NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Go!quote:In Cyprus is een run op bankrekeningen ontstaan na het akkoord dat de eurogroep heeft bereikt over een reddingsplan. Honderden mensen probeerden hun rekening leeg te halen.
Banken hadden de actie voorzien en hebben hun systemen voor internetbankieren tijdelijk stilgelegd. Ook hebben de weinige bankfilialen die open waren, hun deuren gesloten en is er een beperking aan het bedrag dat spaarders kunnen opnemen.
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen. Voor lagere banksaldi geldt een heffing van 6,75 procent. De heffingen moeten Cyprus 5,8 miljard euro opleveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)_reddingsplan__.html
Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert.
twitter:terischultz twitterde op zaterdag 23-03-2013 om 21:44:13 YIKES. @ekathimerini Nicosia official says Cyprus not in reach of deal with troika, blames IMF. http://t.co/piJB5GhB5K reageer retweet
YIKES. @
Mininsters van financien van de eurozone worden morgen om 18.00 uur verwacht in Brussel
http://nos.nl/artikel/487938-akkoord-over-20heffing-cyprus.html
er word gemeld dat er een deal is, en er word ook gemeld dat het imf er niet mee akkoord is.
twitter explodeerd
[ Bericht 63% gewijzigd door arjan1212 op 23-03-2013 22:12:18 ]
http://nos.nl/artikel/487938-akkoord-over-20heffing-cyprus.html
er word gemeld dat er een deal is, en er word ook gemeld dat het imf er niet mee akkoord is.
twitter explodeerd
[ Bericht 63% gewijzigd door arjan1212 op 23-03-2013 22:12:18 ]
Cyprus de EU uit? Interessant.
Koopje, dat gas en die haven voor de Russen. Zeker als je bedenkt dat de EU drie keer zoveel geld stak in het redden de Anglo Irish Bank, die nu insolvabel is. En schapen hebben we in Europa genoeg. Maar gas, daar zitten we niet echt ruim in.
Koopje, dat gas en die haven voor de Russen. Zeker als je bedenkt dat de EU drie keer zoveel geld stak in het redden de Anglo Irish Bank, die nu insolvabel is. En schapen hebben we in Europa genoeg. Maar gas, daar zitten we niet echt ruim in.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Er is een akkoord zie ik nu. Maar dan haal je je geld toch weg daar straks uit Cyprus. Hoef je ook niet die heffing te betalen, of een deel.
stefan de banken zijn al de hele week dicht. als ze weer opengaan , dan mag je waarscheinlijk geen geld overboeken naar het buitenland en maar 1000 euro per week pinnen o.i.d
Er zijn al noodwetten voorgesteld die wegsluizen moeten voorkomen.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 22:12 schreef StephanL het volgende:
Er is een akkoord zie ik nu. Maar dan haal je je geld toch weg daar straks uit Cyprus. Hoef je ook niet die heffing te betalen, of een deel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Oh, zuur zeg. Wordt zomaar geld van je afgepaktquote:
[..]
Er zijn al noodwetten voorgesteld die wegsluizen moeten voorkomen.
Dat is ook de reden dat er in Cyprus een aantal mensen niet zo blij zijn etc.quote:
[..]
Oh, zuur zeg. Wordt zomaar geld van je afgepakt
Dat begrijp ik ook wel. Zou echt het zelfde voelen als die mensen nu.quote:
[..]
Dat is ook de reden dat er in Cyprus een aantal mensen niet zo blij zijn etc.
Zomaar? Nee. Met een reden: Omdat het land waar ze wonen de zaakjes niet op orde heeft. Die vertegenwoordigers die ze zelf gekozen hebben..quote:
[..]
Oh, zuur zeg. Wordt zomaar geld van je afgepakt
dag
Ik ook. Het punt is alleen wel dat er niet mee akkoord gaan mogelijk een groter probleem is. Tenminste, als je kijkt naar de gevolgen nu. Als je er vanuit zou gaan dat je op termijn alsnog uit de euro moet stappen als land, omdat de toegezegde hulp niet genoeg is, dan kun je het misschien maar beter 'snel' afhandelen.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook wel. Zou echt het zelfde voelen als die mensen nu.
plan c. cyprus word onderdeel van turkijetwitter:AnemosNaftilos twitterde op zaterdag 23-03-2013 om 22:26:47 RT @johannesguertl: Thats unbelievable! RT @lindayueh: Turkey favorable if Greek #Cyprus wishes to switch to Turkish Lira: EU Minister -... reageer retweet
RT @
Een bijzonder zure appel is het. De sterkste schouders gaan echt loodzware lasten dragen. Maar het is nu werkelijk erop of eronder. De groep die door de heffing getroffen wordt is relatief klein. Van hen wordt een offer gevraagd om het land te redden. De belangen van velen wegen zwaarder dan de belangen van enkelen, is de gedachte.quote:
[..]
Oh, zuur zeg. Wordt zomaar geld van je afgepakt
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Plannetje van Turkije. Maar het geeft wel aan dat dit helemaal niet primair een economisch probleem is.quote:
plan c. cyprus word onderdeel van turkije
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nouja.. het gaat nu om geld boven de 100.000 euro, geld dat uberhaupt nooit gegarandeerd is. Als je er dan voor kiest om het toch op de bank te laten staan neem je gewoon een risico, zeker in een land als Cyprus.quote:
[..]
Oh, zuur zeg. Wordt zomaar geld van je afgepakt
Dat.quote:
[..]
Nouja.. het gaat nu om geld boven de 100.000 euro, geld dat uberhaupt nooit gegarandeerd is. Als je er dan voor kiest om het toch op de bank te laten staan neem je gewoon een risico, zeker in een land als Cyprus.
En Cyprus stond, tot voor kort, niet bekend om de fanatieke manier waarop men belastingen inde.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Ooo? Kun je dat hard maken? Want volgens mij was dat niet aan de orde. Alleen dat ze een lage belastingdruk hadden. Net als Nederland, overigens. Althans: Voor buitenlandse multinationals en puissant rijke popsterren en kandidaat-presidenten van de VS.quote:
En Cyprus stond, tot voor kort, niet bekend om de fanatieke manier waarop men belastingen inde.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
ironisch genoeg is de crisis op cyprus de schuld van de haircut op griekse staatsobligaties.
de cypriotische banken hadden staatsleningen van een ander land moeten kopen, dan was er nu niks aan de hand
de cypriotische banken hadden staatsleningen van een ander land moeten kopen, dan was er nu niks aan de hand
Ben ook wel benieuwd, laat het maar gebeuren.quote:
Leuk proefballonetje om te kijken wat er gebeurd als een land de EU verlaat?
Stel.. stél dat gebeurt.quote:plan c. cyprus word onderdeel van turkijetwitter:AnemosNaftilos twitterde op zaterdag 23-03-2013 om 22:26:47 RT @johannesguertl: Thats unbelievable! RT @lindayueh: Turkey favorable if Greek #Cyprus wishes to switch to Turkish Lira: EU Minister -... reageer retweet
Dan zit je over 5-10 jaar met een zeer grote bevolkingsgroep die onafhankelijkheid wil of aansluiting bij Griekenland.
Turkije vindt dat niet goed en treedt hard op tegen de (Griekstalige) rellende bevolking. Griekenland wordt boos en dreigt met een invasie van Zuid-Cyprus ... etc etc... Waar hebben wij dit eerder gehoord?
Misschien worden op dit moment transportvliegtuigen volgeladen met een nieuwe munteenheid voor Zuid-Cyprus en worden de mensen daar maandagmorgen wakker met een andere munteenheid.
Cyprioten leveren nog liever de helft van hun geld in dan ook maar iets met Turkije te maken te krijgen.quote:plan c. cyprus word onderdeel van turkijetwitter:AnemosNaftilos twitterde op zaterdag 23-03-2013 om 22:26:47 RT @johannesguertl: Thats unbelievable! RT @lindayueh: Turkey favorable if Greek #Cyprus wishes to switch to Turkish Lira: EU Minister -... reageer retweet
"Economics is the art of getting things wrong with confidence."quote:
[..]
Dat je de toekomst niet kunt voorspellen maakt het nog geen zachte wetenschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-03-2013 00:12:19 ]
The view from nowhere.
Wel per bank.quote:
Nouja.. het gaat nu om geld boven de 100.000 euro, geld dat uberhaupt nooit gegarandeerd is.
Maar daar heb je nu niks aan aangezien het nu om per persoon gaat.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
zeker? op nos.nl lees ik dit:quote:
[..]
Wel per bank.
Maar daar heb je nu niks aan aangezien het nu om per persoon gaat.
quote:De heffing van 20 procent zou alleen gelden voor de grootste bank van Cyprus. Voor spaarders bij andere banken bedraagt de heffing op bedragen boven een ton 4 procent. Al eerder werd bekend dat rijke spaarders bij Laiki, de tweede bank van het land, hun geld grotendeels kwijt zijn.
Ik had nog niet anders gehoord. Kan zijn dat dat nu het laatste bericht is.quote:
Dan zou je dus goed zitten als je maximaal een ton per bank hebt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik denk toch dat heel veel rijke mensen hun geld gaan wegsluizen al duurt het een jaar door allerlei beperkingen. Althans, als ik als rus 20% moest afstaan zou ik het alleen al weghalen zodra ik er weer bij kan uit wraak 
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het wordt gewoon geblocked als eenmaal bekend is wat er precies ingehouden gaat worden, dan kun je er niks mee al zou je willen.quote:Op zondag 24 maart 2013 00:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik denk toch dat heel veel rijke mensen hun geld gaan wegsluizen al duurt het een jaar door allerlei beperkingen. Althans, als ik als rus 20% moest afstaan zou ik het alleen al weghalen zodra ik er weer bij kan uit wraak
Dat kan dus niet. Je kunt op dit moment niet bij je geld en als alles goed gaat is er een regeling voor de banken weer open gaan op dinsdag en dan worden alle rekeningen waar op ingehouden gaat worden helemaal bevroren.quote:
Ik denk toch dat heel veel rijke mensen hun geld gaan wegsluizen al duurt het een jaar door allerlei beperkingen. Althans, als ik als rus 20% moest afstaan zou ik het alleen al weghalen zodra ik er weer bij kan uit wraak
Turkije heeft nu al gezeik met de inwoners van Cyprus van het Turkse deel (Ze eisen continu geldquote:
[..]
Stel.. stél dat gebeurt.
Dan zit je over 5-10 jaar met een zeer grote bevolkingsgroep die onafhankelijkheid wil of aansluiting bij Griekenland.
Turkije vindt dat niet goed en treedt hard op tegen de (Griekstalige) rellende bevolking. Griekenland wordt boos en dreigt met een invasie van Zuid-Cyprus ... etc etc... Waar hebben wij dit eerder gehoord?
Misschien worden op dit moment transportvliegtuigen volgeladen met een nieuwe munteenheid voor Zuid-Cyprus en worden de mensen daar maandagmorgen wakker met een andere munteenheid.
), ik denk niet dat ze het zuiden er ook bij willen
Ja, maar dat kunnen ze niet oneindig doen. Of ze het nou 2 maanden blokkeren of 10 jaar, zodra men de kans krijgt haal je het eraf lijkt me. Ookal kan je 1 euro per dag opnemen.quote:
[..]
Het wordt gewoon geblocked als eenmaal bekend is wat er precies ingehouden gaat worden, dan kun je er niks mee al zou je willen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dus je kan nooit meer iets met het geld doen? Dat is best wel zuur. Je bent dus eigenlijk 100% kwijt.quote:Op zondag 24 maart 2013 00:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat kan dus niet. Je kunt op dit moment niet bij je geld en als alles goed gaat is er een regeling voor de banken weer open gaan op dinsdag en dan worden alle rekeningen waar op ingehouden gaat worden helemaal bevroren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het is toch niet zo moeilijk? Ze bevriezen de rekeningen, halen het geld er af en ont-vriezen en dan weer.quote:
[..]
Ja, maar dat kunnen ze niet oneindig doen. Of ze het nou 2 maanden blokkeren of 10 jaar, zodra men de kans krijgt haal je het eraf lijkt me. Ookal kan je 1 euro per dag opnemen.
Daarom zeg ik ook, uit wraak. Ik snap dat een deel van je geld al weg is. Maar ga jij dan denken, och, het was een incidentje, ik laat de rest lekker staan, of zou je alsnog het overige weghalen zodra jij erbij kan? Ik wel.quote:
[..]
Het is toch niet zo moeilijk? Ze bevriezen de rekeningen, halen het geld er af en ont-vriezen en dan weer.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nouja, uit wraak, als het niet op heel erg grote schaal gebeurt (wat niet in zo'n vaart zal lopen, aangezien het meeste geld al uit landen komt waar je nog slechter af bent) maalt de bank daar niet om.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, uit wraak. Ik snap dat een deel van je geld al weg is. Maar ga jij dan denken, och, het was een incidentje, ik laat de rest lekker staan, of zou je alsnog het overige weghalen. Ik wel.
Turkije heeft al duidelijk gemaakt dat dat niet zomaar gaat. Afspraken mbt gas gaan er niet zomaar komen.quote:
Cyprus de EU uit? Interessant.
Koopje, dat gas en die haven voor de Russen. Zeker als je bedenkt dat de EU drie keer zoveel geld stak in het redden de Anglo Irish Bank, die nu insolvabel is. En schapen hebben we in Europa genoeg. Maar gas, daar zitten we niet echt ruim in.
Nouja, ik denk dus dat mensen heel bang zijn voor herhaling. Dus zodra de rekeningen weer open gaan. Hup, weg met dat geld. Voor je het weet staat het weer vast voor een tweede reddingsrondequote:
[..]
Nouja, uit wraak, als het niet op heel erg grote schaal gebeurt (wat niet in zo'n vaart zal lopen, aangezien het meeste geld al uit landen komt waar je nog slechter af bent) maalt de bank daar niet om.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
er is een landje vlakbij rusland dat de euro heeft.. ze noemen het estland... daar gaan de russen naartoe denk ik
En waar ga je het dan naartoe zetten? Het meeste geld komt uit Rusland, dat is geen optie. Zwitserland, nu het zijn bankgeheim steeds verder prijsgeeft? Een ander Europees land?quote:
[..]
Nouja, ik denk dus dat mensen heel bang zijn voor herhaling. Dus zodra de rekeningen weer open gaan. Hup, weg met dat geld. Voor je het weet staat het weer vast voor een tweede reddingsronde
Ja, een ander europees land. Maar niet cyprus.... Ik kan me niet voorstellen dat de meeste rekeninghouders er koeltjes onder blijven als er even 20% wordt afgeschreven. Zodra ze weer volledig bij hun geld kunnen denk ik dat het ergens anders heen gaat. Al is het maar uit woede.quote:
[..]
En waar ga je het dan naartoe zetten? Het meeste geld komt uit Rusland, dat is geen optie. Zwitserland, nu het zijn bankgeheim steeds verder prijsgeeft? Een ander Europees land?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
er is een landje vlakbij rusland dat de euro heeft.. ze noemen het estland... daar gaan de russen naartoe denk ik
Er is geen enkel land in de EU waar je naartoe kunt. Dat is het hele punt. 20% lijkt veel, maar het is veel minder dan de inkomensbelasting in veel Europese landen.quote:
[..]
Ja, een ander europees land. Maar niet cyprus.... Ik kan me niet voorstellen dat de meeste rekeninghouders er koeltjes onder blijven als er even 20% wordt afgeschreven. Zodra ze weer volledig bij hun geld kunnen denk ik dat het ergens anders heen gaat. Al is het maar uit woede.
Malta.quote:
[..]
En waar ga je het dan naartoe zetten? Het meeste geld komt uit Rusland, dat is geen optie. Zwitserland, nu het zijn bankgeheim steeds verder prijsgeeft? Een ander Europees land?
Malta is nog een stuk armer dan Cyprus en het heeft een veel minder grote financiële sector. Daar is je geld nog kwetsbaarder.quote:
Dat zeg ik niet. Maar zoals Eyjafjallajoekull suggereert je geld 'uit wraak' weghalen is onzin.quote:
dus jullie denken dat de russen niet anders kunnen, dan het gewoon laten staan?
Nog kwetsbaarder dan in Cyprus lijkt me op dit moment niet het geval.quote:
[..]
Malta is nog een stuk armer dan Cyprus en het heeft een veel minder grote financiële sector. Daar is je geld nog kwetsbaarder.
Nou ja, in zekere zin is 80% van je geld er juist heel erg veilig en 20% nietquote:Op zondag 24 maart 2013 00:42 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Nog kwetsbaarder dan in Cyprus lijkt me op dit moment niet het geval.
Dat is waar, zo veilig dat je er zelf niet eens bij kan.quote:Op zondag 24 maart 2013 00:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nou ja, in zekere zin is 80% van je geld er juist heel erg veilig en 20% niet
Nu: volledige zekerheid dat er niets gebeurt met 80% van uw spaargeld in deze economisch onrustige tijden!quote:
[..]
Dat is waar, zo veilig dat je er zelf niet eens bij kan.
quote:
[..]
Nu: volledige zekerheid dat er niets gebeurt met 80% van uw spaargeld in deze economisch onrustige tijden!
Hoe het ook uitpakt. Ben erg benieuwd naar het sneeuwbaleffect op heel Europa hiervan wat ongetwijfeld gaat komen.
Maar is het nu al duidelijk of er een akkoord is wb spaargeld? Gisteravond was dit akkoord (20% heffing) maar daarna ontstond er onduidelijkheid en zou er helemaal geen akkoord zijn.
Liechtensteinquote:
[..]
En waar ga je het dan naartoe zetten? Het meeste geld komt uit Rusland, dat is geen optie. Zwitserland, nu het zijn bankgeheim steeds verder prijsgeeft? Een ander Europees land?
quote:
Die krijgen toch zeker ook een instabiel, topzwaar bancair systeem als al die Russen daarheen gaan.
Turkije aast op hetzelfde gas, en dezelfde olie als Israël. In Syrië. Dat excuus van Netanyahu komt mij in die zin voor als een soort 'Molotov-Von Ribbentrop-pact'. Israël heeft al concessies om te boren uitgedeeld aan 'Genie-Energy', van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch, om op de Golan-Hoogten te gaan boren. En het heeft zich ook al 'ontfermd' over de reservoirs voor de kust van Gaza. Met Cyprus sloot het eerder een akkoord over de verdeling. Maar je hebt gelijk dat de hele zaak zomaar aan het rollen kan gaan als de Russen in beeld komen.quote:
Turkije heeft al duidelijk gemaakt dat dat niet zomaar gaat. Afspraken mbt gas gaan er niet zomaar komen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Niet noodzakelijk. Het hele punt is niet hoeveel kapitaal van deposito-houders je aantrekt, maar wat je ermee doet. Een land als Zwitserland doet er relatief weinig mee. Het bewaart het alleen maar, mét geheimhouding, zonder noemenswaardige rente op dat uitstaande vermogen. Nederland en het Verenigd Koninkrijk daarentegen gebruiken dat geld om ermee te 'investeren'. Waarbij ze tegenover een inleg van een miljoen, tien miljoen of meer uitlenen. Dat deed Cyprus ook. En dat kan riskant zijn.quote:
Die krijgen toch zeker ook een instabiel, topzwaar bancair systeem als al die Russen daarheen gaan.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Hier drie scenario's voor als het zou leiden tot een 'val van de Euro'.quote:
Hoe het ook uitpakt. Ben erg benieuwd naar het sneeuwbaleffect op heel Europa hiervan wat ongetwijfeld gaat komen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Het is en-en. Een bekende formule is `risico = kans · impact´. Door grote buffers aan te houden, geld niet ±11 keer maar slechts ±5 keer uit te lenen en überhaupt aan verstandige dingen uit te lenen, zoals Zwitserse grote banken inderdaad doen, beperk je de kans dat het misgaat. Maar áls het dan toch finaal misgaat, dan is de impact voor rekeninghouders des te groter als het land te klein is om alle (buitenlandse) spaarders te kunnen redden.quote:
[..]
Niet noodzakelijk. Het hele punt is niet hoeveel kapitaal van deposito-houders je aantrekt, maar wat je ermee doet. Een land als Zwitserland doet er relatief weinig mee. Het bewaart het alleen maar, mét geheimhouding, zonder noemenswaardige rente op dat uitstaande vermogen. Nederland en het Verenigd Koninkrijk daarentegen gebruiken dat geld om ermee te 'investeren'. Waarbij ze tegenover een inleg van een miljoen, tien miljoen of meer uitlenen. Dat deed Cyprus ook. En dat kan riskant zijn.
In diverse kleine landjes met een grote bankensector is het al misgegaan (of bijna misgegaan): IJsland, Ierland en nu Cyprus. Dan zou ik niet m'n overgebleven geld in het volgende kleine landje met een topzware bankensector stallen.
De modellen van economen hebben geen betrekking meer op de wereld waarin we nu leven. Er bestaat sinds 2008 geen vrije markt meer. De Amerikanen, en nu ook de Japanners en de Engelsen, drukken zich het schompes aan vers geld. We zitten midden in een 'Currency War' van ongekende proporties, met een volstrekt onvoorspelbare uitkomst. Zoals financieel analist Max Keiser, te volgen in 'The Keiser Report' stelt, moet je alleen geld op de bank zetten dat je kunt missen. Het enige probleem is, dat de meeste mensen weinig keus hebben. En dat zelfs áls je keus hebt, de volgende vraag is: Waar dan?quote:
Het is en-en. Een bekende formule is `risico = kans · impact´. Door grote buffers aan te houden, geld niet ±11 keer maar slechts ±5 keer uit te lenen en überhaupt aan verstandige dingen uit te lenen, zoals Zwitserse grote banken inderdaad doen, beperk je de kans dat het misgaat. Maar áls het dan toch finaal misgaat, dan is de impact voor rekeninghouders des te groter als het land te klein is om alle (buitenlandse) spaarders te kunnen redden.
In diverse kleine landjes met een grote bankensector is het al misgegaan (of bijna misgegaan): IJsland, Ierland en nu Cyprus. Dan zou ik niet m'n overgebleven geld in het volgende kleine landje met een topzware bankensector stallen.
Er zijn mensen die pleiten voor goud. Maar het is allerminst gezegd dat de goud-standaard weer terugkeert, als het huidige piramidespel definitief de geest geeft, als de obligatiebubbel, die momenteel wordt opgepompt, klapt. 'Bit-coins' dito. Mijn geld in zaken die me 'warm houden', die ik kan 'eten', of waar ik in kan 'wonen' en mee 'reizen'.
Ondertussen blijf ik 'van de toren schreeuwen' dat we niet moeten wachten tot ook die obligatiebubbel klapt, maar dat we manieren moeten zien te bedenken die ons in staat zullen stellen onze welvaart te behouden.
De enige weg die ik zie, is dat we ons in moeten spannen de welvaart van volkeren die het(nog) niet zo goed hebben als wij, te verhogen. Het corrupte consumentisme en egocentrische gewoeker te ontmoedigen, en terug te keren tot de wijze lessen van Adam Smith en John Locke, de grondleggers van het klassieke liberalisme, op economisch gebied. Waarbij we moeten vergeten wat moderne economen over Adam Smith schrijven, want het merendeel heeft zijn werken vermoedelijk zelfs nooit gelezen. Of hooguit alleen 'The Wealth of Nations', maar niet zijn minstens even belangrijke 'The Theory of Moral Sentiments', waaruit blijkt dat hij zich in zijn graf om zou keren, als hij zou horen dat 'greed is good' geacht wordt door hem te zijn gepostuleerd als basis onder een gezonde economie.
We moeten niet vergeten, dat Adam Smith schreef in een tijd vóór de familie Rothschild het 'fiat-geld' introduceerde! Het hele idee, van bankiers-als-investeerders langs die lijnen zou Smith een gruwel zijn! En dat is het ook. Het is een recept voor moord en doodslag.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Merkel is de kop van jut - Duitsland wordt als de Satan gezien verantwoordelijk voor de erbarmelijke omstandigheden waarin veel Zuid-Europese landen verkeren vanwege de bezuinigingen. Onterecht natuurlijk, want ze moeten bij hun eigen regeringen ten rade gaan.quote:
Waarom wordt Merkel eigenlijk aangevallen d.m.v spotprenten etc?
Zag laatst op het journaal een interview met een Cyprioot die zat te klagen dat Europa helemaal niet solidair is en dat we ze niet helpen maar straffen.
Zegt de smeerlap die 8% rente per jaar opstrijkt bij zijn bank terwijl wij hier nog geen 2% krijgen.
Ik gun dat volk het allerergste.
Zegt de smeerlap die 8% rente per jaar opstrijkt bij zijn bank terwijl wij hier nog geen 2% krijgen.
Ik gun dat volk het allerergste.
'Rusland kan EU straffen'
Rusland zou wraak kunnen nemen op Europese bedrijven als de EU en Cyprus een hoge heffing op spaartegoeden overeenkomen. Moskou zal naar manieren zoeken om „de EU te straffen”, zei voormalige Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov in de Britse krant The Guardian op zondag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_straffen___.html
Rusland zou wraak kunnen nemen op Europese bedrijven als de EU en Cyprus een hoge heffing op spaartegoeden overeenkomen. Moskou zal naar manieren zoeken om „de EU te straffen”, zei voormalige Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov in de Britse krant The Guardian op zondag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_straffen___.html
peiling
Vindt u dat de Eurozone Cyprus moet helpen om niet failliet te gaan?
Ja. allen 37% pvv 5% 50plus 22% sp 24% vvd 29% pvda 49% cda 54% d66 61%
Nee allen 51% pvv 93% 50plus 70% sp 62% vvd 60% pvda 40% cda 41% d66 23%
https://n0.noties.nl/peil.nl/
Vindt u dat de Eurozone Cyprus moet helpen om niet failliet te gaan?
Ja. allen 37% pvv 5% 50plus 22% sp 24% vvd 29% pvda 49% cda 54% d66 61%
Nee allen 51% pvv 93% 50plus 70% sp 62% vvd 60% pvda 40% cda 41% d66 23%
https://n0.noties.nl/peil.nl/
Het gewone volk weet dat niet.quote:
Weet iemand wat de ecb doet als er morgenochtent om 9 uur geen deal is?
Al denk ik dat ze het ultimatum gewoon verlengen.
Dan moet hij maar eens uitleggen waarom al deze russen het geld niet op een Russische bank zetten.quote:
'Rusland kan EU straffen'
Rusland zou wraak kunnen nemen op Europese bedrijven als de EU en Cyprus een hoge heffing op spaartegoeden overeenkomen. Moskou zal naar manieren zoeken om „de EU te straffen”, zei voormalige Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov in de Britse krant The Guardian op zondag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_straffen___.html
The view from nowhere.
Het zal mij niets verbazen als WO3 eraan komt.
De eerste twee ontstonden ook in Europa, waarom de derde niet?
De eerste twee ontstonden ook in Europa, waarom de derde niet?
Het is buigen of barsten nu.quote:
Mogelijk nog meer geld voor Cyprus nodig
[ afbeelding ]
Mark is weer geïrriteerd .
Zozo.quote:
Het zal mij niets verbazen als WO3 eraan komt.
De eerste twee ontstonden ook in Europa, waarom de derde niet?
Wie tegen wie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Euro moest Europa verder tot elkaar brengen, Europa kreeg de nobelprijs van de vrede.quote:
Het zal mij niets verbazen als WO3 eraan komt.
De eerste twee ontstonden ook in Europa, waarom de derde niet?
Dat zou wel ironie ten top zijn.
En je ziet nu al dat Rusland via Cyprus de macht van Europa wilt inperken.quote:
En zodra Cyprus is afgestoten door Europa, zullen er meer volgen, wanneer ze failliet zijn hebben ze toch niets meer te verliezen enkel te winnen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Je ziet nu al dat Rusland via Cyprus de macht van Europa wilt inperken.
En zodra Cyprus is afgestoten door Europa, zullen er meer volgen, wanneer ze failliet zijn hebben ze toch niets meer te verliezen enkel te winnen.
Wie valt wie aan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat dacht je van Zuid-Europa samen met Rusland tegen Noord Europa en de VS, als de VS dan niet bezig is tegen terugvechten tegen Noord-Korea en China.quote:Op zondag 24 maart 2013 19:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Wie valt wie aan?
Het kan in ieder geval gevaarlijk snel gaan als het economisch in elkaar stort in een land.
Alsof ze aan de vooravonden van WO1 en WO2 de oorlog zagen aankomen.
Alsof ze aan de vooravonden van WO1 en WO2 de oorlog zagen aankomen.
Maar toen ging het ook economisch gezien wel een heel stuk slechter dan nu.quote:Op zondag 24 maart 2013 20:04 schreef Confetti het volgende:
Het kan in ieder geval gevaarlijk snel gaan als het economisch in elkaar stort in een land.
Alsof ze aan de vooravonden van WO1 en WO2 de oorlog zagen aankomen.
Wie Anastasiades of Rutte /quote:
Bla,bla.bla het was een harde maar eerlijke strijd .we hebben een overeenkomst
Twee weken later blijkt het niet genoeg te zijn,en stapt Rusland alsnog in
Rien n'a va plus.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Zuid-Europa die de krachten bundelt en vervolgens ook nog eens met Rusland een verbond sluit.quote:
[..]
Wat dacht je van Zuid-Europa samen met Rusland tegen Noord Europa en de VS, als de VS dan niet bezig is tegen terugvechten tegen Noord-Korea en China.
Ja hoor. Fantasie heb je wel.
En Noord-Korea heeft het nodige krediet verspeeld in Peking en ik zie niet in waarom China nu gaat knokken met de VS.
Maar goed, leuke scenario's voor een film of game, maar weinig realistisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus eigenlijk heeft de EU nu al spaargeld van rekeningen nodig om de euro te redden? Lekker dan, je geld is dus gewoon vogelvrij, als je er wat warmer bijzit.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
O,het spaarvarken van Malta is leeg 
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Je hebt niet echt opgelet geloof ik.quote:
Dus eigenlijk heeft de EU nu al spaargeld van rekeningen nodig om de euro te redden? Lekker dan, je geld is dus gewoon vogelvrij, als je er wat warmer bijzit.
wat als landen als Griekenland zeggen 'fuck jullie allemaal, we houden de centjes gewoon, stappen uit dit zinkende EUschip en we voeren de Drachme weer in'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
WOI zag men wel degelijk aankomen. Waar denk je dat die panische reacties op de moord op Franz Ferdinand vandaan kwamen? Het borrelde al meer dan een decennium in Europa. En Oostenrijk-Hongarije wilde die Serven al veel langer te grazen nemen.quote:
Het kan in ieder geval gevaarlijk snel gaan als het economisch in elkaar stort in een land.
Alsof ze aan de vooravonden van WO1 en WO2 de oorlog zagen aankomen.
En WOII kwam ook niet bepaald als een enorme verrassing. De meeste mensen zagen ook wel dat het appeasement beleid van de Britten niet werkte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat kan. Daar hebben ze echter vooral zichzelf mee.quote:
wat als landen als Griekenland zeggen 'fuck jullie allemaal, we houden de centjes gewoon, stappen uit dit zinkende EUschip en we voeren de Drachme weer in'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan stort hun economie nog een stuk verder in. En ze hebben dan nog altijd grote schulden en boze schuldeisers.quote:
wat als landen als Griekenland zeggen 'fuck jullie allemaal, we houden de centjes gewoon, stappen uit dit zinkende EUschip en we voeren de Drachme weer in'
Ik snap ook geen fuck van Economie, maar ik heb dit afgelopen week gehoord.quote:
Please if you will, licht me in! Ik ben hier zo slecht in
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
en wij zijn onze centjes kwijtquote:
[..]
Ja, dat kan. Daar hebben ze echter vooral zichzelf mee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee hoor ,die uitspraken hoorde je ten tijde van Griekenland ook.quote:
Er hangt best wel veel op het spel de komende 20 uur...
We gaan gewoon de gehele Middellandse zee af .
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Dan bezwijken ze alsnog onder hyperinflatie van hun nieuwe waardeloze munt die niemand vertrouwt.quote:
wat als landen als Griekenland zeggen 'fuck jullie allemaal, we houden de centjes gewoon, stappen uit dit zinkende EUschip en we voeren de Drachme weer in'
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
ja ze zouden een aantal grote investeerders (de Chinezen?) te vriend moeten houdenquote:
[..]
Dan bezwijken ze alsnog onder hyperinflatie van hun nieuwe waardeloze munt die niemand vertrouwt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet realistisch is precies hetzelfde wat de bevolking had geroepen dat er een Wereldoorlog zou komen. Laat staan een tweede oorlog. Onrealistisch is enkel een woord om te verhullen dat men niet verder durft of kán kijken/denken. (Totaal iets anders, maar men vond het ook niet realistisch dat we ooit zouden vliegen, of op de maan zouden lopen, maar niet-realistisch betekend niet hetzelfde als onmogelijk)quote:
[..]
Zuid-Europa die de krachten bundelt en vervolgens ook nog eens met Rusland een verbond sluit.
Ja hoor. Fantasie heb je wel.
En Noord-Korea heeft het nodige krediet verspeeld in Peking en ik zie niet in waarom China nu gaat knokken met de VS.
Maar goed, leuke scenario's voor een film of game, maar weinig realistisch.
Als we eens zo makkelijk van ze af zouden komen, dat geld zien we toch niet meer terugquote:
wat als landen als Griekenland zeggen 'fuck jullie allemaal, we houden de centjes gewoon, stappen uit dit zinkende EUschip en we voeren de Drachme weer in'
Omdat het land failliet gaat ja. Schulden verdampen niet zomaar. Je kunt als land niet zomaar roepen dat je je schulden niet afbetaalt. Ja, het kan wel, maar dan hoef je er niet op te rekenen dat iemand ook nog maar Griekse staatsobligaties opkoopt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we het hopen, wat moeten we ermee?quote:
Mijn popcorn staat klaar, heeft de EU morgen een lidstaat minder?
.
Inderdaadquote:
Waarschijnlijk komen ze vanavond met een of ander flutplan en zijn ze weer gered voor 4 maanden.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Heel kort. De euro staat niet op het spel. Cyprus is maar een klein landje en wat daar ook gebeurt de euro wordt er niet door geraakt.quote:
[..]
Ik snap ook geen fuck van Economie, maar ik heb dit afgelopen week gehoord.
Please if you will, licht me in! Ik ben hier zo slecht in
Daarnaast is het qua geld ook geen punt om Cyprus te redden, men wil het echter niet doen. Aangezien zo'n redding geen gift maar een lening is. Dan zou de staatsschuld van Cyprus erg hoog worden en er is geen vertrouwen dat ze dat dan terug kunnen betalen.
Nu is het grote probleem van Cyprus dat ze banken moeten redden die op omvallen staan, ze zijn namelijk veel te groot geworden in verhouding tot hun totale economie. Daarom heeft men besloten de banken cq spaarders ook mee te laten betalen.
Nou, de contouren van beide wereldoorlogen werden zich al ruim van tevoren zichtbaar. Vooral WOII was geen enorme verrassing. Naïeve hoop stak echter een stokje voor realiteitszin.quote:
[..]
Niet realistisch is precies hetzelfde wat de bevolking had geroepen dat er een Wereldoorlog zou komen. Laat staan een tweede oorlog. Onrealistisch is enkel een woord om te verhullen dat men niet verder durft of kán kijken/denken. (Totaal iets anders, maar men vond het ook niet realistisch dat we ooit zouden vliegen, of op de maan zouden lopen, maar niet-realistisch betekend hetzelfde als onmogelijk)
Jouw scenario komt gewoon uit de lucht vallen. Nergens op gestaafd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee, dit wordt 'opgelost', om vervolgens onze schijnwerpers weer te richten op griekenland, evenals slovenië. wat waarschijnlijk het nieuwe zorgenkindje gaat worden. of italië moet er nog tussendoor komen zodra de ecb door heeft dat ze niet eeuwig zo door kunnen gaan (het kunstmatig lager houden van de rente op staatsschuld - als ik dat goed begrepen heb that is).quote:
Waarschijnlijk komen ze vanavond met een of ander flutplan en zijn ze weer gered voor 4 maanden.
failliet gaan ze toch wel, lijkt me een kwestie van tijdquote:
[..]
Omdat het land failliet gaat ja. Schulden verdampen niet zomaar. Je kunt als land niet zomaar roepen dat je je schulden niet afbetaalt. Ja, het kan wel, maar dan hoef je er niet op te rekenen dat iemand ook nog maar Griekse staatsobligaties opkoopt.
maar je zal wel gelijk hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeer veel dank. Nu snap ik ook dat ik er volgens jou niks van snaptequote:
[..]
Heel kort. De euro staat niet op het spel. Cyprus is maar een klein landje en wat daar ook gebeurt de euro wordt er niet door geraakt.
Daarnaast is het qua geld ook geen punt om Cyprus te redden, men wil het echter niet doen. Aangezien zo'n redding geen gift maar een lening is. Dan zou de staatsschuld van Cyprus erg hoog worden en er is geen vertrouwen dat ze dat dan terug kunnen betalen.
Nu is het grote probleem van Cyprus dat ze banken moeten redden die op omvallen staan, ze zijn namelijk veel te groot geworden in verhouding tot hun totale economie. Daarom heeft men besloten de banken cq spaarders ook mee te laten betalen.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Ik breng het wel wat simplistisch nu hoorquote:
[..]
Zeer veel dank. Nu snap ik ook dat ik er volgens jou niks van snapte
.
De facto is het land al failliet. Vandaar dat wij geld blijven pompen in Griekenland.quote:
[..]
failliet gaan ze toch wel, lijkt me een kwestie van tijd
maar je zal wel gelijk hebben
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?quote:
[..]
Heel kort. De euro staat niet op het spel. Cyprus is maar een klein landje en wat daar ook gebeurt de euro wordt er niet door geraakt.
Daarnaast is het qua geld ook geen punt om Cyprus te redden, men wil het echter niet doen. Aangezien zo'n redding geen gift maar een lening is. Dan zou de staatsschuld van Cyprus erg hoog worden en er is geen vertrouwen dat ze dat dan terug kunnen betalen.
Nu is het grote probleem van Cyprus dat ze banken moeten redden die op omvallen staan, ze zijn namelijk veel te groot geworden in verhouding tot hun totale economie. Daarom heeft men besloten de banken cq spaarders ook mee te laten betalen.
Precies. Keer op keer op keer.quote:
[..]
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?
overigens zouden ze eens iets moeten doen aan de overige internationale belastingparadijzen. al was het maar om te zorgen dat de rijken geen belastingen kunnen ontduiken, dat zou landen een heleboel gemiste inkomsten schelen.
Ligt een beetje aan de wijze waarop een land de eurozone verlaat. Als de andere lidstaten simpelweg verklaren dat een land in de stront kan zakken, dan is dat niet goed voor de euro nee.quote:
[..]
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mij is dat niet verteld maar ik kan het gemist hebben. Maar het redden van de euro is niet het doel van de reddingsoperatie voor Cyprus.quote:
[..]
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?quote:
[..]
Ligt een beetje aan de wijze waarop een land de eurozone verlaat. Als de andere lidstaten simpelweg verklaren dat een land in de stront kan zakken, dan is dat niet goed voor de euro nee.
vooral duitsland. vanwege de aankomende verkiezingen konden ze het niet echt verantwoorden als weer vooral de noord-europese landen over de brug hadden moeten komen.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?
Integendeel. Er wordt een offer verwacht van de Cyprioten. Maar dat is, gezien de omstandigheden, niet zo gek.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh?quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?
We willen volgens mij heel veel geld in Cyprus steken maar wel op de voorwaarden van Europa en net die van Cyprus.
Anders was dit mijn pet al ver te boven gegaan. Economie is gewoon Chinees.quote:
[..]
Ik breng het wel wat simplistisch nu hoor
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Wat is jouw oplossing?quote:Op zondag 24 maart 2013 20:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De facto is het land al failliet. Vandaar dat wij geld blijven pompen in Griekenland.
Het echte probleem is italie. 30% van de italiaanse staatschuld is in handen van Frankrijk.
Duitsland is niet in staat om Frankrijk te redden
Dus als Italie omvalt is het bye bye euro
Duitsland is niet in staat om Frankrijk te redden
Dus als Italie omvalt is het bye bye euro
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die heb ik niet.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt toch wel een idee hoe het beter kan, als je een idee hebt hoe het niet moet, dan ook wel een idee hoe het wel moet of welke richting op z'n minst.quote:
Daarom ook juist de boel failliet laten gaan. Kleine afschrijving waar de rest van Europa weinig last van heeft.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
Aan het begin van de kredietcrisis heeft dat op de politieke agenda gestaan. Maar iedere land blijkt zijn eigen belastingparadijs te koesteren en probeerde deze buiten schot te laten:quote:Op zondag 24 maart 2013 20:21 schreef dawg het volgende:
overigens zouden ze eens iets moeten doen aan de overige internationale belastingparadijzen. al was het maar om te zorgen dat de rijken geen belastingen kunnen ontduiken, dat zou landen een heleboel gemiste inkomsten schelen.
Engeland de kanaaleilanden
China Macao
In de VS speelt een bepaalde staat deze rol (ik ben vergeten welke)
Voor Nederland waren dat de Antillen (die kwaad waren omdat Nederland te weinig deed om hun te beschermen).
Cyprus is ook zo'n landje.
etc..
De lijst van belastingparadijzen is toen weer uit het nieuws verdwenen. Er schijnt iets van 21.000 miljard in om te gaan.
The view from nowhere.
ach kom nou koos.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
men wist destijds goed wat de reële status van griekenland was bij toetreding, net zo goed als dat men die van cyprus wist. maar daar eerlijk over zijn, en over het geheel, helaas.
las ergens een alternatief plan, in plaats van landen redden met het esm enz, zouden ze dat moeten gebruiken om de banken te herkapataliseren, dus zeg maar het eigen vermogen van alle banken opkrikken van 5% naar 20%, vervolgens kunnen landen gewoon failliet gaan enz
Ze zouden in het algemeen wat moeten doen aan de situatie dat landen met elkaar moeten concurreren om de gunsten van de rijksten, of dat nou particulieren of bedrijven zijn.quote:
overigens zouden ze eens iets moeten doen aan de overige internationale belastingparadijzen. al was het maar om te zorgen dat de rijken geen belastingen kunnen ontduiken, dat zou landen een heleboel gemiste inkomsten schelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, sorry. Ik kan het allemaal aardig volgen en snap het hoe en waarom achter besluiten. Een oplossing bedenken is echter van een compleet andere orde. Heb ook zo m'n twijfels bij user die hier verklaren dat we maar effe dit en dat moeten doen.quote:
[..]
Je hebt toch wel een idee hoe het beter kan, als je een idee hebt hoe het niet moet, dan ook wel een idee hoe het wel moet of welke richting op z'n minst.
Ik vrees dat we de storm gewoon uit moeten zitten en hopen dat het ESM stand houdt, totdat de economie weer uit het dal kruipt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat zou best kunnen, dat bedrag.quote:
[..]
Aan het begin van de kredietcrisis heeft dat op de politieke agenda gestaan. Maar iedere land blijkt zijn eigen belastingparadijs te koesteren en probeerde deze buiten schot te laten:
Engeland de kanaaleilanden
China Macao
In de VS speelt een bepaalde staat deze rol (ik ben vergeten welke)
Voor Nederland waren dat de Antillen (die kwaad waren omdat Nederland te weinig deed om hun te beschermen).
Cyprus is ook zo'n landje.
etc..
De lijst van belastingparadijzen is toen weer uit het nieuws verdwenen. Er schijn iets van 21.000 miljard in om te gaan.
maar weet je ook waarom dat van de agenda is verdwenen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Helemaal waar. Ik heb het echter over het hier en nu. Gedane zaken nemen immers geen keer.quote:
[..]
ach kom nou koos.
men wist destijds goed wat de reële status van griekenland was bij toetreding, net zo goed als dat men die van cyprus wist. maar daar eerlijk over zijn, en over het geheel, helaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De belangen van de mensen die er gebruik van maken.quote:
[..]
dat zou best kunnen, dat bedrag.
maar weet je ook waarom dat van de agenda is verdwenen?
The view from nowhere.
ja, dat is ook weer waar.quote:
[..]
Helemaal waar. Ik heb het echter over het hier en nu. Gedane zaken nemen immers geen keer.
Op basis van je laatste zin, je denkt dus niet dat er iets fundamenteel fout zit in de Europese economieën, en hoe de EU en het IMF deze problemen trachten te benaderen?quote:
[..]
Nee, sorry. Ik kan het allemaal aardig volgen en snap het hoe en waarom achter besluiten. Een oplossing bedenken is echter van een compleet andere orde. Heb ook zo m'n twijfels bij user die hier verklaren dat we maar effe dit en dat moeten doen.
Ik vrees dat we de storm gewoon uit moeten zitten en hopen dat het ESM stand houdt, totdat de economie weer uit het dal kruipt.
Het lijkt mij logisch dat de mensen die Cyprus gebruiken als belastingsparadijs meebetalen aan de oplossing. Je kunt de verliezen van deze banken niet afwentelen op de bevolking van Cyprus. Dan kun je beter de IJlandse oplossing volgen.
The view from nowhere.
Fundamenteel fout? Tsja, de zuidelijke economieën zijn te weinig concurrerend. Daar zijn op zich wel wat maatregelen tegen te bedenken.quote:
[..]
Op basis van je laatste zin, je denkt dus niet dat er iets fundamenteel fout zit in de Europese economieën, en hoe de EU en het IMF deze problemen trachten te benaderen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ze in de VS nu doen, bedoel je?quote:
las ergens een alternatief plan, in plaats van landen redden met het esm enz, zouden ze dat moeten gebruiken om de banken te herkapataliseren, dus zeg maar het eigen vermogen van alle banken opkrikken van 5% naar 20%, vervolgens kunnen landen gewoon failliet gaan enz
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ik vind de benadering van Cyprus niet zo verkeerd hoor, hoewel ik me afvraag wat het motief was om die 100.000 euro grens niet meteen te stellen, vanuit de EU dus. Dat is echter wil binnen het huidige kader, en dat kader deugt niet.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
Ik begin me bij jou echter af te vragen of je niet lijdt aan het Stockholmsyndroom met je linkse sympathien, en je het opneemt voor de neoliberalen die die linkse idealen in gijzeling houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bye bye wereldeconomie.quote:
Het echte probleem is italie. 30% van de italiaanse staatschuld is in handen van Frankrijk.
Duitsland is niet in staat om Frankrijk te redden
Dus als Italie omvalt is het bye bye euro
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
jaquote:
[..]
Zoals ze in de VS nu doen, bedoel je?
De 'het is niet goed of het deugt niet' mentaliteit is lekker comfortabel.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
dat laatste is het beste scenario ja, maar dat kan in het geval van cyprus niet, aangezien zij tot de eurozone behoren en daardoor aan voorwaarden gebonden zijn.quote:
Het lijkt mij logisch dat de mensen die Cyprus gebruiken als belastingsparadijs meebetalen aan de oplossing. Je kunt de verliezen van deze banken niet afwentelen op de bevolking van Cyprus. Dan kun je beter de IJlandse oplossing volgen.
