NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan bezwijken ze alsnog onder hyperinflatie van hun nieuwe waardeloze munt die niemand vertrouwt.quote:Op zondag 24 maart 2013 20:09 schreef sp3c het volgende:
wat als landen als Griekenland zeggen 'fuck jullie allemaal, we houden de centjes gewoon, stappen uit dit zinkende EUschip en we voeren de Drachme weer in'
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
ja ze zouden een aantal grote investeerders (de Chinezen?) te vriend moeten houdenquote:
[..]
Dan bezwijken ze alsnog onder hyperinflatie van hun nieuwe waardeloze munt die niemand vertrouwt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet realistisch is precies hetzelfde wat de bevolking had geroepen dat er een Wereldoorlog zou komen. Laat staan een tweede oorlog. Onrealistisch is enkel een woord om te verhullen dat men niet verder durft of kán kijken/denken. (Totaal iets anders, maar men vond het ook niet realistisch dat we ooit zouden vliegen, of op de maan zouden lopen, maar niet-realistisch betekend niet hetzelfde als onmogelijk)quote:Op zondag 24 maart 2013 20:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zuid-Europa die de krachten bundelt en vervolgens ook nog eens met Rusland een verbond sluit.
Ja hoor. Fantasie heb je wel.
En Noord-Korea heeft het nodige krediet verspeeld in Peking en ik zie niet in waarom China nu gaat knokken met de VS.
Maar goed, leuke scenario's voor een film of game, maar weinig realistisch.
Als we eens zo makkelijk van ze af zouden komen, dat geld zien we toch niet meer terugquote:
wat als landen als Griekenland zeggen 'fuck jullie allemaal, we houden de centjes gewoon, stappen uit dit zinkende EUschip en we voeren de Drachme weer in'
Omdat het land failliet gaat ja. Schulden verdampen niet zomaar. Je kunt als land niet zomaar roepen dat je je schulden niet afbetaalt. Ja, het kan wel, maar dan hoef je er niet op te rekenen dat iemand ook nog maar Griekse staatsobligaties opkoopt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we het hopen, wat moeten we ermee?quote:
Mijn popcorn staat klaar, heeft de EU morgen een lidstaat minder?
.
Inderdaadquote:
Waarschijnlijk komen ze vanavond met een of ander flutplan en zijn ze weer gered voor 4 maanden.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Heel kort. De euro staat niet op het spel. Cyprus is maar een klein landje en wat daar ook gebeurt de euro wordt er niet door geraakt.quote:
[..]
Ik snap ook geen fuck van Economie, maar ik heb dit afgelopen week gehoord.
Please if you will, licht me in! Ik ben hier zo slecht in
Daarnaast is het qua geld ook geen punt om Cyprus te redden, men wil het echter niet doen. Aangezien zo'n redding geen gift maar een lening is. Dan zou de staatsschuld van Cyprus erg hoog worden en er is geen vertrouwen dat ze dat dan terug kunnen betalen.
Nu is het grote probleem van Cyprus dat ze banken moeten redden die op omvallen staan, ze zijn namelijk veel te groot geworden in verhouding tot hun totale economie. Daarom heeft men besloten de banken cq spaarders ook mee te laten betalen.
Nou, de contouren van beide wereldoorlogen werden zich al ruim van tevoren zichtbaar. Vooral WOII was geen enorme verrassing. Naïeve hoop stak echter een stokje voor realiteitszin.quote:
[..]
Niet realistisch is precies hetzelfde wat de bevolking had geroepen dat er een Wereldoorlog zou komen. Laat staan een tweede oorlog. Onrealistisch is enkel een woord om te verhullen dat men niet verder durft of kán kijken/denken. (Totaal iets anders, maar men vond het ook niet realistisch dat we ooit zouden vliegen, of op de maan zouden lopen, maar niet-realistisch betekend hetzelfde als onmogelijk)
Jouw scenario komt gewoon uit de lucht vallen. Nergens op gestaafd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee, dit wordt 'opgelost', om vervolgens onze schijnwerpers weer te richten op griekenland, evenals slovenië. wat waarschijnlijk het nieuwe zorgenkindje gaat worden. of italië moet er nog tussendoor komen zodra de ecb door heeft dat ze niet eeuwig zo door kunnen gaan (het kunstmatig lager houden van de rente op staatsschuld - als ik dat goed begrepen heb that is).quote:
Waarschijnlijk komen ze vanavond met een of ander flutplan en zijn ze weer gered voor 4 maanden.
failliet gaan ze toch wel, lijkt me een kwestie van tijdquote:
[..]
Omdat het land failliet gaat ja. Schulden verdampen niet zomaar. Je kunt als land niet zomaar roepen dat je je schulden niet afbetaalt. Ja, het kan wel, maar dan hoef je er niet op te rekenen dat iemand ook nog maar Griekse staatsobligaties opkoopt.
maar je zal wel gelijk hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeer veel dank. Nu snap ik ook dat ik er volgens jou niks van snaptequote:
[..]
Heel kort. De euro staat niet op het spel. Cyprus is maar een klein landje en wat daar ook gebeurt de euro wordt er niet door geraakt.
Daarnaast is het qua geld ook geen punt om Cyprus te redden, men wil het echter niet doen. Aangezien zo'n redding geen gift maar een lening is. Dan zou de staatsschuld van Cyprus erg hoog worden en er is geen vertrouwen dat ze dat dan terug kunnen betalen.
Nu is het grote probleem van Cyprus dat ze banken moeten redden die op omvallen staan, ze zijn namelijk veel te groot geworden in verhouding tot hun totale economie. Daarom heeft men besloten de banken cq spaarders ook mee te laten betalen.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Ik breng het wel wat simplistisch nu hoorquote:
[..]
Zeer veel dank. Nu snap ik ook dat ik er volgens jou niks van snapte
.
De facto is het land al failliet. Vandaar dat wij geld blijven pompen in Griekenland.quote:
[..]
failliet gaan ze toch wel, lijkt me een kwestie van tijd
maar je zal wel gelijk hebben
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?quote:
[..]
Heel kort. De euro staat niet op het spel. Cyprus is maar een klein landje en wat daar ook gebeurt de euro wordt er niet door geraakt.
Daarnaast is het qua geld ook geen punt om Cyprus te redden, men wil het echter niet doen. Aangezien zo'n redding geen gift maar een lening is. Dan zou de staatsschuld van Cyprus erg hoog worden en er is geen vertrouwen dat ze dat dan terug kunnen betalen.
Nu is het grote probleem van Cyprus dat ze banken moeten redden die op omvallen staan, ze zijn namelijk veel te groot geworden in verhouding tot hun totale economie. Daarom heeft men besloten de banken cq spaarders ook mee te laten betalen.
Precies. Keer op keer op keer.quote:
[..]
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?
overigens zouden ze eens iets moeten doen aan de overige internationale belastingparadijzen. al was het maar om te zorgen dat de rijken geen belastingen kunnen ontduiken, dat zou landen een heleboel gemiste inkomsten schelen.
Ligt een beetje aan de wijze waarop een land de eurozone verlaat. Als de andere lidstaten simpelweg verklaren dat een land in de stront kan zakken, dan is dat niet goed voor de euro nee.quote:
[..]
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mij is dat niet verteld maar ik kan het gemist hebben. Maar het redden van de euro is niet het doel van de reddingsoperatie voor Cyprus.quote:
[..]
Is ons de afgelopen jaren niet verteld dat het enorm slecht is als er zelfs maar een land de euro verlaat omdat dat het vertrouwen in de hele munt onderuit haalt?
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?quote:
[..]
Ligt een beetje aan de wijze waarop een land de eurozone verlaat. Als de andere lidstaten simpelweg verklaren dat een land in de stront kan zakken, dan is dat niet goed voor de euro nee.
vooral duitsland. vanwege de aankomende verkiezingen konden ze het niet echt verantwoorden als weer vooral de noord-europese landen over de brug hadden moeten komen.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?
Integendeel. Er wordt een offer verwacht van de Cyprioten. Maar dat is, gezien de omstandigheden, niet zo gek.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh?quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat wij (de noordelijke lidstaten althans) op dit moment bij Cyprus doen?
We willen volgens mij heel veel geld in Cyprus steken maar wel op de voorwaarden van Europa en net die van Cyprus.
Anders was dit mijn pet al ver te boven gegaan. Economie is gewoon Chinees.quote:
[..]
Ik breng het wel wat simplistisch nu hoor
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Wat is jouw oplossing?quote:Op zondag 24 maart 2013 20:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De facto is het land al failliet. Vandaar dat wij geld blijven pompen in Griekenland.
Het echte probleem is italie. 30% van de italiaanse staatschuld is in handen van Frankrijk.
Duitsland is niet in staat om Frankrijk te redden
Dus als Italie omvalt is het bye bye euro
Duitsland is niet in staat om Frankrijk te redden
Dus als Italie omvalt is het bye bye euro
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die heb ik niet.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt toch wel een idee hoe het beter kan, als je een idee hebt hoe het niet moet, dan ook wel een idee hoe het wel moet of welke richting op z'n minst.quote:
Daarom ook juist de boel failliet laten gaan. Kleine afschrijving waar de rest van Europa weinig last van heeft.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
Aan het begin van de kredietcrisis heeft dat op de politieke agenda gestaan. Maar iedere land blijkt zijn eigen belastingparadijs te koesteren en probeerde deze buiten schot te laten:quote:Op zondag 24 maart 2013 20:21 schreef dawg het volgende:
overigens zouden ze eens iets moeten doen aan de overige internationale belastingparadijzen. al was het maar om te zorgen dat de rijken geen belastingen kunnen ontduiken, dat zou landen een heleboel gemiste inkomsten schelen.
Engeland de kanaaleilanden
China Macao
In de VS speelt een bepaalde staat deze rol (ik ben vergeten welke)
Voor Nederland waren dat de Antillen (die kwaad waren omdat Nederland te weinig deed om hun te beschermen).
Cyprus is ook zo'n landje.
etc..
De lijst van belastingparadijzen is toen weer uit het nieuws verdwenen. Er schijnt iets van 21.000 miljard in om te gaan.
The view from nowhere.
ach kom nou koos.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
men wist destijds goed wat de reële status van griekenland was bij toetreding, net zo goed als dat men die van cyprus wist. maar daar eerlijk over zijn, en over het geheel, helaas.
las ergens een alternatief plan, in plaats van landen redden met het esm enz, zouden ze dat moeten gebruiken om de banken te herkapataliseren, dus zeg maar het eigen vermogen van alle banken opkrikken van 5% naar 20%, vervolgens kunnen landen gewoon failliet gaan enz
Ze zouden in het algemeen wat moeten doen aan de situatie dat landen met elkaar moeten concurreren om de gunsten van de rijksten, of dat nou particulieren of bedrijven zijn.quote:
overigens zouden ze eens iets moeten doen aan de overige internationale belastingparadijzen. al was het maar om te zorgen dat de rijken geen belastingen kunnen ontduiken, dat zou landen een heleboel gemiste inkomsten schelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, sorry. Ik kan het allemaal aardig volgen en snap het hoe en waarom achter besluiten. Een oplossing bedenken is echter van een compleet andere orde. Heb ook zo m'n twijfels bij user die hier verklaren dat we maar effe dit en dat moeten doen.quote:
[..]
Je hebt toch wel een idee hoe het beter kan, als je een idee hebt hoe het niet moet, dan ook wel een idee hoe het wel moet of welke richting op z'n minst.
Ik vrees dat we de storm gewoon uit moeten zitten en hopen dat het ESM stand houdt, totdat de economie weer uit het dal kruipt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat zou best kunnen, dat bedrag.quote:
[..]
Aan het begin van de kredietcrisis heeft dat op de politieke agenda gestaan. Maar iedere land blijkt zijn eigen belastingparadijs te koesteren en probeerde deze buiten schot te laten:
Engeland de kanaaleilanden
China Macao
In de VS speelt een bepaalde staat deze rol (ik ben vergeten welke)
Voor Nederland waren dat de Antillen (die kwaad waren omdat Nederland te weinig deed om hun te beschermen).
Cyprus is ook zo'n landje.
etc..
De lijst van belastingparadijzen is toen weer uit het nieuws verdwenen. Er schijn iets van 21.000 miljard in om te gaan.
maar weet je ook waarom dat van de agenda is verdwenen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Helemaal waar. Ik heb het echter over het hier en nu. Gedane zaken nemen immers geen keer.quote:
[..]
ach kom nou koos.
men wist destijds goed wat de reële status van griekenland was bij toetreding, net zo goed als dat men die van cyprus wist. maar daar eerlijk over zijn, en over het geheel, helaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De belangen van de mensen die er gebruik van maken.quote:
[..]
dat zou best kunnen, dat bedrag.
maar weet je ook waarom dat van de agenda is verdwenen?
The view from nowhere.
ja, dat is ook weer waar.quote:
[..]
Helemaal waar. Ik heb het echter over het hier en nu. Gedane zaken nemen immers geen keer.
Op basis van je laatste zin, je denkt dus niet dat er iets fundamenteel fout zit in de Europese economieën, en hoe de EU en het IMF deze problemen trachten te benaderen?quote:
[..]
Nee, sorry. Ik kan het allemaal aardig volgen en snap het hoe en waarom achter besluiten. Een oplossing bedenken is echter van een compleet andere orde. Heb ook zo m'n twijfels bij user die hier verklaren dat we maar effe dit en dat moeten doen.
Ik vrees dat we de storm gewoon uit moeten zitten en hopen dat het ESM stand houdt, totdat de economie weer uit het dal kruipt.
Het lijkt mij logisch dat de mensen die Cyprus gebruiken als belastingsparadijs meebetalen aan de oplossing. Je kunt de verliezen van deze banken niet afwentelen op de bevolking van Cyprus. Dan kun je beter de IJlandse oplossing volgen.
The view from nowhere.
Fundamenteel fout? Tsja, de zuidelijke economieën zijn te weinig concurrerend. Daar zijn op zich wel wat maatregelen tegen te bedenken.quote:
[..]
Op basis van je laatste zin, je denkt dus niet dat er iets fundamenteel fout zit in de Europese economieën, en hoe de EU en het IMF deze problemen trachten te benaderen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ze in de VS nu doen, bedoel je?quote:
las ergens een alternatief plan, in plaats van landen redden met het esm enz, zouden ze dat moeten gebruiken om de banken te herkapataliseren, dus zeg maar het eigen vermogen van alle banken opkrikken van 5% naar 20%, vervolgens kunnen landen gewoon failliet gaan enz
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ik vind de benadering van Cyprus niet zo verkeerd hoor, hoewel ik me afvraag wat het motief was om die 100.000 euro grens niet meteen te stellen, vanuit de EU dus. Dat is echter wil binnen het huidige kader, en dat kader deugt niet.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
Ik begin me bij jou echter af te vragen of je niet lijdt aan het Stockholmsyndroom met je linkse sympathien, en je het opneemt voor de neoliberalen die die linkse idealen in gijzeling houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bye bye wereldeconomie.quote:
Het echte probleem is italie. 30% van de italiaanse staatschuld is in handen van Frankrijk.
Duitsland is niet in staat om Frankrijk te redden
Dus als Italie omvalt is het bye bye euro
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
jaquote:
[..]
Zoals ze in de VS nu doen, bedoel je?
De 'het is niet goed of het deugt niet' mentaliteit is lekker comfortabel.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
