Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Enkele notoire gezichten:
Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestatiesSPOILERTom Simpson, de bekendste dopingdode
Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
Bjarne Riis, mr. 60%
Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag.
Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerkSPOILERDoping in de DDR
Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)
Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)
ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:
Doping in de Harm Kuipers realiteit:
Harm Kuipers over doping in de sport
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Filmpjes van legendarische prestaties op doping
Riis op Hautacam
Landis 2006
Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!)
Seoul '88
Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style)
)Artikels:SPOILERKnud Enemark Jensen In 1960 liep de Deense wielrenner Knud Enemark Jensen hoofdletsel op als gevolg van een val bij een van de wedstrijdonderdelen tijdens de Olympische Zomerspelen in Rome. Zijn val was het gevolg van een collaps. Hij werd opgenomen in een ziekenhuis in Rome. Daar werd vastgesteld dat hij al overleden was. Bij de autopsie werden sporen van amfetamine gevonden. Het autopsierapport meldde echter dat zijn dood het gevolg was van uitdroging.
Tommy Simpson In 1967 overleed de Engelse wielrenner Tommy Simpson bij de beklimming van de Mont Ventoux tijdens de Tour de France door een combinatie van de hitte, oververmoeidheid, alcoholgebruik en gebruik van amfetamines. Omdat Simpson een bekend wielrenner was, leidde zijn dood tot veel commotie. Niet in het minst omdat er van het dramatische moment veel televisie- en filmbeelden bestaan. In die tijd was een live verslag van sportevenementen zoals de Tour de France niet algemeen gangbaar. Het geval Simpson bleek een belangrijk keerpunt. Zijn dood leidde internationaal zowel bij sportorganisaties als bij overheden tot actie tegen het gebruik van doping.
Michel Pollentier In 1978 werd Michel Pollentier na zijn overwinning op de Alpe d’Huez tijdens de Tour de France betrapt op manipulatie. Hij had schone urine verborgen in een condoom onder zijn oksel. Deze urine werd via een ingenieus stelsel van slangetjes naar een buisje onder zijn penis geleid. Bij de dopingcontrole bleek echter dat hij het sluitertje van het condoom naar het stelsel van slangetjes niet geopend kreeg. Het gepruts om het klemmetje los te maken wekte de argwaan van de dopingcontroleurs. Nadere inspectie door de dopingcontrolearts bracht het bedrog aan het licht. Sindsdien moet een sporter dan ook zijn bovenlichaam en onderlichaam gedeeltelijk ontbloten bij het leveren van het urinemonster.
Nikolaj Goeljajev De Russische wereldkampioen schaatsen van 1987, Nikolaj Goeljajev, bleek de Noorse schaatser Björn Nyland een pakje te hebben meegegeven voor zijn goede vriend Stein Krosby. Nyland kreeg argwaan, opende het pakje en zag tot zijn verbazing een grote hoeveelheid anabole steroïden. Een en ander leidde tot een schorsing van Krosby, op wiens verzoek de "transactie" had plaatsgevonden, en het ontslag van Valeri Smetanin, de arts van de Russische ploeg die het brein bleek achter de handel. Deze zaak was aanleiding voor het IOC om de handel in doping strafbaar te stellen. Nikolaj Goeljajev werd uiteindelijk niet gestraft en deed in februari mee aan de Olympische Spelen in Calgary, waar hij goud won op de 1000 m.
Ben Johnson
Tijdens de Olympische Spelen van 1988 werd Ben Johnson positief bevonden op stanozolol, een anabool middel, nadat hij het koningsnummer - de 100 m sprint - overtuigend had gewonnen. Hij werd gediskwalificeerd en zijn medaille en zijn wereldrecord werden hem afgenomen. Naar aanleiding van de "affaire Ben Johnson" vond in Canada een regeringsonderzoek plaats naar dopinggebruik in Canada. Op 5 oktober 1988 werd dit onderzoek officieel gestart. Het onderzoek, dat meer dan een jaar duurde, mondde uiteindelijk uit in een uitgebreide rapportage. Hieruit bleek onder meer dat in bepaalde takken van sport (zoals atletiek en worstelen) subsidiegeld van de overheid werd misbruikt om dopinggebruik te financieren. Dit rapport is bekend geworden als "The Dubin Inquiry", genoemd naar de voorzitter van de onderzoekscommissie. Het rapport leidde ertoe dat in 1991 een onafhankelijke dopingorganisatie in Canada werd opgericht die verantwoordelijk werd voor de dopingcontroles en implementatie van een dopingreglement.
Pedro Delgado In 1988 testte de Spaanse wielrenner Pedro Delgado positief op het maskerende middel probenicide. Dit middel was volgens het IOC verboden, maar omdat probenicide niet op de dopinglijst van de internationale wielerunie (UCI) stond oordeelde de UCI dat Delgado onschuldig was. Hierdoor behield hij zijn gele trui en won de Tour de France van datzelfde jaar.
Michelle de Bruin-Smith De Ierse zwemster Michelle Smith deed voor de eerste keer mee met Olympische Spelen van 1988 in Seoul. Ook tijdens de Olympische Spelen van 1992 in Barcelona was ze van de partij. Zowel in Seoul als in Barcelona speelde ze echter geen rol van betekenis. Tijdens de Olympische Spelen van Barcelona ontmoette ze de Nederlandse discuswerper Erik de Bruin met wie ze later trouwde. Vanaf 1993 werd hij ook haar coach en dat leidde tot een opmerkelijke progressie in haar zwemprestaties.
In 1995 won ze 2 gouden medailles en één zilveren medaille tijdens de Europese kampioenschappen. Tijdens de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta won ze drie gouden medailles en één bronzen plak. Ook in 1997 was ze succesvol tijdens de Europese kampioenschappen waar ze toen twee gouden en twee zilveren medailles veroverde.
Het was al wat langer verdacht dat zij haar grootste successen beleefde terwijl ze ouder was dan haar concurrentes, temeer daar haar coach en echtgenoot Erik de Bruin in 1993 voor vier jaar geschorst werd vanwege een positieve bevinding op testosteron. In 1998 werd Michelle de Bruin schuldig bevonden aan manipulatie bij een dopingtest. Haar urinemonster was namelijk verontreinigd met alcohol en dat werd door de FINA (internationale zwemfederatie) bestraft met een schorsing van vier jaar. Zij vocht dit tevergeefs aan bij het CAS, waardoor de schorsing gehandhaafd bleef. Tijdens de rechtszitting bij het CAS werd ook bekend dat de drie urinemonsters die ze in november 1997 inleverde, sporen bevatten van het anabool steroïde androsteendion.
DDR In de negentiger jaren kwam na de val van de muur informatie uit het Stassi-archief boven water over het DDR staatsbesluit 14.25. In dit plan staat beschreven hoe in het voormalige Oost-Duitsland, de DDR, aan (minderjarige) sporters systematisch anabolen, met name Oral-Turinabol, werd toegediend. Voor iedere sporter bleek een individueel programma van toediening van anabolen en training te bestaan. Dit heeft tot blijvende lichamelijke – en soms ook tot psychosociale schade bij sporters geleid.
Zo gaf kogelstootster Heidi Krüger aan zich door anabolengebruik meer man te voelen dan vrouw en zij zag geen andere uitweg dan een geslachtsverandering te ondergaan. Hij trouwde later met Ute Kraus, een zwemster die ook uit voormalig Oost-Duitsland afkomstig is en deel uitmaakte van de groep topsporters die systematisch doping kreeg toegediend. Het is echter nooit wetenschappelijk aangetoond dat toediening van anabolen dit effect kan hebben.
In 2000 werden de voormalige directeur van de sportfederaties van de DDR Manfred Ewald tot 22 maanden en de sportarts Manfred Höppner tot 18 maanden gevangenisstraf veroordeeld wegens lichamelijke mishandeling van minderjarigen.
BALCO-affaire In 1985 richtte Victor Conte de firma Bay Area Laboratory Cooperative (BALCO) op. Conte testte zijn cliënten op vitamine- en mineralentekorten en gaf hen op basis van de bloedonderzoeken adviezen over suppletie van hun (sport)voeding. Patrick Arnold vervaardigde dopinggeduide stoffen die op dat moment nog niet te detecteren waren en Conte verkocht deze. Er werden verschillende soorten stoffen verkocht, waaronder EPO, humaan groeihormoon, het stimulantium Modafinil, testosteron en epitestosteron (in een crème: the Cream, ook wel aangeduid als The Clear) en het designersteroïd tetrahydrogestrinon (THG).
Vanaf 1996 betrok de American footballspeler Bill Romanowski zijn supplementen van BALCO en kreeg de firma meer bekendheid. Daarna volgden meerdere getalenteerde sporters en vanwege hun “successen” begonnen de verkoopcijfers te stijgen.
In 2003 kwamen onderzoekers van de Amerikaanse anti-dopingorganisatie USADA in het bezit van een injectiespuit dat sporen bevatte van een vreemde stof. Het bleek te gaan om het designersteroïd THG.
Bekende afnemers van Conte’s producten waren de sprinters Tim Montgomery, Marion Jones en Dwain Chambers, de kogelstoters Kevin Toth en C.J. Hunter (echtgenoot van Marion Jones), de middenafstandloopster Regina Jacobs en de honkballer Barry Bonds.
In oktober 2005 werd Victor Conte door de federale rechter veroordeeld tot vier maanden gevangenisstraf, vier maanden huisarrest en een juridische ondertoezichtstelling van twee jaar.
De zaak Fuentes ofwel Operación Puerto Op 23 mei 2006 werden in de kliniek van Eufemiano Fuentes in Madrid (Spanje) meer dan 200 zakjes bloed gevonden en transfusiemateriaal bij een inval van de Guardia Civil. Naast Fuentes werden ook de ploegleiders Manolo Saiz (Liberty Seguros) en Ignacio Labarta (Comunidad Valenciana) opgepakt.
Verder werden voornamelijk veel namen van wielrenners genoemd die bij deze zaak zijn betrokken. Een dag voor de start van de Tour de France werd aan negen renners, waaronder de favorieten de Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso een startverbod opgelegd. Van Michele Scarponi en Jörg Jaksche is het inmiddels ook duidelijk dat ze betrokken waren. Begin 2009 wordt de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde opnieuw genoemd in de zaak Fuentes. Het CONI (het Italiaans Olympisch Comité) vroeg twee jaar schorsing voor Valverde. Op 11 mei 2009 werd Valverde door CONI geschorst. Deze schorsing gold vooralsnog alleen op Italiaans grondgebied, maar kon dan nog wereldwijd worden omdat de internationale wielerunie UCI op dat moment overwoog om deze schorsing over te nemen. Op 31 mei 2010 werd Valverde voor twee jaar wereldwijd geschorst en de schorsing ging met terugwerkende kracht op 1 januari 2010 in. Al zijn uitslagen van 2010 werden geschrapt, maar die van de voorgaande jaren blijven gehandhaafd. Hij ging tegen deze uitspraak in beroep bij CAS, maar het beroep werd tot twee keer toe afgewezen. Van de Duitse wielrenner Jan Ullrich is nooit bewezen dat hij bij de zaak Fuentes betrokken was; hij heeft vervolging door de Duitse justitie afgekocht en de precieze inhoud van die overeenkomst is niet openbaar gemaakt.
In december 2009 bepaalde een Spaanse rechtbank dat de bloedstalen niet overgedragen hoefden te worden aan internationale sportbonden, omdat het onderzoek nog niet afgerond is. Tot op heden is er nog steeds geen afgerond onderzoek gepresenteerd.
Leesvoer:SPOILERMicheal Ashenden: over doping en Armstrong http://nyvelocity.com/content/interviews/2009/michael-ashenden & http://nyvelocity.com/con(...)n-armstrong-triangle
Michael Ashenden over Contador: http://nyvelocity.com/con(...)ing-michael-ashenden
Leugentje om bestwil?SPOILER• The dirtiest race in history - Richard Moore
Het boek vond ik beter dan de documentaire. (Seoul '88)
• The secret race - Tyler Hamilton
Blik op dopinggebruik in de wielerwereld tijdens het Armstrong tijdperk.
• Run, swim, throw, cheat: the science behind drugs in sport - Chris Cooper
Boek dat focust op het gebruik, de werking (redelijk diepgaand en gedetailleerd), de opsporing, de geschiedenis en evt. de toekomst van doping.
• Speed Trap - Charly Francis
Coach van Ben Johnson geeft interessante inkijk over hoe hij Ben Johnson tot een medaillewinaar kneedde en hoe het er achter de schermen van de atletiek aan toe ging tijdens de 70's en 80's
Dionne was vroeger lekkerSPOILERTyler Hamilton
Tyler Hamilton’s excuus voor zijn positieve dopingtest in 2004 was wel erg sterk. Hij zei dat de abnormale bloedwaarden die de test had gedetecteerd afkomstig waren van het bloed van een tweelingbroer/zus die in de baarmoeder reeds overleden was.
Dennis Mitchell
Zijn veel te hoge testosteronwaardes waren volgens Mitchell te wijten aan een slapeloze nacht, 5 biertjes en 4 keer sex met zijn vrouw. De Amerikaanse atletiekbond aanvaardde deze uitvlucht zelfs, maar de Internationale atletiekbond behield zijn gezond verstand en Mitchell werd toch positief bevonden.
Petr Korda
Zijn abnormale hoge testosteron waarden waren volgen Petr afkomstig van rundsvlees dat te veel nandrolon zou bevatten. Zijn uitvlucht werd doorprikt door de officials, simpelweg omdat er een dieet van 40 kalfjes per dag over een periode van 20 jaar zou nodig zijn om Korda's waardes te verkrijgen.
Adri van der Poel
De strychnine die de dopingtest aanwees, was blijkbaar afkomsig van besmet duivenvlees. Zijn schoonvader was duivenmelker en "die duivenmelkers doperen hun beestjes" aldus Adri.
Frank Vandenbroucke
De politie vond bij een huiszoeking in 2002 EPO, morfine en clenbuterol. Volgens Frank zou de clenbuterol een medicijn voor zijn zieke hond zijn.
Dit is de codetaal die fikser gebruikt om een nieuw voorraadje doping te bestellen.quote:
omdat verbruggen die nos journalisten als een cadeau inpaktequote:
Ik vind Anky anders een schoolvoorbeeld van HGH.quote:Op zondag 10 maart 2013 18:10 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Bedoelen ze ruiters of paarden? Dat die eerste categorie niet gebruikt geloof ik wel maar die tweede....
quote:
[..]
Ik vind Anky anders een schoolvoorbeeld van HGH.
De FINA is daar heel transparant in: http://www.fina.org/H2O/i(...)log&id=67&Itemid=183
Elk positief geval wordt daar genoemd: 11 pagina's aan positieve gevallen in vijf jaar tijd.
1859 testen in 2012, waarvan 1240 OOC. 692 atleten zijn OOC getest, dit betekent dat je gemiddeld nog geen twee keer per jaar OOC getest wordt. Overigens kan je prima zien hoe vaak iemand specifiek is getest. Kromowidjojo 4 keer OOC in 2012, 0 keer in competition.
Ik heb het even gemist. Wat voor cijfers?quote:Op zondag 10 maart 2013 20:40 schreef marcodej het volgende:
Ben van den Burg noemt nu gewoon wat cijfers uit de losse pols?
"In het wielrennen gebruikte 90-95%, in voetbal 5-10%, tennis 5-10%, in schaatsen 1-1,5%"quote:
[..]
Ik heb het even gemist. Wat voor cijfers?
Ik sluit die cijfers over wielrennen niet eens uit, maar die andere onderbuikgetallen.quote:
[..]
"In het wielrennen gebruikte 90-95%, in voetbal 5-10%, tennis 5-10%, in schaatsen 1-1,5%"
En natuurlijk is de eigen sport het schoonst.
Daarom schakenquote:
[..]
Ik sluit die cijfers over wielrennen niet eens uit, maar die andere onderbuikgetallen.
En natuurlijk is de eigen sport het schoonst.
Gewoon koffie zuipen als je slecht geslapen hebt En verder geen gezeik Overigens weten we allemaal dat Nederlanders geen doping gebruiken dus het is ook onbestaanbaar dat ze dat wil in DE Nederlandse sport - het schaatsen - doen. Doping is iets dat ze in voormalig oostblokbolwerken en knoflooklanden doen. Het is me dan ook onduidelijk welke nationaliteit Boogerd en Thomas Dekker hebben, want dat kan namelijk niet de Nederlandse zijn.quote:Op zondag 10 maart 2013 20:51 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Daarom schaken
Vervang Nederlander door Belg en vervang schaatsen door cyclocross en dit verhaal komt me nog bekender voorquote:Op zondag 10 maart 2013 21:00 schreef OProg het volgende:
[..]
Overigens weten we allemaal dat Nederlanders geen doping gebruiken dus het is ook onbestaanbaar dat ze dat wil in DE Nederlandse sport - het schaatsen - doen. Doping is iets dat ze in voormalig oostblokbolwerken en knoflooklanden doen. Het is me dan ook onduidelijk welke nationaliteit Boogerd en Thomas Dekker hebben, want dat kan namelijk niet de Nederlandse zijn.
en kromo is erggg verdacht....quote:
Even gekeken naar doping in het zwemmen, nadat directeur KNZB zegt dat er heel weinig doping is en heel weinig positieve gevallen zijn.
De FINA is daar heel transparant in: http://www.fina.org/H2O/i(...)log&id=67&Itemid=183
Elk positief geval wordt daar genoemd: 11 pagina's aan positieve gevallen in vijf jaar tijd.
1859 testen in 2012, waarvan 1240 OOC. 692 atleten zijn OOC getest, dit betekent dat je gemiddeld nog geen twee keer per jaar OOC getest wordt. Overigens kan je prima zien hoe vaak iemand specifiek is getest. Kromowidjojo 4 keer OOC in 2012, 0 keer in competition.
die moeten ze opsluitenquote:
[..]
"In het wielrennen gebruikte 90-95%, in voetbal 5-10%, tennis 5-10%, in schaatsen 1-1,5%"
Niet haten op Kromo. Knap vrouwtjequote:
ja, heb haar liever minder breed en met tits, dus mocht ze vroeg stoppen, sta ik voor der deurquote:
[..]
Niet haten op Kromo. Knap vrouwtje
Elke sporter is toch verdacht? Waarom verdenk jij niet elk mens? Open je ogen en kijk eens naar je moeder. Ik ga het niet onderbouwen, dat is niet leuk nlquote:
Ik heb haar getest en ze heeft op bepaalde plekken een negatieve zuurtegraadquote:
[..]
Elke sporter is toch verdacht? Waarom verdenk jij niet elk mens? Open je ogen en kijk eens naar je moeder. Ik ga het niet onderbouwen, dat is niet leuk nl
ga we weer op de man spelen? stuk ongeluk, ik heb 3 topics onderbouwd over kromo, lees maar lekker terug....quote:
[..]
Elke sporter is toch verdacht? Waarom verdenk jij niet elk mens? Open je ogen en kijk eens naar je moeder. Ik ga het niet onderbouwen, dat is niet leuk nl
Op de man spelen? Je bent toch niet debiel (<-- compliment) ?quote:
[..]
ga we weer op de man spelen? stuk ongeluk, ik heb 3 topics onderbouwd over kromo, lees maar lekker terug....
Jeetje man, ik heb al behoorlijk wat van jouw postings gelezen, geen zorgen, dit overkomt meerdere fokkers en nav al die postings heb ik een bepaald beeld van jou.
En ik heb echt geen zin om terug te lezen, er zit zoveel troep bij, het zal wel. Verkanker de boel maar lekker. Succes
jij trekt het weer offtopic, lui hond, als je niet wilt terug lezen, pech voor jou, jij bent de zoveelste die op de man gaat spelen als ik iets over een sporter zeg, is het soms je zus?quote:
[..]
Op de man spelen? Je bent toch niet debiel (<-- compliment) ?
Jeetje man, ik heb al behoorlijk wat van jouw postings gelezen, geen zorgen, dit overkomt meerdere fokkers en nav al die postings heb ik een bepaald beeld van jou.
En ik heb echt geen zin om terug te lezen, er zit zoveel troep bij, het zal wel. Verkanker de boel maar lekker. Succes
gewoon hier lekker wegblijven als je het niks vind en anders, go fuck your mother!
jij gaat ook weer in de huilmodus?quote:
Gezellig weer, maar goed dat Gesink mijn moeder al vermoord heeft dan. Zou wat zijn als ik haar ook nog moet opgraven om haar te fucken mocht ik THEFXR boos hebben gemaakt.
Moet ik al gaan graven?quote:
jij kan het die NOS gasten misschien lerenquote:
quote:Zwart-blauwe sky-wals plet peloton.
Acht overwinning vierden de Blanco-renner in de eerste twee maanden van het jaar, tot de Omloop Het Nieuwsblad de omkeer markeerde. Dat er geen sterkere ploeg in de breedte is te vinden dan Sky, staat ook bij de concurrentie niet ter discussie. Met Henao en Uran beschikt Froome over helpers die volgens Mollema hebben bewezen dat ze in staat zijn WorldTourkoersen (sic) te winnen. Gaat er ook een andere oorzaak schuil achter de opzienbarende prestaties? 'Een geheim is er niet', bezweert Froome. En Brailsford zegt het hem na. 'Al trainen we anders en beter dan de rest'.
Zijn Blanco-collega hoort het hoofdschuddend aan. 'Zoiets zeiden de Italiaanse ploegen in de jaren negentig ook', merkt Verhoeven op.
Tja dat krijg je ervan als je de laatste jaren steeds meer Spanjaarden kooptquote:
Wenger zag abnormale bloedwaarden bij spelers
Al 10 jaar oud of zo.quote:
Als dit de komende jaren de trend gaat worden... Elke overwinning van een andere ploeg direct in twijfel trekken, elkaar verdacht maken, alles aan doping relateren.quote:
Wat zal het dan een zure sport worden.
Ik kan echt niet genieten van de overmacht van Sky, hoe erg ik ook mijn best doe.quote:
[..]
Als dit de komende jaren de trend gaat worden... Elke overwinning van een andere ploeg direct in twijfel trekken, elkaar verdacht maken, alles aan doping relateren.
Wat zal het dan een zure sport worden.
Het is ook niet elke overwinning, het is het compleet domineren/overheersen van de concurrentie. Ik kan in de bijna 20 jaar dat ik nu wielrennen kijk geen geval voor de geest halen waar dat op een boterham met kaas gebeurde.quote:Op maandag 11 maart 2013 12:50 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Ik kan echt niet genieten van de overmacht van Sky, hoe erg ik ook mijn best doe.
Zit me te bedenken welke 'dopingbolwerken' nooit op ook maar enige wijze door de mand zijn gevallen.quote:
[..]
Het is ook niet elke overwinning, het is het compleet domineren/overheersen van de concurrentie. Ik kan in de bijna 20 jaar dat ik nu wielrennen kijk geen geval voor de geest halen waar dat op een boterham met kaas gebeurde.
Mapei is tot op bepaalde hoogte wel redelijk buiten schot gebleven.
Ik ben ook benieuwd hoe lang de heer Brailsford nog als Sir door het leven mag gaan.quote:
Was de link met Sky en de Britse baanwielrenners al gevonden eigenlijk? Qua trainingsmethoden enzo? Misschien dat Hoy ook zijn Olympische titels won op de wattagemeter!
pappa mike's dieetquote:
Ik las dat Badr zelf zei dat een normaal lichaam niet zo snel in vorm kan raken als bij hem nu. Hij noemde als reden veel rust, veel trainen en goed eten.
Pappa Mike vindt dat geen leuke vragen.quote:
Mwoah, boegbeeld Museeuw is al lang door de mand gevallen. Garzelli werd bij Mapei nog gepakt op doping. VDB was ook 1 van de prominenten van Mapei.quote:
[..]
Zit me te bedenken welke 'dopingbolwerken' nooit op ook maar enige wijze door de mand zijn gevallen.
Mapei is tot op bepaalde hoogte wel redelijk buiten schot gebleven.
Aardig wat renners die na Mapei gepakt zijn op dopinggebruik of er in verband mee gebracht.
Dan nog Sassi als de belangrijkste dokter van Mapei. Ook een figuur waar de teflon aan kleefde maar gelet op wie hij begeleidde gewoon een vuile dokter die zich kan meten met een Conconi als Ferrari. Sassi komt dan ook uit de Conconiclan, net zoals een Cecchini maar Sassi was al veel eerder een genoot van Conconi dan de meeste anderen. Toen Moser geprepareerd werd voor zijn werelduurrecord was Sassi er bij, samen met Ferrari en Conconi.
Denk dat er in de jaren 90 geen vuilere ploeg was dan Mapei, anders kan je ook niet heersen in de klassiekers zoals een Mapei dat alleen kon.
Want die zaten er echt dik in, wat je ook al aangeeft.
quote:
[..]
Pappa Mike vindt dat geen leuke vragen.
Hoho volgens Lefevre heb je helemaal geen doping nodig voor de klassiekers, je hoort nog van zijn advocaat.quote:
[..]
Denk dat er in de jaren 90 geen vuilere ploeg was dan Mapei, anders kan je ook niet heersen in de klassiekers zoals een Mapei dat alleen kon.
En Sassi was ook trainer van rogers van sky als dit klopt:quote:
[..]
Mwoah, boegbeeld Museeuw is al lang door de mand gevallen. Garzelli werd bij Mapei nog gepakt op doping. VDB was ook 1 van de prominenten van Mapei.
Aardig wat renners die na Mapei gepakt zijn op dopinggebruik of er in verband mee gebracht.
Dan nog Sassi als de belangrijkste dokter van Mapei. Ook een figuur waar de teflon aan kleefde maar gelet op wie hij begeleidde gewoon een vuile dokter die zich kan meten met een Conconi als Ferrari. Sassi komt dan ook uit de Conconiclan, net zoals een Cecchini maar Sassi was al veel eerder een genoot van Conconi dan de meeste anderen. Toen Moser geprepareerd werd voor zijn werelduurrecord was Sassi er bij, samen met Ferrari en Conconi.
Denk dat er in de jaren 90 geen vuilere ploeg was dan Mapei, anders kan je ook niet heersen in de klassiekers zoals een Mapei dat alleen kon.
http://www.dopingzaak.nl/blog/2012/04/09/aldo-sassi/
Zeker niet helemaal goed nagedacht over het verleden bij het ondertekenen van de anti doping verklaring van sky.
Zoals ze nu ineens op de weg 2 Tour de France-winnaars achter elkaar lijken te gaan krijgen (als Froome zo doorgaat) na 40 jaar niks, hebben ze nu werkelijk waar zowel bij de mannen als vrouwen op élk onderdeel een wereldtopper... Dat bestaat gewoon niet dat je zoveel talent tegelijk hebt op al die verschillende onderdelen, 'super skinsuits' of niet...
Al is het baanwielrennen wel relatief klein natuurlijk en hebben er gewoon weinig landen een groot programma, dat is tijdens de Spelen ook al besproken, maar toch, het blijft opvallend... In het baanwielrennen hebben natuurlijk wel alleen GB, Australië en misschien Frankrijk en Duitsland een serieus programma. En misschien dan nog een land als Nieuw-Zeeland, maar daar is de spoeling al weer een stuk dunner.quote:
Of er een link is tussen het baanprogramma van de Britten en de wegploeg van Sky weet ik niet direct, maar ik dacht van de week ook nog dat die baanploeg van de Britten ook ongeloofwaardig is als de pest.
Zoals ze nu ineens op de weg 2 Tour de France-winnaars achter elkaar lijken te gaan krijgen (als Froome zo doorgaat) na 40 jaar niks, hebben ze nu werkelijk waar zowel bij de mannen als vrouwen op élk onderdeel een wereldtopper... Dat bestaat gewoon niet dat je zoveel talent tegelijk hebt op al die verschillende onderdelen, 'super skinsuits' of niet...
Er is maar een beperkt aantal landen waar je kunt spreken van een echte structuur.
Maar alsnog, het is wel bizar dat je werkelijk waar op élk onderdeel een wereldtopper of 2 boven water weet te krijgen uit het niets...
Maar er zijn inderdaad een paar sporten op de Spelen waar het relatief makkelijk scoren kan zijn.
Maar idd, we hebben dit tijdens de Spelen ook al doorgesproken, want het wekt (helaas) toch wel wat vraagtekens op. insinueer je nu doping? terwijl maar een paar landen een programma voor baanrennen hebben?quote:
Ja, dat is ook zo, je kan al snel relatief goed scoren natuurlijk als je er wat geld insteekt.
Maar alsnog, het is wel bizar dat je werkelijk waar op élk onderdeel een wereldtopper of 2 boven water weet te krijgen uit het niets...
Maar er zijn inderdaad een paar sporten op de Spelen waar het relatief makkelijk scoren kan zijn.
Kwantitatief stelde het baanwielrennen weinig voor op de Spelen.quote:
Ja, dat is ook zo, je kan al snel relatief goed scoren natuurlijk als je er wat geld insteekt.
Maar alsnog, het is wel bizar dat je werkelijk waar op élk onderdeel een wereldtopper of 2 boven water weet te krijgen uit het niets...
Maar er zijn inderdaad een paar sporten op de Spelen waar het relatief makkelijk scoren kan zijn.
Het is inderdaad zo dat de Britten steeds weer een nieuw blik toppers opentrekken. Op het afgelopen WK ineens Simon Yates en (in iets mindere mate verrassend) Becky James.
Yates won op de weg ook al een rit in de Tour de l'Avenir, dus wil niet zeggen dat hij helemaal uit het niets kwam.quote:
[..]
Kwantitatief stelde het baanwielrennen weinig voor op de Spelen.
Het is inderdaad zo dat de Britten steeds weer een nieuw blik toppers opentrekken. Op het afgelopen WK ineens Simon Yates en (in iets mindere mate verrassend) Becky James.
Nee, maar had jij verwacht dat hij als 19-jarige zomaar ineens het WK puntenkoers won?quote:
[..]
Yates won op de weg ook al een rit in de Tour de l'Avenir, dus wil niet zeggen dat hij helemaal uit het niets kwam.
Neuh, maar op de baan breken ze vaak wel vroeg door. Coquard werd op zijn 20e ook al 2e op het omnium in Londen.quote:
[..]
Nee, maar had jij verwacht dat hij als 19-jarige zomaar ineens het WK puntenkoers won?
Ja, okay is ook wel zo. Phinney en Meyer wonnen ook al jong wereldtitels en Hansen is ook nog niet zo oud.quote:
[..]
Neuh, maar op de baan breken ze vaak wel vroeg door. Coquard werd op zijn 20e ook al 2e op het omnium in Londen.
Even oud als Coquard. De 20-jarigen werden 1 en 2 in Londen.quote:
[..]
Ja, okay is ook wel zo. Phinney en Meyer wonnen ook al jong wereldtitels en Hansen is ook nog niet zo oud.
Ik wilde trouwens niet expliciet Yates van doping beschuldigen. Maar met hem als voorbeeld verwijzen naar de blijkbaar onuitputtelijke aanwas van wielrentoppers in GB.quote:
[..]
Even oud als Coquard. De 20-jarigen werden 1 en 2 in Londen.
Snap ik, maar ik wilde daarentegen aangeven dat hij niet helemaal uit het niets kwam. Het is niet alsof hij nog nooit wat had laten zienquote:
[..]
Ik wilde trouwens niet expliciet Yates van doping beschuldigen. Maar met hem als voorbeeld verwijzen naar de blijkbaar onuitputtelijke aanwas van wielrentoppers in GB.
Deels wel, vooral omdat het aantal toppers wat keer op keer ten tonele verschijnt zo verbazingwekkend is in mijn ogen.quote:
[..]
insinueer je nu doping? terwijl maar een paar landen een programma voor baanrennen hebben?
En wat TheArt zegt klopt ook wel, je hebt gewoon veel jonge renners die 'makkelijk' kunnen scoren op de baan, als ze op de weg ook potentie hebben. Beetje hetzelfde als dat Vos in meerdere disciplines goed kan zijn en goede wegrenners dus zelfs op de baan ook meekunnen, zeker in sommige huidige onderdelen of in niet-Olympische seizoenen...
Al blijf ik erbij dat het bizar is hoeveel Britten er ineens goed zijn (gewoon regelrechte wereldtop) op een baanfiets de laatste jaren.
medailles op de spelen= ??????quote:
[..]
Deels wel, vooral omdat het aantal toppers wat keer op keer ten tonele verschijnt zo verbazingwekkend is in mijn ogen.
En wat TheArt zegt klopt ook wel, je hebt gewoon veel jonge renners die 'makkelijk' kunnen scoren op de baan, als ze op de weg ook potentie hebben. Beetje hetzelfde als dat Vos in meerdere disciplines goed kan zijn en goede wegrenners dus zelfs op de baan ook meekunnen, zeker in sommige huidige onderdelen of in niet-Olympische seizoenen...
Al blijf ik erbij dat het bizar is hoeveel Britten er ineens goed zijn (gewoon regelrechte wereldtop) op een baanfiets de laatste jaren.
Thijsquote:Wij zijn Michael
De lynchpartij vond plaats op een woensdagavond, live op tv. Michael B. stond terecht voor dopinggebruik. We riepen schande! - en we voerden hem af, met pek en veren.
Door Thijs Zonneveld
Terwijl Michael B. verzoop in zijn eigen woorden, moest ik denken aan al die andere renners van zijn generatie. De mannen die dezelfde keuze maakten als hij, en die zich nu heel dapper verstoppen onder hun bed, in de hoop dat niemand ze vindt.
Ik moest denken aan de ploegleiders die tegen hem zeiden dat hij godverdegodver eens moest gaan presteren als hij nog in aanmerking wilde komen voor een klein contractje. Ik moest denken aan de sponsor die eiste dat er gewonnen werd. Ik moest denken aan de artsen die een naald in zijn aders joegen. Ik moest denken aan de toeschouwers die riepen dat hij lid was van een patatgeneratie.
Ik moest denken aan de wielerbond die jarenlang geen vinger uitstak om renners te beschermen tegen het dopinggebruik van anderen. Ik moest denken aan Hein Verbruggen, de man die zei dat al die verhalen over epo 'overdreven' waren en geld aannam van de grootste gebruiker van allemaal. Ik moest denken aan de wedstrijdorganisatoren die pelotons week in week uit over de meest belachelijke parcoursen jagen.
Ik moest denken aan de Spaanse justitie die de namen van de cliënten van dokter Fuentes in de doofpot stopt. Ik moest denken aan de dopinghandelaren die het geld binnenscheppen omdat er altijd sporters te vinden zijn die de kortste weg naar succes zoeken.
Paardenvlees
Ik moest denken aan de makelaar van wie Michael B. zijn huis kocht - voor een deel zwart natuurlijk, want volgens de makelaar deed iedereen dat. Ik moest denken aan de slager om de hoek, die paardenvlees verkocht als biefstuk. Ik moest denken aan de garagehouder die bij reparaties een paar zogenaamd kapotte remschijven of een gesprongen V-snaartje op de factuur tovert. Ik moest denken aan de overbuurman die ieder jaar bij zijn belastingaangifte 'vergeet' dat hij ook nog een eurootje of tienduizend cash binnen kreeg.
Ik moest denken aan de hoogleraren die een onderzoekje in elkaar frauderen. Ik moest denken aan de journalisten die de waarheid nog een tikje verder verdraaien omdat hun artikel dan misschien op de voorpagina komt. Ik moest denken aan de politici die stemvee paaien met beloftes waarvan ze weten dat ze ze toch nevernooit kunnen houden.
Ik moest denken aan de bouwondernemers die samen de overheid een poot uitdraaiden omdat ambtenaren toch nooit serieus naar de offertes keken - het was toch niet hun geld. Ik moest denken aan de bankiers die producten verkochten die ze zelf niet meer snapten.
Rendement
Ik moest denken aan de aandeelhouders die eerst drie procent rendement eisen, dan vijf, dan tien, dan twintig, dan veertig, dan tachtig, en het dan raar vinden dat het bedrijf over de kop gaat en de economie op zijn gat ligt.
We willen meer, meer en nog meer. En we willen het nu. Onze wereld draait om resultaat; integriteit is secundair. Doping zit niet in Michael B. of in een peloton wielrenners, doping zit in ons allemaal. De bekentenis van Michael B. was een spiegel.
Michael Boogerd, dat zijn wij.
.als ze het parcours van tirreno adriatico zo absurd zwaar maken dat veel renners het gewoon niet aankunnen dan werkt dat doping natuurlijk wel in de hand.quote:
Grotendeels met Zonneveld eens, alleen dat over die parcoursen vind ik overdreven. Denk niet dat het dopinggebruik minder wordt als de parcoursen minder zwaar worden. Anders zouden de 100 meter-lopers ook wel clean zijn geweest..
volgens mij komen de zwakke prestaties idd doordat hij geschrokken is van de positieve plas van zijn broer...quote:'We willen onze oude Andy terug'
De leiding van wielerploeg RadioShack-Leopard-Trek maakt zich zorgen om Andy Schleck.
© ANP
De Luxemburgse coureur stapte maandag van zijn fiets in de Tirreno-Adriatico, al zijn derde opgave van dit nog prille seizoen.
''We denken dat zijn zware crash van vorig jaar hem mentaal nog steeds parten speelt'', zei teambaas Luca Guercilena. ''We hopen dat hij zich hier overheen kan zetten en dit achter zich kan laten. We willen onze oude Andy terug.''
De 27-jarige Schleck miste een groot deel van vorig seizoen door een zware valpartij in het Critérium du Dauphiné, waarbij hij een breuk in zijn heiligbeen opliep.
Psycholoog
De Tourwinnaar van 2010 was ook aangeslagen door de positieve dopingtest van zijn broer Frank in de laatste Ronde van Frankrijk.
Guercilena overweegt een psycholoog in te schakelen om Schleck te helpen. ''We denken dat het kan helpen als hij met iemand gaat praten die hem helpt om zijn oude 'ik' terug te vinden.''
Daan Luijckx gaf ook wel aan dat de renners zelf de hardheid van de koers ook bepalen. Als iedereen met de handjes op het stuur gaat rijden is het al een stuk minder zwaarquote:
[..]
als ze het parcours van tirreno adriatico zo absurd zwaar maken dat veel renners het gewoon niet aankunnen dan werkt dat doping natuurlijk wel in de hand.
Hij heeft grotendeels gewoon gelijk hoor.quote:
Misschien dat die Thijs zelf een niet integere lul is maar volgens mij houdt hij vooral zichzelf een spiegel voor.
Hij is er zelf debet aan dat Michael B. ten val is gebracht, dus ik snap niet echt dat hij dit schrijft. Misplaatst.quote:
dat klopt maar las vandaag in het ad dat het gisteren bij de tirreno zo absurd zwaar geweest moet zijn dat de koersdirectie zelfs excuses gemaakt heeft en dat renners stukken omhoog gelopen hebben omdat ze het niet aankonden. Als zoiets structureel gebeurd dan geef je ze een makkelijk excuus om doping te pakkenquote:
[..]
Daan Luijckx gaf ook wel aan dat de renners zelf de hardheid van de koers ook bepalen. Als iedereen met de handjes op het stuur gaat rijden is het al een stuk minder zwaar
Heb je een punt.quote:
[..]
Hij is er zelf debet aan dat Michael B. ten val is gebracht, dus ik snap niet echt dat hij dit schrijft. Misplaatst.
Het volledige veel langere verhaal is hier te vinden:quote:Porte: Success makes us sitting ducks
By: Daniel BensonPublished: March 12, 12:07
Sky rider on Sky's anti-doping stance and Paris-Nice
Richie Porte (Team Sky) has told Cyclingnews that winning bike races in the modern era makes a rider a sitting duck for accusations of doping.
The Tasmanian secured the biggest win of his professional career last weekend at Paris-Nice, winning the mountain finish to La Montagne de Lure and the individual time trial to Col d’Èze on his way to overall success.
Porte's post-race press conference was dominated by questions relating to doping, Sky’s anti-doping stance and the team’s impressive form. The situation was heightened by the fact that Sky were also on the front foot at Tirrreno-Adriatico over the weekend, with Chris Froome and Sky’s train dropping the best climbers in the world to win at Prati di Tivo.
“By sitting duck, what I mean is that success means we’re an instant target. If you go to Paris-Nice and you have a great performance all of a sudden you’re a target. I find that sad that I’m looked at in that light. Some aren’t involved in any way other than following cycling on Twitter or watching it on television, and to be honest the television commentary doesn’t really always give a true perspective. You can’t always take the television commenter and his opinion as gospel either,” Porte told Cyclingnews.
“There’s not that much you can do to defend yourself either. I can point to the tests and that I was tested three times in two days at Paris-Nice but I know that’s not everything. But what more can I say? I comply with the standards and rules and at the end of the day we just get on with our jobs.”
http://www.cyclingnews.co(...)kes-us-sitting-ducks
Niets anders dan wat Gewiss, Armstrong/Bruyneel en Riis dus ook eerder zeiden.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 15:43 schreef OProg het volgende:
Porte geeft een reactie over het succes van Sky, het goede rijden en doping.
[..]
Het volledige veel langere verhaal is hier te vinden:
http://www.cyclingnews.co(...)kes-us-sitting-ducks
nu je het zegt, hoe zit het met die gesprekken van Bruyneel? nog steeds weigeren of is hij al gaan praten?quote:
[..]
Niets anders dan wat Gewiss, Armstrong/Bruyneel en Riis dus ook eerder zeiden.
Oftewel we doen er alles om binnen de regels te blijven maar tegelijkertijd knallen we ons wel helemaal vol met niet te traceren doping of hebben we methoden ontwikkeld om de dopingjagers voor te blijven.quote:“There’s not that much you can do to defend yourself either. I can point to the tests and that I was tested three times in two days at Paris-Nice but I know that’s not everything. But what more can I say? I comply with the standards and rules and at the end of the day we just get on with our jobs.”
Maar vooral blijven volhouden dat je wielrennen opnieuw aan het uitvinden bent, als je het maar lang genoeg herhaalt zal vast wel iemand het geloven.
quote:Manager verdedigt unieke aanpak van Team Sky
Team Sky: ‘Geen bedriegers, geen robots, wij werken gewoon keihard'
Parijs-Nice is binnen, in de Tirreno houdt enkel Nibali Froome van de leiderstrui en zondag trekt Team Sky naar Milaan-Sanremo met een ploeg die geen enkele voorbereidingsrace reed. De unieke én succesvolle aanpak van Sky zorgt voor heel wat wrevel in het traditionalistische peloton. Manager Dave Brailsford bijt van zich af: ‘Ons geheim? Een open geest.'
Wat doet Sky anders dan andere teams? Je hoort: intensievere fysieke begeleiding, kleine groepjes renners met elk een coach ...
‘Dat klopt. Ik kom uit de coaching. Ik heb geen farmaceutische of medische achtergrond. We doen het al vijftien jaar zo, sinds de Spelen van Sydney. En nu hebben we de aanpak overgezet naar het professionele wielrennen. Met dezelfde resultaten. Het is bijna grappig dat mensen Team Sky nu in vraag stellen. Als ik een bedrieger ben, waarom zou ik dan niet hebben bedrogen op de Olympische Spelen? Daar hebben we ook gedomineerd. Waarom zou ik het enkel in het profwielrennen doen? Een redelijk inconsistente redenering, vind ik.'
Als die intensere begeleiding zo succesvol is, waarom doen andere teams het dan niet?
‘Dat vraag ik me ook af.'
Sky zet een nieuwe standaard?
‘We hebben hetzelfde gedaan op de Olympische Spelen. We hebben lang nagedacht over het baanwielrennen en toen onze aanpak succesvol bleek, werden we gekopieerd door andere landen. Dat gebeurt in elke kleine industrie. Waarom is Samsung nu over het hoofd van Apple gesprongen? Omdat Samsung de standaard die Apple had gezet, ondertussen heeft bijgebeend en verbeterd. Dat is normaal. Wielrennen is een kleine wereld. Hoeveel mensen zijn er bij betrokken? Duizend, tweeduizend? Een kleine groep.'
Is het niet ook een kwestie van geld? Sky heeft meer geld dan andere teams.
‘Iedereen heeft hometrainers. Hometrainers kosten geen geld. Voor de koers op de rollen rijden, dat is geen kwestie van geld. Simpele dingen kosten geen geld. Toen we met tijdritpakken uitpakten in de gewone koersen, lachte iedereen ons uit. En bedekte helmen, dat kost ook niets. Je hebt geen geld nodig om een helm te vullen zodat hij aerodynamischer wordt.'
Niet iedereen zou de Sky-methodes aankunnen. Trainingskampen van twee weken, meerdere keren per jaar, dat is sociaal belastend. Worden de Sky-renners daarop gescreend?
‘Neen, maar we zoeken wel renners die gedreven zijn. Talent is één ding, maar het is niks zonder gedrevenheid. Veel rijders hebben talent, maar niet de gedrevenheid die erbij hoort. Je hebt de twee nodig, en de juiste coach, en dan krijg je resultaten. Wij zoeken renners die geloven in ons project.
Met overtuiging fietsen of met de ziel onder de arm doet wel wat met je prestaties, maar dit is idd wel heel hoogdravend voor lousy marginal gains. Het klinkt allemaal als de Conconi test.quote:
Hallelujah, klinkt bijna als een evangelie.
Ik hoor SKY altijd over de andere manier van trainen, maar als ze zo van de marginal gains zijn dan mag je de fiets niet overslaan. Zeker niet als je tijdritpakken serieus in een gewonen wedstrijd gaat gebruiken. Nu is de fiets qua engineering redelijk effectief, maar er zijn vast nog wel wat marginal gaisn te vinden die groter zijn dan een tijdsritpak.
Hoezo misplaatst? Hij zegt toch niet dat je niet ten val mag worden gebracht?quote:
[..]
Hij is er zelf debet aan dat Michael B. ten val is gebracht, dus ik snap niet echt dat hij dit schrijft. Misplaatst.
Hard work and dedication.quote:
Gilbert heeft nog nooit zo gezweet als het moment dat Erik Diekstra hem interviewde.quote:
Gilbert in de humo deze week: "Wij betalen de prijs voor wat de vorige generatie mispeuterd heeft"
Iedereen rekent zichzelf even tot de schone generatie, net als na de Tour de Dopagequote:
Gilbert in de humo deze week: "Wij betalen de prijs voor wat de vorige generatie mispeuterd heeft"
na 1998 begon het schone wielrennenquote:
[..]
Iedereen rekent zichzelf even tot de schone generatie, net als na de Tour de Dopage
Klopt, en in 2005. Daarna nog in 2007 en het meest recent 2012.quote:
dat is allemaal na 1998quote:
[..]
Klopt, en in 2005. Daarna nog in 2007 en het meest recent 2012.
En dan volgt 2015 (na het schandaal rond Sky), 2017, 2021 en verder reikt mijn glazen bol niet.quote:
[..]
Klopt, en in 2005. Daarna nog in 2007 en het meest recent 2012.
Eerst nog de Vacansoleil-affaire, waarbij de mannen die in 2014 ineens alles wonnen gepakt worden.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 18:15 schreef Gitank2 het volgende:
[..]
En dan volgt 2015 (na het schandaal rond Sky), 2017, 2021 en verder reikt mijn glazen bol niet.
quote:De beruchte Spaanse dopingarts Eufemiano Fuentes werkt aan een boek. Daarin is de 57-jarige medicus van plan om 'alles' rond zijn praktijken te onthullen. Dat zei hij vandaag na een nieuwe zittingsdag in het slepende proces in Madrid waar hij en vier anderen terecht staan wegens het in gevaar brengen van de volksgezondheid.
Eufemiano Fuentes. © epa.
Fuentes liet tevens weten dat hij volledig stopt met zijn werkzaamheden als arts. Hij wil zich gaan toeleggen op het schrijven van artikelen en het verrichten van wetenschappelijk onderzoek.
Mogelijk moet Fuentes in de cel beginnen met zijn nieuwe bezigheden. Het openbaar ministerie eiste dinsdag opnieuw een gevangenisstraf en een beroepsverbod van 2 jaar tegen de medicus, die in 2006 werd ontmaskerd.
De andere vier verdachten in 'Operación Puerto' zijn de zus van Fuentes, die ploegarts was, en drie voormalige ploegleiders: Manolo Saiz, José Ignacio Labarta en Vicente Belda. Ook zij kregen dinsdag weer een strafeis van 2 jaar cel te horen.
verrichten van wetenschappelijk onderzoek? naar geneesmiddelen die als doping gebruikt kunnen wordenquote:
Nee, naar verloskunde en bekkenbodemproblematiek.quote:
[..]
verrichten van wetenschappelijk onderzoek? naar geneesmiddelen die als doping gebruikt kunnen worden
Het broertje van Tyler er uit helpenquote:
[..]
Nee, naar verloskunde en bekkenbodemproblematiek.
Gilbertquote:
Gilbert in de humo deze week: "Wij betalen de prijs voor wat de vorige generatie mispeuterd heeft"
Gilbert, dopeur puur sang. Scheen in zijn jeugd al aan de zooi te zitten.quote:
.bron?quote:
[..]
Gilbert, dopeur puur sang. Scheen in zijn jeugd al aan de zooi te zitten.
nee, doodsbedreigingen en sommige sporten zijn te machtig om aan te pakken, zo wel, dan leeft hij niet lang.quote:
Ben benieuwd of Fuentes echt alles gaat vertellen, zo ja dan gaan er heel wat sporters van hun sokkel vallen
ja dat vermoed ik ookquote:
[..]
nee, doodsbedreigingen en sommige sporten zijn te machtig om aan te pakken, zo wel, dan leeft hij niet lang.
2 weken na de terugkeer van Ricco uiteraard nog.quote:
[..]
En dan volgt 2015 (na het schandaal rond Sky), 2017, 2021 en verder reikt mijn glazen bol niet.
Voor doodsbedreigingen hoef je alleen maar een twitter account te hebben.quote:Op woensdag 13 maart 2013 08:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ja, waarom niet, doodsbedreigingen, afrekeningen,... gooi er dan ineens een ontvoering door aliens tussen als je toch een filmscript gaat schrijven.
quote:'Zaak-Armstrong bezorgt wielrennen geen slecht imago'
Voorzitter Pat McQuaid van de internationale wielrenunie UCI denkt dat de recente dopingonthullingen zijn sport weinig schade berokkenen.
"De sport gaat verder zonder om te kijken naar een individu die tegen de lamp is gelopen", vertelde de Ierse bestuurder rond de Aziatische kampioenschappen aan The Pioneer, een Engelstalige krant in India.
In januari bekende Lance Armstrong dat hij doping gebruikte in de jaren waarin hij domineerde in de Tour de France, tussen 1999 en 2005.
"Ten eerste is dat een zaak van tien, vijftien jaar terug. Destijds werden er middelen gebruikt die we niet konden opsporen", aldus McQuaid.
"Ten tweede boeken we dagelijks progressie als het op controles aankomt. Wij zijn de enige sport die het biologisch paspoort volledig heeft geadopteerd. We hebben de zaak-Armstrong, de hele controverse, achter ons gelaten. Het was geen klap voor het wielrennen en ik denk niet dat het de sport een slecht imago heeft bezorgd."
Rolmodellen
Volgens McQuaid zorgen de dopingverhalen er niet voor dat kinderen hun droom om wielrenner te worden opgeven. "Ze moeten naar iconen van nu kijken. We hebben briljante atleten als Mark Cavendish en Bradley Wiggins die als rolmodel kunnen fungeren."
McQuaids termijn als UCI-voorzitter loopt aan het eind van dit jaar af. Hij hoopt in september te worden herkozen.
Echt alles is belachelijk wat Patje zegt.quote:
Toegegeven. Het is knap dat je in zo'n gesprek ook niks zinnigs weet te zeggen.quote:
[..]
Echt alles is belachelijk wat Patje zegt.
quote:
ik hoop gewoon dat hij hem eigenlijk al af heeft en dat het direct na de rechtzaak uit kan komen. Dat lijkt me het veiligste voor hemquote:
Die Fuentes mag wel oppassen met zijn boek. Wielrenners zijn over het algemeen intelligente mensen, maar voetballers zijn jongens van de straat en weten zich bovendien gesteund door grote groepen lokale maffia en hooligans.
Op zich wel ideale uitspraken om hem mee te confronteren als het wielrennen in 2016 een nieuwe start maakt, nadat Wiggins gepakt is.quote:
Die zin moet verkeerd opgeschreven zijn.quote:
If you go to Paris-Nice and you have a great performance all of a sudden you’re a target.
Zo, das beter.quote:If you go to Paris-Nice and all of a sudden you have a great performance you’re a target.
Dan komt er een lulverhaal dat ze 'toen geen enkele reden hadden om te twijfelen aan de integriteit van sommige ploegen omdat tests dat niet uitwezen'.quote:
[..]
Op zich wel ideale uitspraken om hem mee te confronteren als het wielrennen in 2016 een nieuwe start maakt, nadat Wiggins gepakt is.
hele ploegen betalen aan de UCI voor zogenaamde jeugdopleidingen, dat doet die enkele betaling aan de UCI van Armstrong, amateuristisch over komen.quote:
[..]
Dan komt er een lulverhaal dat ze 'toen geen enkele reden hadden om te twijfelen aan de integriteit van sommige ploegen omdat tests dat niet uitwezen'.
En dat is verder natuurlijk allemaal prima, zoals ze maar de controles op doping en de rest maar niet door dezelfde UCI laten doen. Net zoals dit voor bijna alle sporten opgaat.quote:
[..]
hele ploegen betalen aan de UCI voor zogenaamde jeugdopleidingen, dat doet die enkele betaling aan de UCI van Armstrong, amateuristisch over komen.
ik Denk niet dat iemand van sky zo snel positief test.quote:
[..]
En dat is verder natuurlijk allemaal prima, zoals ze maar de controles op doping en de rest maar niet door dezelfde UCI laten doen. Net zoals dit voor bijna alle sporten opgaat.
quote:Tal van verdachte atleten
LONDEN -
De internationale atletiekfederatie (IAAF) heeft in de biologische paspoorten van verscheidene atleten onregelmatigheden in de bloedwaarden ontdekt die duiden op doping.
„In 17 gevallen is de procedure in gang gezet”, zei Thomas Capdevielle, de verantwoordelijk manager van de medische - en antidopingcommissie van de IAAF. „19 andere zaken zijn afgedaan met een sanctie en drie zijn er doorverwezen naar het Internationaal Hof van Arbitrage.”
Capdevielle deed zijn uitlatingen woensdag tijdens het congres 'Tackling Doping in Sport 2013', een initiatief van een organisatie op het gebied van internationaal sportrecht.
Telesport
Het is altijd zo vaag met dat paspoort, vroeger was het gewoon is positief getest op xxx.quote:
nu weet je nog niet eens waarom een atleet wordt geschorst.
quote:"Veertien attesten sinds 2008"
De Rabobank-wielerploeg heeft in vijf jaar tijd veertien attesten gegeven voor het gebruik van cortisonen.
Dit meldt de Blanco Pro Cycling-formatie, de opvolger van Rabobank, woensdag aan de NOS.
De onthulling wordt gedaan naar aanleiding van een bericht in het AD, dat zaterdag melding maakte van een jarenlang grootschalig misbruik van attesten om het verboden middel toe te dienen.
Twee injecties
Aan de hand van die berichtgeving is Blanco een onderzoek gestart dat leidde tot de volgende resultaten:
- twee renners werden behandeld met een cortisoneninjectie (via een specialist)
- negen renners werden behandeld met een cortison bevattende inhalatie-medicatie, voorgeschreven door een longarts
- drie renners werden behandeld met een orale kür, voorgeschreven door een longarts en een kno-arts
Namen noemt de ploeg niet. Ook wedstrijden waarvoor die attesten werden gegeven, geeft de voormalige Rabobank-ploeg niet. De informatie wordt naar buiten gebracht omdat de ploeg "een schone wielersport nastreeft, met openheid en transparantie".
Vacansoleil-DCM
Bij Vacansoleil-DCM moeten minimaal twee artsen toestemming geven, alvorens cortisonen worden voorgeschreven. Dat laat de woordvoerder van de ploeg weten.
Tegen het AD meldde Argos-Shimano-ploegleider Iwan Spekenbrink zaterdag dat hij soms bij de start van grote wielerrondes andere ploegen zag waarbij "negen renners allemaal een attest van cortisonengebruik op zak hadden. Dan begin je dus feitelijk met negen geblesseerde renners aan zo'n loodzware wedstrijd."
"Makkelijker door pijngrens"
Wielrenners konden en kunnen met behulp van een schriftelijke toestemming van een (ploeg-)arts gebruik maken van cortisonen. Dit werd toegestaan tot twee dagen voor een wedstrijd.
Cortisonen zijn ontstekingsremmers. Ze worden ook wel in het ziekenhuis gebruikt. "Als je cortisonen injecteert wordt de geïnjecteerde heel euforisch en maakt hij of zij meer suikers aan. Dat is het effect waarvoor het gebruikt wordt. Renners gaan makkelijker door de pijngrens", legt Argos-Shimano-arts Edwin Achterberg zaterdag uit aan de Volkskrant.
http://nos.nl/artikel/484371-veertien-attesten-sinds-2008.html
wij van wc-eend en niks anders.quote:
Ik vind het wel prima dat ze dit nu zo naar buiten brengen. Liever zo dan wat Vacansoleil zegt (of liever gezegd niet zegt).quote:
alle TUE's moeten naar buiten worden gebracht en al helemaal niet voorgeschreven door de eigen ploegarts.quote:
[..]
Ik vind het wel prima dat ze dit nu zo naar buiten brengen. Liever zo dan wat Vacansoleil zegt (of liever gezegd niet zegt).
quote:Is there a doctor in the house?
A few days ago, Irish journalist Paul Kimmage congratulated Daniel Benson of Cyclingnews for being the only journalist to ask Sky rider Mat Hayman about his relationship with notorious former Sky doctor Geert Leinders. While it’s admirable that a single journalist asked a single rider about a single doctor, how many more doctors should we be asking about, and how many more questions should we be asking?
What follows is a run-down of just some of the more notorious doctors currently earning a living in the sport of cycling.
Daniele Tarsi – Vini Fantini
A colourful character who has been around for a fair few years. He’s been team doctor at, amongst others, ZG, Refin, Casino, Saeco, Lampre, Phonak, Acqua Sapone, and Farnese Vini.
Back in 1998 Tarsi was involved in the Bologna doping scandal and stood trial along with Ferrari but was eventually acquitted in 2004. In 1998 while doctor at Casino, Rodolfo Massi took the polka dot jersey in the Tour before being arrested the next day for use and distribution of drugs. Other riders Tarsi “coached” included Hamilton, Camenzind, Bo Hamburger, Di Luca, and Piepoli. He was also the doctor in charge when Patrik Sinkewitz was busted in 2011 for HGH use while at Farnese Vini. Interestingly, Tarsi is secretary of the Italian Association of Cycling Doctors.
Andrea Andreazzoli – Astana
Former doctor at Lampre, now at Astana. Andrea was investigated as part of the Mantova investigation, but was cleared in January of 2012 and adjudged to have committed no crime. In fact, he was described as “a respected professional of the first order who had seen his name sullied by a bad history of doping in cycling.”
Marco Pallini – Team Columbia (was Astana in 2012)
Another colourful character. Been around a while, doctor at Jolly Componibili, Mercatone-Saeco, then Lampre, Tinkoff, and Astana. Some of his athletes include Cipollini, Salvoldelli, Gotti, Cunego, Astarloza, and Contador. Has followed Marinelli and Bontempi around for a few years. Being investigated currently as part of the Mantova enquiry.
Simone Uliari – Astana
The respected Uliari has had articles published in conjunction with none other than the equally respected Francesco Conconi. Uliari has been overshadowed somewhat by other Conconi disciples such as Ferrari and Cecchini.
Max Testa – BMC
Early in his career, Testa worked as a team physician for several European teams, including 7-11, Motorola, and Mapei. Stephen Swart recalls an occasion when the team gathered in Testa’s room, where he had a centrifuge to check that their hematocrit was as close to 50 as they could get prior to the 1995 Tour de France. Testa even had his own lab on Lake Como where Armstrong, Andreu, Livingston, and Hincapie all lived and trained. Testa told David Walsh for LA Confidentiel “My job was to discourage them from taking things but at the same time leave the door open if they had a problem.” Has worked with a diverse range of cyclists, including Lance Armstrong, Levi Leipheimer, Andy Hampsten, and Davis Phinney. Testa and Dr. Eric Heiden, the former Olympic speed skater and cyclist, are long-time friends and medical colleagues. Heiden persuaded Testa to come to the United States, and together they developed the UC Davis Performance Center in Sacramento, Calif. Heiden and Testa moved their respective practices to Murray, Utah, in 2006 to work with The Orthopedic Specialty Hospital (TOSH) and with various Olympic teams, including speed skaters and cyclists. Testa runs his Max Testa Training Centre there in addition to his work with BMC.
Giovanni Ruffini – BMC
Giovanni was previously at Mapei where he worked with Max Testa, and in 2010 he moved to Footon Servetto were he worked alongside the infamous Ibarguren Taus.
Dario Spinelli – BMC
Worked at Mapei with Ruffini and Testa.
Raquel Ortolano – Euskaltel
The first female on the list. She was the team doctor at Liberty Seguros at the time of the Puerto raids. Somehow she got herself a job at Astana until Vinokourov was caught blood doping, and eventually left the team when Johan Bruyneel arrived and cleaned up the team/brought in his own doctors (depending on which one you believe)
Sergio Quilez – Euskaltel
Also on the medical team at Liberty Seguros with Ortolano at the time of the Puerto raids. Both he and Raquel are called as witnesses in the 2013 trial.
Manuel Rodriguez Alonso – Orica GreenEDGE
Manuel Rodriguez has been around a bit: doctor for the Spanish Olympic committee from 1996 to 2004, and Team Doctor at ONCE, Mapei (with Testa and Ruffini), and Quick Step. He even did a three-year spell at Real Madrid as their professor of nutrition counseling and sports performance. Former pro Patrick Sinkewitz explicitly named Rodriguez as administering doping products at QuickStep.
Massimo Besnati – Katusha
Katusha team have helpfully removed the names of all of their doctors from their website, so maybe they all left at the end of 2012, but up until that point, Besnati was most certainly their lead doctor. Formerly with Mapei-QuickStep, Alessio-Bianchi, and Fuji-Servetto before moving on to work at Footon with Ibarguren and Ruffini. The Italian is a fierce defender of the notorious Luigi Cecchini, and was investigated in 2001 and prosecuted for possession of steroids while Mapei team doctor.
Thomas Klimaschka – Katusha
Formerly at Leopard Trek, he is most well known for being the doctor at Phonak from 2004 to 2006 before moving on to Predictor Lotto. Names such as Botero, Hamilton, and Landis have all tested positive under his supervision. After the publication of The Secret Race, Tyler Hamilton stated in a German news interview that he was transfused during the 2004 Tour de France by Phonak team doctor Klimaschka when Fuentes couldn’t get to him because the hotel was surrounded by press.
Andrei Mikhailov – Katusha
Was the doctor at the centre of the TVM scandal in 1998. Was found guilty of supplying EPO and sentenced to one year probation and fined 60,000 Francs (about $8000). Previously at Collstrop, Lotto, and Unibet.
Carlo Guardascione – Lampre
Been at the team since around 2005 and before that was at Saeco. Is currently being investigated in the Mantova Enquiry.
Emilio Magni – Liquigas Cannondale
Emilio started out as Team Doctor at Mercatone Uno, where he was hired specifically to look after team leader Marco Pantani. In 2001 he moved to Fassa Bortolo where, in 2001, he was the subject of an investigation into doping practices. He was responsible for doping the likes the of Bartoli, Casa Grande and Rumsas. Currently providing medical advice for young talent Peter Sagan.
Roberto Corsetti – Liquigas Cannondale
Believed to be one of the redacted names in the USADA documents. Corsetti represented Franco Pellizotti in his case against the Italian National Anti Doping Agency, which saw Pellizotti cleared.
Jesus Hoyos – Movistar
Formerly at Banesto, Hoyos was one of three doctors, along with Celaya and Fuentes, who went on the offensive in November 2000, attempting to refuting then-UCI President Hein Verbruggen’s claim that “organised doping may exist in the sport.” Oversaw Alejandro Valverde’s training in preparation for his return to cycling as a Movistar rider following a two-year doping suspension.
Jose Ibarguren Taus – Quickstep
Ibarguren really needs no introduction. Formerly the doctor at Lampre, Euskaltel, Saunier Duval, and Footon Servetto. You can read more about him here.
Yvan Van Mol – QuickStep
Formerly the doctor at Mapei, he has now been with Lefevere in excess of ten years. Accused of administering doping products by numerous former riders. In 2007 he admitted being aware of doping at Mapei but denied actively participating in it. Also in 2007, an anonymous QuickStep rider – in a leaked email that forced Johan Museeuw to admit to his own doping – said, “At QuickStep there are three levels. The bottom level, who receive nothing, Lefevere barely knows their names. The second level, the key domestiques, they receive a little. And then you have the top guys, they receive EPO, HGH, Cortisone, whatever they need. You pay Van Mol a set amount each year, and he makes sure you have the supplies and tells you the quantities.”
Pieter Lagrou – Vacansoleil
Part of the 2009 Astana team that was investigated after transfusion products were found dumped in the trash.
Geert Leinders
Long and checkered past. Makes a cameo appearance in Joe Parkin’s 2008 book, A Dog in a Hat, as the doctor who doped riders as witnessed by the author during his career racing professionally in the European classics and kermesses. Most recently affiliated with Team Sky, the ex-Rabobank doctor has been in the press a lot of late. Accused by many former Rabobank riders of doping them during his time with the team. Michael Rasmussen named Leinders as being at the heart of the Rabobank doping culture. Leinders was questioned in January for three hours by Belgian cycling authorities as part of their ongoing criminal investigation of him. He joined Sky late in 2010 and left the team in 2012.
Team Sky have undoubtedly made a rod for their own back with their “clean team” policy by then hiring a doctor who we now know was behind much of Rabobank’s doping program during the last decade. But it demands that we all – journalists and fans alike – ask the question, “Why aren’t we asking a lot more questions of a lot more teams about a lot more people?”
http://www.cyclismas.com/2013/03/is-there-a-doctor-in-the-house/
Ach de NOS en atletiek is toch al geen goed huwelijk. Als ze nog minder gaan uitzenden is dat een marginaal verschil met nu.quote:Op woensdag 13 maart 2013 18:27 schreef OProg het volgende:
Ik kan niet wachten tot de NOS hier volledig kritisch de onderste steen boven gaat halen.
Het lijkt mij een belangenverstrengeling.
hij is geen coach meerquote:
Ik vind het maar vreemd dat Jacco Verhaeren zwemcoach is van verschillende zwemmers maar ook bij de KNZB technisch directeur en bondscoach is.
Het lijkt mij een belangenverstrengeling.
geen bondscoach?quote:
sowieso geen zwemcoach meer van verschillende zwemmers. Wat hij precies allemaal doet bij de bond weet ik niet precies. Maar technisch directeur en bondscoach hoeft geen rare combi te zijn.quote:
Bestaat dat bij zwemmen?quote:
Of zeg ik nu iets heel doms
wiki loopt achterquote:
[..]
sowieso geen zwemcoach meer van verschillende zwemmers. Wat hij precies allemaal doet bij de bond weet ik niet precies. Maar technisch directeur en bondscoach hoeft geen rare combi te zijn.
Hij heeft wel die 3 functies in het verleden tegelijkertijd bekleed, daarvan vroeg ik mij af of het geen belangenverstrengeling is.
mwah ik vind het wel logisch dat je je zwemmers niet loslaat halverwege een olympisch traject. En tis in Nederland nou ook weer niet dat we te veel zwemmers op één afstand hebben dat er gekozen moet worden. Verder zijn er gewoon de gestelde limietenquote:
[..]
wiki loopt achter
Hij heeft wel die 3 functies in het verleden tegelijkertijd bekleed, daarvan vroeg ik mij af of het geen belangenverstrengeling is.
ik bedoel meer als zwemmer x betrapt wordt op doping en dat hij zijn invloed aanwend binnen de bond om de straf te minderen, niet naar buiten brengen, dat soort zaken.quote:
[..]
mwah ik vind het wel logisch dat je je zwemmers niet loslaat halverwege een olympisch traject. En tis in Nederland nou ook weer niet dat we te veel zwemmers op één afstand hebben dat er gekozen moet worden. Verder zijn er gewoon de gestelde limieten
quote:'Aannemen Leinders was een fout'
Teambaas Dave Brailsford moet toegeven dat het aannemen van arts Geert Leinders niet slim was van Team Sky.
"De Belg, die begin oktober werd ontslagen door de Britten, is de afgelopen tijd in opspraak geraakt door zijn vermeende betrokkenheid bij de dopingpraktijken van de Raboploeg.
"Natuurlijk was het een fout, absoluut. Maar een dokter aannemen voor veertig dagen, betekent dat dan meteen dat we een dopingteam zijn?", pareert Brailsford tegen Cyclingnews de kritiek op zijn team.
Hij baalt wel van de aanstelling van Leinders. "Als je een bedrieger bent, blijf je er één, je kunt het niet half doen. Je kunt niet zeggen: Ik bedrieg de boel hier, maar daar niet. Ik bedrieg op een maandag, maar niet op een dinsdag."
Hayman
Voormalig Raborenner Mathew Hayman weigerde vorige week vragen te beantwoorden over zijn verleden bij de Nederlandse ploeg. Brailsford was daar niet helemaal gelukkig mee.
"Het was een legitieme vraag, maar hij had alle verhalen van Michael Rasmussen nog niet gelezen. Ik denk dat Mathew zich net als iedereen realiseert dat 'geen commentaar' in deze tijden wel erg moeilijk is."
Team Sky laat alle medewerkers van de ploeg een verklaring ondertekenen dat ze nooit iets met doping te maken hebben gehad. "Dan weten ze ook dat we terug kunnen komen als er enig bewijs is en zeggen: Wacht eens even, dit gaan we uitzoeken."
Uitzoeken? Dus niet, he terug dat salaris u fckn scumbagtwatfckface?
Hoog percentage Italiaanse doktoren.
Als je het lijstje zo leest, kun je inderdaad concluderen zoasl THFXR eerder memoreerde geen teamdoktoren meer!
Daarmee voorkom je tegelijk het medisch beroepsgeheim waarachter de Teams zich verschuilen.
Het zal de doping niet doen verdwijnen, maar zonder deze "besmette" doktoren komt de wiielrennerij voor mij geloofwaardiger over. Voor zover mogelijk!
Voorspelling voor de TdF: Alberto Contador mist 5% door ... en zal de TdF niet winnen!
in het ad stond afgelopen week een lijstje met namen van doktoren die op zijn minst besmet zijn en nog steeds bij de grotere teams werken. Waren er toch een stuk of 10quote:
Er is nog een hoop werk te verrichten
Hoog percentage Italiaanse doktoren.
http://www.deslegte.com/b(...)-gold-9780312269777/
Ik heb hem zelf op eBay gekocht in Amerika voor 20 dollar incl verzendkosten (boek zelf was nog geen 5 dollar volgens mij), en heb hem inmiddels bijna uit.
Zeker een aanrader, het hele systeem wordt vrij uitgebreid blootgelegd (de focus ligt op het zwemmen), en de processen tegen de doktoren en de leiders van het programma (Höppner en Ewald) worden ook allemaal duidelijk.
Mijn mening over de Oost-Duitse zwemsters is in elk geval behoorlijk veranderd door het boek, ik zag ze eerst als bedriegers en valsspelers, maar inmiddels zie ik ze echt als slachtoffer van het systeem destijds.
Deze heb ik ook liggen, eens kijken wat men er destijds over schreef
http://www.wielersportboeken.be/boek.php?boekid=765
Beetje zoals Conconi en dat EPO-programma voor 'wetenschappelijke' doeleinden en de test voor het IOC.
Daarom neem ik het wielrennen ook niet meer serieus, zolang die gare doktoren en ploegleiders mogen aan blijven is er geen enkele kans op verbetering.quote:
Er is nog een hoop werk te verrichten
[..]
Natuurlijk is het zo dat ze in andere sporten ook boter op hun hoofd hebben maar dat zijn toch sporten die ik amper tot niet volg. Enige sport waar ik een uitzondering voor maak is atletiek. Niet omdat het zo'n schone sport is maar het is daar gelukkig niet meer altijd de sporter met de beste begeleiding die een medaille wint. Wielrennen is gewoon nog steeds vooral preparatie wat de klok slaat en renners die binnen een week soms van zero naar hero gaan. Zelfs met tapering is dat in feite onmogelijk.
Correct.quote:
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
En alle waardes waren normaal.quote:
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
Wat niet gemeld is dat het off season waardes zijn. De waardes tijdens het seizoen konden niet gemeten worden.
Wil de NOS er soms in zijn eentje voor te zorgen dat Blanco geen sponsor meer kan krijgen.Daar hebben ze de NOS niet voor nodig natuurlijk. Alleen met aansprekende prestaties in grote wedstrijden hebben ze een kansje dat een sponsor er vele miljoenen per jaar in wil steken. Een sponsor die wakker ligt van dopingperikelen in de sport zal er toch al niet in stappen.quote:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal
Gaat ook om de beeldvorming naar het publiek toe natuurlijk. Daarnaast is het sowieso matige journalistiek omdat de nuance compleet ontbreekt, maar ik lees dat men dat nu ook zelf toegeeft.quote:
[..]
Daar hebben ze de NOS niet voor nodig natuurlijk. Alleen met aansprekende prestaties in grote wedstrijden hebben ze een kansje dat een sponsor er vele miljoenen per jaar in wil steken. Een sponsor die wakker ligt van dopingperikelen in de sport zal er toch al niet in stappen.
Die beeldvorming verander je niet zomaar en is eigenlijk ook nog wel terecht ook. Alle mooie worden van een nieuwe begin, het nieuwe wielrennen etc ten spijt. Zolang de oude structuren blijven bestaan zal dat aan de kaak worden gesteld. Dat daarbij de nuance regelmatig wordt gemist is jammer maar zonder grote schoonmaak in de sport zal er qua media aandacht weinig veranderen.quote:
[..]
Gaat ook om de beeldvorming naar het publiek toe natuurlijk. Daarnaast is het sowieso matige journalistiek omdat de nuance compleet ontbreekt, maar ik lees dat men dat nu ook zelf toegeeft.
Er zijn ieder geval meer THEFXR's tussen het publiek dan personen die ook nog weten wat grijswaarden zijn.
Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?quote:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal
Die beeldvorming zal ook niet snel veranderen als je met dit soort berichten komt:quote:
[..]
Die beeldvorming verander je niet zomaar en is eigenlijk ook nog wel terecht ook. Alle mooie worden van een nieuwe begin, het nieuwe wielrennen etc ten spijt. Zolang de oude structuren blijven bestaan zal dat aan de kaak worden gesteld. Dat daarbij de nuance regelmatig wordt gemist is jammer maar zonder grote schoonmaak in de sport zal er qua media aandacht weinig veranderen.
Er zijn ieder geval meer THEFXR's tussen het publiek dan personen die ook nog weten wat grijswaarden zijn.
Lekker de kop in het zand steken, Plugge.quote:'Geen bewijs tegen Van Bommel'
Blanco Pro Cycling heeft geen bewijs gevonden dat ploegarts Dion van Bommel betrokken was bij dopingpraktijken.
Dat heeft teambaas Richard Plugge donderdag gezegd tegen de NOS.
Michael Rasmussen zei vorige week in de rechtbank dat Van Bommel zich ook had beziggehouden met illegale praktijken.
Naar aanleiding van die uitspraken startte Blanco een intern onderzoek naar de medicus. Plugge had onder meer een gesprek met Van Bommel en de Nederlandse Dopingautoriteit.
''Het is allemaal heel duidelijk. Er was niks. Er is geen aanleiding om verdere maatregelen te nemen. Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten'', aldus Plugge.
Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.quote:
[..]
Die beeldvorming zal ook niet snel veranderen als je met dit soort berichten komt:
[..]
Lekker de kop in het zand steken, Plugge.
Duidelijk, bedankt. Had niet de mogelijk om makkelijk te zoeken, dus dacht zal het hier even vragen.quote:
[..]
En alle waardes waren normaal.
Wat niet gemeld is dat het off season waardes zijn. De waardes tijdens het seizoen konden niet gemeten worden.
Zou toch vreemd zijn, langlaufers die geen EPO gebruikten in dat tijdperk.
Kan allebei zijn, volgens mij.quote:
[..]
Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?
Dat zou ik ook wel eens willen weten. Als een hele kuur zou worden goed gekeurd, dan zet je de deur wel open.quote:
[..]
Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?
Het kan natuurlijk ook gaan over zalf (wat je meestal wel meerdere dagen smeert) of pillen die doorgaans lager gedoseerd zijn dan een spuit.
Je hoeft hem niet direct te ontslaan, maar een opmerking als 'Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten' is nogal old school omerta, direct de spijtoptant als vijand en onbetrouwbaar afschilderen (zoals Armstrong zei 'we like our credibility').quote:
[..]
Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.
Je kan ook zeggen dat je de beweringen van Rasmussen serieus neemt, op dit moment nog geen reden is voor ontslag (want de dopingautoriteit bevestigt het niet), maar dat je de zaken in de gaten blijft houden. Rabobank (of Verhoeven) lijkt graag te klagen over andere ploegen, maar er zijn in zijn eigen ploeg nog genoeg verdachte elementen. Maar door de Rasmussen rechtszaak (hoewel niet direct met de huidige ploeg te maken) lijkt de ploeg een beetje krampachtig te willen zwijgen over zijn verleden, om maar te voorkomen dat Rasmussen gelijkt krijgt in de rechtszaal.
Hebben ze ook genoemd hoeveel voetballers cortisonen krijgen?quote:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal
Waarschijnlijk heeft Robben nog nooit een wedstrijd zonder cortisonen gespeeld (hij heeft nl. zelf wel eens in een interview gezegd dat 'ie al sinds 2008 niet meer een wedstrijd heeft gespeeld zonder dat er een spuit in hem is gezet, tegen pijnbestrijding. Goede kans dat daar cortisonen in zaten).quote:
[..]
Hebben ze ook genoemd hoeveel voetballers cortisonen krijgen?
Het kan ook best zijn dat ze bij de dopingautoriteit meerdere verklaringen hebben gekregen die echt compleet het tegendeel bewijzen. Bijvoorbeeld meerdere renners die geloofwaardige verklaringen hebben afgelegd (die zullen namelijk heus wel geverifieerd worden) en daarin verklaard hebben dat Van Bommel absoluut van niets wist. Dan kan ik me voorstellen dat je dat zegt ten aanzien van Rasmussen, maar misschien was het idd niet heel erg slim.quote:
[..]
Je hoeft hem niet direct te ontslaan, maar een opmerking als 'Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten' is nogal old school omerta, direct de spijtoptant als vijand en onbetrouwbaar afschilderen (zoals Armstrong zei 'we like our credibility').
Je kan ook zeggen dat je de beweringen van Rasmussen serieus neemt, op dit moment nog geen reden is voor ontslag (want de dopingautoriteit bevestigt het niet), maar dat je de zaken in de gaten blijft houden. Rabobank (of Verhoeven) lijkt graag te klagen over andere ploegen, maar er zijn in zijn eigen ploeg nog genoeg verdachte elementen. Maar door de Rasmussen rechtszaak (hoewel niet direct met de huidige ploeg te maken) lijkt de ploeg een beetje krampachtig te willen zwijgen over zijn verleden, om maar te voorkomen dat Rasmussen gelijkt krijgt in de rechtszaal.
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn
Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
vandaar dat zijn lichaam nu gewoon kapot is.quote:
Als Robben constant met cortisonen speelt is het ook niet zo vreemd dat hij bijna constant blessures heeft. Cortisonen hebben dan wel een tijdelijk ontstekingsremmend effect maar tegelijkertijd zijn het slopers van spieren vanwege de afgifte van cortisol. Maar goed misschien knallen ze er ook nog wat anabole steroïden in om het effect van de cortisonen te verminderen.
Azevedo (3x)
Nardello (2x)
Kivilev (1x)
Evans (1x)
Grappige site.
als je dat lijstje zo onder elkaar ziet is het toch nog best schokkend hoeveel er gepakt zijnquote:
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn
Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.quote:
[..]
als je dat lijstje zo onder elkaar ziet is het toch nog best schokkend hoeveel er gepakt zijn
Wilde ik net zeggen. De Peter Luttenbergers van deze wereld staat ook nog gewoon in de lijst.quote:
[..]
Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.
In de lijst van 1999 staat Laurent Brochard ook nogquote:
[..]
Wilde ik net zeggen. De Peter Luttenbergers van deze wereld staat ook nog gewoon in de lijst.
Prudencio Indurain schoon? mocht hij niet uit het potje van zijn broer mee eten?quote:
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn
Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
Azevedo uit de ploeg van Armstrong?quote:
The real tour winners
Azevedo (3x)
Nardello (2x)
Kivilev (1x)
Evans (1x)
Grappige site.
wat er over is is ook voor een groot deel verdacht want velen komen gewoon uit beruchte dopingploegenquote:
[..]
Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.
Schrijf een brief!quote:
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen
Sneijder heeft ook gezegd dat hij al jááren altijd met pijn speelt. Zal ook wel met lapmiddeltjes worden opgekalefaterd voor zover dat kan.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft Robben nog nooit een wedstrijd zonder cortisonen gespeeld (hij heeft nl. zelf wel eens in een interview gezegd dat 'ie al sinds 2008 niet meer een wedstrijd heeft gespeeld zonder dat er een spuit in hem is gezet, tegen pijnbestrijding. Goede kans dat daar cortisonen in zaten).
Om niet te vergeten dat Sneijder bloedarmoede eind 2010 kreeg en daarna nooit meer dezelfde is geweest.
Ze kunnen toch gewoon die attesten bekijken en zien door wie het ondertekent is. Lijkt mij allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.
Marc Wauters ook. Lijkt dat ze hele raboploeg als doping hebben gelabeledquote:
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen
Die werd 11de toen Ibarguren daar dokter was.quote:
Kurt van de Wouwer. Gelooft toch niemand dat die clean is?
"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
Alleen Premquote:Op vrijdag 15 maart 2013 15:10 schreef marcodej het volgende:
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek
"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
Gedraagt zich overal als een bosmongool.quote:
Maar goed Gesink wint dus de Primavera (aldus Prem).
Ha, ha Lieven niet op z'n gemak bij die vragen van Prem.quote:
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek
"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
Kun je hier wat meer over vertellen?quote:
Vandaag stuk in NRC over cortisonengebruik in peloton. Oa Gilbert wordt genoemd.
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522
Het artikel gaat er van uit dat Lemond relatief schoon reed, Indurain, Pantani, Armstrong niet. Komt onder meer op basis daarvan tot de conclusie dat ca. 5,80 W/kg het maximaal menselijk mogelijk is.
Die conclusie kan ik nog wel onderschrijven. De conclusie dat Wiggins en Voeckler dan ook schoon zouden zijn iets minder. Je moet hun progressie eens bekijken.
M.n. die van Wiggins is uitermate verdacht. Voeckler kon in de tijd van Armstrong ook redelijk omhoog, dus ik kan me nog voorstellen dat hij vergelijkbare wattages trapt als destijds, dat zou je moeten onderzoeken.
Nog in 2008 reed Wiggins in de bus omhoog, en trapte dus véél lagere wattages. Die progressie blijf ik uitermate verdacht vinden, zeker in combinatie met de dominantie van Sky. Ik heb maar één keer eerder een ploeg zo zien domineren in de bergetappes. De ploeg van Armstrong.
Edit: artikel mbt Wiggins niet helemaal goed gelezen. Wiggins trapte op de bepalende beklimmingen 5,95 W/kg. Er wordt in het midden gelaten of dat wel of niet schoon is, maar gezien de stelling dat boven de 5,80 niet schoon is, zal de conclusie van de auteur zijn dat Wiggins niet schoon was.
Overigens trapte Sastre in 2008 5,97, dus die is ook verdacht.
Evans met 5,79 in 2011 zit nog net onder de grens.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:12:21 ]
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=1994965
Conclusie van de auteur: Wiggins zit bij een aantal cruciale beklimmingen boven de grens (m.n. de Peyresourde in de laatste bergetappe), maar je moet rekening houden met een foutmarge ivm omstandigheden (zoals strategie, wind, klimmen in een groep), dus ieder mag zijn eigen oordeel vellen.
Nou, ik durf dat wel aan. Wiggins, die was dus echt niet schoon.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:25:37 ]
In de Vuelta zag je vorig jaar hetzelfde verhaal, Contador/Rodriguez/Valverde gingen daar weer meerdere keren boven de 6 w /kg (Rodriguez met 6,25 op Puerto de Ancares, 6,55 op Lagos de Covadonga, 6,1 op Pajares, ook boven de 6 op Ciutu Negru). In 2010 en 2011 leek er een echte verbetering in het peloton te zitten met klimtijden die steeds trager werden, maar vorig jaar is die neergaande lijn gestopt, en waarschijnlijk weer omhoog gegaan.
Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden. Ook is het w /kg erg afhankelijk van de aard van de beklimmingen. Nu zal 2009 zeker geen cleane Tour geweest zijn, maar 2 van de 3 aankomsten bergop waren makkelijke bergen na een behoorlijk vlakke etappe. Dan haal je een hoger niveau dan wanneer je daarvoor een paar HC bergen in de benen hebt.
Maar zoals Wombcat ook aangeeft: dat een prestatie menselijk mogelijk is betekent niet dat iedereen het kan leveren. De onwaarschijnlijke prestatiecurves van Froome en Wiggins zijn hier uitgebreid besproken, en maken het erg ongeloofwaardig dat deze renners nu ineens prestaties leveren die aan het maximaal mogelijke grenzen.
Zijn die data ergens terug te vinden?quote:
Ja, de tijden van Wiggins (en een zich inhoudende Froome) op La Toussuire en de Peyresourde vorig jaar kwamen erg dicht in de buurt van die uit 2006 en 2007 (waar Contador en Rasmussen omhoog sprintten). Voor de mensen die denken dat wielrennen nu al redelijk schoon is, is het ontluisterend om te zien dat Wiggins vorig jaar sneller was dan Landis, en zich goed kon meten met meerdere Armstrong Tours.
Ze hebben de Spaanse atleten er eerst tussen uit gehaald natuurlijk.quote:
WADA krijgt bloedstalen na proces Fuentes
Hier de Peyresourde: http://www.rue89.com/rue8(...)34083?com=select&c=2quote:
[..]
Zijn die data ergens terug te vinden?
Kan de tijd op La Toussuire niet zo snel vinden, maar die was ook door Portoleau berekend.
Het criterium van 5,8 is idd wat strikt. Dat kan iets hoger zijn wmb, maar niet zeker hoger dan 6, waarschijnlijk niet hoger dan 5,9.quote:
Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden. Ook is het w /kg erg afhankelijk van de aard van de beklimmingen. Nu zal 2009 zeker geen cleane Tour geweest zijn, maar 2 van de 3 aankomsten bergop waren makkelijke bergen na een behoorlijk vlakke etappe. Dan haal je een hoger niveau dan wanneer je daarvoor een paar HC bergen in de benen hebt.
Maar zoals Wombcat ook aangeeft: dat een prestatie menselijk mogelijk is betekent niet dat iedereen het kan leveren. De onwaarschijnlijke prestatiecurves van Froome en Wiggins zijn hier uitgebreid besproken, en maken het erg ongeloofwaardig dat deze renners nu ineens prestaties leveren die aan het maximaal mogelijke grenzen.
Sowieso moet je het niet als absolute grens zien wmb. Iemand die jarenlang op 5,3 W/kg heeft gezeten en opeens op 5,7 W/kg is wmb verdachter dan iemand die jarenlang rond de 5,8 W/kg zit. En al helemaal als binnen één ploeg opeens meerdere renners een dergelijke progressie maken. Dan weet je eigenlijk gewoon zeker dat er iets vreemds aan de hand is.
Het verhaal gaat vooral in op Lotto, waar Gilbert vaak op cortisonen reed met een vervalst attest, geleverd door de ploegarts Jan Mathieu, die er prat op gaat dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert. Ook de (anonieme) bronnen zelf zeggen dat ze dit gedaan hebben bij Lotto.
Thomas Dekker zou wel een van de bronnen zijn, die had dit in het verleden al toegegeven.
Dat niet erg veel helpen is relatief natuurlijk. Gebruik van anabole steroïden en sommige andere middelen uit die tijd zijn toch echt effectiever dan welke cleane training ook. Dat ze in de loop der jaren sneller een berg op knallen dan in de jaren 80 heeft ook te maken met het lagere gewicht van de fietsen. De EPO-revolutie heeft de gewichtsrevolutie grotendeels overschaduwd maar op een fiets van 9 a 10 kilo is het toch anders klimmen dan op een fiets van 6,8 Kg. Ook al hadden sommige toppers wel fietsen van in de 8 kilo in de jaren 80.quote:
Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden.
Anabole steroïden alleen al geven qua herstel zo'n voordeel dat je daar clean zelfs met hele goede voeding en training niet tegen kan opboksen. Niet voor niks dat veel wielrenners buiten de nieuwere middelen ook nog hun toevlucht namen en nemen tot steroïden. Ze zijn effectief, relatief goedkoop en hebben de grootste invloed op je eiwitsynthese.
???Was aan het werk, dus heb artikel nu nog niet kunnen inzien. Maar Leinders en van Mantgem zouden renners voor de wedstrijden inspuiten met cortisonen. Was gemeengoed binnen zowel Rabo als peloton. Na 2008 nog maar 14 attesten bij Rabo voor cortisonen, is in vergelijking met peloton heel erg weinig. Verder ook bronnen die stellen dat cortisonen ook bij Lotto gemeengoed waren, dus Gilbert kreeg ze ook via een vals attest.quote:
[..]
Kun je hier wat meer over vertellen?
Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
Valt me ook tegen dat er hier totaal geen aandacht voor is. Of er zitten hier geen users die de betreffende kranten lezen.quote:
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news
Desondanks mooi dat er eindelijk kranten zijn die aandacht besteden aan doping in andere sporten.
In de Limburger stond het vandaag, begreep in andere kranten gisteren. Dus vreemd dat in dit topic daar niets over is gezegd.quote:
[..]
Valt me ook tegen dat er hier totaal geen aandacht voor is. Of er zitten hier geen users die de betreffende kranten lezen.
Desondanks mooi dat er eindelijk kranten zijn die aandacht besteden aan doping in andere sporten.
Dit is wel een eerste directe beschuldiging naar een actieve renner van het NRC, benieuwd of het zich verder ontwikkeld.quote:Lang leve de knieblessure; Cortisonen remmen ontstekingen, maar laten renners ook vliegen
Cortisonen zijn al jaren ingeburgerd in het wielrennen. Wie het wil hoeft alleen maar 'last' van zijn knie of zitvlak te hebben.
,,De ploegartsen verzonnen een fictief probleem - een slechte knie, uitslag op je zitvlak - en schreven een briefje waarmee je cortisonen of een dergelijk middel mocht gebruiken. De enige truc was om te onthouden welke verzonnen aandoening de dokter je had gegeven - was het je rechterknie die geblesseerd was, of je linker? Vóór de koers controleerde ik soms de papieren om er zeker van te zijn over welke knie ik moest klagen als de controleurs ernaar vroegen."
Tyler Hamilton, The Secret Race
Een knieblessure en een briefje van de dokter: er is geen middel op de lijst van verboden middelen waar een wielrenner zo makkelijk aan kan komen als cortisonen. In principe is het medicament bedoeld om ontstekingen te remmen, maar er is een bijeffect: je kunt ervan gaan vliegen - volgens sommige renners althans. En dus wordt er misbruik van gemaakt. Zoals Argos-renner Koen de Kort zegt: ,,In het wielrennen loont het om te zeggen dat je pijn aan je knie hebt - en dus hebben heel veel renners last van hun knie."
Cortisonen zijn ingeburgerd in het peloton. De één noemt ze corti's, de ander heeft het over streepjes zetten - een verwijzing naar het aantal cc's op de injectiespuit. Wetenschappelijk is het prestatiebevorderende effect van cortisonen nog nooit aangetoond en op lange termijn kan het leiden tot botontkalking, maar er zijn halve pelotons die erbij zweren. Volgens Jan Mathieu, arts van Lotto-Belisol en de Belgische wielerbond, kunnen renners met cortisonen ,,hun grenzen verleggen".
Grenzen verleggen - volgens verschillende (ex-)renners die door Mathieu werden behandeld weet de ploegarts van Lotto er alles van. Ze verklaren dat hij de kopmannen van Lotto, onder wie wereldkampioen Philippe Gilbert, de afgelopen seizoenen prepareerde met cortisonen. Een van hen zegt: ,,Gilbert reed vaak op cortisonen en dat heb ik van Jan Mathieu zelf. En met mij vele anderen. Jan gaat er namelijk prat op dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert." En een ander vertelt: ,,Ik heb ook cortisonen gekregen van Mathieu, zogenaamd op attest. Hij vertelde me dat hij bij Gilbert hetzelfde deed."
Philippe Gilbert zelf meldt ,,verbaasd" te zijn over de beschuldigingen. Hij reageert schriftelijk, en nogal cryptisch: ,,Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend. Zowel voor, tijdens als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige (naar men zei voor mij 'typische') manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
Ploegarts Mathieu erkent dat hij regelmatig cortisonenspuiten zet, maar hij zegt dat alleen te doen in geval van blessures. ,,Daar zijn cortisonen voor bedoeld." Van fictieve blessures zegt hij niet op de hoogte te zijn. ,,Maar het kan zijn dat een renner mij, of de behandelende specialist, wijs heeft gemaakt dat hij geblesseerd was."
Dopingzondaar Philippe Gaumont, oud-renner van Cofidis, legde in het Franse dagblad Le Monde uit hoe renners misbruik maken van de regels: ,,Je wrijft wat zout op je teelballen en krabt er een paar keer over zodat ze rood worden. Dan krijg je van de dermatoloog een zalf, Diprosole. Daardoor kan je tegelijk Diprostene inspuiten, een verboden cortisone."
Cortisonengebruik is van alle tijden. In de jaren zeventig en tachtig werden al massaal cortisonenmiddelen geslikt of gespoten. Peter Winnen, oud-renner van onder meer Raleigh, zegt: ,,Er waren renners bij om wie in het peloton hartelijk werd gelachen. Ze hadden er zoveel rotzooi - vooral cortisonen - in gegooid dat het een wonder was dat ze nog overeind stonden... Anabolen, clenbuterol, cortisonen - het is allemaal troep. Daar ging ik niet aan. Een assistent-ploegleider gaf me eens een briefje met een telefoonnummer toen ik niet lekker in mijn vel zat. Hij zei: 'Manneke, als ge rap wilt rijden moet ge langs deze veterinair.' Ik zei dat hij eens aan zijn bol moest voelen."
Er zijn grofweg twee typen cortisonengebruikers te onderscheiden: renners die er harder van gaan rijden, en renners die blokkeren. Eddy Bouwmans, oud-renner van onder meer Panasonic, hoorde tot de laatste groep: ,,Ik was er huiverig voor, maar heb het één keer geprobeerd voor een klassieker. Dat deden veel renners. Maar ik kreeg er poten van waarmee ik achteruit fietste. Ik blokkeerde volledig. Toen was ik er nóg huiveriger voor. Ik heb het nooit meer gebruikt."
Winnen: ,,Er is een magistraal verhaal over hoe je Tour kunt winnen door die rotzooi juist níet te gebruiken. In 1987 was er een tijdrit op de Mont Ventoux. Stephen Roche tegen Jeff Bernard. De soigneurs van hun ploegen spraken met elkaar. De soigneur van Roche loog: 'We gaan 'm helemaal volpompen met cortisonen.' En daarom pompten de Bernards soigneurs Jeff toen ook maar helemaal vol. Bernard won de tijdrit, maar stond de volgende dag geparkeerd. Dat is nu eenmaal zo met cortisonen: je rijdt één dag hard en daarna ben je naar de kloten. Roche viel aan toen Bernard blokkeerde en won de Tour. Hahahaha."
Cortisonen zijn vooral geschikt om één keer uit te halen. Daarom worden ze gebruikt voor klassiekers, kampioenschappen of belangrijke etappes in grote rondes. Een renner - die anoniem wil blijven - van een Belgische ploeg uit het huidige peloton zegt: ,,Vlak voor de Ronde van Vlaanderen kwamen de attesten binnen, voor cortisonengebruik. Alle negen renners van de ploeg waren zogenaamd geblesseerd. De ene had iets aan zijn knie, de ander aan zijn achillespees, en weer een ander had een ontsteking aan zijn reet. In de koers was er niks van te merken natuurlijk. Daar vlogen ze."
Ook bij Rabobank werd er vóór 2008 gebruik gemaakt van de mazen in de regelgeving om cortisonen toe te dienen. Volgens bijna-Tourwinnaar Michael Rasmussen werden er valse attesten uitgeschreven door de ploegartsen. ,,Het waren Leinders, Van Mantgem en Van Bommel die dat deden."
Zijn lezing wordt - met uitzondering van de betrokkenheid van Van Bommel - bevestigd door een renner die in 2006 bij Rabobank fietste: ,,Een hoop renners bij Rabo reden met cortisonen. De kopmannen moesten op de avond voor het NK na het eten bij de dokter komen en vertelden daarna hoeveel streepjes ze hadden gezet." Een van die kopmannen zegt: ,,We reden vaak met cortisonen. Leinders of Van Mantgem zette de spuiten."
Laurens ten Dam was in 2007 in dienst bij Unibet. Ook daar werd er gesjoemeld met cortisonen. Ten Dam: ,,Hoe langer je in het peloton rondrijdt, hoe meer je ogen open gaan. Bij Unibet wist ik wel ongeveer wat er gebeurde. Er werden cortisonen gebruikt. Ik deed er niet aan mee; ik wilde niks in mijn attestenboekje. Ook niet als ik verkouden was. Dan was ik maar een keer een beetje minder."
Sinds 2007 probeert de Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) het cortisonenprobleem aan te pakken. De ploegen die zich achter het initiatief scharen beloven dat hun renners en ploegartsen geen misbruik maken van de regels. Renners die cortisonen gebruiken voor echte blessures mogen daarna een periode niet koersen. Argos-ploegarts Edwin Achterberg: ,,Als je geblesseerd bent, dan hoor je niet te koersen. Punt uit. En zeker niet met cortisonen. Het is lullig voor jongens die geblesseerd zijn en de cortisonen echt nodig hebben omdat het de optimale behandeling is - maar ik sta er wel achter. Het voorkomt misbruik."
Maar hoe goed de bedoelingen van de MPCC ook zijn: de basis is niet veel meer dan een belofte. Voor controles om de beloftes af te dwingen was, en is, niet bijster veel steun. Bovendien was de MPCC tot voor kort nog een klein clubje - en nog altijd ontbreken toonaangevende ploegen als Omega Pharma-Quick Step en Sky op het lijstje van deelnemende ploegen.
Bij de internationale wielerorganisatie UCI is het besef inmiddels ook doorgedrongen dat er wel héél veel renners met knie- of zitvlakproblemen zijn. Vorig jaar vertelde Mario Zorzoli, chef van de Medische Commissie van de UCI, nog tijdens een vergadering met de vertegenwoordigers van de ploegen dat ,,cortisonen geen probleem zijn in het wielrennen", maar afgelopen maand voerde de UCI een regel in dat renners acht dagen niet mogen koersen als ze cortisonen gebruiken. Het is na vier decennia van cortisonengebruik de eerste keer dat de UCI daadwerkelijk probeert de maas in het net te dichten.
Maar vooralsnog bestaat er geen test die accuraat genoeg is om precies te meten wanneer renners hebben gebruikt, en hoeveel. Tot het moment dat zo'n test er wel is geldt dezelfde wet die al jaren van kracht is in het peloton:
Lang leve de pijnlijke knie.
Het gebruik van cortisonen is vooral geschikt om één keer uit te halen
NRC 16 maart
Gniffelen.quote:Philippe Gilbert zelf meldt ,,verbaasd" te zijn over de beschuldigingen. Hij reageert schriftelijk, en nogal cryptisch: ,,Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend. Zowel voor, tijdens als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige (naar men zei voor mij 'typische') manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!quote:
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news
Die reactie van Gilbert trouwens
.Inderdaadquote:
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html
Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
quote:...
Winnen: ,,Er is een magistraal verhaal over hoe je Tour kunt winnen door die rotzooi juist níet te gebruiken. In 1987 was er een tijdrit op de Mont Ventoux. Stephen Roche tegen Jeff Bernard. De soigneurs van hun ploegen spraken met elkaar. De soigneur van Roche loog: 'We gaan 'm helemaal volpompen met cortisonen.' En daarom pompten de Bernards soigneurs Jeff toen ook maar helemaal vol. Bernard won de tijdrit, maar stond de volgende dag geparkeerd. Dat is nu eenmaal zo met cortisonen: je rijdt één dag hard en daarna ben je naar de kloten. Roche viel aan toen Bernard blokkeerde en won de Tour. Hahahaha."
...
Totaal ongeloofwaardig.quote:
Hij heeft ook EPO gebruikt, dan is cortisonen niet zo'n verrassing.quote:
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
Hij heeft al vaker in interviews gezegd dat hij bepaalde middelen gebruikt heeft of in ieder geval een keer geprobeerd.quote:
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
Ik dacht dat Bouwmans altijd gezien werd als schone renner en stopte omdat hij ineens niet meer mee kon komen?quote:
[..]
Hij heeft ook EPO gebruikt, dan is cortisonen niet zo'n verrassing.
quote:
[..]
Ik dacht dat Bouwmans altijd gezien werd als schone renner en stopte omdat hij ineens niet meer mee kon komen?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-voor-dopingcrisis/quote:Eddy Bouwmans, ex-renner bij Panasonic:
“Ik heb in 1994 twee of drie keer epo gebruikt, anderhalve maand lang. Kleine beetjes. Ik won er geen koersen mee: eigenlijk had ik er vooral veel stress door.”
Bouwmans stond lange tijd wel bekend als een slachtoffer van het EPO-tijdperk, die anders een fantastische ronderenner had kunnen zijn. Dat lijkt een beetje een halve waarheid te zijn, hij gebruikte misschien niet in de hoeveelheid dat anderen deden, en is in die zin 'slachtoffer', maar was zeker niet van onbesproken gedrag.
Ik zal kijken of ik het straks even in kan scannen.quote:
[..]
Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!
In het wielrennen is het dan ook zo dat aftappen en weer inbrengen van bloed expliciet verboden is. Is dat in het voetballen niet zo?quote:
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html
Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
Het is legaal blijkbaar, volgens het artikelquote:
[..]
In het wielrennen is het dan ook zo dat aftappen en weer inbrengen van bloed expliciet verboden is. Is dat in het voetballen niet zo?
Nadal doet dat om de haverklap, ook in het tennis is dat op dit moment legaal.quote:
[..]
Het is legaal blijkbaar, volgens het artikel
quote:
[..]
Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!
Die reactie van Gilbert trouwens
Tnx.quote:
Wat ik niet snap in dat artikel, is dat Ram zegt dat het voetbal tot 2009 een eigen koers voer, maar nu dezelfde regels volgt, maar dat in het artikel van Marcodej werd gezegd dat aftappen en weer invoeren van bloed (na dat te behandelen) legaal is, terwijl dat voor zover ik weer in het wielrennen illegaal is.
De conclusie van Ram dat het in het voetbal wel meevalt met het gebruik is trouwens lachwekkend. Aangezien er amper gecontroleerd wordt, kan hij dat helemaal niet zeggen. In het artikel wordt namelijk gezegd dat er per jaar in de nederlandse competitie 100 controles worden uitgevoerd, bij 50 wedstrijden (da's dus maar 2 voetballers per wedstrijd). En dat er voetballers zijn die heel hun carrière niet worden gecontroleerd. Dat moet hij weten. Hij kan hij dan weten dat het wel meevalt?
En dat is dan het hoofd van de nederlandse dopingautoriteit. Nou, daar gaan we de oorlog tegen doping niet mee winnen.
Hij kan zo in dienst bij de tennisbond. "Waarom controleert u bijna niet" "Nou, ziet u: er wordt bijna nooit iemand positief getest, dus waarom zouden we controleren?" "dus omdat u nooit iemand positief test (omdat u weinig test), controleert u niet?" "Precies, u snapt het
".Ze weten dus ook precies wat ze moeten doen om niet gepakt te worden. Niet dat dat moeilijk is gezien het lage aantal controles.
Een daling van het aantal tests bij wielrennen was SCHOKKEND nieuws. "Dat kan toch niet?!?!?!"
Dat er maar 100 tests per jaar bij het voetbal zijn, ja, ach, boeiend.
Ook zoiets inderdaad.quote:
"Geen problemen met Nederlandse ploegen, want die zijn goed georganiseerd, hebben geld voor goede begeleiding en weten dus precies wat wel en niet kan."
Ze weten dus ook precies wat ze moeten doen om niet gepakt te worden. Niet dat dat moeilijk is gezien het lage aantal controles.
USPostal was ook goed georganiseerd, die wisten precies wat ze wel en niet konden doen. Wat dus iets anders is als alleen doen wat je mag doen. Soms moet je inderdaad precies lezen wat er staat.
Lage pakkans + lage straffen + veel omzet = ideaal voor de georganiseerde misdaad.
[ Bericht 100% gewijzigd door TargaFlorio op 16-03-2013 15:50:57 ]
Juist die laatste "Dood op het voetbalveld door ontstekingsremmers?" was erg interessant. Maar wel wat kleine lettertjes
Aangepast naar groter formaat.quote:
Artikeltjes weg
Juist die laatste "Dood op het voetbalveld door ontstekingsremmers?" was erg interessant. Maar wel wat kleine lettertjes
Ik ben het niet eens met de aanname dat Lemond schoon reed.quote:
Interessant artikel over wat menselijk maximaal mogelijk is qua vermogen:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522
Het artikel gaat er van uit dat Lemond relatief schoon reed, Indurain, Pantani, Armstrong niet. Komt onder meer op basis daarvan tot de conclusie dat ca. 5,80 W/kg het maximaal menselijk mogelijk is.
Die conclusie kan ik nog wel onderschrijven. De conclusie dat Wiggins en Voeckler dan ook schoon zouden zijn iets minder. Je moet hun progressie eens bekijken.
M.n. die van Wiggins is uitermate verdacht. Voeckler kon in de tijd van Armstrong ook redelijk omhoog, dus ik kan me nog voorstellen dat hij vergelijkbare wattages trapt als destijds, dat zou je moeten onderzoeken.
Nog in 2008 reed Wiggins in de bus omhoog, en trapte dus véél lagere wattages. Die progressie blijf ik uitermate verdacht vinden, zeker in combinatie met de dominantie van Sky. Ik heb maar één keer eerder een ploeg zo zien domineren in de bergetappes. De ploeg van Armstrong.
Edit: artikel mbt Wiggins niet helemaal goed gelezen. Wiggins trapte op de bepalende beklimmingen 5,95 W/kg. Er wordt in het midden gelaten of dat wel of niet schoon is, maar gezien de stelling dat boven de 5,80 niet schoon is, zal de conclusie van de auteur zijn dat Wiggins niet schoon was.
Overigens trapte Sastre in 2008 5,97, dus die is ook verdacht.
Evans met 5,79 in 2011 zit nog net onder de grens.
uit de wiki van gert jacobs:
Het laatste geel van Mart Smeets toe dat hij in de Ronde van Frankrijk van 1989 epo heeft gebruikt. Epo stond in 1989 nog niet op de dopinglijst, dus hij heeft de dopingregels er niet mee overtreden.
Hij was een (super)knecht.
welke kopmannen reden in 1989 met EPO? of zelfs al in 1988 er vanuit gaande dat een kopman de nieuwste/beste middelen krijgt.
Jacobs reed toen bij superconfex
Lemond bij ADR
in 1988 reed jacobs ook bij superconfex en lemond bij PDM
Tnx.quote:
Bijzonder zorgwekkend is dat laatste artikel. Er lijkt een verband te zijn tussen het grootschalige gebruik van ontstekingsremmers en een aantal spelers dat dood neerviel tijdens wedstrijden. En daar wordt niets aan gedaan.
Dat verrast je toch niet? Als mensen zich volproppen met medicijnen worden ze daar over het algemeen niet veel beter van op de lange termijn.quote:
[..]
Tnx.
Bijzonder zorgwekkend is dat laatste artikel. Er lijkt een verband te zijn tussen het grootschalige gebruik van ontstekingsremmers en een aantal spelers dat dood neerviel tijdens wedstrijden. En daar wordt niets aan gedaan.
Nee, dat verrast me niet echt. Het is ook het argument dat ik en anderen steeds gebruiken tegen het vrijgeven van doping.quote:
[..]
Dat verrast je toch niet? Als mensen zich volproppen met medicijnen worden ze daar over het algemeen niet veel beter van op de lange termijn.
Wat me wel verrast is dat er hier een duidelijk verband lijkt te zijn, dat er live op TV al een dode is gevallen en dat er nog niemand echt ingedoken is. De pers moet zich diep en diep schamen hiervoor.
Maar dat dat op termijn misschien leidt tot ALS vind ik toch behoorlijk schokkend.quote:
[..]
Dat verrast je toch niet? Als mensen zich volproppen met medicijnen worden ze daar over het algemeen niet veel beter van op de lange termijn.
En dat is dus al sinds 2008 (!) bekend. In 2004 is er iemand live op TV overleden (ik volg voetbal niet, dus ik heb dat niet meegekregen). En daarvan wordt gezegd dat het grote indruk maakte.quote:
[..]
Maar dat dat op termijn misschien leidt tot ALS vind ik toch behoorlijk schokkend.
Dus niet, want het is kennelijk nooit goed onderzocht hoe het kwam en er wordt ook niets aan het massale gebruik van medicijnen gedaan.
lol, toen ik dat zei 3 mnd geleden werd ik even voor gek verklaardquote:
De dopingwereld is ideaal voor de georganiseerde misdaad. Regels en structuren zijn per sportbond weer anders. Daardoor kan je in elke sport doping leveren en is het afbreukrisico laag. De straffen op handel en productie is er niet of met lage straffen, enkele landen uitgezonderd. En dan moet je al gepakt worden als producent en leverancier, wat gezien de incompetentie bij veel organisaties ook niet gaat gebeuren. Voor veel sporters is er ook een lage pakkans.
Lage pakkans + lage straffen + veel omzet = ideaal voor de georganiseerde misdaad.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-op-cortisonen.dhtml
Er zijn zoveel gevallen. Ik denk dat de gevallen van Puerta en Feher het bekendst zijn en nog niet zo lang geleden overleefde Muamba het maar op het nippertje. En in Nederland heb je natuurlijk Sno.quote:
[..]
En dat is dus al sinds 2008 (!) bekend. In 2004 is er iemand live op TV overleden (ik volg voetbal niet, dus ik heb dat niet meegekregen). En daarvan wordt gezegd dat het grote indruk maakte.
Dus niet, want het is kennelijk nooit goed onderzocht hoe het kwam en er wordt ook niets aan het massale gebruik van medicijnen gedaan.
Er waren altijd wel dopinggeruchten bij het geval van bijvoorbeeld Puerta, maar dat kan je niet echt hard maken in een specifiek geval. En over de doden niets dan goeds altijd.
Dat ALS veel meer voorkomt bij voormalig Italiaanse voetballers dan gemiddeld daar heb ik een tijdje geleden al iets over gelezen.quote:
[..]
En dat is dus al sinds 2008 (!) bekend. In 2004 is er iemand live op TV overleden (ik volg voetbal niet, dus ik heb dat niet meegekregen). En daarvan wordt gezegd dat het grote indruk maakte.
Dus niet, want het is kennelijk nooit goed onderzocht hoe het kwam en er wordt ook niets aan het massale gebruik van medicijnen gedaan.
Bij voetballers die overleden zijn wordt vaak hartafwijking als reden gegeven.
Het is erg, maar met een beetje gezond verstand kan je toch al aanvoelen dat het niet al te gezond zal zijn.quote:
[..]
Maar dat dat op termijn misschien leidt tot ALS vind ik toch behoorlijk schokkend.
Nee maar tussen niet al te gezond en ALS zit veel tussen.quote:
[..]
Het is erg, maar met een beetje gezond verstand kan je toch al aanvoelen dat het niet al te gezond zal zijn.
Precies.quote:
[..]
Nee maar tussen niet al te gezond en ALS zit veel tussen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16459125
(a) vigorous physical activity;
(b) soccer specific trauma or microtrauma;
(c) use of illegal toxic substances or chronic misuse of drugs (most often anti-inflammatory) and dietary supplements
(d) exposure to pesticides used on playing fields.
Het gaat er toch om dat je je kansen op enge ziektes vergroot door allemaal shit tot je te nemen. Het is niet dat iedereen het ineens krijgt. Het is gewoon net zo als dat je door roken kans op longkanker vergoot.quote:
Natuurlijk zwijgen die dat dood. Aan Boonen en Gilbert kom je niet.quote:
Het is angstvallig stil in de Belgische media, volgensmij heeft niemand het verhaal nog opgepikt.
kudo's voor het inscannenquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
clenbuterol?quote:
Heb even zo'n artikel opgezocht:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16459125
(a) vigorous physical activity;
(b) soccer specific trauma or microtrauma;
(c) use of illegal toxic substances or chronic misuse of drugs (most often anti-inflammatory) and dietary supplements
(d) exposure to pesticides used on playing fields.
Nu dus wel.quote:
[..]
Natuurlijk zwijgen die dat dood. Aan Boonen en Gilbert kom je niet.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-op-cortisonen.dhtml
Dat is dan duidelijk, nu alleen nog noemen welke middelen dan zo typisch waren.quote:"Zowel voor, tijdens, als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige manier. Ze noemden het zelfs 'typisch' voor mij. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
Interessante lectuurquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
.De zin voor jouw quote is ook al zo veelzeggend.quote:
[..]
Dat is dan duidelijk, nu alleen nog noemen welke middelen dan zo typisch waren.
Bij elkaar is het precies de standaard reactie van de afgelopen jaren van een renner die doping gebruikt heeft, maar nog niet gepakt was.quote:Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend.
Is Gilbert nu echt zo dom dat 'ie dat niet door heeft?
quote:
Echt heel veel anders kan je dan ook weer niet doen denk ik.quote:
Bij elkaar is het precies de standaard reactie van de afgelopen jaren van een renner die doping gebruikt heeft, maar nog niet gepakt was.
Is Gilbert nu echt zo dom dat 'ie dat niet door heeft?
http://www.nusport.nl/dop(...)sische-zwemster.html
Arrogantie. Hij nam ook openlijk een coupe dopingquote:
[..]
De zin voor jouw quote is ook al zo veelzeggend.
[..]
Bij elkaar is het precies de standaard reactie van de afgelopen jaren van een renner die doping gebruikt heeft, maar nog niet gepakt was.
Is Gilbert nu echt zo dom dat 'ie dat niet door heeft?
http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/130316_cortisonen
Meneer sukkelt al twee weken met een verkoudheid maar voelt zich prima, fysiek en mentaal echt lekker in zijn velquote:Een dag voor Milaan-Sanremo is er wat opschudding ontstaan over het oneigenlijk gebruik van cortisonen in het peloton. Zo beweert Argos-renner Koen de Kort dat het loont als een renner zegt dat hij een blessure heeft, zelfs als dat niet zo is. Volgens NRC Handelsblad zijn cortisonen "gemeengoed". NRC noemt ook Lotto-arts Jan Mathieu, maar die ontkent.
NRC laat verschillende renners - ook een aninieme (ex)-Lotto-renner - aan het woord die zeggen dat blessures vaak worden geveinsd om cortisone te krijgen.
De Nederlandse krant confronteerde ook wereldkampioen Philippe Gilbert (ex-Lotto) met die beweringen. "Ik heb mijn beroep altijd ernstig en op de best mogelijke manier uitgeoefend", reageert Gilbert, nu bij BMC.
"Zowel voor, tijdens als na mijn Lotto-jaren heb ik grote koersen gewonnen. De meeste zelfs op mijn - wat men zegt - typische manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
"Ik begrijp de heisa niet", zegt Jan Mathieu bij Sporza over het verhaal in NRC. "Ik ben trots dat ik met Gilbert heb gewerkt en dat heeft niets met cortisonen te maken."
"Ik mag met de hand op het hart zeggen dat ik een cortisonenbehandeling alleen geef en gegeven heb om medische reden. Zo is het trouwens 100% legaal, want het staat niet op de WADA-lijst."
"In mijn praktijk schrijf ik dat bij één op de vier patiënten voor. Cortisone zit in zalf, neusspray, oog- en oordruppels, in veel. Waarom mag een sportman dat dan niet gebruiken op voorschrift?"
"Ik juich wel toe dat de UCI een renner nu acht dagen uit koers houdt na een behandeling met cortisonen. Het is sowieso geen goed idee om te sporten wanneer je bijvoorbeeld een spuit met cortisonen hebt gekregen in je knie."
Wat zijn cortisonen?
Cortisonen zijn ontstekingsremmers. Ze kunnen oraal, intraveneus, intramusculair, rectaal of bijvoorbeeld ook via een zalf of puffer worden toegediend.
Een sporter die last heeft van een ontsteking kan door het gebruik van cortisonen toch blijven sporten. Het geneesmiddel kan bijvoorbeeld gebruikt worden bij een zitvlakblessure. Daarnaast hebben cortisonen ook een euforisch effect.
Sporters - en dus ook wielrenners - mogen cortisonen alleen gebruiken als ze er een medisch voorschrift voor hebben.
Op zijn Gilbert's, zoals hij het zijn hele carrière al heeft gedaan, de best mogelijke manier
Kan toeval zijn natuurlijk, zegt helemaal niks.
Meneer sukkelt al twee weken met een verkoudheid maar voelt zich prima, fysiek en mentaal echt lekker in zijn velquote:
[ afbeelding ]
http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/130316_cortisonen
[quote=]Een dag voor Milaan-Sanremo is er wat opschudding ontstaan over het oneigenlijk gebruik van cortisonen in het peloton. Zo beweert Argos-renner Koen de Kort dat het loont als een renner zegt dat hij een blessure heeft, zelfs als dat niet zo is. Volgens NRC Handelsblad zijn cortisonen "gemeengoed". NRC noemt ook Lotto-arts Jan Mathieu, maar die ontkent.
NRC laat verschillende renners - ook een aninieme (ex)-Lotto-renner - aan het woord die zeggen dat blessures vaak worden geveinsd om cortisone te krijgen.
De Nederlandse krant confronteerde ook wereldkampioen Philippe Gilbert (ex-Lotto) met die beweringen. "Ik heb mijn beroep altijd ernstig en op de best mogelijke manier uitgeoefend", reageert Gilbert, nu bij BMC.
"Zowel voor, tijdens als na mijn Lotto-jaren heb ik grote koersen gewonnen. De meeste zelfs op mijn - wat men zegt - typische manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
"Ik begrijp de heisa niet", zegt Jan Mathieu bij Sporza over het verhaal in NRC. "Ik ben trots dat ik met Gilbert heb gewerkt en dat heeft niets met cortisonen te maken."
"Ik mag met de hand op het hart zeggen dat ik een cortisonenbehandeling alleen geef en gegeven heb om medische reden. Zo is het trouwens 100% legaal, want het staat niet op de WADA-lijst."
"In mijn praktijk schrijf ik dat bij één op de vier patiënten voor. Cortisone zit in zalf, neusspray, oog- en oordruppels, in veel. Waarom mag een sportman dat dan niet gebruiken op voorschrift?"
"Ik juich wel toe dat de UCI een renner nu acht dagen uit koers houdt na een behandeling met cortisonen. Het is sowieso geen goed idee om te sporten wanneer je bijvoorbeeld een spuit met cortisonen hebt gekregen in je knie."
Wat zijn cortisonen?
Cortisonen zijn ontstekingsremmers. Ze kunnen oraal, intraveneus, intramusculair, rectaal of bijvoorbeeld ook via een zalf of puffer worden toegediend.
Een sporter die last heeft van een ontsteking kan door het gebruik van cortisonen toch blijven sporten. Het geneesmiddel kan bijvoorbeeld gebruikt worden bij een zitvlakblessure. Daarnaast hebben cortisonen ook een euforisch effect.
Sporters - en dus ook wielrenners - mogen cortisonen alleen gebruiken als ze er een medisch voorschrift voor hebben.
Op zijn Gilbert's, zoals hij het zijn hele carrière al heeft gedaan, de best mogelijke manier
Kan toeval zijn natuurlijk, zegt helemaal niks.
[/quote]
iemand die fit is worstelt niet 2 weken lang met verkoudheid.
Dat is niet waar.quote:
iemand die fit is worstelt niet 2 weken lang met verkoudheid.
echt wel, gewoon die spuit erin en klaarquote:
Nee, als je met deze temperaturen buiten gaat fietsen kan je enorm verkouden worden, ook als je verder fit bent. Ook als je een vetpercentage hebt als een prof, zit je op, of onder de ondergrens van wat normaal is voor een mens. De weerstand verminderd dan ook.quote:
vandaar die testo spuit erin voor de weerstand.quote:
[..]
Nee, als je met deze temperaturen buiten gaat fietsen kan je enorm verkouden worden, ook als je verder fit bent. Ook als je een vetpercentage hebt als een prof, zit je op, of onder de ondergrens van wat normaal is voor een mens. De weerstand verminderd dan ook.
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=60244
twitter:festinagirl twitterde op zondag 17-03-2013 om 09:47:49Steve de jongh recommended leinders to brailsford #sky reageer retweet
Bij Vitalicio Seguros, niet Mapei. Daar ging hij pas in 2000 voor rijden.quote:
En bij Mapei als totale nobody wereldkampioen worden. Maar specifieke verdenkingen bestaan er toch niet tegen hem?
Dat is toch THFXR van twitter?quote:twitter:festinagirl twitterde op zondag 17-03-2013 om 09:47:49
Ik zie weleens nuance bij haar, dus geen enkele overeenkomst.quote:
quote:Gilbert: "Ik reageer niet op sensatiepers"
zo 17/03/2013 - 11:40
Philippe Gilbert laat zich niet uit zijn lood slaan door de berichtgeving over mogelijk cortisonengebruik. "Over een week is deze affaire al weer voorbij."
Lees ook:
Lotto-dokter: "Ik begrijp de heisa niet"
Philippe Gilbert werd druk omringd voor de start van Milaan-Sanremo. Niet enkel omdat hij als wereldkampioen een van de topfavorieten is, maar ook door het cortisonenverhaal dat opdook.
"Ik heb ervaring met dit soort zaken. Vlak voor het WK kwamen er ook al dit soort verhalen naar boven. Over een week is deze affaire al weer voorbij", relativeert Gilbert bij Sporza. "Het is sensatiepers, waar ik niet op wil reageren. Anoniem is ook zo gemakkelijk."
"Ik heb veel steun gekregen, ook van andere renners. Ik vind het niet erg. Ik ben volledig op de race gefocust."
Ze zullen binnen n jaar of 15 als hij aan de schandpaal genageld wordt in elk geval niet kunnen zeggen dat hij destijds het cortisonengebruik ontkent heeft ...quote:"Ik heb mijn beroep altijd ernstig en op de best mogelijke manier uitgeoefend",
Ook steun van andere rennersquote:
. Nogal wiedes als het gebruik van cortisonen gemeengoed is. Wat dat betreft is het overigens ook niet helemaal fair dat Gilbert er nu uitgepikt wordt.Het jammere alleen is dat mensen als Ballan, Cunego, Santambrogio, Scarponi etc, van wie we weten dat ze klant waren van Nigrelli (Mantova zaak), niet of nauwelijks gestraft worden. Dus zo groot is het risico ook weer niet.
Interessante woordkeuze van Sergeant.
Echt raar.quote:
http://sporza.be/cm/sporz(...)s_Gilbert_cortisonen
Interessante woordkeuze van Sergeant.
Dat was toch die lijst waar Rasmussen ook in stond? Kan hij daar niet wat meer over vertellen?quote:
En tóch... Denk ik dat zo'n bloedpaspoort/EPO-testen wel wat effect hebben. Als je veel van die oude verhalen leest, dan gingen de meesten gebruiken door eens een Spaanse supermarkt binnen te stappen en te vragen naar EPO. De drempel is nu wel wat hoger; je moet bij een vuile ploeg zitten en aankloppen bij je teamdokter, of je moet direct naar een van de dopingdokteren stappen, wiens netwerken toch met enige regelmaat opgerold worden.
Het jammere alleen is dat mensen als Ballan, Cunego, Santambrogio, Scarponi etc, van wie we weten dat ze klant waren van Nigrelli (Mantova zaak), niet of nauwelijks gestraft worden. Dus zo groot is het risico ook weer niet.
Eigenlijk zegt hij dat cortisonengebruik gemeengoed is in het wielrennen (iedereen gebruikt het) én dat het door de UCI wordt getolereerd (door het onder doktersvoorschrift toe te staan) ...quote:
http://sporza.be/cm/sporz(...)s_Gilbert_cortisonen
Interessante woordkeuze van Sergeant.
Dat laatste is eigenlijk nog het ergste ...
hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/uquote:
[..]
Eigenlijk zegt hij dat cortisonengebruik gemeengoed is in het wielrennen (iedereen gebruikt het) én dat het door de UCI wordt getolereerd (door het onder doktersvoorschrift toe te staan) ...
Dat laatste is eigenlijk nog het ergste ...
Snelheid boeit helemaal niet. Als ze allemaal 5km/u langzamer gaan kan de koers leuker zijn. Renners maken de koers.quote:
[..]
hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/u
heintje dacht er anders over, misschien Pat nog de verandering gaat brengenquote:
[..]
Snelheid boeit helemaal niet. Als ze allemaal 5km/u langzamer gaan kan de koers leuker zijn. Renners maken de koers.
Dat geloof ik nooit eigenlijk. Ik denk zelfs dat het publiek eerder nog liever de renners wil zien zwalpen op een helling dan ze er aan 35 km/h over vliegen. Daar ligt bv ook de magie van de Koppenberg , de Angliru , en dergelijke.quote:
[..]
hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/u
tja, heintje is niet zo goed in marketing.quote:
[..]
Dat geloof ik nooit eigenlijk. Ik denk zelfs dat het publiek eerder nog liever de renners wil zien zwalpen op een helling dan ze er aan 35 km/h over vliegen. Daar ligt bv ook de magie van de Koppenberg , de Angliru , en dergelijke.
Heeft hij pas bij dat interview met Dione en Gio juist niet gezegd dat het voor het publiek niet uitmaakt dat ze 5 km/h langzamer rijden?quote:
[..]
hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/u
zo kennen we hem weer, de spindoctorquote:
[..]
Heeft hij pas bij dat interview met Dione en Gio juist niet gezegd dat het voor het publiek niet uitmaakt dat ze 5 km/h langzamer rijden?
http://www.volkskrant.nl/(...)medisch-attest.dhtml
Dit was 2001. 30% had astma, en niemand stelt vragen. Geweldig.
logisch ook, er is altijd transfer naar andere sporten toe, van zowel producten als technieken.quote:
Die attesten uit het wielrennen heb je ook gewoon in schaatsen btw:
http://www.volkskrant.nl/(...)medisch-attest.dhtml
Dit was 2001. 30% had astma, en niemand stelt vragen. Geweldig.
Was het niet Veldkamp die ook regelmatig in interviews liet blijken dat hij inspanningsastma had?quote:
Die attesten uit het wielrennen heb je ook gewoon in schaatsen btw:
http://www.volkskrant.nl/(...)medisch-attest.dhtml
Dit was 2001. 30% had astma, en niemand stelt vragen. Geweldig.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2013 11:08:24 ]
quote:
http://www.nusport.nl/dop(...)ussen-controles.html
Bij Woutje die in de kreukels lag zijn ze dan weer wel langsgeweest.quote:Wout Poels - Vacansoleil-DCM
"23 januari de laatste keer. En daarvoor was het 6 augustus."
Ik vraag me af hoe ze het bepalen, want er was wel een nuttigere kandidaat te vinden geweest lijkt me.
Het paspoort kan compleet zijn, maar dan moet je toch blijven controleren om te zien of die waarde op dat moment normaal is?
Ik geef ze wel gelijk, beetje raar dat die controles zoveel afzwakken.