bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-inbrekers-aan.dhtmlquote:Marokkanen, geef jonge inbrekers aan!'
De Marokkaanse gemeenschap in Gouda moet de jeugdige daders van de inbraakgolf die de stad teistert, aangeven bij de politie. Dat zegt waarnemend districtschef Marlé van Tol, die zich ergert aan de geslotenheid van deze gemeenschap, tegen het Algemeen Dagblad. De inbrekertjes lopen nu vrij rond op straat. 'De politie wordt daarop aangekeken.'
Zes keer per dag is het raak in Gouda, een opvallende piek in de jongste inbraakcijfers. Sieraden, spelcomputers en laptops zijn gewild bij de plaatselijke daders, zo blijkt uit politiegegevens. Vaak gaat het om jonge Marokkanen, sommigen pas 12 jaar oud. 'We kunnen daar wel omheen willen draaien, maar het is zo,' zegt Marlé van Tol tegen het Algemeen Dagblad. 'In die gemeenschap zit een hoop informatie, maar het wordt niet met ons gedeeld. Dat irriteert.'
'Ze kennen alle steegjes'
Intensief surveilleren in wijken waar veel wordt ingebroken, heeft geen effect. Van Tol: 'Dan stopt het daar en zien we in een andere wijk een stijging.' Uitwijken naar omliggende dorpen doen de jonge Marokkaantjes niet. 'Daar vallen zij veel meer op dan hier in Gouda. Bovendien kennen ze de stad. Ze kennen alle steegjes.'
Hoewel vorige maand nog twintig inbrekers zijn aangehouden, blijft het aantal kraken stijgen. Daarom doet de politiechef een beroep op de Marokkaanse gemeenschap met tips te komen. 'Er komt een nieuwe groep inbrekers aan in Gouda, die wij nog niet kennen. Zij zijn wél bekend bij hun familie, vrienden en buren. De leeftijd waarop zij beginnen met inbreken wordt steeds lager; sommigen zijn 12 jaar. Zij hebben hun broers of vrienden als rolmodel.'
'De sleutel ligt bij de ouders'
Blijft de gevraagde ruggensteun vanuit de Marokkaanse gemeenschap uit, dan vraagt Van Tol zich af in hoeverre de politie nog verantwoordelijk kan worden gehouden voor het aanpakken van de inbraakgolf. 'Bijna alle aanhoudingen gebeuren na tips,' zegt Van Tol. Zodoende is volgens hem de Marokkaanse gemeenschap nu aan zet. 'De sleutel ligt bij de ouders, hun opvoeding. Maar ook het jeugd- en welzijnswerk speelt een rol.'
Marokkaanse Gouwenaars verbazen zich over de oproep van de politie, die het bestaande beeld van een ongelukkig huwelijk tussen Gouda en de Marokkanen bevestigt. 'Waarom stap je met dit probleem niet direct naar de betrokkenen? Wij hebben niets gehoord. Een gemiste kans,' zegt voorzitter Chahid El Haddouti van de Stichting Imago dat het imago van Marokkanen in Gouda wil verbeteren.
uiteraard weten we dat het slechts incidenten zijn en dat de criminaliteit terugloopt alleen de mensen in de regio hier merken daar weinig van.
wat zou nou een goede actie zijn om die jeugdige criminele op het goede pad te krijgen?
En terecht. Wat een misplaatste verontwaardiging.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:04 schreef Chahna het volgende:
De inbrekertjes lopen nu vrij rond op straat. 'De politie wordt daarop aangekeken.'
Handen afhakkenquote:
wat zou nou een goede actie zijn om die jeugdige criminele op het goede pad te krijgen?
Krijgen die finderen vanzelf op hun lazer
NWS / Nederland machteloos bij massale inzet Roma kinderen in criminaliteit
SPOILERmaar dan het liefst met hun keel ertussen
en het zwembad heeft een pasjes systeem ingevoerd om handtastelijke te weren.
ow wacht de meisjes komen al niet meer zwemmen..
http://www.ed.nl/regio/he(...)e-overlast-1.3699682
en zelfs in de bieb
http://www.ed.nl/regio/he(...)tone-jeugd-1.3705025
Gewone burgers beboeten omdat ze 5 km/u te snel rijden kost geen moeite, is volkomen veilig voor de agentjes, en levert geld op.
De keuze is dus makkelijk gemaakt.
En dan de rest van hun leven in de bijstand zitten waar wij voor moeten opdraaien zekerquote:
Dat moet nu ook al zonder afgehakte handjes.....quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En dan de rest van hun leven in de bijstand zitten waar wij voor moeten opdraaien zeker
NWS / Marokkanen: Geen uitkeringen in Marokko,dan ook geen stem voor de PvdA
wtfquote:
in helmond zijn div jongeren feesten afgelast door zulke gastjes... omdat ze opgefokt en vrouw onvriendelijk zijn.. ofwel ze graaien naar de meisjes op zulke feesten...
en het zwembad heeft een pasjes systeem ingevoerd om handtastelijke te weren.
ow wacht de meisjes komen al niet meer zwemmen..
http://www.ed.nl/regio/he(...)e-overlast-1.3699682
en zelfs in de bieb
http://www.ed.nl/regio/he(...)tone-jeugd-1.3705025
-Indien toch een keer gepakt, eerste paar keer waarschuwing of andere fopstraf
-Lekker doekoes op zak
-Stelen van Nederlanders is niet erg
-Ouders kijken andere kant op
-Leuk tijdverdrijf tegen de verveling
Ik zie echt geen reden voor de mocro kutjeugd om niet op dievenpad te gaan...
Laten we het dan gelijk goed aanpakken. Gewoon alle jongens/mannen binnen Nederland oppakken ongeacht nationaliteit en uitzetten. Gemiddeld worden de meeste criminele activiteiten door mannen gepleegd.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:07 schreef Duvel het volgende:
[..]
Alle Marokkaanse jongens oppakken en uitzetten zal op zich effectief zijn.
Echt verbaasd ben ik niet door deze verhalen. Mijn moeder moest om medische redenen gaan zwemmen en toen werd ze ook nagestaard en nageroepen door dit schorem.quote:
In haar geval was er dan geen sprake van jonge kutventjes maar gewoon door volwassen Marokkanen.
Tuig
quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:05 schreef kwiwi het volgende:
[..]
En terecht. Wat een misplaatste verontwaardiging.
!!! Alsof het de taak van de politie is om criminelen op te pakken, uit welke tijd kom jij dan?Politie heeft wel wat beters te doen.
Sorry, ik heb de laatste jaren inderdaad onder een steen geleefdquote:
[..]
Politie heeft wel wat beters te doen.
Als ik politie agent was zou ik het ook wel weten. De dadertjes staan binnen een half uur weer buiten wegens cellentekort. Omdat iemand heeft besloten dat er ook bezuinigd moet worden op gevangenissen ed......Misschien toch maar weer stokslagen invoeren?quote:
Ja, criminele Marrokanen vangen betekent dat de politie hard moet werken, met gevaar voor de eigen persoon, en het kost geld.
Gewone burgers beboeten omdat ze 5 km/u te snel rijden kost geen moeite, is volkomen veilig voor de agentjes, en levert geld op.
De keuze is dus makkelijk gemaakt.
heerlijk toch dat multiculti? dat er zo af en toe een incident is doet daar niets aan afquote:
Echt fijn dat ons land inmiddels vol zit met dat soort verrijkers.
multiculti is ook weinig mis mee. In amsterdam heb wonen ongeveer 200 nationaliteiten. Met 199 heb ik weinig tot geen problemen.quote:
[..]
heerlijk toch dat multiculti? dat er zo af en toe een incident is doet daar niets aan af
Probleem is gewoon die mocro's
Een politieagent gaat niet over het invoeren van stokslagen, daar gaat de politiek en eventueel de korpschef over. In mijn vaders tijd sloegen ze de nozems nog regelmatig in een steegje kort en klein, dat zouden ze met deze etterbakken ook moeten doen (etterbakken van welke afkomst dan ook trouwens). Het probleem is dat de discriminatiekaart dan al snel getrokken kan worden natuurlijk.quote:
[..]
Als ik politie agent was zou ik het ook wel weten. De dadertjes staan binnen een half uur weer buiten wegens cellentekort. Omdat iemand heeft besloten dat er ook bezuinigd moet worden op gevangenissen ed......Misschien toch maar weer stokslagen invoeren?
Vergeet ook het gouden hart en zijn drie banen niet.quote:
Als een bewoner een van deze crimineetjes zou pakken, met gepast geweld, dan zie je die ouders wel: 'hij zo lieve jonge'.
Het was toch de wil van allah dat hij het deed?quote:
Als een bewoner een van deze crimineetjes zou pakken, met gepast geweld, dan zie je die ouders wel: 'hij zo lieve jonge'.
ze gaan niet uit zichzelf het criminele pad op, daar zit een georganiseerde gemeenschap achterquote:
Ik vind juist dat hun gemeenschap er niet zoveel mee te maken heeft en dat het enkel ligt bij de ouders.
Pics van je moeder?quote:
[..]
Echt verbaasd ben ik niet door deze verhalen. Mijn moeder moest om medische redenen gaan zwemmen en toen werd ze ook nagestaard en nageroepen door dit schorem.
In haar geval was er dan geen sprake van jonge kutventjes maar gewoon door volwassen Marokkanen.
Tuig
Waarom worden het eigenlijk allochtonen genoemd? Het zijn gewoon Nederlanders die hier zijn geboren. Jammer is dat.quote:
in helmond zijn div jongeren feesten afgelast door zulke gastjes... omdat ze opgefokt en vrouw onvriendelijk zijn.. ofwel ze graaien naar de meisjes op zulke feesten...
en het zwembad heeft een pasjes systeem ingevoerd om handtastelijke te weren.
ow wacht de meisjes komen al niet meer zwemmen..
http://www.ed.nl/regio/he(...)e-overlast-1.3699682
en zelfs in de bieb
http://www.ed.nl/regio/he(...)tone-jeugd-1.3705025
Zelf zien ze zich toch echt als Marokkanen, en niet als die kankerkaaskoppen. Beledig ze niet zo!quote:
[..]
Waarom worden het eigenlijk allochtonen genoemd? Het zijn gewoon Nederlanders die hier zijn geboren. Jammer is dat.
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.quote:
[..]
Zelf zien ze zich toch echt als Marokkanen, en niet als die kankerkaaskoppen. Beledig ze niet zo!
Er is helemaal geen cellentekort, allang niet meer, wat bazel je?quote:
[..]
Als ik politie agent was zou ik het ook wel weten. De dadertjes staan binnen een half uur weer buiten wegens cellentekort. Omdat iemand heeft besloten dat er ook bezuinigd moet worden op gevangenissen ed......Misschien toch maar weer stokslagen invoeren?
Toch mooi dat ze zich tegenwoordig ophouden in bibliotheken. Goed voor de woordenschat.quote:
[..]
Waarom worden het eigenlijk allochtonen genoemd? Het zijn gewoon Nederlanders die hier zijn geboren. Jammer is dat.
Dat is in feite simpelweg zo. Als jouw ouders geboren zijn in een niet-westers land (zelfs maar één van je ouders) ben je allochtoon. En jij hebt liever dat bepaalde problemen genegeerd worden en alle problemen onder één tapijt worden geschoven?quote:
[..]
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.
Gaan ze nog meer jatten...quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:12 schreef marcel-o het volgende:
Ouders korten op uitkering.
Krijgen die finderen vanzelf op hun lazer
Dit. Driemaal dit.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:01 schreef Re het volgende:
De sleutel ligt idd bij de ouders en hun gemeenschap,
Er moet eens goed duidelijk gemaakt worden dat er hier geen tot amper sociale controle meer bestaat, die hebben we vakkundig afgebroken een jaartje of dertig geleden, je kan niet meer verwachten dat de buurt zich bemoeit met je kinderen en dat je ze zelf in de hand moet houden.
Dan ben je een tweede rangs, blabla iets 'allochtoon'. Maar in feite is het onzin want die mensen zijn gewoon in Nederland geboren. Nee, ik heb liever dat mensen stoppen met het roepen van allochtoon. Het stoort mij. Mensen die OP dit moment - als voorbeeld - uit Somalië komen en hier gaan wonen, dat zijn mijns inziens allochtonen. Maar niet als je hier geboren bent. Hoop echt dat daar verandering in komt.quote:
[..]
Dat is in feite simpelweg zo. Als jouw ouders geboren zijn in een niet-westers land (zelfs maar één van je ouders) ben je allochtoon. En jij hebt liever dat bepaalde problemen genegeerd worden en alle problemen onder één tapijt worden geschoven?
Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.quote:
[..]
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.
Ik hoop allereerst dat er verandering komt in het gedrag van deze jongens. Dat stoort mij namelijk veel meer.quote:
[..]
Dan ben je een tweede rangs, blabla iets 'allochtoon'. Maar in feite is het onzin want die mensen zijn gewoon in Nederland geboren. Nee, ik heb liever dat mensen stoppen met het roepen van allochtoon. Het stoort mij. Mensen die OP dit moment - als voorbeeld - uit Somalië komen en hier gaan wonen, dat zijn mijns inziens allochtonen. Maar niet als je hier geboren bent. Hoop echt dat daar verandering in komt.
nee je moest ze benoemen was het toch laatst? Dus Marokkanen is voldoende.quote:
[..]
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.
jah uberhaupt gewoon dat jongens/mannen veranderen binnen Nederland. Vrouwen leveren statistisch gezien gewoon veel minder problemen op.quote:
[..]
Ik hoop allereerst dat er verandering komt in het gedrag van deze jongens. Dat stoort mij namelijk veel meer.
Klopt echt, dat denk ik soms ook.quote:
[..]
Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.
Mijn vader komt uit Iran en daardoor word ik soms ook gezien als 'allochtoon' maar ik erger mij er echt zo erg aan
omdat ik in Nederland ben geboren, hier ben opgegroeid/opgevoed zoals de meeste mensen. En ik in feite niets met dat land te maken heb. Toch zijn er boeren die vinden dat ik buitenlander ben ofzo. Of bij een sollicitatie eens gehad dat het zo wonderbaarlijk is dat ik zo goed Nederlands spreek.
Maar ja, die twee landen vinden dat ze eeuwig invloed moeten uitoefenen op de nazaten van hun emigranten.
Dit zijn slechts randzaken en vormen niet de kern van het probleem.quote:
[..]
Klopt echt, dat denk ik soms ook.
Mijn vader komt uit Iran en daardoor word ik soms ook gezien als 'allochtoon' maar ik erger mij er echt zo erg aan
Toch zijn er boeren die vinden dat ik buitenlander ben ofzo. Of bij een sollicitatie eens gehad dat het zo wonderbaarlijk is dat ik zo goed Nederlands spreek.
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.quote:
[..]
Dit zijn slechts randzaken en vormen niet de kern van het probleem.
Nee, ze vormen de oorzaak van het probleem, je moet het bij de bron aanpakken en niet bij de symptomen.quote:
[..]
Dit zijn slechts randzaken en vormen niet de kern van het probleem.
Niet aanpakken wat ze doen maar waarom ze het doen (op de lange termijn dan, afstraffen hoort er natuurlijk ook bij). En daar komt uit zo ongeveer elke studie wel hetzelfde: weinig toekomstperspectief, lage opleiding, lage opleiding ouders, geen onderdeel voelen van de maatschappij en daardoor vatbaar voor escalatie.
Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid. Ik begrijp dat het vervelend is voor welwillende Marokkanen, maar hun landgenoten verpesten het voor hen en we lossen de problemen niet op door het beestje niet bij de naam te noemen. In dit geval zijn het gewoon Marokkanen die de problemen veroorzaken en met politiek correct geneuzel lossen we die niet op, wel met een gerichte aanpak.quote:
[..]
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.
En dus heeft het wel degelijk zin om over Marokkanen te praten in deze context. De door jou geschetste situatie komt namelijk vaker dan gemiddeld voor bij Marokkanen en dus moet je hier een beleid op verzinnen. Andere cultuur, andere aanpak. Logisch toch?quote:Nee, ze vormen de oorzaak van het probleem, je moet het bij de bron aanpakken en niet bij de symptomen.
Niet aanpakken wat ze doen maar waarom ze het doen. En daar komt uit zo ongeveer elke studie wel hetzelfde: weinig toekomstperspectief, lage opleiding, lage opleiding ouders, geen onderdeel voelen van de maatschappij en daardoor vatbaar voor escalatie.
Ze jatten ook alleen van Nederlanders.quote:
[..]
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.
Juist, een aanpak gericht op het mannelijke geslacht als veroorzaker van problemen in de omgeving.quote:
[..]
Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid. Ik begrijp dat het vervelend is voor welwillende Marokkanen, maar hun landgenoten verpesten het voor hen en we lossen de problemen niet op door het beestje niet bij de naam te noemen. In dit geval zijn het gewoon Marokkanen die de problemen veroorzaken en met politiek correct geneuzel lossen we die niet op, wel met een gerichte aanpak.
Uiteraard, in eigen vlees snij je niet.quote:
[..]
Ze jatten ook alleen van Nederlanders.
Mannen veroorzaken vaker problemen dan vrouwen ja. Maar binnen mannen zijn er ook weer gradaties. En mannen van verschillende achtergronden die problemen veroorzaken moet je op verschillende manieren aanpakken. Was er maar een standaard manier.quote:
[..]
Juist, een aanpak gericht op het mannelijke geslacht als veroorzaker van problemen in de omgeving.
zolang het land van afkomst niet vind dat ze Nederlander zijn, waarom zouden wij dat wel moeten doen.quote:
En Marokko en Turkije moeten eens gedwongen worden hun eeuwigdurende nationaliteit af te schaffen. Dan heb je geen verplicht dubbel paspoortgezeik meer.
Maar ja, die twee landen vinden dat ze eeuwig invloed moeten uitoefenen op de nazaten van hun emigranten.
dus idd het probleem ligt bij Marokko en Turkije, laat hen het ook maar oplossen.
tot dan zijn het gewoon Marokkanen en Turken en geen Nederlanders.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' 'Marokkanen' (en 'Turken') vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
En een van de oorzaken is dus dat ze geen onderdeel mogen uitmaken van Nederland.quote:
En dus heeft het wel degelijk zin om over Marokkanen te praten in deze context. De door jou geschetste situatie komt namelijk vaker dan gemiddeld voor bij Marokkanen en dus moet je hier een beleid op verzinnen. Andere cultuur, andere aanpak. Logisch toch?
En daarin zijn ze niet de enige hoor, je hoort veel van buitenlanders (amerikanen, britten, etc) die Nederlands willen leren dat de Nederlanders direct overschakelen Engels waardoor ze het niet kúnnen leren. We willen niemand erbij hebben.
Volledig mee eens.quote:
Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' Marokkanen (en Turken) vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Omdat ze hier geboren zijn en geen fuck te maken hebben met het geboorteland van hun ouders anders dan een vakantieland.quote:
[..]
zolang het land van afkomst niet vind dat ze Nederlander zijn, waarom zouden wij dat wel moeten doen.
dus idd het probleem ligt bij Marokko en Turkije, laat hen het ook maar oplossen.
tot dan zijn het gewoon Marokkanen en Turken en geen Nederlanders.
je moest ze juist benoemen stond in de pers. Dus Marokkaanse Amsterdammer, Turkse Amsterdammer, Nederlandse Amsterdammer etcetc.quote:
Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' 'Marokkanen' (en 'Turken') vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Ik begrijp ook goed dat de goede Marokkanen vluchten, ik zou er ook gek van worden als ik zie dat hele groepen mensen het voor mij verpesten zonder dat de eigen omgeving er iets aan doet.
Deze jochies zijn opgegroeid in Nederland. Maar in hun eigen gemeenschap en eigen cultuur. Ze komen dus van een andere culturele achtergrond en dus moet je bij de aanpak van de problemen die zij veroorzaken ze niet op één hoop gooien met "Nederlanders". Elke groep heeft een andere aanpak nodig. Kampers worden toch ook anders aangepakt dan Diederik-Jan en Frederik-Paul?quote:Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' 'Marokkanen' (en 'Turken') vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Persoonlijke mening en verre van een feit. We willen niemand erbij hebbenquote:En een van de oorzaken is dus dat ze geen onderdeel mogen uitmaken van Nederland.
En daarin zijn ze niet de enige hoor, je hoort veel van buitenlanders (amerikanen, britten, etc) die Nederlands willen leren dat de Nederlanders direct overschakelen Engels waardoor ze het niet kúnnen leren. We willen niemand erbij hebben.
.In de pers. Zozo. Ik wil niet eens zo genoemd worden want hoe wil je mij noemen? Iraans-Nederlandse Groninger/Amsterdammer? Ga toch weg, zodra je hier bent geboren, ben je mijns inziens - heel simpel en super logisch eigenlijk - een Nederlander. En het is jammer dat de meeste Nederlanders dat niet zo zien en dat ook in de media berichten altijd een soort van 'pakkender' worden gemaakt zodra allochtonen (en dan vooral Marokkanen) worden genoemd.quote:
[..]
je moest ze juist benoemen stond in de pers. Dus Marokkaanse Amsterdammer, Turkse Amsterdammer, Nederlandse Amsterdammer etcetc.
Ik begrijp ook goed dat de goede Marokkanen vluchten, ik zou er ook gek van worden als ik zie dat hele groepen mensen het voor mij verpesten zonder dat de eigen omgeving er iets aan doet.
dat mag jij ook vinden, daar zal je niemand over horen.quote:
[..]
In de pers. Zozo. Ik wil niet eens zo genoemd worden want hoe wil je mij noemen? Iraans-Nederlandse Groninger/Amsterdammer? Ga toch weg, zodra je hier bent geboren, ben je mijns inziens - heel simpel en super logisch eigenlijk - een Nederlander. En het is jammer dat de meeste Nederlanders dat niet zo zien en dat ook in de media berichten altijd een soort van 'pakkender' worden gemaakt zodra allochtonen (en dan vooral Marokkanen) worden genoemd.
het was overigens de gemeente Amsterdam die dit ging invoeren.
Ach dat is toch logisch? Mensen denken nou eenmaal graag in hokjes en het hokje is dat als je een niet Noord-Europees uiterlijk hebt dat je roots ergens anders liggen. Waarom zou dat per sé negatief zijn?quote:
[..]
In de pers. Zozo. Ik wil niet eens zo genoemd worden want hoe wil je mij noemen? Iraans-Nederlandse Groninger/Amsterdammer? Ga toch weg, zodra je hier bent geboren, ben je mijns inziens - heel simpel en super logisch eigenlijk - een Nederlander. En het is jammer dat de meeste Nederlanders dat niet zo zien en dat ook in de media berichten altijd een soort van 'pakkender' worden gemaakt zodra allochtonen (en dan vooral Marokkanen) worden genoemd.
http://www.antimoon.com/forum/t15919.htmquote:
Persoonlijke mening en verre van een feit. We willen niemand erbij hebben
Lees hier de reacties eens?
Jah, maar behoorlijk selectief betreft hokjes, Zoals ik al een paar keer eerder heb aangegeven, het plaatsen in het hokje 'marokkanen' Kun je die mensen net zo goed in het hokje 'man' plaatsen.quote:
[..]
Ach dat is toch logisch? Mensen denken nou eenmaal graag in hokjes en het hokje is dat als je een niet Noord-Europees uiterlijk hebt dat je roots ergens anders liggen. Waarom zou dat per sé negatief zijn?
nee dan hebben ze juist meer reden om op dievenpad te gaan en worden ze er nog wat geweldadiger bij.quote:
Ouders korten op uitkering.
Krijgen die finderen vanzelf op hun lazer
gewoon dus uitzetten, hebben hier niks te zoeken, ga maar in marokko huizen inbreken.
Of sowieso de Marokkanentopics op fok.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
http://www.antimoon.com/forum/t15919.htm
Lees hier de reacties eens?
Ik moet zeggen dat ik in het echte leven mensen nog nooit zo hard heb gehoord qua uitlatingen, maar oke.Opsporing verzocht: gezocht man. Dat gaat werken? En hoe wil jij beleid maken op de "man"? De ene man is de andere man niet. Beleid maken gericht op zijn culturele achtergrond is veel effectiever sinds elke gemeenschap zijn eigen problemen kent (tokkies, Marokkanen, Antillianen, Turken, kampers). Dat kan je toch niet allemaal op één hoop gooien?quote:
[..]
Jah, maar behoorlijk selectief betreft hokjes, Zoals ik al een paar keer eerder heb aangegeven, het plaatsen in het hokje 'marokkanen' Kun je die mensen net zo goed in het hokje 'man' plaatsen.
Nee, het is vervelend, irritant en eigenlijk zelfs enigszins denigrerend. Zo ervaar ik het. En meer mensen met mij. En zoals al gezegd is: het speelt mee qua criminaliteit.quote:
[..]
Ach dat is toch logisch? Mensen denken nou eenmaal graag in hokjes en het hokje is dat als je een niet Noord-Europees uiterlijk hebt dat je roots ergens anders liggen. Waarom zou dat per sé negatief zijn?
Nodig ze van harte uit het te proberenquote:
[..]
Een politieagent gaat niet over het invoeren van stokslagen, daar gaat de politiek en eventueel de korpschef over. In mijn vaders tijd sloegen ze de nozems nog regelmatig in een steegje kort en klein, dat zouden ze met deze etterbakken ook moeten doen (etterbakken van welke afkomst dan ook trouwens). Het probleem is dat de discriminatiekaart dan al snel getrokken kan worden natuurlijk.
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.quote:
[..]
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.
In mijn optiek is Nederlander zijn meer dan waar je geboren bent. Het is een bepaald gedrag (ook de negatieve dingen zijn soms typisch Nederlands) en een bepaalde opvatting.
Die is bij die kankerbontkraagjes totaal anders, dus kun je niet simpelweg spreken van 'Nederlanders'.
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?quote:
[..]
Of sowieso de Marokkanentopics op fok.
En dan jaren later zeiken dat je een probleem hebt omdat je ze nooit echt onderdeel hebt laten worden van je gemeenschap.
En nu doen we hetzelfde met oa Polen in Den Haag, die gaan ook wel weer weg.
.Maar zo werkt het nou eenmaal beste Ziba. Denk je dat blanke inwoners van Zuid-Afrika als Afrikanen worden gezien (en die wonen daar al stukken langer dan Marokkanen hier)?quote:
[..]
Nee, het is vervelend, irritant en eigenlijk zelfs enigszins denigrerend. Zo ervaar ik het. En meer mensen met mij. En zoals al gezegd is: het speelt mee qua criminaliteit.
Amper serieus te nemen als ze het hebben over dat de reden dat euthanasie hier is toegestaan onze zogenaamde zelfhaat is. Staat bol van de generalisaties dat stuk.quote:
en het ergste is dat het wel onze nederlandse jeugd geinfecteerd heeft die nu ook als mini homorappertjes met koninginnemantel of vuilniszak aan half marokkaans half surinaams sprekend op elke hoek staan.quote:
[..]
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.
In mijn optiek is Nederlander zijn meer dan waar je geboren bent. Het is een bepaald gedrag (ook de negatieve dingen zijn soms typisch Nederlands) en een bepaalde opvatting.
Die is bij die kankerbontkraagjes totaal anders, dus kun je niet simpelweg spreken van 'Nederlanders'.
Maar ze gaan ook wel weer weg, om mee te vechten in het buitenland, wat we natuurlijk alleen maar kunnen toejuigen (zolang ze niet terugkomen)quote:
[..]
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?
En dan jaren later zeiken dat je een probleem hebt omdat je ze nooit echt onderdeel hebt laten worden van je gemeenschap.
En nu doen we hetzelfde met oa Polen in Den Haag, die gaan ook wel weer weg.
Wat de polen en roma betreft, daar moeten we gewoon letterlijk 'zelf barrieres voor opwerpen gezien de politiek gewoon met hun kontje open wacht op de kloppende lul van europa.
Ze hebben gewoon teveel vrij spel. De grenzen zijn beperkt en de voorbeeldfuncties zijn zowel binnen de gemeenschap als in de publiciteit nauwelijks aanwezig.
De ene marokkaan is de andere ook niet. Uiteraard is het effectiever als je dat indeelt op culture achtergrond. Maar ik vind dit soort berichten op fok die verwijzen naar een bepaalde groep waarbij flink opgestookt wordt gewoon fout. Mensen horen nog altijd als individu beoordeeld te worden.quote:
[..]
Opsporing verzocht: gezocht man. Dat gaat werken? En hoe wil jij beleid maken op de "man"? De ene man is de andere man niet. Beleid maken gericht op zijn culturele achtergrond is veel effectiever sinds elke gemeenschap zijn eigen problemen kent (tokkies, Marokkanen, Antillianen, Turken, kampers). Dat kan je toch niet allemaal op één hoop gooien?
Hoe weet jij nou 'hoe' die 'Marokkanen' zijn opgevoed in Nederland? Je komt d'r dagelijks over de vloer? Alle Marokkanen voeden kinderen hetzelfde op? Welke normen en waarden zijn per definitie ander eigenlijk? Dit vind ik altijd van die geniale boeren reacties trouwens, je lult maar watquote:
[..]
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.
In mijn optiek is Nederlander zijn meer dan waar je geboren bent. Het is een bepaald gedrag (ook de negatieve dingen zijn soms typisch Nederlands) en een bepaalde opvatting.
Die is bij die kankerbontkraagjes totaal anders, dus kun je niet simpelweg spreken van 'Nederlanders'.
En dat weet jij vanwege...?quote:
maar zijn duidelijk in de minderheid.
Wtf? Ik mis iets.quote:
[..]
en het ergste is dat het wel onze nederlandse jeugd geinfecteerd heeft die nu ook als mini homorappertjes met koninginnemantel of vuilniszak aan half marokkaans half surinaams sprekend op elke hoek staan.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik realiseer me ook dat het een zekere stigmatisatie wel in de hand werkt. Maar als je problemen wil aanpakken zul je nou eenmaal wel de problemen correct moeten benoemen. In dit geval wordt het probleem dat hier wordt aangekaart veroorzaakt door een deel van de Marokkaanse gemeenschap in Gouda en zal je dus beleid gericht op de culturele achtergrond van deze jongens moeten maken. Eens?quote:
[..]
De ene marokkaan is de andere ook niet. Uiteraard is het effectiever als je dat indeelt op culture achtergrond. Maar ik vind dit soort berichten op fok die verwijzen naar een bepaalde groep waarbij flink opgestookt wordt gewoon fout. Mensen horen nog altijd als individu beoordeeld te worden.
quote:
Ik ken trouwens best goede marokkanen, die spreken netjes nederlands en zullen nog minder snel iets jatten dan dat ze naakt op de dam zouden staan, dus ze bestaan wel maar zijn duidelijk in de minderheid.
...lees anders de eerste post nog even. Bovendien is écht wel bewezen en bekend dat die Marokkanen (je noemt ze nu zelf ook zo.quote:
Hoe weet jij nou 'hoe' die 'Marokkanen' zijn opgevoed in Nederland? Je komt d'r dagelijks over de vloer? Alle Marokkanen voeden kinderen hetzelfde op?
) anders/slecht worden opgevoed. Dat ontkennen is vrij kansloos. Het gevolg is dat ze massaal op straat leven en geen grenzen kennen of respect hebben.Het zijn er zoveel. Respect voor andere mensen, het geloof is totaal anders, opvoeding van meisjes en jongens is in Nederland totaal verschillend en zo nog vele dingen. Is ook logisch. Afrika vs Nederland.quote:Welke normen en waarden zijn per definitie ander eigenlijk?
Ah, inhoudelijk reageren is moeilijk dus dan gaan we maar persoonlijk worden. Typisch Iraniërs...quote:Dit vind ik altijd van die geniale boeren reacties trouwens, je lult maar wat
Schelden met kanker hebben ze in elk geval gemeen met ons.quote:
[..]
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.
In mijn optiek is Nederlander zijn meer dan waar je geboren bent. Het is een bepaald gedrag (ook de negatieve dingen zijn soms typisch Nederlands) en een bepaalde opvatting.
Die is bij die kankerbontkraagjes totaal anders, dus kun je niet simpelweg spreken van 'Nederlanders'.
Ik ook. Antwoord op mijn vraag of blanke Zuid-Afrikanen als Afrikanen worden gezien terwijl ze er al eeuwen wonen. Bijkomende vraag: zouden jouw kinderen in Japan als Japanner worden gezien als je daar woont en met een blanke man kinderen krijgt? Hint: zo gaat het wereldwijd. Vervelend? Misschien. Verklaarbaar: ja.quote:
Of hokje 'mens'.quote:
[..]
Jah, maar behoorlijk selectief betreft hokjes, Zoals ik al een paar keer eerder heb aangegeven, het plaatsen in het hokje 'marokkanen' Kun je die mensen net zo goed in het hokje 'man' plaatsen.
Tussenhaakjes, ja. Massaal op straat leven, hahaquote:
[..]
...lees anders de eerste post nog even. Bovendien is écht wel bewezen en bekend dat die Marokkanen (je noemt ze nu zelf ook zo.
[..]
Het zijn er zoveel. Respect voor andere mensen, het geloof is totaal anders, opvoeding van meisjes en jongens is in Nederland totaal verschillend en zo nog vele dingen. Is ook logisch. Afrika vs Nederland.
[..]
Ah, inhoudelijk reageren is moeilijk dus dan gaan we maar persoonlijk worden. Typisch Iraniërs...
Nja. Allemaal onzin. Je baseert het op verhalen uit de media en trekt je domme conclusie.
Wellicht is het verstandig om daar even mee te wachten tot ná 4 mei. Zulke acties, hoe effectief ook, liggen wat gevoelig.quote:
[..]
Alle Marokkaanse jongens oppakken en uitzetten zal op zich effectief zijn.
Walgelijk asociaal vind ik dat. Schelden met kanker.quote:
[..]
Schelden met kanker hebben ze in elk geval gemeen met ons.
Jah eens, gericht op deze groep jongens dan wel ja. Het punt is gewoon alleen wanneer een dergelijk bericht op fok geplaatst wordt. Een groot deel van de fokkers dat aangrijpt als kans om marokkanen/allochten te bashen in het algemeen.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik realiseer me ook dat het een zekere stigmatisatie wel in de hand werkt. Maar als je problemen wil aanpakken zul je nou eenmaal wel de problemen correct moeten benoemen. In dit geval wordt het probleem dat hier wordt aangekaart veroorzaakt door een deel van de Marokkaanse gemeenschap in Gouda en zal je dus beleid gericht op de culturele achtergrond van deze jongens moeten maken. Eens?
Je weet dat Marokkaanse jongen percentueel gezien veel aanwezig zijn in de criminaliteit? Dit is wel een goede indicatie dat er wat mis gaat met de opvoeding.quote:
[..]
Hoe weet jij nou 'hoe' die 'Marokkanen' zijn opgevoed in Nederland? Je komt d'r dagelijks over de vloer? Alle Marokkanen voeden kinderen hetzelfde op? Welke normen en waarden zijn per definitie ander eigenlijk? Dit vind ik altijd van die geniale boeren reacties trouwens, je lult maar wat
Iemand dom noemen zonder inhoudelijk te reageren is van een dusdanig bedroevend niveau, dat ik er niet eens meer op inga. Grow up.quote:
Nja. Allemaal onzin. Je baseert het op verhalen uit de media en trekt je domme conclusie.
Bovendien trek je zelf (ook) zomaar voorbarig conclusies. Ik ben al een boer en dom en nu haal ik mijn verhalen uit de media. Over vooringenomen gesproken...
.Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.quote:
[..]
Je weet dat Marokkaanse jongen percentueel gezien veel aanwezig zijn in de criminaliteit? Dit is wel een goede indicatie dat er wat mis gaat met de opvoeding.
Procentueel gezien of in absolute cijfers? Bron?quote:
[..]
Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.
Is ook uit de media en dat is ook dom. Als ik jouw punten lees (de standaard punten die altijd worden genoemd) met geen respect en blablabla.quote:
[..]
Iemand dom noemen zonder inhoudelijk te reageren is van een dusdanig bedroevend niveau, dat ik er niet eens meer op inga. Grow up.
Bovendien trek je zelf (ook) zomaar voorbarig conclusie. Ik ben al een boer en dom en nu haal ik mijn verhalen uit de media. Over vooringenomen gesproken...
Geen idee precies, even opzoeken maar dat is wel echt zo. Is ook nog gezeik over geweest op fok.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:13 schreef Kreator het volgende:
[..]
Procentueel gezien of in absolute cijfers? Bron?
Als het altijd wordt genoemd en ik die ervaring ook heb, zal er wel een kern van waarheid in zitten.quote:
[..]
Is ook uit de media en dat is ook dom. Als ik jouw punten lees (de standaard punten die altijd worden genoemd) met geen respect en blablabla.
En nee, dat heb ik niet uit de media.
En?? Liever 10 Holleeders dan 500 stelende Marokkaantjes.quote:
[..]
Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.
kwestie van intelligentiequote:
[..]
Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.
Ben ik ook benieuwd naar. Ik lees hier zo snel even dat 2 van de 3 Marokkaanse jongeren verdacht zijn geweest van criminaliteit. Er is gewoon een duidelijk verschil zichtbaar bij deze groep, tegenover Nederlandse jongeren, maar ook tegen jongeren immigranten met een andere achtergrond (chinezen het andere extreme?). Het nieuws, je eigen ervaringen, opsporing verzocht etc versterken dit beeld alleen maar, een deel is wellicht stigmatisering, maar er zit zeker waarheid achter.quote:
[..]
Geen idee precies, even opzoeken maar dat is wel echt zo. Is ook nog gezeik over geweest op fok.
Je kan mensen bij zoveel groepen indelen, je kan ook gewoon stellen dat in Nederland gemiddeld jongens/mannen zoveel vaker betrokken zijn met criminele activiteiten ten opzichte van vrouwen. Punt is, mensen horen gewoon per individu beoordeeld te worden. Niet als groep.quote:
[..]
Ben ik ook benieuwd naar. Ik lees hier zo snel even dat 2 van de 3 Marokkaanse jongeren verdacht zijn geweest van criminaliteit. Er is gewoon een duidelijk verschil zichtbaar bij deze groep, tegenover Nederlandse jongeren, maar ook tegen jongeren immigranten met een andere achtergrond (chinezen het andere extreme?). Het nieuws, je eigen ervaringen, opsporing verzocht etc versterken dit beeld alleen maar, een deel is wellicht stigmatisering, maar er zit zeker waarheid achter.
Ja, daar viel je wel even door de mand met je hokjesgeest.quote:
Al met al zijn het dus allemaal Nederlanders, maar oke.
Behalve als de ene, duidelijk te onderscheiden groep, zich erg anders gedraagt dan anderen. Dan kun je wel hard blijven schreeuwen dat iedereen een individu is, maar het zijn wel telkens de individuen met een bepaalde achtergrond die zich niet normaal kunnen gedragen. En vervolgens in bescherming worden genomen door al die andere individuen met dezelfde achtergrond.quote:
[..]
Je kan mensen bij zoveel groepen indelen, je kan ook gewoon stellen dat in Nederland gemiddeld jongens/mannen zoveel vaker betrokken zijn met criminele activiteiten ten opzichte van vrouwen. Punt is, mensen horen gewoon per individu beoordeeld te worden. Niet als groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 14-03-2013 13:41:03 ]
Je bedoeld die lui van het mannelijk geslacht? Zonder ons mannen zou de wereld inderdaad een stuk vreedzamer zijn.quote:
[..]
Behalve als de ene, duidelijk te onderscheiden groep, zich erg anders gedraagt dan anderen. Dan kun je wel hard blijven schreeuwen dat iedereen een individu is, maar het zijn wel telkende individuen met een bepaalde achtergrond die zich niet normaal kunnen gedragen. En vervolgens in bescherming worden genomen door al die andere individuen met dezelfde achtergrond.
Moraalridder.quote:
[..]
Wellicht is het verstandig om daar even mee te wachten tot ná 4 mei. Zulke acties, hoe effectief ook, liggen wat gevoelig.
Of individuen met een andere achtergrond , uit een krampachtige politieke correctheid.quote:
[..]
Behalve als de ene, duidelijk te onderscheiden groep, zich erg anders gedraagt dan anderen. Dan kun je wel hard blijven schreeuwen dat iedereen een individu is, maar het zijn wel telkende individuen met een bepaalde achtergrond die zich niet normaal kunnen gedragen. En vervolgens in bescherming worden genomen door al die andere individuen met dezelfde achtergrond.
verhalen die door moeders van die kids worden bevestigd.quote:
[..]
Tussenhaakjes, ja. Massaal op straat leven, haha
Nja. Allemaal onzin. Je baseert het op verhalen uit de media en trekt je domme conclusie.
maar blijf jij maar ontkennen hoor, dat doen die marokkanen ook altijd als ze opgepakt worden.
Doet me denken aan Ali B
Zonder mensen zou de wereld inderdaad ook een stuk vreedzamer zijn.quote:
[..]
Je bedoeld die lui van het mannelijk geslacht? Zonder ons mannen zou de wereld inderdaad een stuk vreedzamer zijn.
now you're thinking Grimbseyquote:
[..]
Zonder mensen zou de wereld inderdaad ook een stuk vreedzamer zijn.
http://www.geschiedenis24(...)i/Orde-En-Tucht.html
Onder welke steen heb jij geleefd? Dat 'benoemen' doen we al een jaar of 10. En wat heeft het bijgedragen? Niks, noppes, nada, njente.quote:
En weer van die starre struisvogels hier, die dan ook weer allerlei zaken (ten dele) op zichzelf betrekken! Flikker toch op, jullie staan met je gevoeligheden de vinding van adequate maatregelen gewoon in de weg! Ik zeg het niet voor het eerst, steek je harses niet in het zand door de boel te veralgemeniseren. Benoem zaken gewoon (Ja, ja kom er maar in WS) om een zo'n duidelijk mogelijk beeld te krijgen van de problematiek, zodat je, je maatregelen/oplossingen daarop zo veel mogelijk kunt aanpassen.
Vrijwel ieder initiatief met die insteek wordt teruggefloten. Geen adequate oplossing van jouw kant dus.quote:En als blijkt dat vooral jonge jongens met een Marokkaanse achtergrond/cultuur bij dit soort zaken betrokken zijn dan onderzoek je gericht het hoe en waarom daarvan, zodat je tot adequate, op maat gesneden, effectieve maatregelen kunt komen.
dat doen ze bij ons dus ook in de zomer naar vrouwen in rokjes. worden gewoon uitgescholden en staande gehouden...quote:
[..]
Echt verbaasd ben ik niet door deze verhalen. Mijn moeder moest om medische redenen gaan zwemmen en toen werd ze ook nagestaard en nageroepen door dit schorem.
In haar geval was er dan geen sprake van jonge kutventjes maar gewoon door volwassen Marokkanen.
Tuig
nederlandse meiden die worden lastig gevallen: "je moet je niet aanstellen, dat zijn incidenten"quote:
[..]
dat doen ze bij ons dus ook in de zomer naar vrouwen in rokjes. worden gewoon uitgescholden en staande gehouden...
besnorde vrouw wordt lastig gevallen: "huh, geweldpleging blablabla"
En Cornelisse zag dat het goed wasquote:
- Eerste keer dat ze opgepakt worden = Taakstraf 80-120 uur
- Tweede keer dat ze opgepakt worden = Een jaar celstraf en jeugdkliniek totdat ze 23 jaar zijn
- Als ze na hun 23e voor de derde keer opgepakt worden = 5 jaar onvoorwaardelijke celstraf
- Als ze daarna nog opgepakt worden dan is het gewoon levenslang
Ik heb liever niet dat ze in die spiraal van recidive blijven hangen, maar daar denk jij anders over kennelijk.quote:
Onderzoek had uitgewezen dat het vooral gaat om Marokkanen tussen de 15 en 23 jaar. Dus het is vrij simpel:
- Eerste keer dat ze opgepakt worden = Taakstraf 80-120 uur
- Tweede keer dat ze opgepakt worden = Een jaar celstraf en jeugdkliniek totdat ze 23 jaar zijn
- Als ze na hun 23e voor de derde keer opgepakt worden = 5 jaar onvoorwaardelijke celstraf
quote:Als ze daarna nog opgepakt worden dan is het gewoon levenslang
Het is niet een kwakje leggen en weg lopen voor je verantwoordelijkheid.
Als een ouder het echt niet aan kan dan moet hij of zij hulp zoeken. En niet in de taboe sfeer hangen omdat je je schaamt terwijl je weet dat je kid verkeerd bezig is.
Ik denk dat dat laatste een zeer belangrijke oorzaak van het probleem is.quote:
Vind hier wel een taak weg gelegd voor de ouders zolang die kiddies nog onder 16 jaar zijn.
Het is niet een kwakje leggen en weg lopen voor je verantwoordelijkheid.
Als een ouder het echt niet aan kan dan moet hij of zij hulp zoeken. En niet in de taboe sfeer hangen omdat je je schaamt terwijl je weet dat je kid verkeerd bezig is.
Het is wat het is en je buren weten ook wat het is. Kan je er beter voor uit komen dat het toch niet is geworden van je ervan gehoopt hebt en proberen het kind op het rechte pad te krijgen dan je kop in het zand te steken en hopen dat hij tegen zijn 18de het huis uit is en je gezicht daarmee gered is.quote:
[..]
Ik denk dat dat laatste een zeer belangrijke oorzaak van het probleem is.
Als je als kind met een nieuwe fiets thuis komt lijkt het mij toch normaal dat je je ouders moet uitleggen hoe je daar aan komt. Als blijkt dat ik er niet voor betaald zou hebben zou ik toch wel een draai om mijn oren krijgen en deze binnen 15 minuten terug moeten brengen. Binnen deze groeperingen lijkt dat gewoon niet aan de orde. De ouders kijken niet om naar hun kinderen; de moeders zitten thuis, de vaders doen ergens wat werk en de kinderen hangen de hele dag op straat.
Ook bij sportclubs of schoolactiviteiten zijn de ouders van deze probleemjongeren nergens te bekennen. Niet echt gek dat het dan ook regelmatig uit de hand loopt zoals laatst met die grensrechter.
Nou snap ik ook dat je niet alle allochtonen over een kam kunt scheren; het is slechts een klein percentage van deze groep die voor problemen zorgt. Maar het is wel opmerkelijk te noemen dat niemand binnen deze cultuur die jongeren daar eens op aanspreekt. Naar de politie luisteren ze al lang niet meer, die zien ze enkel als vijanden. Blanke voorbijgangers die er wat over zeggen worden bekogeld of in elkaar geslagen. Binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben ze nog wel respect voor de ouderen, maar deze lijken hun verantwoordelijkheid niet te nemen.
Kwestie van cultuur of gewoon slecht getroffen met die bepaalde generatie immigranten?
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.quote:
Kwestie van cultuur of gewoon slecht getroffen met die bepaalde generatie immigranten?
Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar helaas is er bij die mocro's vaak sprake van zo'n schaamtecultuurtje. Je weet wel, denken dat als je het probleem ontkent, dat het dan ook niet bestaat....quote:
[..]
Het is wat het is en je buren weten ook wat het is. Kan je er beter voor uit komen dat het toch niet is geworden van je ervan gehoopt hebt en proberen het kind op het rechte pad te krijgen dan je kop in het zand te steken en hopen dat hij tegen zijn 18de het huis uit is en je gezicht daarmee gered is.
Is trouwens niet alleen iets van mocro's hoor - vergelijk bijvoorbeeld de reactie van sommige ouders op kinderen met hoofdluis, iets wat alleen maar te bestrijden is door openheid. Deze mocro-ouders houden er helaas hetzelfde "ontken het en het bestaat niet"-manier van denken op na, maar dan over het wangedrag hun eigen lieve zoontjes.
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 14-03-2013 15:51:06 ]
De roep om hulp vanuit de gemeenschap (ongeacht de culturele achtergrond van die gemeenschap) is een brevet van onvermogen. Men zou die hulp niet nodig moeten hebben om de orde te handhaven en zulke jonge crimineeltjes te corrigeren.
Klopt. De hoogopgeleide welvarende Marokkanen spreken ook over 'achterlijke Berbers'.quote:
[..]
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.
Heb ik mij laten vertellen door een Marokkaanse medestudente.
precies, dat hoor ik vrij regelmatig, de arabische Marokkanen hebben helemaal niets met die Berbers (zelfs zij noemen ze rifapen, bergvolk etc). Ook het trouwen met familie komt bij Berbers meer voor dan bij de stadsmensen, hetgeen wellicht ook het een en ander verklaart.quote:
[..]
Klopt. De hoogopgeleide welvarende Marokkanen spreken ook over 'achterlijke Berbers'.
Heb ik mij laten vertellen door een Marokkaanse medestudente.
Kunnen of durven?quote:
Het zoveelste brevet van onvermogen. Politie en justitie kunnen dit probleem simpelweg niet aan. Het is kennelijk zo omvangrijk dat het dweilen met de kraan open is. Kennelijk lukt het niet om dit jonge, criminele tuig langere tijd weg te stoppen of verplicht naar internaten te sturen. Laat me raden: totaal niet afschrikwekkende taakstrafjes zeker? Als ze al gepakt worden, want de pakkans is ook veel te klein.
De roep om hulp vanuit de gemeenschap (ongeacht de culturele achtergrond van die gemeenschap) is een brevet van onvermogen. Men zou die hulp niet nodig moeten hebben om de orde te handhaven en zulke jonge crimineeltjes te corrigeren.
Ja maar toch is het buiten proportioneel veel. Er wonen hier ook veel laagopgeleide immigranten uit andere landen, oostblokkers bijvoorbeeld. Maar deze lijken minder overlast te bezorgen.quote:
[..]
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.
Gelukkig word er een vvd-er burgemeester van gouda, dat is meestal wel goed om de criminaliteit aan te pakken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)emeester-Gouda.dhtml
Wel wat minder, maar zeker niet gering, qua drankrijden & geluidsoverlast (Polen), inbreken, skimmen, bedelen, mensenhandel & zakkenrollen (Roemenen).quote:
[..]
Ja maar toch is het buiten proportioneel veel. Er wonen hier ook veel laagopgeleide immigranten uit andere landen, oostblokkers bijvoorbeeld. Maar deze lijken minder overlast te bezorgen.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)uinigingen-rond.html
Sja, dat krijg je als je de mensen uit dat land die daar al geen geld hebben hierheen laat komen. Een Pool, Roemeen of Marokkaan met gewoon geld heb je echt geen last van hoor.quote:
[..]
Wel wat minder, maar zeker niet gering, qua drankrijden & geluidsoverlast (Polen), inbreken, skimmen, bedelen, mensenhandel & zakkenrollen (Roemenen).
Ja, want problemen kunnen inderdaad alleen opgelost worden met een zak geld.quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:24 schreef Re het volgende:
och het is geen probleem voor Rutte iig, die bezuinigd wel door op justitie
http://nieuwsuur.nl/onder(...)uinigingen-rond.html
nou ja, ok een enkelband meer of minder dan... wil je iets oplossen heb je geld nodig en rechtvaardigere wetten, maar ja niet iedereen is tevreden te houden met veranderingen (en dan bedoel ik niet de crimineeltjes) of willen het zover doorvoeren dat we de vrijheden waarvoor we gevochten hebben graag overboord gooienquote:
[..]
Ja, want problemen kunnen inderdaad alleen opgelost worden met een zak geld.
realisme is de mens vreemd als je ook dit topic leest
Ze heeft je vast ook verteld hoe de Arabieren de Berbers altijd met respect en fatsoen tegemoet zijn getredenquote:
[..]
precies, dat hoor ik vrij regelmatig, de arabische Marokkanen hebben helemaal niets met die Berbers (zelfs zij noemen ze rifapen, bergvolk etc). Ook het trouwen met familie komt bij Berbers meer voor dan bij de stadsmensen, hetgeen wellicht ook het een en ander verklaart.
Je kon beter zeggen: met gewone baan ipv met gewoon geld. Het is algemeen bekend dat (georganiseerde) criminelen vaak ruimer in de slappe was zitten dan eerlijke mensen. Of dacht jij dat die Oostblokmafiosi op de Wallen dat om die reden doet? Dat zijn gewoon nietsontziende schurken, niks anders.quote:
[..]
Sja, dat krijg je als je de mensen uit dat land die daar al geen geld hebben hierheen laat komen. Een Pool, Roemeen of Marokkaan met gewoon geld heb je echt geen last van hoor.
Het betreft een soort criminele/pauper volgmigratie die in het kielzog achter de eerste lichting (die wèl komt om eerlijk te werken) aanhobbelt. Maar goed, dit is OT.
dan gaan ze nog meer stelen want stelen magquote:
Ouders korten op uitkering.
Krijgen die finderen vanzelf op hun lazer
Resumerend: de ouders van de in NL geboren jongens met Marokkaanse roots zijn onderdeel van een lichting criminelen, en zelf ook crimineel?quote:
[..]
Je kon beter zeggen: met gewone baan ipv met gewoon geld. Het is algemeen bekend dat (georganiseerde) criminelen vaak ruimer in de slappe was zitten dan eerlijke mensen. Of dacht jij dat die Oostblokmafiosi op de Wallen dat om die reden doet? Dat zijn gewoon nietsontziende schurken, niks anders.
Het betreft een soort criminele/pauper volgmigratie die in het kielzog achter de eerste lichting (die wèl komt om eerlijk te werken) aanhobbelt. Maar goed, dit is OT.
Wel lachen als er een keer zo'n ventje in zijn ballen gebeten wordt, en zo goed dat die zich niet meer kan voortplanten.
Nee, ik zei al dat het OT was, het was een antwoord op Heatwave's statement mbt de Oostblokkers.quote:
[..]
Resumerend: de ouders van de in NL geboren jongens met Marokkaanse roots zijn onderdeel van een lichting criminelen, en zelf ook crimineel?
De Marokkanenproblematiek is anders omdat het niet de eerste generatie betreft. Daar zit het probleem meer in de opvoeding van de jongeren, of liever gezegd het gebrek eraan.
Wanneer je na jarenlang verblijf in een land de taal van dat land niet machtig bent dan ontbeert het je simpelweg aan fatsoen. Anderzijds komen die mensen natuurlijk uit een traditie van bibliotheek verbrandingen dus ik snap heel goed dat leergierigheid of intelligentie dan niet je forte is.quote:
[..]
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?
En dan jaren later zeiken dat je een probleem hebt omdat je ze nooit echt onderdeel hebt laten worden van je gemeenschap.
En nu doen we hetzelfde met oa Polen in Den Haag, die gaan ook wel weer weg.
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?f=70&t=28161&start=0quote:
Als je een goed waakse herder als huisdier hebt, ben je dan eigenlijk verplicht zo'n waarschuwingsbordje op te hangen?
Wel lachen als er een keer zo'n ventje in zijn ballen gebeten wordt, en zo goed dat die zich niet meer kan voortplanten.
Mijn vorige DH heeft ooit een inbreker in de tuin van een vriend gegrepen volgens de regels.
Dader was veelpleger,had de buit nog op zak,slaapkamer bevuild
Lang verhaal kort mijn hond heeft onder moeten duiken anders was ze getest na ????maanden in afzondering .
je trekt altijd aan het kortste end .
Staat ook beschreven in de link van de infopolitie .
Zelfstandig agrarisch ondernemer heet dat tegenwoordig. Maar goed, al ben je een boertje uit schubbekutteveen dan nog schat ik je qua kosmopolitisme en ruimdenkendheid wat hoger in dan een grootstedelijke islamiet.quote:
Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' 'Marokkanen' (en 'Turken') vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Hoezo slaapkamer bevuild?quote:
[..]
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?f=70&t=28161&start=0
Mijn vorige DH heeft ooit een inbreker in de tuin van een vriend gegrepen volgens de regels.
Dader was veelpleger,had de buit nog op zak,slaapkamer bevuild
Lang verhaal kort mijn hond heeft onder moeten duiken anders was ze getest na ????maanden in afzondering .
je trekt altijd aan het kortste end .
Staat ook beschreven in de link van de infopolitie .
Waarom die op bed scheet ,\?quote:
vergeten te vragen eigenlijk
Ehhh, bestaat er ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid, of ga je er van uit dat het een stel wilsonbekwame zwakzinnige lammetjes betreft? Je gaat toch willens en wetens in het buitenland werken?quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?
En dan jaren later zeiken dat je een probleem hebt omdat je ze nooit echt onderdeel hebt laten worden van je gemeenschap.
En nu doen we hetzelfde met oa Polen in Den Haag, die gaan ook wel weer weg. .
Zo redenerend zouden er anno 2013 ook nog hordes alleen-Nederlandssprekende immigranten in Nieuw-Zeeland moeten zijn, wier kinderen de klompenghetto's onveilig maken door het smijten van kazen naar voorbijgangers.
Schijnt een zigeunergewoonte te zijn. En niet lachen, dit is bloedserieus. Maar wat een primaat zeg. Maar je had wel mooi zijn DNA om in te leveren bij die politie!quote:
[..]
Waarom die op bed scheet ,\?
vergeten te vragen eigenlijk
Onverlaat lag in de tuin .quote:
[..]
Schijnt een zigeunergewoonte te zijn. En niet lachen, dit is bloedserieus. Maar wat een primaat zeg. Maar je had wel mooi zijn DNA om in te leveren bij die politie!
Haal die hond weg
etc.
Onzin. Je weet duidelijk niks af van het volk of Marokko. In Marokko is 70% van de bevolking Berbers. De enige mensen die jij hier kent zijn Riffijnen die hiernaar toe zijn gekomen omdat ze in armoede leefden. Die Berbers werden tewerkgesteld in fabrieken. Dat deden ze goed en men maakte lange dagen. Tevens werd men met velen in een kamertje gepropt. Later waren ze niet meer nodig en werd er ook niet naar omgekeken. Den Haag kwam pas jaren later met eisen wat betreft integratie. Je kunt die mensen veel kwalijk nemen, maar Den Haag heeft ook fouten gemaakt die het daglicht niet kan verduren.quote:
[..]
precies, dat hoor ik vrij regelmatig, de arabische Marokkanen hebben helemaal niets met die Berbers (zelfs zij noemen ze rifapen, bergvolk etc). Ook het trouwen met familie komt bij Berbers meer voor dan bij de stadsmensen, hetgeen wellicht ook het een en ander verklaart.
Daarnaast geen idee wie jou dat vertelt, maar dat zijn meestal Marokkanen die zich proberen te distantiëren van het tuig. Waar ik ze geen ongelijk in kan geven. Marokko bestaat voor 70% uit Berbers. Daar zitten genoeg goede bij. Hassan II, een dictator pur sang, heeft vele Berbers in zijn leven uitgemoord. In die mensen is nooit geld of aandacht gestoken, pas sinds 15 jaar wordt hun gebied ontwikkeld door grote investeringen vanuit Rabat en hebben ze tevens posten gekregen binnen de Marokkaanse overheid. Momenteel zijn er 3 ministers van Berbers afkomst, maar dat komt omdat men pas de laatste 15 jaar geld steekt in het volk.
Tanger ligt ook in het Rif. Men heeft dat gebied dusdanig ontwikkeld dat er aardig wat banen zijn gecreerd voor de mensen die daar leven. Zijn tientallen ondernemingen getrokken. Tevens is men momenteel bezig met het aanleggen van havens en snelwegen. Tevens gaat Nador herbouwd worden de komende jaren. Er is al een opdracht gegeven aan een Belgisch architectenbureau om de stad opnieuw te tekenen. Ik ben ook van plan om na mijn studie terug te keren. Ben Nederland spuug- en spuugzat.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)art-in-Marokko.dhtml
http://www.nieuwsbladtran(...)ijNador/Default.aspx
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kkaanse-koning.dhtml
[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 14-03-2013 18:57:14 ]
Castratie?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:28 schreef Kesefkesef het volgende:
Waarom pakken ze het probleem niet bij de wortels en gaan ze van daaruit werken aan een oplossing?
Berbers zijn de oorspronkelijke bewoners van Marokko en de Arabieren kwamen later om te veroveren en religie introduceren enzo, toch?quote:
[..]
Onzin. Je weet duidelijk niks af van het volk of Marokko. In Marokko is 70% van de bevolking Berbers. De enige mensen die jij hier kent zijn Riffijnen die hiernaar toe zijn gekomen omdat ze in armoede leven. Die Berbers werden tewerkgesteld in fabrieken. Dat deden ze goed en men maakte lange dagen. Tevens werd men met velen in een kamertje gepropt. Later waren ze niet meer nodig en werd er ook niet naar omgekeken. Den Haag kwam pas jaren later met eisen wat betreft integratie. Je kunt die mensen veel kwalijk nemen, maar Den Haag heeft ook fouten gemaakt die het daglicht niet kan verduren.
Daarnaast geen idee wie jou dat vertelt, maar dat zijn meestal Marokkanen die zich proberen te distantiëren van het tuig. Waar ik ze geen ongelijk in kan geven. Marokko bestaat voor 70% uit Berbers. Daar zitten genoeg goede bij. Hassan II, een dictator pur sang, heeft vele Berbers in zijn leven uitgemoord. In die mensen is nooit geld of aandacht gestoken, pas sinds 15 jaar wordt hun gebied ontwikkeld door grote investeringen vanuit Rabat en hebben ze tevens posten gekregen binnen de Marokkaanse overheid. Momenteel zijn er 3 ministers van Berbers afkomst, maar dat komt omdat men pas de laatste 15 jaar geld steekt in het volk.
[ afbeelding ]
Niet de persoon zelf, maar zijn daden, denkbeelden en alles wat hem aanzet tot crimineel gedragquote:
Berbers leven al 3000 jaar in Noord-Afrika. We hebben gevochten tegen de Romeinen, Carthagen en de Arabieren. Vele Berberse legerleiders zijn door Rome onthoofd. Hoewel we in die tijd beter bekend stonden als Numidiërs.quote:
[..]
Berbers zijn de oorspronkelijke bewoners van Marokko en de Arabieren kwamen later om te veroveren en religie introduceren enzo, toch?
Waarom is er zoveel overgenomen van de Arabieren? En is er nog een soort van onderdrukking van de Berbers vandaag door de Arabieren?quote:
[..]
Berbers leven al 3000 jaar in Noord-Afrika. We hebben gevochten tegen de Romeinen, Carthagen en de Arabieren. Vele Berberse legerleiders zijn door Rome onthoofd.
Gevalletje de goeden lijden onder de kwaden? Maar ben je dan bozer op de discriminerende Henk en Ingrid, of op de criminele Marokkanen die het voor jou verpesten?quote:
[..]. Ik ben ook van plan om na mijn studie terug te keren. Ben Nederland spuug- en spuugzat.
Mwah, overgenomen. Er is pas sinds 1666 een Arabische dynastie aan de macht, terwijl ze al in 700 hun legereenheden door Noord-Afrika leidden. De huidige koning is half Arabier en half Berbers. Zijn tienduizenden doden gevallen in de oorlogen die daarop volgden. Veel mensen die zich in Marokko Arabieren noemen zijn geen volbloed Arabieren. Het land is gemengd. Maar Berbers zijn in de overmacht. Als we willen dan kunnen we een grootschalige revolutie beginnen, maar het is niet nodig. Met het hele land gaat het pas sinds 15 jaar economisch wat beter. Sinds de Mohammed VI aan de macht is, probeert hij er een volk van te smeden, en dat lukt hem redelijk. Veel mensen weten niks van het land af, dus praten hier net alsof ze een expert zijn wat betreft Noord-Afrika. 'Schoenman blijft bij je leest'.quote:
[..]
Waarom is er zoveel overgenomen van de Arabieren? En is er nog een soort van onderdrukking van de Berbers vandaag door de Arabieren?
In Marokko niet meer sinds 15 jaar. Wordt vandaag de dag geïnvesteerd in beide volkeren, wat ook nodig is, want als je niet investeert in 70% van de bevolking kan een land nooit de weg omhoog vinden op de lange termijn. De post Minister van Buitenlandse zaken is bijvoorbeeld in handen van een Berber. Ook nog twee andere belangrijke ministerposten.
Dat zijn souks. Voornamelijk een Berbergebruik.quote:
Mooi land Marokko, mooi weer, veel ruimte, leuke Arabische markten.
Maar je komt in andere Arabische landen ook souks tegen. Of zijn dat dan ook berbers?quote:
[..]
Dat zijn souks. Voornamelijk een Berbergebruik.
In Marokko zijn het voornamelijk Berbers die hun waren verkopen op de souk.quote:
[..]
Maar je komt in andere Arabische landen ook souks tegen. Of zijn dat dan ook berbers?
Er is weldegleijk sociale controle, als de dochter met een jongen hand in hand loopt 10 kilometer verdrop in het stadscentrum is dat snel bekend thuis hoor. Dat men niets over die fiets vraagt heeft andere oorzaken. Laten we het erop houden dat de ouders totaal niet capabel zijn om hun kinderen op te voeden in de Nederlandse maatschappij, en wat het ouderschap in de maatschappij van hen vraagt. De ouders zijn meestal ook niet opgeleidt, zitten in een isolement, hebben een gigantische taal en cultuurbarriere en staan sociaal-economisch gezien op een van de lagere ladders. Deze vier zaken die bijeenkomen zie je in de opvoeding van het kind terug, en vooral tekortkomingen daarin. Dat is het probleem veelal, en in een notendoppie.quote:
Ik heb jaren lang in Gouda gewoond maar kan wel bevestigen dat er binnen die bevolkingsgroep gewoon 0 sociale controle lijkt te zijn...Als je als kind met een nieuwe fiets thuis komt lijkt het mij toch normaal dat je je ouders moet uitleggen hoe je daar aan komt..
Waarom, als ik vragen mag?quote:
Op een manier kan je wel zeggen dat zolang de islam -gebracht door de Arabieren (volgens mij)- andere vrijheden beperkt, jullie onderdrukt zijn en onderdrukt worden door de Arabieren in een negatieve manier, of ten minste door de invloeden die ze mee brachten naar Marokko..?quote:
[..]
Mwah, overgenomen. Er is pas sinds 1666 een Arabische dynastie aan de macht, terwijl ze al in 700 hun legereenheden door Noord-Afrika leidden. De huidige koning is half Arabier en half Berbers. Zijn tienduizenden doden gevallen in de oorlogen die daarop volgden. Veel mensen die zich in Marokko Arabieren noemen zijn geen volbloed Arabieren. Het land is gemengd. Maar Berbers zijn in de overmacht. Als we willen dan kunnen we een grootschalige revolutie beginnen, maar het is niet nodig. Met het hele land gaat het pas sinds 15 jaar economisch wat beter. Sinds de Mohammed VI aan de macht is, probeert hij er een volk van te smeden, en dat lukt hem redelijk. Veel mensen weten niks van het land af, dus praten hier net alsof ze een expert zijn wat betreft Noord-Afrika. 'Schoenman blijft bij je leest'.
In Marokko niet meer sinds 15 jaar. Wordt vandaag de dag geïnvesteerd in beide volkeren, wat ook nodig is, want als je niet investeert in 70% van de bevolking kan een land nooit de weg omhoog vinden op de lange termijn. De post Minister van Buitenlandse zaken is bijvoorbeeld in handen van een Berber. Ook nog twee andere belangrijke ministerposten.
En wat dan jouw verklaring voor hun problematische gedrag in Nederland? Ik bedoel: matig integreren is één ding, maar wijdverspreide criminaliteit, zelfs onder jonge jochies, is toch weer wat anders...quote:
De enige mensen die jij hier kent zijn Riffijnen die hiernaar toe zijn gekomen omdat ze in armoede leven.
Hoezo terugkeren? Ben je op jonge leeftijd naar Nederland gekomen?quote:
Ik ben ook van plan om na mijn studie terug te keren. Ben Nederland spuug- en spuugzat.
Ik hoorde trouwens deze week op de radio dat de handel tussen Nederland en Marokko sterk aantrekt en dat er grote kansen liggen.
De islam is geïntroduceerd door de Arabieren. Daarvoor werden er vele goden aanbeden. Verdiep je in de Berberse geschiedenis als je een keer tijd hebt. Die is zeer lang en rijk. We hebben ook nog de Oude Egyptenaren gekend. We werden niet altijd aangeduid met de naam Berbers. Als je verder de tijd in gaat, dan zul je moeten zoeken op Moren (ca 700 t/m 1.000). In de Romeinse tijd stonden we bekend als Numidiers.quote:
[..]
Op een manier kan je wel zeggen dat zolang de islam -gebracht door de Arabieren (volgens mij)- andere vrijheden beperkt, jullie onderdrukt zijn en onderdrukt worden door de Arabieren in een negatieve manier, of ten minste door de invloeden die ze mee brachten naar Marokko..?
Interessant, dat vraag ik me nou ook af.quote:
[..]
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.
Neemt niet weg dat de aanpak en bestraffing van crimineel gedrag daar gewoon vele malen harder is. De meeste criminelen hier zouden dat gedrag daar wel achterwege laten omdat de gevolgen voor hun zwaarder zijn.
Tja, wat denk je? En het lullige is dat juist Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst als Jellereppe vertrekken. Het tuig blijft.quote:
[..]
Waarom, als ik vragen mag?
Precies wat Aloulou zegt. Hij ziet het goed.quote:
[..]
En wat dan jouw verklaring voor hun problematische gedrag in Nederland? Ik bedoel: matig integreren is één ding, maar wijdverspreide criminaliteit, zelfs onder jonge jochies, is toch weer wat anders...
Laten we hopen dat die nog meer aantrekt. Goed voor beide landen.quote:
Hoezo terugkeren? Ben je op jonge leeftijd naar Nederland gekomen?
Ik hoorde trouwens deze week op de radio dat de handel tussen Nederland en Marokko sterk aantrekt en dat er grote kansen liggen.
Dat stelde ik ook, maar hun oude geloven zijn weggevaagd(?) en niet eens meer legaal in hun eigen land om openbaar uit te voeren?quote:
[..]
De islam is geïntroduceerd door de Arabieren. Daarvoor werden er vele goden aanbeden. Verdiep je in de Berberse geschiedenis als je een keer tijd hebt. Die is zeer lang en rijk. We hebben ook nog de Oude Egyptenaren gekend.
''Marokko kent een beperkte godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden[12]. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet.[13][14][15] Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar[16].''
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokko#Godsdienst
Lijkt me interessant, een paar boeken aan te raden?
Ik hoor anders al 10 jaar figuren veralgemeniseren en bagatelliseren "het zijn allemaal kaaskoppen etc." Yes, sure. en jij bent er één van, dus we zullen maar niet teveel aandacht besteden aan dit soort standaard repliekjes, he`.quote:
[..]
Onder welke steen heb jij geleefd? Dat 'benoemen' doen we al een jaar of 10. En wat heeft het bijgedragen? Niks, noppes, nada, njente.
Dat terugfluiten komt door die overgevoelige zeikerds die altijd weer de boel lopen te ontkennen en veralgemeniseren, ...... herken je hetquote:Vrijwel ieder initiatief met die insteek wordt teruggefloten. Geen adequate oplossing van jouw kant dus.
In Marokko ben je vrij om de Islam, Christendom en Jodendom na te leven. Dat is in de Grondwet vastgelegd. Wat wel verboden is evangelie. Christenen mogen Marokkanen niet laten bekeren tot het Christendom, dan heb je kans dat je wordt opgepakt.quote:
[..]
Dat stelde ik ook, maar hun oude geloven zijn weggevaagd(?) en niet eens meer legaal in hun eigen land om openbaar uit te voeren?
''Marokko kent een beperkte godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden[12]. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet.[13][14][15] Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar[16].''
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokko#Godsdienst
Lijkt me interessant, een paar boeken aan te raden?
Heb niet een, twee en drie een titel voor je. Zal voor je kijken dit weekend. Je hoort nog van mij over een paar dagen. Beloofd.
Men doet niet anders dan het probleem benoemen. Maar jij wilt blijkbaar dat iedereen daarin meegaat en dat je op geen enkele vorm van tegenstand stuit in dit soort discussies.quote:
[..]
Ik hoor anders al 10 jaar figuren veralgemeniseren en bagatelliseren "het zijn allemaal kaaskoppen etc." Yes, sure. en jij bent er één van, dus we zullen maar niet teveel aandacht besteden aan dit soort standaard repliekjes, he`.
Ja, dat vermoedde ik al, maar ik wilde het eigenlijk even van hemzelf horen.quote:
[..]
Tja, wat denk je? En het lullige is dat juist Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst als Jellereppe vertrekken. Het tuig blijft.
Maar die hele religieuze vrijheid is dus beperkt, lijkt net een soort van schijn vrijheid. Bedankt, zou fijn zijn ben bang dat als ik zelf op onderzoek ga naar zulke boeken dat ik een hoop tijd verspil met de verkeerde dingenquote:
[..]
In Marokko ben je vrij om de Islam, Christendom en Jodendom na te leven. Dat is in de Grondwet vastgelegd. Wat wel verboden is evangelie. Christenen mogen Marokkanen niet laten bekeren tot het Christendom, dan heb je kans dat je wordt opgepakt.
Heb niet een, twee en drie een titel voor je. Zal voor je kijken dit weekend. Je hoort nog van mij over een paar dagen. Beloofd.
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.quote:
[..]
Precies wat Aloulou zegt. Hij ziet het goed.
En ik neem trouwens aan dat stelen ook in Marokko niet is toegestaan en dat ouders hun kinderen dergelijke normen toch wel bijbrengen?
Het is wel de waarheid. De ouders zijn niet capabel om hun kinderen in Nederland op te voeden. Weten niet hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar steekt en spreken de taal vaak zeer gebrekkig. Die mensen hadden al een achterstand toen ze naar Nederland kwamen. Nooit of weinig opleiding. Dat soort mensen passen zich minder snel aan, dan andere groepen. Polen zijn een Europees volk, dus die voelen zich sneller thuis in Nederland. Berbers waren al voordat Christus was geboren een Afrikaans volk en die mensen die hier naar toe kwamen hebben ook nog weinig opleiding gehad, het recept voor vele obstakels.quote:
[..]
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.
En ik neem trouwens aan dat stelen ook in Marokko niet is toegestaan en dat ouders hun kinderen dergelijke normen toch wel bijbrengen?
Wat er verder gebeurt in Gouda is heel fout en daar moet tegen opgetreden worden. Zeker niet. De ouders weten hoe ze zich in Marokko moeten bewegen, dat missen ze in Nederland. Ook door de taalbarriere worden ze door veel Nederlanders niet serieus genomen. Het klinkt heel grappig als je ze Nederlands hoort praten, hoewel het zeer sneu is, hoe slecht velen van de oudere generatie de taal machtig zijn. Pas als je vloeiend Nederlands spreekt zullen mensen tegen je op kunnen kijken, tot die tijd ben je voor velen niet veel waard. De harde waarheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 14-03-2013 19:26:48 ]
Nee, als je gewoon even terugleest, dan je lees dat er in elk geval één iemand continue aan het veralgemeniseren was om het beestje maar niet bij het naampje te noemen. In mijn optiek moet je scherp kijken naar de aanleiding en oorzaken, het hoe en waarom en wie, zoals hierboven ook al ergens werd gezegd, een grondige oplossing vergt een grondig onderzoek en daarbij moet je eventuele gevoeligheden maar even aan de kant schuiven.quote:
[..]
Men doet niet anders dan het probleem benoemen.
En dit soort (uitdagende) standaardverwijtjes stop je maar ergens waar de zon niet schijnt, die sorteren geen enkel effect bij mij, dus bespaar je de moeite, amateur!quote:Maar jij wilt blijkbaar dat iedereen daarin meegaat en dat je op geen enkele vorm van tegenstand stuit in dit soort discussies.
Ze zijn ook op een manier slachtoffers, maar dat praat hun daden niet goedquote:
[..]
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.
En ik neem trouwens aan dat stelen ook in Marokko niet is toegestaan en dat ouders hun kinderen dergelijke normen toch wel bijbrengen?
In het publieke debat wordt de etniciteit niet gemeden. Integendeel, er wordt openlijk gesproken over het zogenaamde Marokkanen-probleem. Sterker, het is heden ten dage eerder politiek incorrect om nuance toe te passen in dit soort discussies.quote:
[..]
Nee, als je gewoon even terugleest, dan lees dat er in elk geval één iemand continue aan het veralgemeniseren was om het beestje maar niet bij het naampje te noemen. In mijn optiek moet je scherp kijken naar de aanleiding en oorzaken, het hoe en waarom en wie, zoals hierboven ook al ergens werd gezegd, een grondige oplossing vergt een grondig onderzoek en daarbij moet je eventuele gevoeligheden maar even aan de kant schuiven.
Als je beweert dat "het probleem benoemen" zou zorgen voor een oplossing is het toch vreemd dat die oplossing er nog steeds niet ligt. Maar goed, dat zal ook wel weer de schuld zijn van dat gebagatelliseer.quote:
[..]
Ik hoor anders al 10 jaar figuren veralgemeniseren en bagatelliseren "het zijn allemaal kaaskoppen etc." Yes, sure. en jij bent er één van, dus we zullen maar niet teveel aandacht besteden aan dit soort standaard repliekjes, he`.
Nee, dat komt doordat het niet is toegestaan om beleid af te stemmen op etniciteit en afkomst. Maar dat is je al eerder uitgelegd.quote:Dat terugfluiten komt door die overgevoelige zeikerds die altijd weer de boel lopen te ontkennen en veralgemeniseren, ...... herken je het
Fijn je eigen handen op je rug binden. Zo komt er nooit een oplossing.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:24 schreef Xa1pt het volgende:
Nee, dat komt doordat het niet is toegestaan om beleid af te stemmen op etniciteit en afkomst. Maar dat is je al eerder uitgelegd.
Berbers kennen hun oude geloven al lang niet meer en zullen daar ook niet meer naar terugkeren. Velen zijn Islamitisch en zullen dat ook blijven. Zelfs toen de Arabieren kwamen met de Islam, hebben velen tot 1400 hun oude geloven beleden. Sindsdien gingen Berbers en Arabieren meer in elkaar op en voert de Islam de boventoon.quote:
[..]
Maar die hele religieuze vrijheid is dus beperkt, lijkt net een soort van schijn vrijheid. Bedankt, zou fijn zijn ben bang dat als ik zelf op onderzoek ga naar zulke boeken dat ik een hoop tijd verspil met de verkeerde dingen
Komt voor elkaar. Ga dit weekend even voor je kijken.
Lees jij wel eens, of gaat bij 3 gelezen woorden het doosje met bijhorend concept al weer open en dreun je dan je standaard verhaaltje op?quote:
[..]
In het publieke debat wordt de etniciteit niet gemeden. Integendeel, er wordt openlijk gesproken over het zogenaamde Marokkanen-probleem. Sterker, het is heden ten dage eerder politiek incorrect om nuance toe te passen in dit soort discussies.
Ik reageerde toch duidelijk op hetgeen hier in het topic aan de gang was, of was het woordje "hier" je ontgaan.
quote:En weer van die starre struisvogels hier, die dan ook weer allerlei zaken (ten dele) op zichzelf betrekken! Flikker toch op, jullie staan met je gevoeligheden de vinding van adequate maatregelen gewoon in de weg!
Geen slachtofferrol hoor, want de ouders en later kind (eenmaal opgegroeid) dragen verantwoordelijkheid als ze de mist ingaan. Niettemin zijn er wel redenen aan te wijzen en die zette ik uiteen.quote:
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.
!
Dit filmpje in de jaren 90 vanaf 4:50 is zo typerend voor de kern van het probleem. Die vader weet gewoon niet hoe hij effectief zijn kinderen weer op het rechte pad krijgt. Het zielige is dat de tikken die hij uitdeelt (zijn jonge zoontje gaat uiteindelijk al jong van huis) in de Nederlandse context niet veel helpt. Hij had veel eerder zijn hele opvoeding moeten aanpassen....maar daar heeft hij de "skills" niet voor. Mama voedt op, papa bewaakt bepaalde principes in huis en grijpt vooral in als het moet. Op basis van gezag dwingt hij het respect af. Buiten zijn de kinderen vrij. Niet actief met het kind bemoeien, mee voetballen, op pad gaan, vriendjes goed leren kennen, uitleggen waarom iets niet mag etc. Dan heb je nog sociaal-economische achterstand, taalbarriere en door het isolement een eeuwige "heimwee" naar het thuisland wat op de kinderen overgaat.
Dus je maakt je druk omdat je iets niet zou mogen benoemen van een mede-user? Ja, dat verklaart je ietwat overdreven reactie.quote:
[..]
Lees jij wel eens, of gaat bij 3 gelezen woorden het doosje met bijhorend concept al weer open en dreun je dan je standaard verhaaltje op?
Ik reageerde toch duidelijk op hetgeen hier in het topic aan de gang was, of was het woordje "hier" je ontgaan.
[..]
Maar goed, my bad wellicht.
Zou het geen win-win-situatie zijn om dit type mensen geld te bieden om terug te verhuizen? Zij blij, wij blij?quote:
[..]
Dan heb je nog sociaal-economische achterstand, taalbarriere en door het isolement een eeuwige "heimwee" naar het thuisland wat op de kinderen overgaat.
Mwah, bepaalde minderheden zullen in de toekomst maar wat blij zijn met deze regelgeving. Wat die oplossing betreft; die komt er sowieso niet.quote:
[..]
Fijn je eigen handen op je rug binden. Zo komt er nooit een oplossing.
Je hoeft mij wat dat betreft niets uit te leggen hoor, er zijn wegen genoeg om iets een algemene maatregel te maken terwijl hij toch vooral gericht is op een bepaalde groep. Ik begrijp dat je dat niet helemaal doorziet, dat is namelijk ondermeer een kwestie van innovatief denken en handelen ...... en ja, dat is nu eenmaal niet je sterkste punt hè, star struisvogeltje van mequote:
Nee, dat komt doordat het niet is toegestaan om beleid af te stemmen op etniciteit en afkomst. Maar dat is je al eerder uitgelegd.
Dus je hebt niks constructiefs toe te voegen. Is dat iig duidelijk.quote:
[..]
Mwah, bepaalde minderheden zullen in de toekomst maar wat blij zijn met deze regelgeving. Wat die oplossing betreft; die komt er sowieso niet.
fixed that for you!quote:
Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.quote:
[..]
Je hoeft mij wat dat betreft niets uit te leggen hoor, er zijn wegen genoeg om iets een algemene maatregel te maken terwijl hij toch vooral gericht is op een bepaalde groep. Ik begrijp dat je dat niet helemaal doorziet, dat is namelijk ondermeer een kwestie van innovatief denken en handelen ...... en ja, dat is nu eenmaal niet je sterkste punt hè, star struisvogeltje van me
Als bepaalde bevolkingsgroepen duidelijk ander (probleem)gedrag vertonen dan andere bevolkingsgroepen, waarom zo verkrampt vasthouden aan 'specifiek beleid = fout'? Specifieke problemen hebben specifieke oplossingen nodig.quote:
[..]
Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.
zucht, je zit ernaast, je snapt het gewoon niet en ik ga het niet verduidelijken, teveel moeite, omdat ik net al las dat je toch niks constructiefs hebt toe te voegen (mede omdat je toch niet in oplossingen gelooft)quote:
[..]
Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.
Ik heb het artikel over Marokko bekeken op Wikipedia, en die is verouderd. Veel oude informatie en aardig wat getallen kloppen niet meer. Casablanca zou volgens wikipedia 2,3 miljoen inwoners huisvesten. Fout. Het aantal is gegroeid naar 4,5 miljoen inwoners. Het BNP zou 136 miljard dollar zijn. Klopt, in 2008 was dat het BNP. Die was in 2012 gegroeid naar 171 miljard dollar. Men hoopt dit jaar op een groei van 4,2%. Heel ambitieus, maar ik denk eerder dat die groei maar 2% a 3% zal zijn door de Eurocrisis.quote:
[..]
Dat stelde ik ook, maar hun oude geloven zijn weggevaagd(?) en niet eens meer legaal in hun eigen land om openbaar uit te voeren?
''Marokko kent een beperkte godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden[12]. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet.[13][14][15] Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar[16].''
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokko#Godsdienst
Lijkt me interessant, een paar boeken aan te raden?
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 14-03-2013 20:02:07 ]
Het zal me m'n reet roesten dat het je niet aanstaat eigenlijk. Misschien dat het blijven hangen in de illusie dat het benoemen van het probleem een eventuele oplossing meer in de weg staat, dan gewoon toegeven dat er geen oplossing is. Als er al een oplossing is, ligt die in ieder geval niet in het blijven polariseren, de kop in het zand steken (want ja, misschien kunnen we er toch wel wat mee) en de realiteit (die van de verschillende verdragen en wetten die veel 'oplossingen' in de weg staan) ontkennen. Blijf vooral dromen, fingerpointen en anderen verwijzen dat ze niet constructief zijn.quote:
[..]
Dus je hebt niks constructiefs toe te voegen. Is dat iig duidelijk.
Beter dan je handen in de lucht gooien en opgeven, zoals jij doet.quote:
[..]
Het zal me m'n reet roesten dat het je niet aanstaat eigenlijk. Misschien dat het blijven hangen in de illusie dat het benoemen van het probleem een eventuele oplossing meer in de weg staat, dan gewoon toegeven dat er geen oplossing is. Als er al een oplossing is, ligt die in ieder geval niet in het blijven polariseren, de kop in het zand steken (want ja, misschien kunnen we er toch wel wat mee) en de realiteit (die van de verschillende verdragen en wetten die veel 'oplossingen' in de weg staan) ontkennen. Blijf vooral dromen, fingerpointen en anderen verwijzen dat ze niet constructief zijn.
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.quote:
[..]
Als bepaalde bevolkingsgroepen duidelijk ander (probleem)gedrag vertonen dan andere bevolkingsgroepen, waarom zo verkrampt vasthouden aan 'specifiek beleid = fout'? Specifieke problemen hebben specifieke oplossingen nodig.
Het is een fundamenteel mensenrecht om die groep zo slecht te laten functioneren in onze samenleving zoals ze nu doen? Dan moeten misschien die fundamentele mensenrechten wat aangescherpt.quote:
[..]
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Is ook niet gewenst en nergens voor nodig en nee, nee, ik ga het niet uitleggenquote:
[..]
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Veel concreter en duidelijker dan "ja, maar daar verzinnen we wel iets voor!" ging het sowieso niet worden.quote:
[..]
zucht, je zit ernaast, je snapt het gewoon niet en ik ga het niet verduidelijken, teveel moeite, omdat ik net al las dat je toch niks constructiefs hebt toe te voegen (mede omdat je toch niet in oplossingen gelooft)
http://www.dumpert.nl/med(...)ksen_over_gouda.html
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld verplichte opvoedhulp. En succesvolle/slimme Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst inzetten om te helpen/bemiddelen tussen overheid en de probleemgroep.quote:
[..]
Veel concreter en duidelijker dan "ja, maar daar verzinnen we wel iets voor!" ging het sowieso niet worden.
Gewoon deruit schoppen.quote:
[..]
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld verplichte opvoedhulp. En succesvolle/slimme Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst inzetten om te helpen/bemiddelen tussen overheid en de probleemgroep.
Dat geleuter ook altijd...
Tja, dan moet eerst Wilders 67% van de stemmen hebben.quote:
[..]
Gewoon deruit schoppen.
Dat geleuter ook altijd...
Deze pagina is het laatst bewerkt op 7 mrt 2013 om 23:18. Dat ze die dingen over het hoofd zien... Doe je ding..quote:
[..]
Ik heb het artikel over Marokko bekeken op Wikipedia, en die is verouderd. Veel oude informatie en aardig wat getallen kloppen niet meer. Casablanca zou volgens wikipedia 2,3 miljoen inwoners huisvesten. Fout. Het aantal is gegroeid naar 4,5 miljoen inwoners. Het BNP zou 136 miljard dollar zijn. Klopt, in 2008 was dat het BNP. Die was in 2012 gegroeid naar 171 miljard dollar.
Pff... gewoon die knuffelende jankerts een keer negeren. Beetje doorpakken.quote:
[..]
Tja, dan moet eerst Wilders 67% van de stemmen hebben.
Deden ze na de oorlog ook. Het land bloeide ervan op.
Zal van het weekend eens kijken.quote:
[..]
Deze pagina is het laatst bewerkt op 7 mrt 2013 om 23:18. Dat ze die dingen over het hoofd zien... Doe je ding..
Zeg dat. Roven en stelen moet gewoon mogen hoor. Is een fundamenteel recht.quote:
[..]
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Tijdens de oorlog ook.quote:
[..]
Pff... gewoon die knuffelende jankerts een keer negeren. Beetje doorpakken.
Deden ze na de oorlog ook. Het land bloeide ervan op.
Waar precies lees je dat?quote:
[..]
Zeg dat. Roven en stelen moet gewoon mogen hoor. Is een fundamenteel recht.
Iedereen behalve een klein groepje verlichten dat dit soort topics afstruint.quote:
gaat je nooit lukken tenzij vrijwilligquote:
[..]
Gewoon deruit schoppen.
Dat geleuter ook altijd...
Kort daarna hebben ze ook die vervelende mensenrechten opgesteld. Klootzakken.quote:
quote:
[..]
Kort daarna hebben ze ook die vervelende mensenrechten opgesteld. Klootzakken.
trollhttp://www.svb.nl/int/nl/remigratie/bedragen_inhoudingen/hoeveel/quote:
[..]
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden.
Die?
En dan specifiek voor Marokko:
http://www.svb.nl/int/nl/(...)/hoeveel/marokko.jsp
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.quote:
[..]
Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.
Dat kan sowieso niet, omdat het registeren van afkomst nog steeds een verhaal blijft waar menig instantie of werkgroep op wordt teruggefloten en beleid afstemmen op bepaalde bevolkingsgroepen al helemaal uit de boze is.quote:
[..]
Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid.
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat.
Denk je nu dat de haat van sommige users tegen bepaalde groeperingen komt omdat die in het verleden banen ingepikt zouden hebben?quote:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppenquote:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Jaaaaahhhh,quote:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Ahja, de kop-in-het-zand-het-waait-wel-voorbij methodiek.quote:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.quote:
[..]
Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppen
Is het daarmee goed te praten dat er veel criminaliteit door marokkanen veroorzaakt wordt? Nee.
Is het onderkennen van de oorzaken wel van belang voor het oplossen? Ja. Je moet weten waar het vandaan komt, je moet de oorzaken wegnemen en niet alleen reactief acteren.
Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.quote:
Je kunt achterover blijven leunen en klagen dat er niets verandert, maar dan weet je zeker dat er niets gaat veranderen.
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraagquote:
[..]
Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.
Je kunt achterover blijven leunen en klagen dat er niets verandert, maar dan weet je zeker dat er niets gaat veranderen.
De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?quote:
[..]
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag
De schuldvraag is toch geen vraag meer? Dat staat duidelijk in de OP.quote:
[..]
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag
Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.quote:
[..]
De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?
Ook niet door het te benoemen. Ik heb het overigens niet gehad over negeren, maar het wordt misschien wel een goed idee om eens niet te denken in afkomst en bevolkingsgroepen. Dat wij/zij-denken is immers onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.
De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.quote:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Ik zat soms letterlijk op mijn hoofd te krabben van de contradictie .. achter elkaar en bij elke mogelijkheid benadrukken dat ze maar 'gasten' zijn, en zich daarna dan verwondert afvragen waarom die 'gasten' zich hier niet thuis voelen ..
My Point Exactly, wij zijn het eens hoor, goed onderzoeken, scherp in beeld brengen wat er precies speelt, kijken naar oorzaken en daarop adequaat anticiperen, zowel voorkomend en corrigerend optreden. Hetgeen dus iets anders is dan geschiedenis en omstandigheden alleen maar aanvoeren als een excuus.quote:
[..]
Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.
Is het daarmee goed te praten dat er veel criminaliteit door marokkanen veroorzaakt wordt? Nee.
Is het onderkennen van de oorzaken wel van belang voor het oplossen? Ja. Je moet weten waar het vandaan komt, je moet de oorzaken wegnemen en niet alleen reactief acteren.
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.quote:
[..]
De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.
Ik zat soms letterlijk op mijn hoofd te krabben van de contradictie .. achter elkaar en bij elke mogelijkheid benadrukken dat ze maar 'gasten' zijn, en zich daarna dan verwondert afvragen waarom die 'gasten' zich hier niet thuis voelen ..
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .quote:
[..]
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.quote:
[..]
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
Maar dat is niet zo, het uit zich alleen op andere manieren. Chinezen houden hun familie sterk in bedwang maar daar zit ook heel veel georganiseerde misdaad. Onder hindoestanen plegen jongeren veel zelfmoord omdat ze vast zitten in hun cultuur, criminaliteit door Turken en Surinamers is niet gigantisch veel lager dan onder Marokkanen.quote:
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen.
Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?quote:
[..]
We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.
edit: Denk jij dat het een kwestie is van het gerommel tussen 'onze' culturen nog meer generaties uitzingen?
Antillianen, Turken enzoquote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Ach welnee, ik noem alleen al zigeuners die al eeuwen de reputatie hebben.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Lukt niet als je hele groepen gaat stigmatiseren en alles onder de noemer Marokkanen schuift. Je moet die mensen niet dwingen, maar je kunt ze wel hulp aan bieden. Over die onderzoeken liggen we niet wakker. Van ons mogen 'jullie' onderzoeken tot in de eeuwigheid. Veel Marokkanen ontsporen omdat ze geen werk kunnen vinden en gaan dan op de criminele tour. Tevens moet je ze laten zien dat er kansen zijn als ze door gaan met een opleiding/studie. Verder moet men het zelf willen.quote:
[..]
Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?
onzin. jaren 70 de molukkers. jaren 80 de surinamers. hoor je niks meer van.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
quote:
[..]
Over die onderzoeken liggen we niet wakker. Van ons mogen 'jullie' onderzoeken tot in de eeuwigheid.
Klopt, alle volkeren zijn een probleem, maar die blondjes zijn lieverdjes. Vlieg een eind op, kerel.quote:
[..]
Maar dat is niet zo, het uit zich alleen op andere manieren. Chinezen houden hun familie sterk in bedwang maar daar zit ook heel veel georganiseerde misdaad. Onder hindoestanen plegen jongeren veel zelfmoord omdat ze vast zitten in hun cultuur, criminaliteit door Turken en Surinamers is niet gigantisch veel lager dan onder Marokkanen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Familiedrama_met_dodelijke_afloop
Je hebt hier ook ClapYourHands, weliswaar van turkse afkomst.. Die laat ook duidelijk merken hoe vervelend het is zo tussen twee culturen op te groeien. En je dus nergens echt thuis te voelen.
Denk je dat dit meespeelt wat betreft de criminaliteit van de jongere generaties?
Vele Marokkanen hebben onrealistisch droombeeld over hun vaderland en vaak wat minder uitgesproken over Nederland, jongeren dan.quote:
Maar onder veel van de oudere generaties zit een groot element heimwee naar het vaderland. Hoe zit dat met de jongere generaties? Zou jij bijv niet liever in Marokko wonen of opgegroeid zijn? Zo'n spagaat tussen het vaderland en Nederland lijkt mij persoonlijk dus behoorlijk klote.
Tuurlijk wel, van twee walletjes eten. Het is maar hoe je het bekijktquote:
Je hebt hier ook ClapYourHands, weliswaar van turkse afkomst.. Die laat ook duidelijk merken hoe vervelend het is zo tussen twee culturen op te groeien. En je dus nergens echt thuis te voelen.
die 2 verschillen natuurlijk niet zo heel erg veel maar het is wel duidelijk aanwezig
In Marokko was ik niet opgeleid. Dan was ik een heel andere persoon geweest. Dus in die zin heeft Nederland mij wat ''brains'' gegeven door middel van onderwijs.quote:
Maar onder veel van de oudere generaties zit een groot element heimwee naar het vaderland. Hoe zit dat met de jongere generaties? Zou jij bijv niet liever in Marokko wonen of opgegroeid zijn? Zo'n spagaat tussen het vaderland en Nederland lijkt mij persoonlijk dus behoorlijk klote.
Je hebt hier ook ClapYourHands, weliswaar van turkse afkomst.. Die laat ook duidelijk merken hoe vervelend het is zo tussen twee culturen op te groeien. En je dus nergens echt thuis te voelen.
Denk je dat dit meespeelt wat betreft de criminaliteit van de jongere generaties?
Ik vind het niet erg, omdat je niet beter weet. De prioriteit is mijn opleiding/studie binnen nu en 2 jaar af te ronden. Daarna zien we wel verder.
Het kan een rol spelen, maar ik denk vooral omdat die ouders hun kinderen niet begeleiden en ze weinig vrijheid geven als ze jong zijn. Als ze op latere leeftijd die vrijheid buitenshuis wel hebben, weten veel jongeren niet hoe ze daar mee moeten om gaan. Dat kan voor problemen zorgen.
ik nu ook tussen 2 culturen opgegroeid?
Haha, neehoor dat telt nietquote:
Ik ben opgegroeid tussen familie van een Rotterdamse vader en Amsterdamse moeder, ben
ik nu ook tussen 2 culturen opgegroeid?
Daarom doe ik dat dan ook anoniem op Fok!quote:
wel een lastige keuze als je een voetbalclub wilt managen
http://managers.fok.nl/voetbal/2012-2013/geschiedenis/352376
snel maak allemaal een screenshot want dit maak je nooit meer mee!!!
quote:
Hee, een Marokkanen-haat topic. Die zijn zeldzaam op Fok!.
Hier is jouw Hongarije haat topic......ksst ksst.quote:
Hee, een Marokkanen-haat topic. Die zijn zeldzaam op Fok!.
NWS / Hongaarse studentenorganisatie beschuldigd van antisemitisme
Done. Iedereen die een kopietje wil mag me een DM sturen.quote:
hey een nietszeggende oneliner van Betyar ... nooit eerder gezien op fok!
snel maak allemaal een screenshot want dit maak je nooit meer mee!!!
Weinig medelijden met de Hongaren op dit moment, ze hebben er zelf voor gekozen.quote:
[..]
[..]
Hier is jouw Hongarije haat topic......ksst ksst.
NWS / Hongaarse studentenorganisatie beschuldigd van antisemitisme
artikel op de site is incompleet. uit de papieren versie pagina 6 van vandaagquote:
[..]
bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-inbrekers-aan.dhtml
uiteraard weten we dat het slechts incidenten zijn en dat de criminaliteit terugloopt alleen de mensen in de regio hier merken daar weinig van.
wat zou nou een goede actie zijn om die jeugdige criminele op het goede pad te krijgen?
'in bepaalde wijken is bij veel marokanen ingebroken, marokaanse vrouwen dragen veel sieraden'
Ammenas: marokaanse ouders schamen zich, de stap naar de politie is te groot; als 2 of 3 ouders dit toch doen, dan volgd de rest.
Mohandis: er moeten meer marokanen mee doen met burgernet. '' als ik mijn buurjongen aangeef word mijn huis in de fik gestoken' Politie moet volgens mohandis meer doen, welke jongeren gaan niet naar school , wie staan geregistreerd bij jeugdzorg , bescherm burgers die daders aangeven ..
Niet altijd maar in een aanzienlijk aantal gevallen speelt het wel 'n rol denk ik. Niet weten wie ze zijn (zware identiteitscrisis!). Groepsgedachten, je totaal niet identificeren met de grotere maatschappij, integendeel...je vaak door hen aangevallen voelen (terecht of onterecht), wantrouwend ertegen zijn...daarom schijt aan "ze" hebben en hier en daar tegen af zetten. En die zaken komen ook terug door laag zelfbeeld, in achterbuurt wonen, niet goed weten hoe de Nederlandse maatschappij werkt omdat je dat van huis uit niet meekreeg (je ouders weten het ook immers niet), onderaan de ladder van de maatschappij staan, etc etc. Ik beschrijf hier niet de Marokkaanse gemeenschap maar een zwakkere groep onder hen waarin dit alles samenkomt.quote:
....Denk je dat dit meespeelt wat betreft de criminaliteit van de jongere generaties?
En die eeuwige koffers die zogenaamd in de gang staan helpt niet mee om bij je kinderen een sterke duidelijke identiteit te kweken waaraan ze zich kunnen vasthouden in NL. Daarnaast is het een leugen, 99% leeft hier en sterft hier. Als men "teruggaat" is het in een kist voor de laatste begrafenis in land van herkomst.
Hadden deze mensen hier gekomen als Marokkaanse middenstanders dan hadden 9 van de 10 zaken er anders uit gezien wat hun kinderen betreft. In Amerika heb je ook Marokkanen maar meestal redelijk opgeleidt tot zeer goed. Canada idemdito. Daar zie je dat men een heel andere weg is ingeslagen in het land waar men naartoe migreerde. In Montreal waar ook Marokkanen wonen heb je geen Gouda praktijken bijv.
Sturen naar oorlogsgebieden, of the Bronxquote:
[..]
wat zou nou een goede actie zijn om die jeugdige criminele op het goede pad te krijgen?
Dank voor het uitgebreide antwoord!quote:
[..]
Niet altijd maar in een aanzienlijk aantal gevallen speelt het wel 'n rol denk ik. Niet weten wie ze zijn (zware identiteitscrisis!). Groepsgedachten, je totaal niet identificeren met de grotere maatschappij, integendeel...je vaak door hen aangevallen voelen (terecht of onterecht), wantrouwend ertegen zijn...daarom schijt aan "ze" hebben en hier en daar tegen af zetten. En die zaken komen ook terug door laag zelfbeeld, in achterbuurt wonen, niet goed weten hoe de Nederlandse maatschappij werkt omdat je dat van huis uit niet meekreeg (je ouders weten het ook immers niet), onderaan de ladder van de maatschappij staan, etc etc. Ik beschrijf hier niet de Marokkaanse gemeenschap maar een zwakkere groep onder hen waarin dit alles samenkomt.
En die eeuwige koffers die zogenaamd in de gang staan helpt niet mee om bij je kinderen een sterke duidelijke identiteit te kweken waaraan ze zich kunnen vasthouden in NL. Daarnaast is het een leugen, 99% leeft hier en sterft hier. Als men "teruggaat" is het in een kist voor de laatste begrafenis in land van herkomst.
Hadden deze mensen hier gekomen als Marokkaanse middenstanders dan hadden 9 van de 10 zaken er anders uit gezien wat hun kinderen betreft. In Amerika heb je ook Marokkanen maar meestal redelijk opgeleidt tot zeer goed. Canada idemdito. Daar zie je dat men een heel andere weg is ingeslagen in het land waar men naartoe migreerde. In Montreal waar ook Marokkanen wonen heb je geen Gouda praktijken bijv.
Daar worden ze alleen maar georganiseerder doorquote:
[..]
Sturen naar oorlogsgebieden, of the Bronx
Het is mijn persoonlijke visie he, en ik spreek veelal uit eigen ervaring. Ben niet Marokkaans maar wel v Noord-Afrikaanse afkomst en v kleins af aan zit ik er tussen om het zo maar te zeggen. En sommige dingen herken ik wel (qua opvoeding enzo), sommige ook minder.quote:
Wat is je afkomst, Aloulou? Ik heb al een bruin vermoeden, maar spreek het niet uit vanwege je eigen privacy. Iedereen moet zelf weten of hij dat wil delen.quote:
Het is mijn persoonlijke visie he, en ik spreek veelal uit eigen ervaring. Ben niet Marokkaans maar wel v Noord-Afrikaanse afkomst en v kleins af aan zit ik er tussen om het zo maar te zeggen. En sommige dingen herken ik wel (qua opvoeding enzo), sommige ook minder.
Niet als je ze op vijanden laat lijken en midden in die woonwijk gooit,quote:
[..]
Daar worden ze alleen maar georganiseerder door
hup bom erop en probleem opgelost
bruin vermoedenquote:
[..]
Wat is je afkomst, Aloulou? Ik heb al een bruin vermoeden, maar spreek het niet uit vanwege je eigen privacy. Iedereen moet zelf weten of hij dat wil delen.
Je vermoeden kloptquote:
Wat is je afkomst, Aloulou? Ik heb al een bruin vermoeden, maar spreek het niet uit vanwege je eigen privacy. Iedereen moet zelf weten of hij dat wil delen.
Letterlijk ja, maar niet figuurlijkquote:
[..]
Niet als je ze op vijanden laat lijken en midden in die woonwijk gooit,
hup bom erop en probleem opgelost
Haha, ik wist het. Heb veel posts uit je eigen hand gelezen en stond er al veel eerder bij stil. Het valt een keer op.quote:
Of we bouwen gewoon kampen waar we ze in dumpen.quote:
[..]
Letterlijk ja, maar niet figuurlijk
OT: probleem zal nooit op te lossen zijn, met deze huidige maatschappij zal het alleen maar erger en erger worden.
Ik voorzie Mad Max achtige toekomst taferelen
Maar natuurlijk joh. Mad Max nog wel.quote:
[..]
Of we bouwen gewoon kampen waar we ze in dumpen.
OT: probleem zal nooit op te lossen zijn, met deze huidige maatschappij zal het alleen maar erger en erger worden.
Ik voorzie Mad Max achtige toekomst taferelen
En dat is mede jouw schuld. Waar ben je in godsnaam moderator voor?quote:
betyar was je voor, zoek ff een andere er zijn er genoeg
ik had het over voetbalmanager zijn dillema
Ik heb in jou altijd al een Mohammed Rabbae gezien.quote:
Is dit het oproeptopic voor een Kristalnacht tegen Marokkanen?
http://www.elsevier.nl/Al(...)cht-ELSEVIER211314W/
Dat bedoel ikquote:
mijn schuld?
ik had het over voetbalmanager zijn dillema
Kanp, want je kent me niet en ik heb van jou zelfs nog nooit gehoord.quote:
[..]
Ik heb in jou altijd al een Mohammed Rabbae gezien.
http://www.elsevier.nl/Al(...)cht-ELSEVIER211314W/
Oh wacht, sp3c mompelde net iets over je geloof ik
je moet proberen een topic helemaal door te lezen en niet te reageren op de TT
ik snap dat er Marokkanen instaat maar stel je niet zo aan zeg
geld voor Betyar ook
Dankzij mijn klachten heb je je walgelijke discriminerende onderschriften 2x moeten veranderen.quote:
[..]
Kanp, want je kent me niet en ik heb van jou zelfs nog nooit gehoord.
Oh wacht, sp3c mompelde net iets over je geloof ik
Misschien heb je die PM's van mij nog wel ergens.
Oh het zal, dan ben je vast zo'n fortuinist met een onderbuikhandicapquote:
[..]
Dankzij mijn klachten heb je je walgelijke discriminerende onderschriften 2x moeten veranderen.
Misschien heb je die PM's van mij nog wel ergens.
Zegt ie bij 298 postsquote:
speelkwartier voorbij of brabbelen we hem vol?
