie dan glucose, cross-linking en polymerisatie van eiwitten ( verhoogde kans op initiatie van reacties met vrije radicalen) en verhoogde serum triglyceriden (zoals je zegt, fructose wordt dus gemetaboliseerd in de lever en omgezet naar fructose-I-fosfaat -> pyruvate -> acteyl-CoA -> vet). Is ook meermaals in verband gebracht als mogelijke oorzaak voor type II DM. Edit: http://abbmcertification.(...)20Visceral%20Fat.pdf aardig artikel omtrent het onderwerp | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 20:18 |
Ik doe verder niet echt aan sport, hooguit 20-30 minuten zaalvoetballen in klein zaaltje 1x p/w. Dit is niet wat ik dagelijks eet he, ben aan het uitzoeken wat ik zoal moet / kan eten per dag. Mijn onderhoud zit met 3x p/w kt rond de 2300, dan moet ik toch tegen de 2800-3000 kcals aanzitten om te groeien? [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 20:20:03 ] | |
Hugh_Myron | vrijdag 19 april 2013 @ 20:21 |
Met een 300 kcal overschot kun je in principe ook groeien. De groei zal sowieso voornamelijk bestaan uit vet. | |
Drinky | vrijdag 19 april 2013 @ 20:50 |
Ik weet niet hoe jij aan 2310kcal komt, maar met de gegevens die jij verstrekt kom ik op 1910kcal uit. Daarnaast; wat zijn je doelen en wat is je VP op het moment? | |
Luchtkoker | vrijdag 19 april 2013 @ 20:56 |
nee ...jij ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 20:58 |
1L melk 610 ; 37 Havermout 100gr 380 ; 13,1 zilvervlies rijst 200 gr 275 ; 6,4 kipfilet 100gr 157 ; 30 Hollandse wokgroente 200 gr 54 ; 3 Walnoten 50 gr 337,5 ; 7,2 3x brood pindakaas 726 ; 26,7 2539,5 / 123,4 Kcal / eiwit Dit is een stuk realistiser denk ik. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 21:01:22 ] | |
seto | vrijdag 19 april 2013 @ 20:58 |
2 liter melk is wel wat meer dan 620 hoor. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 20:59 |
oops foutje idd, moet 1L zijn. Zou eventueel 1,5L kunnen drinken omdat 2539,5 kcal net te weinig is denk ik. Onderhoud is 2314. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 21:02:34 ] | |
Stereotomy | vrijdag 19 april 2013 @ 21:14 |
Alleen in combinatie met chronisch boven onderhoud eten. Een ondervoed 3e wereld kind kan wel een noodpakketje met weightgainer incl. fructose gebruiken. Tevens als je op of onder onderhoud eet, vindt er geen extra vetopslag op of rondom de lever plaats indien matige hoeveelheden fructose, heb ff de bijbehorende studies niet bij de hand. Zaken gaan pas uit de hand lopen als je bv. >30% van je dagelijkse kcals aan fructose besteed... (kan idd voorkomen bij de cola drinkende Amerikaan...) De formatie van AGE's is idd in vegans veel hoger dan in vleeseters, hoewel vleeseters vaak meer exogene AGE's binnenkrijgen. Fructose is no. 1 bron voor in het lichaam gevormde AGE's die schadelijker zijn dan verbrand vlees. Maar het lijkt ze qua gezondheid niet eens zoveel te deren... Daarom zeg ik ook altijd: als je met je normale voedsel wat fructose binnenkrijgt, soit, maar beter niet bewust opzoeken in de vorm van fabrieksproducten (sap, koek, snoep, hagelslag, cruesli etc.). We krijgen al een verhoogde dosis fructose binnen dankzij onze 'modern' geteeld fruit... ![]() vs. ![]() [ Bericht 6% gewijzigd door Stereotomy op 19-04-2013 21:41:38 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 21:27 |
Stomme vraag wat voor vrucht/Fruit/Groene is die onderste? | |
Stereotomy | vrijdag 19 april 2013 @ 21:27 |
Wilde banaan ![]() Smaakt meer richting een aardappel (want veel zetmeel) dan onze supermarkt banaan (want suiker / fructose). | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 21:30 |
Niet zozeer modern geteeld maar meer het resultaat van 100den jaar kruisen. | |
Stereotomy | vrijdag 19 april 2013 @ 21:33 |
Modern geteeld. Tot een aantal decennia geleden was de Gros Michel (Big Mike) dé consumentenbanaan overal ter wereld. Een schimmelinfectie heeft het hele ras omgelegd, omdat alle bananenplantages klonen van elkaar zijn. Er is toen in allerhaast de Cavendish op het nippertje geteeld, en dat gaat al jaren goed. Deze kennen we als onze huidige supermarktbanaan. Helaas zal de schimmel ook de Cavendish op den duur opvreten, dus men is nu ook naarstig op zoek naar een alternatief dat: 1) resistent is, 2) goed te vervoeren is en 3) zoet genoeg is zodat wij bananen blijven kopen. Meer info: http://en.wikipedia.org/wiki/Banana Je zou het niet zeggen, maar de wereldwijde bananeneconomie is een tikkende tijdbom. | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 21:35 |
Ok, grappig. Maar, wat ik meer bedoelde, je hebt bijvoorbeeld een groot verschil tussen tafeldruiven en druiven geschikt om wijn te maken. | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 21:37 |
![]() | |
Stereotomy | vrijdag 19 april 2013 @ 21:40 |
![]() | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 21:42 |
Haha, 't is waar hoor. Als je soorten vegetatief vermeerderen gaat op grote schaal loop je tegen problemen op metschimmels en verwelkingsziekten. Zoals wij hier al te maken hebben gehad met de Iepziekte en de sterfte recent onder Paardekastanje. Allebei bleken vegetatief vermeerderde planten er vooral vatbaar voor. dus niet uit zaad vermeerderd maar door stekken of enten, of in het geval banaan via afleggen of weefselkweek. | |
LUFC | vrijdag 19 april 2013 @ 21:44 |
Heb het even geupload: http://www.mijnbestand.nl/Bestand-MHKWUNSCBN88.xls Eronder kom ik idd op nog geen 2000 calorieen, volgens de bronnen van internet wel. Apart dus. Doel is om spiermassa aan te komen, ik zie te weinig progressie namelijk. Vetpercentage is 16%. Alle hulp of tips zijn welkom, ben ten einde raad namelijk. | |
Mufasa208 | vrijdag 19 april 2013 @ 21:45 |
Noem je dat een arm? ![]() ![]() Maar zeker wel goed bezig. ![]() | |
Hugh_Myron | vrijdag 19 april 2013 @ 21:46 |
nice striae daar ![]() | |
Kerol | vrijdag 19 april 2013 @ 21:48 |
Kun je eigenlijk teveel eiwitten binnen krijgen (in de cut)? Alles beter dan KH toch? | |
Yuri_Boyka | vrijdag 19 april 2013 @ 21:48 |
![]() ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 21:49 |
Echt Wow! Ik heb 3 appelbomen, speciaal gekocht bij een alternatieve winkel in Aalsmeer. De appels zijn veel zuurder, maar waarschijnlijk veel gezonder. (Maak er Salades, appelsap, appelmoes, appelflappen en appeltaart mee. Alle fruit in de supermarkt zijn gemaakt op lekker smaak, dus vol met suikers. | |
Hugh_Myron | vrijdag 19 april 2013 @ 21:50 |
Teveel maakt geen klap uit, idd. Maar ik zou ook weer niet alle carbs cutten. | |
kaasplankje | vrijdag 19 april 2013 @ 21:51 |
Hebben ze je niet gewoon een goudreinet aangesmeerd? | |
Fanta-stick | vrijdag 19 april 2013 @ 21:55 |
![]() | |
Snakey | vrijdag 19 april 2013 @ 22:01 |
Whehehe | |
stinkie | vrijdag 19 april 2013 @ 22:02 |
iemand? Enig idee waarom armen meer mee doen bij de machine versie dan wanneer ik losse bar of dumbells gebruik? Heb ik toch teveel schouders gebruikt? Ik had ook alleen spierpijn in triceps als ik benchte in Smith ipv los | |
Kerol | vrijdag 19 april 2013 @ 22:18 |
Uiteraard. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 22:42 |
Moeilijk te zeggen, ben geen expert. Zou zeker kunnen ![]() | |
Curlbrah | vrijdag 19 april 2013 @ 23:22 |
manlet wel.. goed bezig ook ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 23:27 |
TheRage191 ![]() Moet mij aan Biff Tannen denken van Back to The Future! Moet zeggen ga die Rage steeds meer mogen. Trouwens die homo van een IceCreamFitness heeft mij geblockd toe ik had gescheven dat TheRage wel een punt had met zijn vettige uiterlijk. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 23:43 |
CT Fletcher 4 minuten geleden Im coming for you you poop butt motherfucker Nou wordt het interessant mensen! CT Fletcher kan nu niet terug voor zijn 149.130 abonnees, hij moet nu wel. Dit is zo grappig. Ik zet mijn geld op TheRage, die gast is fit. Zal Unibet mailen of we er op kunnen inzetten. · [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 23:45:56 ] | |
Seam | vrijdag 19 april 2013 @ 23:48 |
Die fittie is zo goed als pre workout ![]() | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 23:48 |
Ben ik dan de enige, die bij zichzelf denkt: "die gast kan je niet serieus nemen" Kijken hoe hard hij kan rennen als er een 9mm op hem gericht staat ![]() 9 vd 10 mensen die een grote mond hebben, zijn zwak als puddinkjes. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 23:50 |
Uum, die gast is best groot anders. Check anders deze video van CT Fletcher, dit is wat TheRage bedoeld, slechte workouts promoten als "zo hoor het bitches" Als je op die manier traint wordt je niet huge! Als je Huge bent hoef je het alleen maar bij te houden, en dat kan ook op die manier dus. Wat een waardeloos stukje rug workout! [ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2013 23:53:16 ] | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 23:53 |
Het gaat om je mentale gesteldheid... Je kan shredded as fuck zijn, over 200 kilo deadliften, meer dan 200 kilo squatten en het doorzettingsvermogen van een beer hebben... maar een vechtersmentaliteit, is heel wat anders... daar komt heel wat anders bij kijken... de kleinste ecto's kunnen nog gevaarlijker zijn dan de grootste bodybuilders. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 april 2013 @ 23:55 |
Daar heb je een punt, Die CT Fetcher zit het qua mentaliteit wel goed denk ik. Hoe het met TheRage zit zou moeten blijken. Zo wie zo vol ik die shit op de voet. (Rage zou wel eens opgepakt kunnen worden) | |
ManageTheAnger | vrijdag 19 april 2013 @ 23:59 |
Dat hij opgepakt kan worden, is heel goed mogelijk. Daarbij komt iemand van de "straat" (of CT dat echt is, I don't know) is hoogstwaarschijnlijk minder snel iemand die terugdeinsd dan zo'n opgepompte beachboy. Daarbij komt, vroeger werden negers naar Vietnam gestuurd om die gasten af te schrikken (daar heb je geen negers).... ik bedoel maar ![]() ![]() en nu poolen, en morgen leg day ![]() | |
StraatSoldaat | zaterdag 20 april 2013 @ 00:28 |
Ik kon vandaag sinds een maand weer squatten zonder echte pijn @ 60kg, voordat ik geblesseerd raakte kon 155kg squatten en wil nu met 20kg per training omhoog maar ben bang dat de aanhecting van mijn pees het dan weer begeeft.Iemand ervaring met een blessure van de aanhechting van de pees net onder de knie? | |
seto | zaterdag 20 april 2013 @ 01:08 |
Ik zou iig niet met sprongen van 20kg omhoog gaan na een blessure. | |
Nic1 | zaterdag 20 april 2013 @ 01:33 |
Honger zit in je hoofd. Het is niet zo dat je lichaam eten nodig heeft wanneer je honger hebt, je krijgt honger wanneer je lichaam gewend is te eten. | |
MarMar | zaterdag 20 april 2013 @ 01:46 |
Een van de tofste en stoerste mannen die ik ken is minstens 2 koppen kleiner dan ik ben. Tip: leer gitaarspelen ![]() It's all about attitude. | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 01:47 |
Would you bang him? Tof / stoer / lief / schattig, allemaal leuk en aardig... ![]() | |
MarMar | zaterdag 20 april 2013 @ 01:49 |
Who says i didnt? ![]() | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 02:04 |
Zitten we zo te lezen wel op 1 lijn. Wel 1 ding; Toevallig studies bij de hand? | |
ManageTheAnger | zaterdag 20 april 2013 @ 03:38 |
Die begint nu bij mij te komen denk.... Volgens mij ga ik te hard met squatten, ik moet in elk geval al een band om mijn knie hebben. Nou is het wel zo, dat het door alle jaren judo gekomen is (vele vallen op de knie etc) maar toch. Ik hoop niet dat ik in jou situatie kom. | |
Kerol | zaterdag 20 april 2013 @ 09:02 |
Bleh, m'n gewicht stagneert al een tijdje, 200cal minder eten dus? Ben 195 en 89kilo.. Eet dagelijks 2634 cal, werkte goed maar kom nu op een plateau merkte ik al.. | |
MarMar | zaterdag 20 april 2013 @ 09:17 |
Ik zoek een post van Stereotomy, maar kan hem even niet vinden, vraag hem naar koolhydraten eten om een plateau te doorbreken, hij kan dat goed uitleggen ![]() | |
Kerol | zaterdag 20 april 2013 @ 09:21 |
Top, bedankt! Vind wel lastig om nog lager te gaan, zit al best laag vind ik.. Stereotomy heb je hier wat info over? ![]() | |
stinkie | zaterdag 20 april 2013 @ 09:40 |
20 kilo was voor mij veel te veel omhoog. Geen scheuren gehad, maar kon 2 jaar niet normaal knie buigen of opstaan vanaf de grond. Ik zou heel rustig aandoen | |
MrGuma | zaterdag 20 april 2013 @ 10:00 |
Volens mij doel je op een refeed? Dat is dat je op een dag meer suikers ed. eet zodat je insuline weer responsief wordt. Zo houdt je het gevoelig en denkt je lichaam niet dat je volledige ontziening oid hebt? Volgens mij kan het iig geen kwaad om te zoeken over een refeed. | |
MarMar | zaterdag 20 april 2013 @ 10:01 |
Ik zou niet zo vasthouden aan een exact cijfer.. gewoon rustig per set opbouwen, zorgen dat het comfortabel blijft voor je knie en afhankelijk van hoe makkelijk het ging de volgende training het gewicht van je voorlaatste set of die daarvoor als gewicht voor je eerste setje nemen en zo verder. Als je jezelf een vast doel stelt hierbij, loop je vrij snel het risico dat je jezelf teveel pusht om dat te halen (even uitgaande van mijzelf, als ik me een doel stel dan MOET dat ook gehaald) en ben je straks alleen maar verder van huis. | |
MrGuma | zaterdag 20 april 2013 @ 10:03 |
Hele mooie uitleg: http://forum.bodynet.nl/sticky-onderwerpen/21419-wat-refeed.html Deel 1 Simpel vertaald betekent ‘refeed’ het hervoeden van je lichaam. Een refeed wordt dan ook gehanteerd in periodes van een kcal. tekort. Tijdens een kcal. tekort neemt de stofwisseling af. Ieders lichaam zit zo in elkaar en op deze manier kan het langer overleven. Vanuit een overlevingsstandpunt is dit positief. Aangezien de westerse wereld geen hongersnood meer kent, zouden veel mensen dit nu liever anders zien. Tegenwoordig volgen mensen geen dieet om te overleven, maar om vet te verliezen. De afname van de stofwisseling helpt hier niet bij. Niet alleen de stofwisseling neemt af tijdens een dieet. Ook de honger neemt toe en nog een groot aantal andere veranderingen vinden plaats. Zo neemt de hoeveelheid testosteron, schildklierhormonen en de activiteit van het sympathische zenuwstelsel onder andere af. Daarbij neemt de hoeveelheid cortisol toe. De meeste van deze effecten worden veroorzaakt door het hormoon leptine. Tijdens een dieet daalt leptine door twee oorzaken: - kcal. tekort -> korte termijn - vermindering van vetmassa -> lange termijn De vermindering van leptine door het kcal. tekort is een korte termijn verandering. Op de lange termijn wordt de hoeveelheid leptine bepaald door de vetmassa. Een grotere vetmassa betekent een grotere hoeveelheid leptine. Tijdens een dieet is het doel om vetmassa te verliezen. Op de lange termijn zul je daarom altijd een afname van leptine zien. Leptine kan immers alleen verhoogd worden door je vetmassa te verhogen, maar dat is nu net niet de bedoeling van een dieet. Op de korte termijn is het wel mogelijk om het lichaam ‘voor de gek’ te houden. Eerder werd al duidelijk dat een kcal. tekort zorgt voor een afname van leptine. Een kcal. overschot zorgt daarentegen voor een toename van leptine. En dit is het moment waarop een ‘refeed’ voordeel kan bieden. Het doel van een refeed is om leptine te verhogen. Op die manier neemt de stofwisseling weer toe, neemt de trek in eten af en doen de verschillende hormonen hun werk weer. Het is niet de bedoeling dat een refeed het proces van afvallen veel belemmert. Alleen om die reden is het niet aan te raden om zomaar alles te eten. Om leptine effectief te verhogen, zonder daarbij de vetmassa te laten toenemen, moeten we eerst kijken naar de werking van leptine. De korte termijn veranderingen van leptine worden veroorzaakt door de opname van glucose in vetcellen. Vetcellen nemen glucose op om glycerol te vormen. Glycerol vormt wel een onderdeel van vet, maar is zelf geen vet. Drie vetzuren en een glycerol molecuul vormen vet (triglyceride). Nu weer even terug naar de opname van glucose in een vetcel. Deze opname zorgt ervoor dat de leptine toeneemt. Een oplossing om de leptine op de korte termijn te verhogen lijkt daarom vrij gemakkelijk; veel koolhydraten eten, zodat er veel glucose naar de vetcellen kan gaan. In feite is dit ook eigenlijk wat een refeed inhoudt. Dit mogen zelfs koolhydraten zijn die snel worden opgenomen(hoge G.I.). Sterker nog koolhydraten met een hoge G.I. genieten in het begin nog de voorkeur, omdat zij sneller glucose leveren. Een refeed lijkt vrij lekker en gemakkelijk. Het is alleen wel van belang dat er rekening wordt gehouden met een aantal valkuilen. Zoals reeds beschreven kan glycerol onderdeel van vet vormen. Het heeft daarbij drie vetzuren nodig. Door het eten van vet komen er meer vetzuren in het bloed. Dit in combinatie met de grote hoeveelheden glycerol kan de vetopslag zeer groot worden. Om deze reden wordt aangeraden om tijdens een refeed de vetinname zeer laag te houden. De glycerol wordt op deze manier niet veresterd en kan later weer gewoon uit de vetcel stromen. Een ander probleem kan veroorzaakt worden door fructose. Fructose heeft de eigenschap om niet in de bloedbaan te komen, maar eerst te worden opgeslagen als glycogeen in de lever. Wanneer de levervoorraden vol zijn dan wordt de fructose omgezet naar vet. Dit zorgt ervoor dat er meer vet in het bloed komt. Ook bereikt er hierdoor minder glucose spercellen en de vetcellen, waardoor de hoeveelheid leptine minder toeneemt. De inname van fructose moet dan ook beperkt worden. Let er wel op dat sucrose voor de helft uit fructose bestaat. Sucrose is een bestandsdeel dat in veel producten in grote hoeveelheden voorkomt. Kortom een refeed dient om de stofwisseling weer te versnellen. Ook vermindert het de eetlust en zorgt het voor een gunstigere werking van diverse hormonen. Daarnaast zorgt een refeed ervoor dat het glycogeen weer wordt aangevuld. Dit heeft positieve effecten op de aankomende training(en). Doordat de hoeveelheid kcal. tijdens een refeed worden opgevoerd verkeerd het lichaam ook een tijd in anabole staat. De grote hoeveelheden koolhydraten versterken dit anabole effect. De voordelen van een refeed op een rijtje: - versnelling stofwisseling - verbetering hormoonwerking - afname trek in eten - intensief kunnen trainen - tijdelijke spierwinst De basis van het begrip ‘refeed’ is in kaart gebracht. In het volgende deel wordt duidelijk gemaakt hoe en wanneer je een refeed het best kunt toepassen en voor wie een refeed de meeste voordelen heeft. Deel 2 In het vorige deel is aangegeven dat tijdens een dieet de hoeveelheid leptine afneemt. Zoals al aangegeven daalt tijdens een dieet de hoeveelheid leptine door twee oorzaken: - kcal. tekort -> korte termijn - vermindering van vetmassa -> lange termijn Het doel van een dieet is om vet te verliezen en daarbij is een kcal. tekort onvermijdelijk. Hierdoor neemt de hoeveelheid leptine af. De vetmassa speelt hierbij een grote rol. Leptine wordt immers voornamelijk geproduceerd door de vetmassa. Een grotere vetmassa betekent daarom ook een grotere leptine productie. Mensen met een relatief hoog vetpercentage zien om deze reden in het begin een minder nadrukkelijke daling van leptine. Een lager vetpercentage daarentegen betekent een grotere daling van leptine. Denk hierbij ook aan het feit dat de afname van leptine er mede voor zorgde dat we langer konden overleven in tijden van voedseltekort. Bij hogere vetpercentages is dit gevaar veel minder aanwezig. Om bovenstaande reden wordt aangeraden om bij lagere vetpercentages vaker een refeed toe te passen. Zoals in de meeste gevallen is het onmogelijk om een algemene richtlijn op te stellen die voor iedereen geldt. Elk individu is immers verschillend. Een belangrijke individuele variabele wordt bepaald door het setpoint. Het setpoint is grotendeels genetisch bepaald en geeft het vetpercentage aan dat je lichaam graag aanhoudt. Een lager setpoint betekent dat het lichaam gemakkelijker op een laag vetpercentage kan functioneren. Dit gaat dan ook gepaard met een minder snelle afname van de hoeveelheid leptine. In het verleden waren dit de mensen die tijdens een langdurig voedseltekort eerder zouden sterven, maar in deze tijd wordt een laag vetpercentage als een voordeel gezien. Om toch tot een algemene richtlijn te komen: Mannen: 20% < = geen refeed nodig 20% / 15% = 1 x per 2 weken 15% / 12% = 1 x per week 12% > = 2 x per week Vrouwen: 30% < = geen refeed nodig 30% / 25% = 1 x per 2 weken 25 % / 16% = 1 x per week 16 % < = 2 x per week Lichamelijk gezien zouden mensen met een hoger vetpercentage om bovenstaande redenen minder vaak een refeed hoeven toe te passen. Hierbij wordt alleen wel een deel van het psychologische aspect buiten beschouwing gelaten. Zoals in het vorige deel ook naar voren kwam dient een refeed niet alleen om de stofwisseling te versnellen, maar ook als aangename break van een dieet. Deze break hebben veel mensen nodig om zich weer op te laden voor weer een tijd van diëten. Het belangrijkste aspect van een dieet blijft immers dat het vol gehouden moet worden. Daarnaast kan een refeed er altijd voor zorgen dat er wat spiermassa gewonnen wordt. Het is dan ook moeilijk om aan te geven hoe vaak en wanneer een refeed moet worden toegepast. Daarom wordt dan ook de meest optimale refeed aangegeven. Iedereen kan voor zichzelf uitmaken tot hoever men wilt gaan. Eerder zijn er al richtlijnen aangegeven, waarin duidelijk werd hoe vaak een refeed kan worden toegepast. Hierbij is nog geen rekening gehouden met het tijdstip van een refeed. Om tot een advies te komen over het meest optimale moment van een refeed, is het eerst van belang om de voordelen van een refeed nogmaals te bekijken. De voordelen van een refeed op een rijtje: - versnelling stofwisseling - verbetering hormoonwerking - afname trek in eten - intensief kunnen trainen - tijdelijke spierwinst Met name de tijdelijke spierwinst en het intensief kunnen trainen zijn in deze context de relevante factoren. De overige factoren hebben immers op elk moment van de week voordeel. Een refeed kan daarom het best worden toegepast tussen de trainingen in. Als voorbeeld wordt in dit geval het volgende veelgebruikte trainingsschema genomen: maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag. Door de refeeds op de maandag- en donderdagavonden toe te passen wordt er optimaal gebruik gemaakt van de refeed. Na de training is immers het moment dat de spieren de energie het meest nodig hebben. Door de refeed krijgen de spieren een grote aanvoer van glucose. De training op de volgende dag kan daarbij gebruik maken van de grote hoeveelheid opgeslagen glycogeen in de spieren. De hoeveelheid glycogeen speelt een belangrijke rol bij de intensiteit van de training. Zonder de nodige glucose moeten de spieren en het centrale zenuwstelsel het doen met minder energie, waardoor de training zwaarder kan aanvoelen. Hierdoor is het vaak niet echt mogelijk om een intensieve training te voltooien. Een intensieve en zware training is nodig om de spiermassa te behouden en eventueel zelfs wat spiermassa aan te zetten. Het geniet ook de voorkeur om een refeed in de avond te beginnen. Dit zorgt ervoor dat de refeed niet te lang duurt, waardoor de kans op extra vetwinst verkleind wordt. Tevens zit er een nacht tussen het moment van de refeed en de inname van veel vetten. In het vorige deel is al uitgelegd dat tijdens een refeed de vetinname zo minimaal mogelijk gehouden dient te worden. Door na de refeed te gaan slapen is de nachtrust doorgaans niet alleen beter, maar ook zorgt het ervoor dat de vetzuren pas de volgende dag gegeten worden. Op dat moment is de glucose al in de spieren opgenomen en vanuit de spieren kan het niet meer terug het bloed in. Door de refeed na de training te starten, is er het voordeel van de overcompensatie. De training zorgt er immers voor dat het glycogeen wordt uitgeput, waarop het lichaam reageert door meer glycogeen op te slaan. Dit is gunstig omdat er door de refeed meer glucose in de spieren wordt opgeslagen. Meer glucose naar de spieren zorgt er weer voor dat er minder glucose naar de vetcellen gaat. Na de training zul je dan ook iets minder snel vet aanzetten. Voor mensen die het spier- en krachtbehoud belangrijker vinden dan het verlies van de vetmassa is het aan te raden om de refeed vlak voor de training te beginnen. Op die manier kan ook die training optimaal verlopen. Waarschijnlijk is dit iets minder optimaal voor de vetverbranding, maar de verschillen zijn niet groot. Daarom is het misschien verstanding om allereerst voor deze laatste manier te kiezen en indien nodig later overgaan op refeeds na de training. Wanneer gekozen wordt voor het begin van de refeed voor de training, dan kan de koolhydraat inname voor die tijd het best heel beperkt blijven. Daardoor schakelt het lichaam over op de verbranding van vetten en is het glycogeen meer uitgeput. De productkeuze tijdens een refeed kan per individu bepaald worden. In het begin van de refeed geniet het zelfs de voorkeur om te kiezen voor producten met een hoge G.I. De laatst maaltijd van de refeed kan het best bestaan uit complexe koolhydraten met een lage G.I., zodat de spieren ook nog in de nacht glucose krijgen aangevoerd. Wanneer de refeed voor de training begint, dan kan ook worden begonnen met complexe koolhydraten, maar na de training moet dan worden overgegaan op snelle koolhydraten. Daarnaast zijn er een aantal algemene richtlijnen: - Beperk de inname van fructose en sucrose - Beperk de inname van vetten - Zorg voor een kcal. overschot van ongeveer 500 kcal. De fructose inname dient beperkt te blijven, omdat fructose in eerste instantie niet in de spieren kan worden opgenomen. Het opslaan van glucose in de spieren is nu net een belangrijk doel van de refeed. Doordat fructose in de lever wordt opgeslagen wordt er tevens meer vet aangemaakt. Ook de inname van sucrose dient beperkt te blijven, omdat het voor de helft uit fructose bestaat. Om bovenstaande redenen kan de fructose inname het best niet de 50 gram overschrijden. Dat de vetinname beperkt dient te blijven mag nu wel duidelijk zijn. Het gaat hier immers over een meest optimale refeed en daarbij moet de vetopslag zo minimaal mogelijk blijven. Ook met wat meer vet tijdens de refeed kan nog lichaamsvet verloren gaan, maar het betekent wel weer risico op vetwinst. Daarom kan de refeed het best voor minder dan 10% uit vet bestaan. Als laatste is het belangrijk dat er op het eind van de dag uiteindelijk een kcal. overschot ontstaat. Dit kcal. overschot kan op verschillende manieren gerealiseerd worden. Omdat de refeed pas in de avond begint, kan ervoor gekozen worden om tot de avond de kcal. in grote mate te beperken. Hierdoor is er in de avond meer ruimte voor het laden van koolhydraten. De exacte invulling is wederom individueel te bepalen. Bovenstaand is er een aantal mogelijkheden weergegeven waarop een refeed kan worden toegepast. Uiteraard dient een refeed te worden aangepast aan de persoonlijke wensen en behoeftes en daarom is het onmogelijk om een plan op te stellen dat voor iedereen ideaal is. Het bovenstaande kan wel hulpvol zijn bij het samenstellen van een schema. Met dank aan Burn | |
MarMar | zaterdag 20 april 2013 @ 10:07 |
Ah jah, leptine was het, daar kon ik niet opkomen! Mooie uitleg indeed! ![]() | |
Kerol | zaterdag 20 april 2013 @ 11:30 |
Zeer interessant. Thanks Marmar en Guma ![]() Maar eens even proberen. | |
Yuri_Boyka | zaterdag 20 april 2013 @ 12:18 |
Lol, ik weeg weer 81.5 kg. 23-3: 81.5 (voor diet-break) 06-4: 85.0 (na diet-break) 13-4: 83.5 20-4: 81.5 (twee weken na diet-break) Ging best snel moet ik zeggen. Ik wou eigenlijk op 82.5kg zitten, maar dat woog ik woensdag al. Grootste gedeelte zal wel vocht en overgebleven voedsel in de maag zijn, met daarbij een gedeelte vet. Vanaf nu in ieder geval weer verder van waar ik gebleven was. ![]() /dagboek Mooie post! ![]() | |
Asgard | zaterdag 20 april 2013 @ 12:26 |
... Wat bedoelt men hier toch mee? Ik snap dit echt niet. Kan je mij dit uitleggen? Stel ik wil afvallen. Mijn dagelijkse behoefte is is 3000 kcal en met mijn dieet en dagelijkse bezigheden (werk, sport) kom ik iedere dag op een totaal van 2500 kcal. Dit werkt en na verloop van tijd val ik iets af waardoor ik mijn behoefte 2900 kcal is en mijn netto kcal inname is nu 2400. Maar nu val ik niet meer af omdat mijn metabolisme (extra) vertraagd zou zijn. Wat gebeurt er dan precies met mijn metabolisme, hoe neemt dit af en hoe staat dit in contrast met niet afvallen bij een kcal tekort? | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 13:15 |
Om mezelf te citeren: Hoe het precies zit bij een calorie tekort, maar geen absolute starvatie weet ik niet exact, maar bij absolute starvatie vind er adaptatie plaats op enkele niveaus: T3 daalt, rT3 (inactieve isomeer van T3) stijgt (na >24 uur, waarschijnlijk gedeeltelijk geinduceerd door een daling in leptine) Gluconeogenese wordt gestimuleerd met maximale efficientie van gebruik van o.a. lactaat (je lichaam gaat dus spaarzamer om met zijn energie) Stijging van ketonen in het bloed, welke een mogelijk sparend effect hebben op spierweefsel (niet relevant voor REE overigens) Overigens ook nog e.e.a. van het adrenergische systeem, maar is ver ondergeschikt aan de rol van T3 in deze. De vertraging uitgedrukt in kcal verbruik zal niet lineair (noch parallel) lopen met vermindering van kcal inname, deze zal simpelweg minder zijn, waardoor je altijd zult afvallen. Sowieso zijn de dingen die ik net opsom in ieder geval van toepassing op absolute starvatie, in hoeverre deze van toepassing zijn op simpelweg een hypocalorisch dieet weet ik eerlijk gezegd niet uit m'n hoofd. Uit deze discussie: http://forum.dutchbodybui(...)ex2.html#post7594847 | |
Fanta-stick | zaterdag 20 april 2013 @ 13:30 |
Ik hou de laatste 3 dagen mijn voeding bij met myfitnesspall. Ik heb berekend dat ik 1830 kcal mag eten( en dan halve kilo per week afval). Merk dat ik 1830 niet echt weg krijg. Kom nu 500-700 kcal tekort laatste 3 dagen en ik denk niet dat dit alleen de laatste 3 dagen is, maar langer. Ik at altijd op ''gevoel'', dacht wel dat het goed zat. Als ik 2 snickers zou eten zou ik dat makkelijk binnen kunnen krijgen, maar ik eet dat soort troep niet. Is het slecht als ik echt nog meer onder onderhoud ga zitten? Dat ik rond de 1200 kcal per dag zit, want dan val ik te snel af naar mijn idee. Ik wil geen jojo/crash effect creeeren. | |
Rzr101 | zaterdag 20 april 2013 @ 13:40 |
Als je moeite hebt om aan je cal te komen, eet wat noten erbij ![]() En te ver onder je onderhoud, is bovenstaand verhaal (spaarstand van je lichaam). | |
Fanta-stick | zaterdag 20 april 2013 @ 13:44 |
Ja precies en dan vliegt alles er aan als ik maar een beetje meer eet. Dankje. | |
ManageTheAnger | zaterdag 20 april 2013 @ 13:54 |
Lief dagboek, Vandaag een nieuw PR met squatten, 1 max rep van 140 kilo 1 werkset van 1x8 130 kilo Volgende week hou ik het gewoon bij die 130 kilo, ik voel nu iets steken rechts onderin net boven mijn bil... die laatste rep van 140 kilo ging niet helemaal zoals het hoorde en ik merkte dat mijn rug er moeite mee had bij de laatste keer (heb een rep van 2x gedaan) en iets niet helemaal lekker zat. /lief dagboek Mensen die weten waar ik nu last van kan hebben? Wat betreft mijn schouders jongens, ik zal er eens mee naar de dokter/fysio. Vandaag wilde ik heel lichtjes mijn schouders meetrainen, puur om ze langzamerhand steviger te maken. Ik zat laag in het gewicht en nog stak het erg in mijn schouders. | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:20 |
Als je niet afvalt, had je geen kcal tekort. ![]() Omdat je denkt uit een schema / calculator / het verleden een x aantal kcal te moeten eten voor kcal tekort, maar als je lichaam zijn metabolisme terugschaalt, dan heb je kans uiteindelijk in de praktijk niet op een tekort te komen. Het lichaam maalt er niet om welk getal je in je hoofd had als 'tekort'. | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:22 |
Krimp je ook, want dan mag je binnenkort bij onze manletclub ![]() Ben benieuwd wanneer je je target haalt en eens foto's wil delen in het topic. ![]() | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:23 |
Twee posts verder deze user: http://forum.dutchbodybui(...)ex3.html#post7594863 ![]() Ze moet haar tieten nog eens laten zien. ![]() | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:27 |
Train vaak met haar, toffe meid. | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:28 |
Ah, ken je haar in het echt? Ze is/was SHE, beruchte Fokster. FOK!ster SHE gaat naakt voor 3FM Heeft ze je haar tattoo's eens laten zien? ![]() | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:28 |
Ik weet alles. | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:29 |
Geil | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:29 |
Wat is dat trouwens voor 'n vraag 'ken je haar in het echt?', nee ik train met haar via skype. ![]() | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:30 |
ja jezus weet ik veel, misschien gluur je naar haar van achter het squatrack | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:31 |
Nee man, woon niet in Utrecht. Achter het squatrek zit overigens direct 'n spiegel ![]() [ Bericht 12% gewijzigd door Diabox op 20-04-2013 14:38:58 ] | |
ManageTheAnger | zaterdag 20 april 2013 @ 14:40 |
"Ja ik heb een keer stiekem met haar gesquat man" "stiekem met haar gesquat? Hoe dan?" "Nou gewoon zij stond te squatten, en ik deed op afstandje met haar mee alsof ik haar zou opvangen wanneer ze een failure had" | |
NomanIW | zaterdag 20 april 2013 @ 14:40 |
Die Panzermaus zeg, nit sjlekt! Ik ben enorm benieuwd wat er straks van mij over gaat zijn! Zulke traps gaan het sws niet worden iig | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:40 |
![]() | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:40 |
Wij squatten samen. Dat was fantastisch. | |
NomanIW | zaterdag 20 april 2013 @ 14:41 |
Lucky you ![]() | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:41 |
![]() Is dat gemeengoed op Fok ![]() | |
Stereotomy | zaterdag 20 april 2013 @ 14:42 |
Lukkie mie ![]() | |
Sapstengel | zaterdag 20 april 2013 @ 14:43 |
Ik heb stiekem met je gesquat Ik hoop dat je het leuk vond Ik heb stiekem met je gequat Stiekem met je gesquat | |
Yuri_Boyka | zaterdag 20 april 2013 @ 14:44 |
Ik groei juist. ![]() Dat was echt een naaistreek.
![]() | |
NomanIW | zaterdag 20 april 2013 @ 14:45 |
Dat moet je mij niet vragen, maar ik wil best een vermoeden uitspreken. Shit men, dit verbroedert ![]() | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:46 |
Naja, gezien jij het weet. Of jij moet haar ook kennen. Enzo. | |
NomanIW | zaterdag 20 april 2013 @ 14:48 |
Sjah.... Lang geleden ontmoet. Laten we het daar op houden. | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 14:50 |
| |
NomanIW | zaterdag 20 april 2013 @ 14:51 |
Its a kreessie wurrolt! | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 15:08 |
HUUB HUUB | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 15:09 |
hetterschijt | |
StraatSoldaat | zaterdag 20 april 2013 @ 17:46 |
Is Squatten eigelijk wel zo essentieel? heb het gevoel of ik meer gains heb gemaakt in de maand dat ik helemaal niet squatte en meer deadlifte | |
Rzr101 | zaterdag 20 april 2013 @ 17:53 |
![]() ![]() SQ is meer op je benen - DL niet zozeer je quads, maar pakt wel rug/armen er ook nog (meer) bij. Plus je pakt op dl vaak meer kg (= 'absoluut' meer inspanning). [ Bericht 7% gewijzigd door Rzr101 op 20-04-2013 18:00:32 ] | |
Jahr00n | zaterdag 20 april 2013 @ 18:04 |
Ik vind beentjes niet zo essentieel dus sporadisch squat ik. Gains genoeg. | |
16meter | zaterdag 20 april 2013 @ 18:06 |
sinds ik ze niet meer doe maak ik ook ebter egains deed ze maar maandje of 2 daarna gelaten voor wat t is | |
seto | zaterdag 20 april 2013 @ 18:07 |
Wat zou er gebeuren als je vanuit het niets ineens aan dezelfde dosis anabolen begint als een pro? Krijg je dan dikke schade aan je pezen en gewrichten omdat alles zo hard groeit? | |
Jahr00n | zaterdag 20 april 2013 @ 18:10 |
Ik denk hetzelfde als wanneer je dezelfde dosis als een heroinejunk neemt als leek. Je komt gewoon te overlijden. | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 18:52 |
Kan iemand de full text van deze krijgen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14671195 ? Mijn VPN laat het afweten op alle fronten. | |
Verbosity | zaterdag 20 april 2013 @ 18:55 |
Moet je iets beter kijken. Hij is gewoon gratis te vinden bij: http://jcem.endojournals.org/content/88/12/5951.long | |
Verbosity | zaterdag 20 april 2013 @ 19:03 |
Heb af en toe dat scholar.google.nl beter werkt dan de VPN van school. ![]() | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 19:10 |
Garppig dat ik er met m'n VPN niet bij kon (hij laadde de pagina gewoon niet), en zonder VPN wel. Thanks. | |
Panzermaus | zaterdag 20 april 2013 @ 19:11 |
Denk dat je een hartaanval ofzo krijgt inderdaad. | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 19:12 |
Volgens mij krijg je gewoon een dikke pomp in je penis. | |
Beach | zaterdag 20 april 2013 @ 19:15 |
in een sauna | |
Diabox | zaterdag 20 april 2013 @ 19:52 |
Iemand deze: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0022473186903201 ? | |
ManageTheAnger | zaterdag 20 april 2013 @ 19:58 |
en | |
ManageTheAnger | zaterdag 20 april 2013 @ 19:58 |
dicht |