Allereerst het filmpje van de beroving ;
Het hele artikel zoals te lezen op nos.nl ;
Er zijn elk jaar honderden executies in Iran, maar in een openbaar park, dat is ook in Iran opmerkelijk. Toch zijn de 23-jarige Alireza Mafiha en de 20-jarige Mohammad Ali Sarvari zondag in een openbaar park voor het oog van honderden mensen in Teheran opgehangen.
De twee werden veroordeeld voor een overval in november, toen ze samen met twee anderen een man neerstaken en voor 20 euro buitmaakten. Die overval werd opgenomen door beveiligingscamera's en de video verspreidde zich snel over internet. Het filmpje veroorzaakte een hoop ophef, waarop politici en geestelijken opriepen tot harde maatregelen en alle vier de mannen oppakten.
Twee van de mannen kregen 10 jaar cel, gevolgd door 5 jaar verbanning naar een provinciestad én 74 zweepslagen. Mohammad en Alireza kwamen er minder goed vanaf, en kregen dus de doodstraf. Thomas Erdbrink was bij de executie en schreef er een verhaal over in de New York Times.
"Je moet je voorstellen dat exectuties voor zonsopgang plaatsvinden", vertelt hij. "Er stonden zo'n 300 mensen in het park. Er was politie, met van die skimaskers. Er hing dus al een grimmige sfeer. Toen de veroordeelden aankwamen, begonnen veel mensen te gillen dat ze moesten stoppen. Het bleek dat veel van de toeschouwers familie en vrienden waren van de veroordeelden."
Economische problemen
Een deel van de mensen in Teheran juicht de hardere maatregelen toe, maar velen vinden de straf ook veel te zwaar. "Waarom zijn ze geëxecuteerd", vraagt Saleh Nikbaht, een advocaat die vaker activisten verdedigt, zich af. "Ze hebben niemand vermoord. Harder straffen betekent niet minder criminaliteit. We hebben diepere problemen."
Die diepere problemen zijn economisch. Iran kampt met een stijgende werkloosheid en inflatie. En de economische sancties tegen Iran helpen daar niet bij. De 2 geëxecuteerde mannen verloren op vroege leeftijd hun vader en verklaarden arm te zijn. Alireza vertelde tijdens de rechtszaak dat hij geld nodig had voor de operatie van zijn moeder.
Of dat nu zo is of niet, de Iraanse regering heeft in ieder geval besloten het offensief in te zetten. De executie van de 2 jonge mannen moet een voorbeeld stellen en afschrikwekkend werken. "Dat stelt vooral de middenklasse voor een dilemma", vertelt Erdbrink. "Aan de ene kant wil niemand natuurlijk openbare executies in een park, maar de realiteit is dat veel mensen bang zijn voor criminaliteit en denken dat alleen een harde hand dat kan stoppen."
(een van de veroordeelde legt zijn hoofd op de schouder van zijn beul)
(link ; http://nos.nl/op3/artikel(...)en-voor-overval.html)
in Nederland zouden ze maar een paar maanden krijgen, hier kregen ze de galg, en dat allemaal voor maar 17 Euro die de beroving had opgelevert...
Teheran
Masshad
Ik denk, ik ga verhuizen
Teringschijtlui verpesten de maatschappij.
Ik proef in jouw reacties op dit forum toch wel consequent een voorkeur voor autoritarisme. Klopt dat?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 05:44 schreef Hetkapitaal het volgende:
Kijk, zó moet je omgaan met criminelen.
Teringschijtlui verpesten de maatschappij.
Ikke.... niet snap...quote:Op dinsdag 22 januari 2013 06:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik proef in jouw reacties op dit forum toch wel consequent een voorkeur voor autoritarisme. Klopt dat?
Jij houdt van een sterke overheid excessen flink hard aan pakt en ook een sterke mening heeft over wat wel of niet geroepen mag worden.quote:
Op Nee ik pleit juist voor een socialere maar zwakkere overheid en meer proletarische (oftewel van het volk) bemoeienis.quote:
[..]
Jij houdt van een sterke overheid excessen flink hard aan pakt en ook een sterke mening heeft over wat wel of niet geroepen mag worden.
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 06:08 schreef Hetkapitaal het volgende:
[..]
Nee ik pleit juist voor een socialere maar zwakkere overheid en meer proletarische (oftewel van het volk) bemoeienis.
Jij denkt dat Iran een volksoverheid heeft?quote:
Iran
Teheran
Masshad
Ik denk, ik ga verhuizen
haha nee dat was meer een cynische grap want ik vind wel hun aanpak van de criminaliteit best onverveerd. Das dus weer een postieve aspect van Iran.quote:
[..]
[..]
Jij denkt dat Iran een volksoverheid heeft?
Niks geen tbs en luxe gevangenis cellen, gewoon keihard afstraffen, maar daar zijn we hier in Nederland niet mans genoeg voor, hier bestaat het rechtssysteem uit een paar linkse rechters met een zwakke ruggengraat.
Als je hier zo de "Marokkanen" (en ander straattuig) aanpakt zijn ze binnen no time weer in het gareel.
Als er doden moeten vallen heb ik toch liever dat een overheid dat doet in plaats van publieke lynchpartijen en knokploegen. Hoe fout die overheid ook is.quote:
[..]
Nee ik pleit juist voor een socialere maar zwakkere overheid en meer proletarische (oftewel van het volk) bemoeienis.
Waarom? Heb je tenminste betere kans op ontsnapping of genade als het volk dat doet.quote:
[..]
Als er doden moeten vallen heb ik toch liever dat een overheid dat doet in plaats van publieke lynchpartijen en knokploegen. Hoe fout die overheid ook is.
Kijk hier hoe hoofd zakken op de beul niet hielp.
Bij een netter uitgevoerde ophanging maakt de veroordeelde juist een korte val, waardoor de nek breekt en onmiddellijke bewusteloosheid optreedt.
Ik vraag me af wat er was gebeurd als ze een moord hadden gepleegd, wat is een zwaardere straf dan publiek ophangen?quote:
Kijk, en zo pak je straattuig aan
Niks geen tbs en luxe gevangenis cellen, gewoon keihard afstraffen, maar daar zijn we hier in Nederland niet mans genoeg voor, hier bestaat het rechtssysteem uit een paar linkse rechters met een zwakke ruggengraat.
Als je hier zo de "Marokkanen" (en ander straattuig) aanpakt zijn ze binnen no time weer in het gareel.
.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_jonge.html#comments
doodmartelenquote:Op dinsdag 22 januari 2013 07:53 schreef Karina het volgende:
Barbaars, mensen ophangen en nog wel in het openbaar ook
Ik zou zeggen pak je koffers en emigreer als dit regime je zo aanspreekt. Wat let je?quote:
Kijk, zó moet je omgaan met criminelen.
Teringschijtlui verpesten de maatschappij.
quote:
volgens wikikids (wist niet eens dat die bestond):quote:Iran
Iran is net als sommige andere Arabische landen een land waar je voor weinig de doodstraf kan krijgen, ook kinderen kunnen de doodstraf krijgen. Executie kan gemiddeld vanaf 11 jaar al. Stel dat je dus een moord of moorden pleegt in Iran dan is het vrijwel zeker dat je de doodstraf krijgt. Recent zijn er nog een aantal jongens van 14 tot 16 opgehangen. Ook is er door radicalen een 5 jarig jongetje opgehangen en eveneens dus overleden.
Tot zover het officieel is mogen meisjes vanaf 9 jaar en jongens vanaf 15 jaar worden gedood door de Iraanse justitie. In de praktijk kijken ze niet zo nauw.
Je krijgt in Iran eerder de doodstraf dan levenslang, is het geen ophanging dan wel steniging of je wordt door het leger met machine geweren doodgeschoten.
Barbaars en afschuwelijk. Je krijgt ook de strop als je homo of lesbo bent.quote:
[..]
[..]
En kinderen krijgen ook "gewoon" de doodstraf. Wat een vreselijk land. Ik wist het al, maar als je het dan zo nog eens leest dan dringt het nog even extra door.quote:
[..]
Barbaars en afschuwelijk. Je krijgt ook de strop als je homo of lesbo bent.
Ze hebben een onschuldige man neergestoken, die er waarschijnlijk heel zn leven last van heeft. Opruimen deze untermenschen.. Moeten ze in Nederland ook doen met dat tuig dat mensen overvalt of zinloos in elkaar slaat..
kinderen ophangen? ophangen voor 20 euro
De wet daar is blijkbaar de doodstraf voor dergelijke ingrepen. Wie zijn wij om onze moraal als superieur te beschouwen boven de hunne?
Als jullie het niet erg vinden ga ik toch liever voor een aantal maanden gevangenis-straf. Ik heb het nooit zo op de middeleeuwen gehad en ik wil graag zo min mogelijk gemeen hebben met landen als het huidige Iran.
Doodstraf? Ik zeg niet doen!
Waar een beetje islam-extremisme al niet goed voor is.
Kanttekening: verbanning naar een provinciestad vind ik dan wél weer een vooruitstrevende stad. Misschien kunnen we crimineel straattuig blijven afschrikken met een dreigende verbanning naar Lelystad, Zoetermeer of Veendam...
Ongeacht of ik een doodstraf-fan ben of niet; de beroving had dus ook anders kunnen aflopen, als je iemand met een mes in zijn romp steekt, is er altijd een risico dat je iets vitaals raakt en het slachtoffer het niet navertelt. Poging tot doodslag (of moord indien ze van te voren van plan waren waren hun slachtoffer te doden) is hier ook van toepassing.quote:
Overigens is de omvang van de buit een non-argument. Of ze nou 1 of 100 euro hebben buitgemaakt, feit is dat ze iemand gewelddadig hebben beroofd. Niet dat zoiets de doodstraf rechtvaardigt....
Het is maar hoe je het brengt; veroordeeld tot de doodstraf voor beroving of voor poging tot moord.
Mwah, in sommige gevallen ben ik er voor. Bijvoorbeeld die mafkees die een tijdje geleden met een slagersmes een creche binnen liep en een aantal babies en begeleidsters doodstak.quote:
Strenger straffen? Ik zeg doen!
Doodstraf? Ik zeg niet doen!
Maar de doodstraf (en dan ook nog publiekelijk) gaat me toch te ver..
Tja, dat soort mensen kan misschien nog interessant zijn voor de wetenschap of zo..quote:
[..]
Mwah, in sommige gevallen ben ik er voor. Bijvoorbeeld die mafkees die een tijdje geleden met een slagersmes een creche binnen liep en een aantal babies en begeleidsters doodstak.
Op een menselijke manier de doodstraf invoeren lijkt mij geen slecht idee. Mits er zonder twijfel kan worden vastgesteld dat de verdachte schuldig is voor zijn gepleegde misdaad.
Daarom werkkampen! Ik zeg: weg met de zinloze gevangenissen die alleen maar geld kosten.quote:
Openbare executies horen in Nederland niet thuis. Strenger straffen zijn volgens mij ook niet bevorderlijk; langer in de cel = hogere kosten voor de staat. Criminelen levenslang in een cel stoppen waar de leefomstandigheden belachelijk slecht zijn is ook niet humaan.
Op een menselijke manier de doodstraf invoeren lijkt mij geen slecht idee. Mits er zonder twijfel kan worden vastgesteld dat de verdachte schuldig is voor zijn gepleegde misdaad.
Hoe wil jij op een menselijke wijze de doodstraf invoeren?quote:
Op een menselijke manier de doodstraf invoeren lijkt mij geen slecht idee. Mits er zonder twijfel kan worden vastgesteld dat de verdachte schuldig is voor zijn gepleegde misdaad.
quote:
[..]
Daarom werkkampen! Ik zeg: weg met de zinloze gevangenissen die alleen maar geld kosten.
Back to Russia stijl of?
Daar ga ik niet over. Maar dit moet tegenwoordig prima te doen zijn. Geen rare elektrische stoelen of spuitjes.quote:
[..]
Hoe wil jij op een menselijke wijze de doodstraf invoeren?
Human stijlquote:
.Daar ga ik niet over.. Solid for sure.quote:
[..]
Daar ga ik niet over. Maar dit moet tegenwoordig prima te doen zijn. Geen rare elektrische stoelen of spuitjes.
Goed, geen stoelen, geen spuitjes, geen ophanging.
Hoe wil jij op een humane wijze iemand ter dood brengen?
Hoe dan wel?quote:
[..]
Daar ga ik niet over. Maar dit moet tegenwoordig prima te doen zijn. Geen rare elektrische stoelen of spuitjes.
Nogmaals; ik heb daar geen kant en klaar antwoord daarop. Maar het feit dat de optie niet eens wordt onderzocht, omdat de doodstraf een taboe is, voelt naar mijn idee aan als een verspeelde kans.quote:
[..]
Daar ga ik niet over.. Solid for sure.
Goed, geen stoelen, geen spuitjes, geen ophanging.
Hoe wil jij op een humane wijze iemand ter dood brengen?
In de sovjetunie had je kampenquote:
Bij zulke posts maak ik mij ernstige zorgen om de toekomst van Nederland..quote:
[..]
Nogmaals; ik heb daar geen kant en klaar antwoord daarop. Maar het feit dat de optie niet eens wordt onderzocht, omdat de doodstraf een taboe is, voelt naar mijn idee aan als een verspeelde kans.
Nee. 120 uur.quote:
Mooi zo keihard afstraffen in Nederland waren ze er vanaf gekomen met 20 uur schoffelen.
http://www.geenstijl.nl/m(...)pic_en.html#comments
quote:
[..]
Bij zulke posts maak ik mij ernstige zorgen om de toekomst van Nederland..
Dat is toch om te janken?quote:
[..]
Nee. 120 uur.
http://www.geenstijl.nl/m(...)pic_en.html#comments
Ik maak mij eerder zorgen als kinderverkrachters/ kindermoordenaars na een aantal jaren weer op vrije voeten komen.quote:
[..]
Bij zulke posts maak ik mij ernstige zorgen om de toekomst van Nederland..
Maar goed, die moeten natuurlijk ook een tweede kans krijgen
Vooral bij jou. Ik vind jouw mening eng.quote:
quote:
[..]
Ik maak mij eerder zorgen als kinderverkrachters/ kindermoordenaars na een aantal jaren weer op vrije voeten komen.
Maar goed, die moeten natuurlijk ook een tweede kans krijgen
Ah ja. Want het is of na een aantal jaar vrij komen of de doodstraf. De middenweg kennen wij niet.lol, leg eens uit? Ik ben juist tegen de doodstraf en voor straffen die mogelijk zouden helpen. Brrr, inderdaad doodeng!quote:
[..]
Vooral bij jou. Ik vind jouw mening eng.
Hoezo? Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de doodstraf wordt rondgestrooid. Ik geloof oprecht in 2e kansen en daar zijn gevangenisstraffen ook voor. Maar een kinderverkrachter die gewoon 100% is en die het al eerder heeft gedaan.. Op een gegeven moment houdt het op.quote:
[..]
Bij zulke posts maak ik mij ernstige zorgen om de toekomst van Nederland..
Zeker weer een allochtoon.quote:
Oh nee.. Wacht.
Huh?quote:
[..]
Zeker weer een allochtoon.
Oh nee.. Wacht.
Zo'n lage straf voor zoiets is om te janken. Vind ik
Werkkampen, doodstraf......quote:
[..]
lol, leg eens uit? Ik ben juist tegen de doodstraf en voor straffen die mogelijk zouden helpen. Brrr, inderdaad doodeng!
De USA gebruikt ze ook. Maar daar zijn de cijfers wb misdaad dan ook historisch laag.
Verklaar eens nader wat jij verstaat onder een werkkamp. Ik zie een soort van Auschwitz voor mij.
Bingo!quote:
[..]
Verklaar eens nader wat jij verstaat onder een werkkamp. Ik zie een soort van Auschwitz voor mij.
Human stijl, zei ik toch? Werkkampen, waar veroordeelden moeten werken omdat ze veroordeeld zijn, in plaats van 23 uur in een troetelcelletje te moeten zitten te niksen. Dat jij die link legt is niet mijn fout.quote:
[..]
Werkkampen, doodstraf......
De USA gebruikt ze ook. Maar daar zijn de cijfers wb misdaad dan ook historisch laag.
Verklaar eens nader wat jij verstaat onder een werkkamp. Ik zie een soort van Auschwitz voor mij.
Hoe zie jij strenger straffen in dan?
Werkkampen.. Is een mogelijkheid. Maar niet in de style van Auschwitz.quote:
Kunnen deze mensen geen huizen bouwen in Afrika ofzo?
Nee.quote:
Strenger straffen helpt nietquote:
[..]
Human stijl, zei ik toch? Werkkampen, waar veroordeelden moeten werken omdat ze veroordeeld zijn, in plaats van 23 uur in een troetelcelletje te moeten zitten te niksen. Dat jij die link legt is niet mijn fout.
Hoe zie jij strenger straffen in dan?
Ik zeg thee drinken!Dit vind ik een mooiequote:
[..]
Werkkampen.. Is een mogelijkheid. Maar niet in de style van Auschwitz.
Kunnen deze mensen geen huizen bouwen in Afrika ofzo?
Out of the box denken. We komen er wel.quote:
Helpt ook niet, gebeurt ook al jaren. En nu?quote:
[..]
Strenger straffen helpt niet
Simpel:quote:
Hoe wil jij op een humane wijze iemand ter dood brengen?
Laat ze in een cel slapen met een enorm blok staal boven hun hoofd. Zodra ze slapen, het blok laten vallen. *splet*
Voelen ze niks van en zagen het niet aankomen.
Jeetje, wat een zieke fantasies heb jij..quote:
[..]
Simpel:
Laat ze in een cel slapen met een enorm blok staal boven hun hoofd. Zodra ze slapen de blok laten vallen. *splet*
Voelen ze niks van en zagen het niet aankomen.
Jawel, joh. Vaak meegemaakt in TR. Is onwijze humaan.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 10:48 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Kokende thee in kelen gieten is niet humaan hoor.
Bij moeilijke vraagstukken ben ik op mijn creatiefst.quote:
[..]
Jeetje, wat een zieke fantasies heb jij..
Inderdaad, humaner kan bijna nietquote:
[..]
Simpel:
Laat ze in een cel slapen met een enorm blok staal boven hun hoofd. Zodra ze slapen, het blok laten vallen. *splet*
Voelen ze niks van en zagen het niet aankomen.
.quote:
[..]
Simpel:
Laat ze in een cel slapen met een enorm blok staal boven hun hoofd. Zodra ze slapen, het blok laten vallen. *splet*
Voelen ze niks van en zagen het niet aankomen.
Ik neem aan dat er tegenwoordig wel een vergif is dat in de laatste maaltijd kan worden verwerkt. Niet het soort vergif waarbij de betreffende persoon creperend het laatste licht ziet. Is er geen vergif waarbij de persoon eerst in slaap valt en daarna overlijdt aan een hartstilstand oid.
Lol. Zie iedereen in een spagaat vliegen...quote:
[..]
Ik neem aan dat er tegenwoordig wel een vergif is dat in de laatste maaltijd kan worden verwerkt. Niet het soort vergif waarbij de betreffende persoon creperend het laatste licht ziet. Is er geen vergif waarbij de persoon eerst in slaap valt en daarna overlijdt aan een hartstilstand oid.
Buiten dat het een joke was kan ik me wel voorstellen dat het voor de veroordeelde het meest humaan is.
Lijkt me dat zon aanloop naar je executie de ergste marteling is die je een mens kunt geven.
Iemand die 100% is kan zich daar mentaal op voorbereiden. In Amerika gooien ze je in een cel en dan kunnen ze je ieder moment je cel uittrekken en executeren. Als je iemand een afzienbare tijd geeft om zich erop voortebereiden, dan zou dit naar mijn idee moeten lukken. Dit moet natuurlijk eerst worden onderzocht.quote:
[..]
Lol. Zie iedereen in een spagaat vliegen...
Buiten dat het een joke was kan ik me wel voorstellen dat het voor de veroordeelde het meest humaan is.
Lijkt me dat zon aanloop naar je executie de ergste marteling is die je een mens kunt geven.
Bovendien is iemand die 100% zich echt wel bewust van de fouten die hij heeft gemaakt en waarom hij ervoor wordt gestraft.
En mensen die de gebroeders De Witt aanhalen om aan te geven dat ze het jammer vinden dat er geen publieke executies meer zijn, echt wauw!
Is dat onwetendheid? Ik hoop het. 
Iemand die 100% is, doet zulke dingen niet.quote:
[..]
Iemand die 100% is kan zich daar mentaal op voorbereiden. In Amerika gooien ze je in een cel en dan kunnen ze je ieder moment je cel uittrekken en executeren. Als je iemand een afzienbare tijd geeft om zich erop voortebereiden, dan zou dit naar mijn idee moeten lukken. Dit moet natuurlijk eerst worden onderzocht.
Bovendien is iemand die 100% zich echt wel bewust van de fouten die hij heeft gemaakt en waarom hij ervoor wordt gestraft.
Denk ik niet. Met mentaal voorbereiden is er na de uitkomst nog tijd over. Is de uitkomst fout, kun je het alsnog aanpassen of accepteren.quote:
[..]
Iemand die 100% is kan zich daar mentaal op voorbereiden. In Amerika gooien ze je in een cel en dan kunnen ze je ieder moment je cel uittrekken en executeren. Als je iemand een afzienbare tijd geeft om zich erop voortebereiden, dan zou dit naar mijn idee moeten lukken. Dit moet natuurlijk eerst worden onderzocht.
Bovendien is iemand die 100% zich echt wel bewust van de fouten die hij heeft gemaakt en waarom hij ervoor wordt gestraft.
Met de dood kan niks meer. Je bent weg. Einde.
En je kunt nergens heen. Je lot is onontkomelijk. Alles wat je doet maakt niets uit.
Kan me voorstellen dat je knettergek wordt.
quote:
[..]
Denk ik niet. Met mentaal voorbereiden is er na de uitkomst nog tijd over. Is de uitkomst fout, kun je het alsnog aanpassen of accepteren.
Met de dood kan niks meer. Je bent weg. Einde.
En je kunt nergens heen. Je lot is onontkomelijk. Alles wat je doet maakt niets uit.
Kan me voorstellen dat je knettergek wordt.
Zware criminelen die terwijl ze in het gevang zitten nog doorgaan met hun criminele handelingen.quote:
[..]
Iemand die 100% is, doet zulke dingen niet.
Voorbeeld: Binnenkort komt Marc Dutroux vrij. Stel hij ontvoert/vermoord/verkracht weer jonge meisjes. Is de doodstraf in deze situatie dan geen gepaste straf? Graag jullie mening.
Mijn gevoel zegt ja. Maar mijn veerstand zegt nee. En die 2de kies ik.quote:
[..]
[..]
Zware criminelen die terwijl ze in het gevang zitten nog doorgaan met hun criminele handelingen.
Voorbeeld: Binnenkort komt Marc Dutroux vrij. Stel hij ontvoert/vermoord/verkracht weer jonge meisjes. Is de doodstraf in deze situatie dan geen gepaste straf? Graag jullie mening.
Levenslang opsluiten en die kutrechters eens duidelijk maken dat vervroegde vrijlating maar eens een streep door moet.
Pedofielen zijn ziek.quote:
[..]
[..]
Zware criminelen die terwijl ze in het gevang zitten nog doorgaan met hun criminele handelingen.
Voorbeeld: Binnenkort komt Marc Dutroux vrij. Stel hij ontvoert/vermoord/verkracht weer jonge meisjes. Is de doodstraf in deze situatie dan geen gepaste straf? Graag jullie mening.
Ik zou zeggen castratie.
Ik ben dan ook een gevoelspersoon, maar als we er eens over nadenken..quote:
[..]
Mijn gevoel zegt ja. Maar mijn veerstand zegt nee. En die 2de kies ik.
Levenslang opsluiten en die kutrechters eens duidelijk maken dat vervroegde vrijlating maar eens een streep door moet.
Levenslang is he-le-maal niks. Het kost de maatschappij alleen maar geld. Bij extreem gevaarlijke criminelen is er zelfs extra beveiliging dat ingezet moet worden.
De gevangenissen van nu kunnen best met wat minder luxe. Denk aan media en entertainment voor de gevangenen. Ik vind dat iemand die daar opgesloten zit zich stierlijk moet vervelen.
Is niet humaan. Ik dacht dat jij zo menselijk was..quote:
[..]
Pedofielen zijn ziek.
Ik zou zeggen castratie.
Waarom is dit niet humaan? Je laat ze leven, toch ontneem je ze de kans om een kindje zeer te doen.quote:
[..]
Ik ben dan ook een gevoelspersoon, maar als we er eens over nadenken..
Levenslang is he-le-maal niks. Het kost de maatschappij alleen maar geld. Bij extreem gevaarlijke criminelen is er zelfs extra beveiliging dat ingezet moet worden.
De gevangenissen van nu kunnen best met wat minder luxe. Denk aan media en entertainment voor de gevangenen. Ik vind dat iemand die daar opgesloten zit zich stierlijk moet vervelen.
[..]
Is niet humaan. Ik dacht dat jij zo menselijk was..
Zeker. De gevangenissen mogen wat mij betreft wel wat inhumaner. Russian style. Met zwepen in het gareel houden en hard laten werken zoals in de Gulagh.quote:
[..]
Ik ben dan ook een gevoelspersoon, maar als we er eens over nadenken..
Levenslang is he-le-maal niks. Het kost de maatschappij alleen maar geld. Bij extreem gevaarlijke criminelen is er zelfs extra beveiliging dat ingezet moet worden.
De gevangenissen van nu kunnen best met wat minder luxe. Denk aan media en entertainment voor de gevangenen. Ik vind dat iemand die daar opgesloten zit zich stierlijk moet vervelen.
Je weet niet waar je het over hebt!quote:
Zeker. De gevangenissen mogen wat mij betreft wel wat inhumaner. Russian style. Met zwepen in het gareel houden en hard laten werken zoals in de Gulagh.
Of is dit ook weer een grapje. Dit meen ik. En wat schijn ik niet te weten?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 11:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt!
Ik schrik altijd weer van dit soort meningen.quote:
Ik ben pro-doodstraf. Vind dat publiekelijk ophangen niet eens zo heel barbaars. Herinneren we ons gebroeders de Witt nog? Op de keper beschouwd is er qua intrinsieke moraliteit bar weinig veranderd sinds de 17de eeuw. We leven alleen tegenwoordig in een maatschappij waarin de extrinsieke moraliteit de moraal bepaalt, namelijk de wet.
De wet daar is blijkbaar de doodstraf voor dergelijke ingrepen. Wie zijn wij om onze moraal als superieur te beschouwen boven de hunne?
Ik denk niet dat zo'n iemand nog goed kan functioneren in de maatschappij. Ik zou persoonlijk helemaal gek worden en gekke mensen doen gekke dingen..quote:
[..]
Waarom is dit niet humaan? Je laat ze leven, toch ontneem je ze de kans om een kindje zeer te doen.
We doen in Nederland niet aan lijftstraffen. Ik zat zelf te denken aan een minimale ruimte. Geen raam, alleen het minimale waar een mens gezond in kan leven. Het eten is ook alleen voldoende om in leven van te blijven.quote:
[..]
Zeker. De gevangenissen mogen wat mij betreft wel wat inhumaner. Russian style. Met zwepen in het gareel houden en hard laten werken zoals in de Gulagh.
als je binnenkomt in de gevangenis met 4 op 1 cel dan wil je best werken voor je eigen kamertje gok ik en als je dan je eigen kamertje hebt wil je ook wel een tv'tje en evt een playstation of beter eten of privacy bij familiebezoek wat dan ook
nu krijgen ze dat allemaal cadeau en kost het idd alleen maar geld allemaal
Pedofielen zijn ziek. Dat snappen we? Ze zullen altijd de behoefte, het verlangen naar een kind hebben.quote:
[..]
Ik denk niet dat zo'n iemand nog goed kan functioneren in de maatschappij. Ik zou persoonlijk helemaal gek worden en gekke mensen doen gekke dingen..
[..]
Geef dan 'gewoon' de doodstrafquote:
Dit meen ik. En wat schijn ik niet te weten?
Dat is geschikt voor kleine crimineeltjes. Mijn idee is voor moordenaars.quote:
We doen in Nederland niet aan lijftstraffen. Ik zat zelf te denken aan een minimale ruimte. Geen raam, alleen het minimale waar een mens gezond in kan leven. Het eten is ook alleen voldoende om in leven van te blijven.
Jij vindt pedofilie dus een ziekte? Dat is het namelijk niet. Het is een gedachtegang die door de maatschappij niet geaccepteerd wordt. Hetzelfde geld voor homofilie. Homo's zijn niet ziek. Ze hebben een gedachtegang die door de maatschappij nog niet helemaal geaccepteerd is.quote:
[..]
Pedofielen zijn ziek. Dat snappen we? Ze zullen altijd de behoefte, het verlangen naar een kind hebben.
Dan geef je blijk van een bekrompen geest.quote:
[..]
Ik schrik altijd weer van dit soort meningen.
quote:
[..]
Jij vindt pedofilie dus een ziekte? Dat is het namelijk niet. Het is een gedachtegang die door de maatschappij niet geaccepteerd wordt. Hetzelfde geld voor homofilie. Homo's zijn niet ziek. Ze hebben een gedachtegang die door de maatschappij nog niet helemaal geaccepteerd is.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Ik kan mij herinneren dat een of ander slimpie iets in hun hersenen zag, dat "wij" niet hebben.quote:
[..]
Dat geef je blijk van een bekrompen geest.
Look who's talking..Goed beargumenteerdquote:
Op Ik probeer het cultuur-relativistisch te benaderen in tegenstelling tot de meesten hier die alles wat niet aan de 'Westerse moraal' voldoet afkeuren.quote:
Kunnen we dat dan meteen doorvoeren in alle lagen van de samenleving? Gewoon, ter preventie. Ik bedoel, tokkies, laagopgeleiden, gehandicapten, mensen met een persoonlijkheidsstoornis, en noem maar op. Lijkt me wel een fijn Nederland.quote:
[..]
Waarom is dit niet humaan? Je laat ze leven, toch ontneem je ze de kans om een kindje zeer te doen.
Zolang een pedofiel geen pedoseksueel is geworden (en dus niemand fysiek pijn heeft gedaan) gaat zoeits te ver.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 11:40:50 ]
Dat is logisch, niet? Wij leven hier in het Westen en hebben bepaalde normen/waarden, waaruit wij uitspraken doen.quote:
[..]
Ik probeer het cultuur-relativistisch te benaderen in tegenstelling tot de meesten hier die alles wat niet aan de 'Westerse moraal' voldoet afkeuren.
Goh en waar denk jij dat ik op reageerde?...quote:
[..]
Kunnen we dat dan meteen doorvoeren in alle lagen van de samenleving? Gewoon, ter preventie. Ik bedoel, tokkies, laagopgeleiden, gehandicapten, mensen met een persoonlijkheidsstoornis, en noem maar op. Lijkt me wel een fijn Nederland.
Zolang een pedofiel geen pedoseksueel is geworden (en dus niemand fysiek pijn heeft gedaan) gaat zoeits te ver.
quote:
[..]
[..]
Zware criminelen die terwijl ze in het gevang zitten nog doorgaan met hun criminele handelingen.
Voorbeeld: Binnenkort komt Marc Dutroux vrij. Stel hij ontvoert/vermoord/verkracht weer jonge meisjes. Is de doodstraf in deze situatie dan geen gepaste straf? Graag jullie mening.
Maar die man is volgens mij niet eens pedofiel of pedoseksueel.quote:
[..]
Pedofielen zijn ziek.
Ik zou zeggen castratie.
Oh ja, natuurlijk wel pedoseksueel. Maar geen pedofiel.
Ah, excuus. Ik moest een stuk verder teruglezen (ik las terug van de op dat moment recentste post).quote:
[..]
Goh en waar denk jij dat ik op reageerde?...
[..]
Dat is logisch, maar niet superieur. En dus niet logisch vanuit andere culturen bekeken. Die uitspraak van jou is eigenlijk wel grappig want ook dit pleit voor een beperkt relativerend vermogen (wij, wij, wij, wij...), terwijl jij mij net enggeestig noemde.quote:
[..]
Dat is logisch, niet? Wij leven hier in het Westen en hebben bepaalde normen/waarden, waaruit wij uitspraken doen.
Een kleine suggestie: denk eens goed na over dit onderwerp, écht eens goed na. Dan zul je zien hoe lastig zulke kwesties zijn die je niet af kunt doen met smilies als:
Ik vind het simpelweg ziekig.quote:
[..]
Dan geef je blijk van een bekrompen geest.
Ik denk dat zodra je daadwerkelijk pedoseksueel bent, jij wel degelijk ziek bent. En wat bedoel je met acceptatie? Accepteren dat iemand pedofiel is? Ik zou dat wel kunnen accepteren want het betekent niet per definitie dat je iets met kleine kinderen doet, toch? Het punt zit 'm meer in de pedoseksuelen.quote:
[..]
Jij vindt pedofilie dus een ziekte? Dat is het namelijk niet. Het is een gedachtegang die door de maatschappij niet geaccepteerd wordt. Hetzelfde geld voor homofilie. Homo's zijn niet ziek. Ze hebben een gedachtegang die door de maatschappij nog niet helemaal geaccepteerd is.
Zwepen. Oke.quote:
[..]
Zeker. De gevangenissen mogen wat mij betreft wel wat inhumaner. Russian style. Met zwepen in het gareel houden en hard laten werken zoals in de Gulagh.
Ik maakte tijdens het typen geen onderscheid tussen pedofielen en pedoseksuelen. Mijn fout.quote:
[..]
Ik denk dat zodra je daadwerkelijk pedoseksueel bent, jij wel degelijk ziek bent. En wat bedoel je met acceptatie? Accepteren dat iemand pedofiel is? Ik zou dat wel kunnen accepteren want het betekent niet per definitie dat je iets met kleine kinderen doet, toch? Het punt zit 'm meer in de pedoseksuelen.
Eerlijk is eerlijk. De doodstraf is een gevoelige kwestie, maar het bij voorbaat al als een taboe afschrijven..
Wat zit jij mij nou weer uit te lachen dan?quote:
Oke.quote:
[..]
Ik maakte tijdens het typen geen onderscheid tussen pedofielen en pedoseksuelen. Mijn fout.
Eerlijk is eerlijk. De doodstraf is een gevoelige kwestie, maar het bij voorbaat al als een taboe afschrijven..
Volgens mij weten super veel mensen die verschillen sowieso niet en is een pedofiel per definitie een smerig beest of zo. Sommige mensen zijn misschien dood beter af, maar ja, ik vind deze situatie wel heel erg eigenlijk en ook niet terecht mijn inziens.
Gezien de situatie van de daders en het vergrijp dat ze hebben gepleegd vind ik in dit geval de doodstraf wel veelste hoog. Zouden ze dit in de toekomst nog een keer doen en er zou wel een dodelijk slachtoffer vallen, dan zou de doodstraf naar mijn mening gerechtvaardigd zijn.quote:
[..]
Oke.
Sommige mensen zijn misschien dood beter af, maar ja, ik vind deze situatie wel heel erg eigenlijk en ook niet terecht mijn inziens.
. Beter argument tegen democratie is ondenkbaar.Wel naïef om er vanuit te gaan dat pedofiele gevoelens zich beperken tot die gevoelens en zich niet vergrijpen aan een kleuter.quote:
[..]
Oke.
Hetzelfde als sommige figuren van de kerk die homo's wel toestaan, mits ze geen seks hebben.quote:
[..]
Wel naïef om er vanuit te gaan dat pedofiele gevoelens zich beperken tot die gevoelens en zich niet vergrijpen aan een kleuter.
Want mochten ze alleen wat gestolen hebben, dan was het afhakken van hun linkerhand voldoende geweest volgens de Sharia wetgeving.
maar die jongens zijn wel gestorven voor het goede voorbeeld zeg ma
(ga dan verhuizen, voeg je woord eens bij je daad !! maar iets in me zegt dat ze toch lekker hier blijven hypocriet gelul) en mensen die andere dood willen hebben ondanks dat de daders niemand hebben omgebracht De toekomst van Nederland is in goede handen zo te zien....
ps. goed advies ; zit wat minder achter de computer, ga sociaal met mensen om en kijk minder films !
Zul je zien dat zulke topics in de toekomst ook wat minder debiel commentaar zullen krijgen.
Dick Swaab = slimpiequote:
[..]
Dr Swaab over chemisch castrerenquote:“Onze gender-identiteit en seksuele oriëntatie (homo-, hetero- en biseksualiteit) worden bepaald door onze genetische achtergrond en door de interactie tussen de geslachtshormonen van het kind en de zich ontwikkelende hersenen voor de geboorte. Ook pedofilie lijkt te verklaren door genetische en andere vroege ontwikkelingsfactoren waardoor de hersenen een atypisch ontwikkelingstraject volgen en er vroeg in de ontwikkeling structurele hersenverschillen ontstaan.”
Zijn alternatief en omdat je al naar Cananda wilde.quote:Deze stoffen zijn zeker niet voor iedere zedendelinquent geschikt, en de bijwerkingen, zoals de ontwikkeling van borsten, vetzucht en botontkalking, zijn fors.”
quote:“Een initiatief in Canada • heeft laten zien dat we de bestaande situatie ook met simpele middelen sterk kunnen verbeteren. Daar worden pedofielen na hun detentie opgevangen door een groep vrijwilligers. Het sociale netwerk dat zo ontstaat, zorgt voor een sterke vermindering van het aantal recidieven.”
Ik hoop nog altijd op een revolutie, hopelijk gaat het de jongeren van dat land lukken, en dat het weer zo wordt als in de jaren 70.
Cijfers over die sterke vermindering?....quote:
[..]
Dick Swaab = slimpie
[..]
Dr Swaab over chemisch castreren
[..]
Zijn alternatief en omdat je al naar Cananda wilde.
[..]
Graag gedaan hoor. Cijfers even zelf opzoeken. Is een quote van Swaab en niet van mij.quote:
[..]
Cijfers over die sterke vermindering?....
U meent recht te hebben op een dank je?quote:
[..]
Graag gedaan hoor. Cijfers even zelf opzoeken. Is een quote van Swaab en niet van mij.
Dank je wel.
Nou wat lief. Daarom heb ik toch maar wat cijfers opgezocht. Ik heb geen harde cijfers kunnen vinden. In verschillende artikelen wordt gesproken van 60% tot 75% vermindering recidive.quote:
[..]
U meent recht te hebben op een dank je?
Dank je wel.
De methode heet COSA. (Circles of Support and Accountablity)
Dank je wel!quote:
[..]
Nou wat lief. Daarom heb ik toch maar wat cijfers opgezocht. Ik heb geen harde cijfers kunnen vinden. In verschillende artikelen wordt gesproken van 60% tot 75% vermindering recidive.
De methode heet COSA. (Circles of Support and Accountablity)
lolquote:
-zucht-quote:
Sorry dat ik de feiten niet wil ontkennen, maar dit is alweer een typisch gevolg van islamitische culturen.
/negeerquote:
Nee, van Westers imperialisme.quote:
Sorry dat ik de feiten niet wil ontkennen, maar dit is alweer een typisch gevolg van islamitische culturen.
Inderdaad zeg, kan me er nog altijd over verbazenquote:
Dit topic, losgeslagen hoi polloi
.dit, 1000x dit.quote:
zwepen hoeven van mij nog niet eens maar laat de gevangenen gewoon werken voor hun geld privileges
als je binnenkomt in de gevangenis met 4 op 1 cel dan wil je best werken voor je eigen kamertje gok ik en als je dan je eigen kamertje hebt wil je ook wel een tv'tje en evt een playstation of beter eten of privacy bij familiebezoek wat dan ook
nu krijgen ze dat allemaal cadeau en kost het idd alleen maar geld allemaal
In de VS zijn er steden waar er voor de gewone bevolking nauwelijks werk is omdat alles door gevangen wordt gedaan. Mensen die aangewezen zijn op ongeschoold werk, maar graag willen aanpakken zullen erg gedupeerd worden door zo een systeem omdat een werkgever nu eenmaal winst wil maken en voor de goedkoopste optie zal kiezen.quote:
[..]
Daarom werkkampen! Ik zeg: weg met de zinloze gevangenissen die alleen maar geld kosten.
Dit slaat weer nergens op. Ik vind alleen de aanpak van criminaliteit van Iran leuk.quote:
[..]
Ik zou zeggen pak je koffers en emigreer als dit regime je zo aanspreekt. Wat let je?
Voor de rest zijn ze wel achterlijk, barbaars en Middeleeuws.
Dus waarom zou ik? Daarnaast ik ben geen Iraniër of Moslim of Arabiër of zo, dus ze zouden mij niet eens willen.
Je begrijpt niet dat het één met het ander samenhangt ?quote:
[..]
Dit slaat weer nergens op. Ik vind alleen de aanpak van criminaliteit van Iran leuk.
Voor de rest zijn ze wel achterlijk, barbaars en Middeleeuws.
Dat doet het niet. Sommige mensen zijn slechts van mening dat dat zo is.quote:
[..]
Je begrijpt niet dat het één met het ander samenhangt ?
Iemand verwoorde het al eerder : de beschaafdheid van een land is af te meten aan hoe het omgaat met minderheden en criminelen.quote:
[..]
Dat doet het niet. Sommige mensen zijn slechts van mening dat dat zo is.
Dat was Ghandi, ja.quote:
[..]
Iemand verwoorde het al eerder : de beschaafdheid van een land is af te meten aan hoe het omgaat met minderheden en criminelen.
En waarom zou ik het niet eens mogen zijn met de Iraanse strafmaat zonder ook alles van hen te goedkeuren ?
Omdat het publiekelijk ophangen van mensen onderdeel is van een barbaristische onbeschaafde staat. Je kunt geen mensen ophangen zonder dat te zijn.quote:
[..]
Dat was Ghandi, ja.
En waarom zou ik het niet eens mogen zijn met de Iraanse strafmaat zonder ook alles van hen te goedkeuren ?
Dat is een heel interessante maar niet-minder-subjectieve quote.quote:
[..]
Iemand verwoorde het al eerder : de beschaafdheid van een land is af te meten aan hoe het omgaat met minderheden en criminelen.
emphatie is veel fok!ers ook onbekendquote:
quote:
Stuitend hoe dom en achterlijk mensen hier reageren.
Grappig. Ik vind het barbaars dat een Nederlandse vader de verkrachter van zijn dochter 3 jaar na dato bij de patatboer kan tegenkomen.quote:
[..]
Omdat het publiekelijk ophangen van mensen onderdeel is van een barbaristische onbeschaafde staat. Je kunt geen mensen ophangen zonder dat te zijn.
Ik vind het minder barbaars dat diezelfde vader de verkrachter aan een touw ziet bungelen in het park.
Of niet soms?
Do the crime, do the time.quote:
[..]
Grappig. Ik vind het barbaars dat een Nederlandse vader de verkrachter van zijn dochter 3 jaar na dato bij de patatboer kan tegenkomen.
Ik vind het minder barbaars dat diezelfde vader de verkrachter aan een touw ziet bungelen in het park.
Of niet soms?
hey ben je al onderweg naar Iran of hoe zit het ?quote:
quote:
[..]
hey ben je al onderweg naar Iran of hoe zit het ?
quote:
[..]
haha nee dat was meer een cynische grap want ik vind wel hun aanpak van de criminaliteit best onverveerd. Das dus weer een postieve aspect van Iran.
Zo pak je dat scootertuig aan Moge meer overvallers deze behandeling krijgen. Misschien kan Iran ons adviezen geven hoe wij onze Antiliaanse en Marokkaanse criminele jongeren aan kunnen pakken
Inderdaad. Criminelen in een hotel van 190 euro per dag vertroetelen en knuffelen. En na een paar maanden natuurlijk vrijlaten, zodat hij nieuwe slachtoffers kan uitzoeken.quote:
Mate van beschaving in een land of wat een overheid vertegenwoordigt kan je altijd afmeten aan hoe ze met hun minderheden en gevangenen omgaan.
Dat is pas beschaving.
je kunt ook eerst de straffen opzoeken die Iran toepast voordat je wat zegt, zo maak je jezelf alleen maar belachelijkquote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:55 schreef Zienswijze het volgende:
Criminaliteit moet bestraft worden, en daarin slaat Iran een goede weg in.
Jeetje, kijk even minder naar Amerikaanse series wil je.quote:
Ah, we gaan op de populaire toer?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 20:06 schreef Zienswijze het volgende:
Inderdaad. Criminelen in een hotel van 190 euro per dag vertroetelen en knuffelen. En na een paar maanden natuurlijk vrijlaten, zodat hij nieuwe slachtoffers kan uitzoeken.
Dat is pas beschaving.
Je kan over de strafmaat discussieren maat, maar mensen publiekelijk ophangen is van een hele andere orde. Je kan ze ook gelijk met een kap over het hoofd naar een voetbalstadion brengen en vervolgens publiekelijk een aantal kogels in het achterhoofd jagen. Beetje Taliban stijl. Zal ze leren! Of je kan ze verkrachten en een glazen fles in hun achterwerk douwen, zoals ze in veel landen doen met dictatoriale trekjes. Je kan ze vierdelen en uit elkaar laten trekken door paarden. etc etc.
quote:
Sorry dat ik de feiten niet wil ontkennen, maar dit is alweer een typisch gevolg van islamitische culturen.
Westerse landen waren iets minder dan honderd jaar geleden Islamitischquote:
zoals ? geef dan ook voorbeeldenquote:
[..]
[..]
Westerse landen waren iets minder dan honderd jaar geleden Islamitisch
Had het meer er over dat de dame in kwestie beter PizzaMizza kon negerenquote:
[..]
[..]
Westerse landen waren iets minder dan honderd jaar geleden Islamitisch
Nazi Duitslandquote:
CanadaSPOILER
USAquote:The hanging of Peter Balcombe in Cornwall, Ont. in May 1954 attracted a boisterous crowd:The canvas-covered top of the gallows was plainly visible from the street. The crowd, many of them teenagers including many young girls, was in a holiday mood, shooting off firecrackers, joking and laughing for more than two hours before the execution took place. Several times, police details had to clear the streets so vehicles could pass as the onlookers pressed forward for better vantage points
En nog een paar.quote:The last public hanging in the United States took place on August 14, 1936, in Owensboro, Kentucky
My bad.quote:
[..]
Had het meer er over dat de dame in kwestie beter PizzaMizza kon negeren
oh je bedoelde dood door ophanging met Islamitisch...... ik dacht al wat ik gemist had tijdens de geschiedenislessenquote:
[..]
Nazi DuitslandCanadaSPOILER[ afbeelding ]
[..]
USA
[..]
En nog een paar.
[..]
My bad.
Kan ook ook maar zorg dan wel voor popcornverkopers.quote:
[..]
Ah, we gaan op de populaire toer?
Je kan over de strafmaat discussieren maat, maar mensen publiekelijk ophangen is van een hele andere orde. Je kan ze ook gelijk met een kap over het hoofd naar een voetbalstadion brengen en vervolgens publiekelijk een aantal kogels in het achterhoofd jagen. Beetje Taliban stijl. Zal ze leren! Of je kan ze verkrachten en een glazen fles in hun achterwerk douwen, zoals ze in veel landen doen met dictatoriale trekjes. Je kan ze vierdelen en uit elkaar laten trekken door paarden. etc etc.
Overigens ben ik geen voorstander van de doodstraf omdat vaak mensen veroordeeld worden die achteraf onschuldig waren. Maar hier is er waarschijnlijk geen twijfel over de schuld dus kan ik er geen traan om laten.
No mercy for the wicked.
He bah. Wat zijn jullie walgelijk met zijn allen.quote:
Moet je maar niet iemand neersteken, en slaan met een mes.
Overigens ben ik geen voorstander van de doodstraf omdat vaak mensen veroordeeld worden die achteraf onschuldig waren. Maar hier is er waarschijnlijk geen twijfel over de schuld dus kan ik er geen traan om laten.
No mercy for the wicked.
Moet ik dit zielig vinden dan?
maar echt treurig vind ik het ook niet
Het enige wat er dan telt in ons Westers rechtssysteem is of diegene doodging aan de messteken of niet, om te bepalen of de dader doodstraf kan krijgen (VS). Even barbaars.quote:
Ja hallo, je gaat niet iemand neersteken toch?
Moet ik dit zielig vinden dan?
Wat is er gebeurd met de mensheid, dat wij het normaal vinden, dat twee jongeren van 20 jaar oud op een volle plein opgehangen worden?quote:
Ja hallo, je gaat niet iemand neersteken toch?
Moet ik dit zielig vinden dan?
Wtf bezielt mensen, dat ze hiervoor applaudisseren, dat ze dit toejuichen. Ik begrijp het niet.
persoonlijk vind ik het wel fout trouwens, barbaars, idioot land
maar dat ze iemand executeren omdat hij iemand heeft neergestoken kan ik niet mee zitten ... leeftijd maakt me niet zo heel veel uit
Ik kan niet begrijpen dat twee 20 jarige barbaren een onschuldige neersteken (er is altijd bloed bijbetrokken) en beroven van zijn geld. Laf.quote:
[..]
Wat is er gebeurd met de mensheid, dat wij het normaal vinden, dat twee jongeren van 20 jaar oud op een volle plein opgehangen worden?
Wtf bezielt mensen, dat ze hiervoor applaudisseren, dat ze dit toejuichen. Ik begrijp het niet.
Misschien moeten we inderdaad terugkeren naar dat utopië van 'vroegah' toen er geen overvallers waren of die kregen een goed pak slaag.
Ik keur dat nergens goed. Maar hun actie betekent niet dat ze de dood verdienen. Wat bezielt jullie in hemelsnaam. Harteloos gewoon.quote:
Ik kan niet begrijpen dat twee 20 jarige barbaren een onschuldige neersteken (er is altijd bloed bijbetrokken) en beroven van zijn geld. Laf.
De ophef kwam over de geplande ophanging dacht ik.quote:
dat ze iemand ophangen omdat er publieke ophef over is ben ik dan weer geen fan van trouwens, zou niet mee moeten spelen imo
toerekeningsvatbaarquote:
20 is wetenschappelijk vastgesteld als meerderjarig en bij volledig bewustzijn om na te denken. (oftewel toerekeningsvatbaar)
Zo, je kunt snel oordelen, toevallig hun psycholoog geweest?De meeste mensen waren familie en waren er tegen, zoals ik het begrijp.quote:
[..]
Wat is er gebeurd met de mensheid, dat wij het normaal vinden, dat twee jongeren van 20 jaar oud op een volle plein opgehangen worden?
Wtf bezielt mensen, dat ze hiervoor applaudisseren, dat ze dit toejuichen. Ik begrijp het niet.
Aan de andere kant, iemand mishandelen puur om zijn bezittingen te ontnemen en hem vervolgens, zinloos, met een mes te slaan is wel acceptabel?
Zoals ik al zei ik ben hier geen voorstander van vanwege het risico dat onschuldigen ten onrechte geëxecuteerd worden maar in dit geval staan ze met hun gezicht op YouTube. Ik ken de zaak verder niet maar toch twijfel ik niet echt aan hun schuld.
---
Ik heb gewoon moeite met het medelijden hebben met criminelen, sorry.
ik ben eerder geneigd om medelijden te hebben met het slachtoffer en niet de dader. Das het verschil.quote:
[..]
Ik keur dat nergens goed. Maar hun actie betekent niet dat ze de dood verdienen. Wat bezielt jullie in hemelsnaam. Harteloos gewoon.
Juridisch gezien zijn heel weinig mensen ontoerekeningsvatbaarquote:
[..]
toerekeningsvatbaar
Wederom, NEE. Hun actie is ook niet goed. Maar verdienen ze daarvoor de dood?quote:
[..]
De meeste mensen waren familie en waren er tegen, zoals ik het begrijp.
Aan de andere kant, iemand mishandelen puur om zijn bezittingen te ontnemen en hem vervolgens, zinloos, met een mes te slaan is wel acceptabel?
Zoals ik al zei ik ben hier geen voorstander van vanwege het risico dat onschuldigen ten onrechte geëxecuteerd worden maar in dit geval staan ze met hun gezicht op YouTube. Ik ken de zaak verder niet maar toch twijfel ik niet echt aan hun schuld.
Dat volk dat normaal kotst op moslims en ze barbaars noemt, is het ineens eens met ze.
Alsof de gevangenissen in Iran zo fijn zijn. Had ze levenslang in een cel gedropt. Ook goed.
Psychologische problemen werden niet aangevoerd tijdens de rechtszaak. Door noch de verdediging noch de aanklager.quote:
[..]
toerekeningsvatbaar
En ondertussen een topic openen om de diefstal van een helm goed te praten omdat hij onbewaakt zou hebben gelegen? In Iran had je ernaast gehangen......quote:
Kijk, zó moet je omgaan met criminelen.
Teringschijtlui verpesten de maatschappij.
Ja, want ze hebben echt serieus waar een eerlijk, op waarheid gebaseerd rechtszaak gehad in Iran.quote:
[..]
Psychologische problemen werden niet aangevoerd tijdens de rechtszaak. Door noch de verdediging noch de aanklager.
quote:
[..]
De ophef kwam over de geplande ophanging dacht ik.
maar ik lees er niet terug dat die ophef voor de straf voor de straf heeft gezorgdquote:De twee werden veroordeeld voor een overval in november, toen ze samen met twee anderen een man neerstaken en voor 20 euro buitmaakten. Die overval werd opgenomen door beveiligingscamera's en de video verspreidde zich snel over internet. Het filmpje veroorzaakte een hoop ophef, waarop politici en geestelijken opriepen tot harde maatregelen en alle vier de mannen oppakten.
my bad
psychologisch gestoord != ontoerekeningsvatbaarquote:Op dinsdag 22 januari 2013 23:02 schreef damirovic het volgende:
[..]
Juridisch gezien zijn heel weinig mensen ontoerekeningsvatbaar
De standaard voor dat tweede ligt al mijlen hoger.
Ben ik het mee eens hoor maar deze oplossing vind ik beter dan 3 maanden cel en straatje vegen.quote:
[..]
Wederom, NEE. Hun actie is ook niet goed. Maar verdienen ze daarvoor de dood?
Dat volk dat normaal kotst op moslims en ze barbaars noemt, is het ineens eens met ze.
Alsof de gevangenissen in Iran zo fijn zijn. Had ze levenslang in een cel gedropt. Ook goed.
Als er dit soort straffen op een beroving stonden zou ik als slachtoffer geen aangifte meer doen.quote:
Iran
Teheran
Masshad
Ik denk, ik ga verhuizen
Das een hele andere issue en je topic ging over dit specifiek geval. Anders kun je gewoon een apart topic maken met daarin jouw ideeën over welke landen een eerlijk systeem hebben en welke niet.quote:
[..]
Ja, want ze hebben echt serieus waar een eerlijk, op waarheid gebaseerd rechtszaak gehad in Iran.
Dat is Nederland. Hoe simpel dat je Nederland vergelijkt met Iran.. Kom op zeg.quote:
[..]
Ben ik het mee eens hoor maar deze oplossing vind ik beter dan 3 maanden cel en straatje vegen.
Dan moet jij dat er niet bij halen, om je argument/mening te versterken.quote:
[..]
Das een hele andere issue en je topic ging over dit specifiek geval. Anders kun je gewoon een apart topic maken met daarin jouw ideeën over welke landen een eerlijk systeem hebben en welke niet.
Ja ik bedoel de criteria voor ontoerekeningsvatbaar is zo hoog, dat het niet zo vaak voorkomt. Klopt toch?quote:
[..]
psychologisch gestoord != ontoerekeningsvatbaar
De standaard voor dat tweede ligt al mijlen hoger.
ik heb geen helm gestolen en laat eerder zien dat ik wel nadenk oftewel vragen stel voordat ik het zomaar doequote:
[..]
En ondertussen een topic openen om de diefstal van een helm goed te praten omdat hij onbewaakt zou hebben gelegen? In Iran had je ernaast gehangen......
En ik woon niet in Iran
Dat deden deze twee barbaren niet
Vroeger was er geen criminaliteit.quote:
[..]
Ik kan niet begrijpen dat twee 20 jarige barbaren een onschuldige neersteken (er is altijd bloed bijbetrokken) en beroven van zijn geld. Laf.
Misschien moeten we inderdaad terugkeren naar dat utopië van 'vroegah' toen er geen overvallers waren of die kregen een goed pak slaag.
Doe ik niet. Ben geen fan van het Iraanse rechtssysteem, wel van het Nederlandse. Alleen zijn in Nederland rechts veel te soft, dat is ons probleem.quote:
Dat is Nederland. Hoe simpel dat je Nederland vergelijkt met Iran.. Kom op zeg.
Hun systeem ken ik verder niet maar ik durf er gif op in te nemen dat het daar niet zo goed gesteld is met de onafhankelijkheid van de rechter, de focus op daadwerkelijke waarheidsvinding en de rechten van de verdachte. Daarbij komt dat ze daar ook bijvoorbeeld doodstraf hebben staan op een non-issue als overspel.
Hypocrisie ten top inderdaad.quote:
[..]
En ondertussen een topic openen om de diefstal van een helm goed te praten omdat hij onbewaakt zou hebben gelegen? In Iran had je ernaast gehangen......
Geestelijken hebben veel bepalende invloed in Iran en als ze jou keihard willen aanpakken, ben je bij voorbaat al ten dode opgeschreven (slechte woordgrapquote:Op dinsdag 22 januari 2013 23:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
maar ik lees er niet terug dat die ophef voor de straf voor de straf heeft gezorgd
my bad
)Maar dan nog, komt de rechtspraak door een gewone Islamitische rechter.
klopt. ik wilde je reactie bevestigenquote:
[..]
Ja ik bedoel de criteria voor ontoerekeningsvatbaar is zo hoog, dat het niet zo vaak voorkomt. Klopt toch?
Iran doet toch ietsje beter dan Nederland qua straffen.
Dat denkt Ambipurquote:
geloof ik.quote:
[..]
klopt. ik wilde je reactie bevestigen
Houd je mond en reageer inhoudelijk op hetgeen ik post.quote:
Mensen die Iran steunen moeten zich schamen.
90% die Iran steunt van de users hier zou Iran nog niet eens aan kunnen wijzen op de atlas.quote:
[..]
Houd je mond en reageer inhoudelijk op hetgeen ik post.
Mensen die Iran steunen moeten zich schamen.
In welke zin Iran steunen?quote:
Mensen die Iran steunen moeten zich schamen.
Het zijn twee verschillende rechtssystemen. Een is er niet per se superieur aan het andere. Wie zijn wij om dat te bepalen? Voor hetzelfde geld doen zij dat.quote:
[..]
Doe ik niet. Ben geen fan van het Iraanse rechtssysteem, wel van het Nederlandse. Alleen zijn in Nederland rechts veel te soft, dat is ons probleem.
Hun systeem ken ik verder niet maar ik durf er gif op in te nemen dat het daar niet zo goed gesteld is met de onafhankelijkheid van de rechter, de focus op daadwerkelijke waarheidsvinding en de rechten van de verdachte. Daarbij komt dat ze daar ook bijvoorbeeld doodstraf hebben staan op een non-issue als overspel.
Hun rechtssysteem zal veel meer onschuldigen veroordelen ben ik bang, daarnaast hebben zij wetten die nergens op slaan maar dat is inderdaad hun zaak. Ik ga de Iraniërs niet vertellen hou zij hun land moeten regeren. Aan de andere kant geloof ik nou ook weer niet dat dit huidige regime zo'n groot democratisch mandaat heeft.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende rechtssystemen. Een is er niet per se superieur aan het andere. Wie zijn wij om dat te bepalen? Voor hetzelfde geld doen zij dat.
Zouden ze doorhebben hoe het werkt in Iran...quote:
[..]
90% die Iran stuurt van de users hier zou Iran nog niet eens aan kunnen wijzen op de atlas.
De wijze waarop zij hun bevolking straffen.quote:
En die vinden dat wij velen, in hun ogen schuldigen, vrijspreken. Dus?quote:
[..]
Hun rechtssysteem zal veel meer onschuldigen veroordelen ben ik bang, daarnaast hebben zij wetten die nergens op slaan maar dat is inderdaad hun zaak. Ik ga de Iraniërs niet vertellen hou zij hun land moeten regeren. Aan de andere kant geloof ik nou ook weer niet dat dit huidige regime zo'n groot democratisch mandaat heeft.
Dit is appels met peren.
In dat geval steun ik ze niet.quote:
De wijze waarop zij hun bevolking straffen.
Niet omdat ik zozeer tegen de doodstaf ben, mits schuld 100% vast staat, maar omdat men daar er hele gekke stafbaarstellingen op na houdt. Bij zaken als drugbezit, drankbezit, overspel, naar feestjes gaan en dat soort dingen denk ik echt van nou en
? Heeft die regering niet iets beters te doen of zo? En in dit geval werd iemand veroordeeld die niet eens stak. En zo ja dan vind ik het persoonlijk wel erg ver gaan. Aan de andere kant is het toch echt eigen schuld, strop om je nek.dus jij bent wel voor de doodstraf maar alleen als al er iemand vermoord wordt? nou dat vind ik best barbaars.quote:
[..]
In dat geval steun ik ze niet.
Niet omdat ik zozeer tegen de doodstaf ben, mits schuld 100% vast staat, maar omdat men daar er hele gekke stafbaarstellingen op na houdt. Bij zaken als drugbezit, drankbezit, overspel, naar feestjes gaan en dat soort dingen denk ik echt van nou en
Maar goed, ieder recht op zn eigen mening.
Maar wetende dat in Iran, de sharia geldt en je toch op iemand insteekt om te overvallen, ben jij wat mij betreft, vogelvrij.
Als je dan kijkt naar de VS waar er misschien wel honderden mensen ten onrecht geëxecuteerd zijn dan geeft dat me een vieze smaak in de mond.
Aan de andere kant vind ik de straf an sich niet onredelijk voor moord of zware mishandeling, in bepaalde gevallen.
Het uitgangspunt is hier nog altijd dat als de daders die dag op de bank waren blijven zitten i.p.v. de straat op gaan en iemand bijna vermoorden, ze nu nog hadden geleefd.
Precies, mijn waard Watson. Precies.quote:
Het ophangen voor een overval (en poging tot doodslag/moord) op een vol plein gaat te ver. Maar iedereen weet dat het regime in Iran barbaars is dus de daders hadden best twee keer kunnen nadenken voordat ze het deden.
Het uitgangspunt is hier nog altijd dat als de daders die dag op de bank waren blijven zitten i.p.v. de straat op gaan en iemand bijna vermoorden, ze nu nog hadden geleefd.
Eens wel.quote:
Het ophangen voor een overval (en poging tot doodslag/moord) op een vol plein gaat te ver. Maar iedereen weet dat het regime in Iran barbaars is dus de daders hadden best twee keer kunnen nadenken voordat ze het deden.
Het uitgangspunt is hier nog altijd dat als de daders die dag op de bank waren blijven zitten i.p.v. de straat op gaan en iemand bijna vermoorden, ze nu nog hadden geleefd.
Zelfs met het vooruitzicht op de doodstraf worden er moorden/verkrachtingen/berovingen gepleegd...
Als je het niet eens bent met de wetten in het land waar je woont, moet je verhuizen.quote:
En dat geldt dan dus ook voor de overspelige vrouw?
Dat klopt maar iedere straf is tweeledig:quote:
Als de doodstraf nou iets zou uitmaken ter voorkoming van misdaden...maar het heeft geen enkele zin..
Zelfs met het vooruitzicht op de doodstraf worden er moorden/verkrachtingen/berovingen gepleegd...
te voorkomen dat misdaad door die daders gepleegd kan worden;
maar ook straffen.
Ik gok op dat tweede in dit geval.
Ja, of als afschrikkend middel..ter voorkoming van een volgende misdaad is opsluiting ook een optie..quote:
[..]
Dat klopt maar iedere straf is tweeledig:
te voorkomen dat misdaad door die daders gepleegd kan worden;
maar ook straffen.
Ik gok op dat tweede in dit geval.
Maar ja..of je in Iran dan beter af bent..?
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 23-01-2013 04:34:12 ]
Het maakt mij wel bang ja.quote:
Stuitend hoe dom en achterlijk mensen hier reageren.
Brrr!
Mijn onderbuik zegt: terechte straf.
Beter af dan wat? Alles is relatief. Ieder land heeft zn voor- en nadelen.quote:
[..]
Ja, of als afschrikkend middel..ter voorkoming van een volgende misdaad is opsluiting ook een optie..
Maar ja..of je in Iran dan beter af bent..?
De straf is volgens het Iraans recht. Alleen zij kunnen de juiste straffen toepassen in dat land want alleen zij kennen hun eigen wetten, volk, cultuur, overheid etc.. Wij zijn buitenstaanders.quote:
De twee werden veroordeeld voor een overval in november, toen ze samen met twee anderen een man neerstaken en voor 20 euro buitmaakten.
Brrr!
Mijn onderbuik zegt: terechte straf.
Wij willen ook niet van hen horen dat we geen varkensvlees moeten eten?
quote:
[..]
Grappig. Ik vind het barbaars dat een Nederlandse vader de verkrachter van zijn dochter 3 jaar na dato bij de patatboer kan tegenkomen.
Ik vind het minder barbaars dat diezelfde vader de verkrachter aan een touw ziet bungelen in het park.
Of niet soms?
Wat eigenlijk veel enge ziekelingen op de wereld.
Daarom is het hoofdnoodzakelijk een zekere deel van die maatschappelijk ongewenste elementen uit te roeien. Die alleen maar chaos, ellende, en verloedering met zich meebrengen. Klinkt barbaars, maar de doodstraf is terecht.quote:
[..]
Wat eigenlijk veel enge ziekelingen op de wereld.
Niet vriendelijk of het allemaal wel zo terecht is maakt ze niets uit.
Wat geld onderhands...vriendjespolitiek maar dan heb je wel echt macht!
Hmm, zo op het eerste oog zitten daar wel wat reacties tussen van PVV'ers. No doubt. Ik ken veel users op dit forum en hun reacties zeer goed, dus die conclusie durf ik wel te trekken.quote:
Veel mensen hebben een probleem met de Islam. Ik zelf niet maar het moet wel binnen zijn eigen perken blijven. Het voornaamste probleem met de Islam is dat het zich altijd wil verspreiden.quote:
[..]
Hmm, zo op het eerste oog zitten daar wel wat reacties tussen van PVV'ers. No doubt. Ik ken veel users op dit forum en hun reacties zeer goed, dus die conclusie durf ik wel te trekken.
Het is er zelfs een van de 5 hoofdleerstellingen. En dat kan en mag niet.Islam is prima voor in Iran, verweggistan, Arabische landen en beetje iedere andere zandterrein dat nog niet is opgenoemd. Maar in NL zal het nooit passen.
Dit topic ging over Iran en daarom zag je mij ook geen één enkel keer de straf bekritiseren. In tegendeel- verdedigen.
Hmm, vooral onderbuik van mensen die geen kaas hebben gegeten van de situatie en hun praatje al klaar hebben staan. Je kunt niet iemand zomaar de doodstraf geven of tot een gevangenisstraf veroordelen. Daarbij moet je rekening houden met het totaalplaatje van de persoon in een rechtsstaat als Nederland. Het is misschien effectiever om de berover aan werk te helpen, dan hem straffen omdat hij geld jat. Als die persoon honger heeft, dan is dat zelfs begrijpelijk, maar wel af te keuren. Zo werkt het in een rechtsstaat. Op basis van die afweging straf je iemand en niet op basis van je gevoel zoals onze geleerde FOK!kers in dit thread.quote:
[..]
Veel mensen hebben een probleem met de Islam. Ik zelf niet maar het moet wel binnen zijn eigen perken blijven. Het voornaamste probleem met de Islam is dat het zich altijd wil verspreiden.
Islam is prima voor in Iran, verweggistan, Arabische landen en beetje iedere andere zandterrein dat nog niet is opgenoemd. Maar in NL zal het nooit passen.
Dit topic ging over Iran en daarom zag je mij ook geen één enkel keer de straf bekritiseren. In tegendeel- verdedigen.
Wat betreft Iran houd ik mij afzijdig. Hun land en hun regels. Ik ben te weinig op de hoogte van de situatie aldaar om een goede mening te kunnen geven.
Tja, als je mensen binnenhaalt met een ander geloof, dan kun je ook verwachten dat ze dat geloof belijden. Het tuig in de straat identificeert zich misschien op grond van haar afkomst als moslim, maar geloven en houden zich niet aan de regels van het geloof. Criminaliteit wordt namelijk ten strengste afgekeurd in de Islam, dus je kan het niet onder de kapstok van dat religie ophangen. Wat veel mensen wel doen, maar de reacties van PVV'érs doen mij persoonlijk weinig. Het devies is straffen en die mensen niet na 9 uur vrijlaten. Dat kan in Nederland wel wat scherper. Daar is geen twijfel over.
Wat jij mogelijk niet goed hebt begrepen is dat het juist de onderbuikers zijn die het opgenomen hebben voor de Islam (de Sharia) en Iran.quote:
[..]
Hmm, vooral onderbuik van mensen die geen kaas hebben gegeten van de situatie en hun praatje al klaar hebben staan. Je kunt niet iemand zomaar de doodstraf geven of tot een gevangenisstraf veroordelen. Daarbij moet je rekening houden met het totaalplaatje van de persoon in een rechtsstaat als Nederland. Het is misschien effectiever om de berover aan werk te helpen, dan hem straffen omdat hij geld jat. Als die persoon honger heeft, dan is dat zelfs begrijpelijk, maar wel af te keuren. Zo werkt het in een rechtsstaat. Op basis van die afweging straf je iemand en niet op basis van je gevoel zoals onze geleerde FOK!kers in dit thread.
Wat betreft Iran houd ik mij afzijdig. Hun land en hun regels. Ik ben te weinig op de hoogte van de situatie aldaar om een goede mening te kunnen geven.
Tja, als je mensen binnenhaalt met een ander geloof, dan kun je ook verwachten dat ze dat geloof belijden. Het tuig in de straat identificeert zich misschien op grond van haar afkomst als moslim, maar geloven en houden zich niet aan de regels van het geloof. Criminaliteit wordt namelijk ten strengste afgekeurd in de Islam, dus je kan het niet onder de kapstok van dat religie ophangen. Wat veel mensen wel doen, maar de reacties van PVV'érs doen mij persoonlijk weinig. Het devies is straffen en die mensen niet na 9 uur vrijlaten. Dat kan in Nederland wel wat scherper. Daar is geen twijfel over.
Of wil je beweren nou eens dat eenieder die de sharia-wetten steunt, een onderbuiker is?
Over dat toenemen. Volgens mij wordt dat enorm opgeblazen. Het neemt in Nederland eerder toe doordat er meer allochtonen bijkomen, dan dat het zich verspreidt. Het enige wat er gebeurd is dat gelovigen naar Nederland komen. Dus minder gelovigen in een ander land en meer gelovigen in het Westen. Daar hoef je geen last van te hebben, mits beide groepen elkaar de ruimte geven en grenzen stellen aan wat wel kan en niet mag. Bijvoorbeeld geen hoofddoek in publieke instellingen, maar buiten die instellingen moet iemand gewoon in vrede kunnen belijden wat hij/zij wil, mits vredig en niet extremistisch.quote:
Veel mensen hebben een probleem met de Islam. Ik zelf niet maar het moet wel binnen zijn eigen perken blijven. Het voornaamste probleem met de Islam is dat het zich altijd wil verspreiden.
Over dat tuig kan ik, zoals eerder vermeld kort zijn, strenger straffen. Maar wel zonder onderbuik en het straffen overlaten aan mensen die nog klein beetje nadenken en niet populistisch zijn.
Scherp, heel scherp. Ik het het begrepen, maar geef mijn mening. Over Iran houd ik mij afzijdig. Hun land hun regels. Op basis van een eenvoudig artikel en video kun je geen goede mening lijkt mij.quote:
[..]
Wat jij mogelijk niet goed hebt begrepen is dat het juist de onderbuikers zijn die het opgenomen hebben voor de Islam (de Sharia) en Iran.
Of wil je beweren nou eens dat eenieder die de sharia-wetten steunt, een onderbuiker is?
Nee, ik heb maar de eerste paar pagina's van dit topic gelezen. Ik verwees naar de extreme posts. Denk aan de post van 3voud over dat stuk ijzer. Dat gaat wel heel ver. Hij heeft waarschijnlijk te veel actiefilms gekeken de laatste tijd.
Wel ben ik het met je eens en vind ik het eigenlijk netjes van je dat je toegegeven hebt dat een Islamitische rechtspraak in Nederland niet thuishoort. Omdat wij hier een andere model van verstand-gebaseerde beoordeling en mensenrechten hanteren.quote:Op woensdag 23 januari 2013 06:10 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Scherp, heel scherp. Ik het het begrepen, maar geef mijn mening. Over Iran houd ik mij afzijdig. Hun land hun regels. Op basis van een eenvoudig artikel en video kun je geen goede mening lijkt mij.
Nee, ik heb maar de eerste paar pagina's van dit topic gelezen. Ik verwees naar de extreme posts. Denk aan de post van 3voud over dat stuk ijzer. Dat gaat wel heel ver. Hij heeft waarschijnlijk te veel actiefilms gekeken de laatste tijd.
Wat eenieder belijdt moet die zelf weten. Alleen moet dit niet het rechtssysteem beïnvloeden of wijzigen.
Inderdaad. Nederland is een rechtsstaat en de Nederlandse rechters kijken naar het totaalplaatje. Wel deel ik de mening van veel mensen in dit topic dat het strenger en strikter moet wat betreft straffen. Het is te soft. Maar niet de extreme variant als de doodstraf. Werkkampen hebben we al, maar dan een heel lichte variant de 'taakstraf'. Dat is voordeliger voor de maatschappij. Het levert wat op, terwijl een gevangenisstraf de maatschappij veel geld kost. Denk aan zeker ¤ 200 a ¤ 250 per dag en gedetineerde in een cel.quote:
[..]
Wel ben ik het met je eens en vind ik het eigenlijk netjes van je dat je toegegeven hebt dat een Islamitische rechtspraak in Nederland niet thuishoort. Omdat wij hier een andere model van verstand-gebaseerde beoordeling en mensenrechten hanteren.
Wat eenieder belijdt moet die zelf weten. Alleen moet dit niet het rechtssysteem beïnvloeden of wijzigen.
Misschien kunnen we wel terug naar een soort van werkkamp, maar dat moet dan wel politiek geregeld worden. Bijvoorbeeld dat de criminelen overdag te werk worden gesteld en 's avonds en 's nachts in hun cel zitten. Betalen ze hun straf tenminste terug.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)-alternatieve-straf/
Dat doen ze. En dan hier klagen dat die vluchtelingen maar blijven komen en vol is volquote:
[..]
Als je het niet eens bent met de wetten in het land waar je woont, moet je verhuizen.
Nou ja, prettig te weten dat bepaalde islamitische gebruiken door jullie gesteund worden. Heerlijk met wat popcorn bij de hand koekeloeren naar vrouwen die gestenigd worden, omdat ze ipv Mo Achmed hebben gepijpt. Primetime enzo. Top.
ik steun geen islamitische gebruiken. Ik steun het zelfbeschikkingsrecht (autonomie) van een land als Iran. Meer niet.quote:
[..]
Dat doen ze. En dan hier klagen dat die vluchtelingen maar blijven komen en vol is vol
Nou ja, prettig te weten dat bepaalde islamitische gebruiken door jullie gesteund worden. Heerlijk met wat popcorn bij de hand koekeloeren naar vrouwen die gestenigd worden, omdat ze ipv Mo Achmed hebben gepijpt. Primetime enzo. Top.
Ik ben geen Moslim of Arabiër of Marokkaan of zo.
Ah ja, iedereen mag zelf weten wat ie doet en 't gaat ons geen moer aan hoor ik je al schreeuwenquote:
[..]
ik steun geen islamitische gebruiken. Ik steun het zelfbeschikkingsrecht (autonomie) van een land als Iran. Meer niet.
Ik ben geen Moslim of Arabiër of Marokkaan of zo.
Jij steunt de wijze waarop Iran zijn onderdanen straft. Chapeau, hoor. Benoemenswaardig.
En wat doe jij ertegen behalve pepsicola-drinkend Fokken?quote:
Jij steunt de wijze waarop Iran zijn onderdanen straft. Chapeau, hoor. Benoemenswaardig.
Koffiedrinkend. Ik juich niet bij de dood van twee jongeren. Op zich al een prestatie, als ik zo naar Fok wereld kijk.quote:
[..]
En wat doe jij ertegen behalve pepsicola-drinkend Fokken?
Ik juich dat ook niet toe, maar vind de verontwaardiging zo selectief. Wij als Westen op onze achterpoten als Islamitische landen een Amerikaanse vlag verbranden of Denemarken boycotten in het kader van anti-Westen propaganda, terwijl dit soort berichten net zo goed anti-Islam propaganda is.quote:
[..]
Koffiedrinkend. Ik juich niet bij de dood van twee jongeren. Op zich al een prestatie, als ik zo naar Fok wereld kijk.
Waarom moeten we altijd onze moraal projecteren op dit soort berichten? Hun moraal en wet is anders. Die jongens wisten verdomd goed dat ze zouden hangen als ze gepakt zouden worden en toch doen ze dat.
Doet me denken aan die grap van Frankie Boyle trouwens:
''Apparently the Saudi-Arabian paralympics team, is just thieves''
Ook dan ben ik tegen de doodstaf.quote:
Ik wil al die die "humanen" wel eens horen als hun moeder/ dochtertje wordt verkracht en vermoord.
Slachtoffers mogen niet de straf bepalen, dus je opmerking slaat kant noch wal.quote:
Ik wil al die die "humanen" wel eens horen als hun moeder/ dochtertje wordt verkracht en vermoord.
Waar zeg ik datquote:
[..]
Slachtoffers mogen niet de straf bepalen, dus je opmerking slaat kant noch wal.
Omdat onze moraal verheven is, anders was het niet onze moraal.quote:
Ik juich dat ook niet toe, maar vind de verontwaardiging zo selectief. Wij als Westen op onze achterpoten als Islamitische landen een Amerikaanse vlag verbranden of Denemarken boycotten in het kader van anti-Westen propaganda, terwijl dit soort berichten net zo goed anti-Islam propaganda is.
Waarom moeten we altijd onze moraal projecteren op dit soort berichten?
Dat is hetzelfde als dat het verzet dondersgoed wist dat ze gefusilleerd zouden worden als ze Joden hielpen onderduiken. Dat maakt de fusillade niet ineens okee.quote:Hun moraal en wet is anders. Die jongens wisten verdomd goed dat ze zouden hangen als ze gepakt zouden worden en toch doen ze dat.
Je zegt dat persoonlijke ervaring uitmaakt, maar dat maakt niet uit.quote:
*proest*quote:
Omdat onze moraal verheven is, anders was het niet onze moraal.
Of juist minder, anders hadden zij geen andere moraal?
Nee, dat is niet hetzelfde...echt niet.quote:
Dat is hetzelfde als dat het verzet dondersgoed wist dat ze gefusilleerd zouden worden als ze Joden hielpen onderduiken. Dat maakt de fusillade niet ineens okee.
Dat zou kunnen, maar niet volgens ons. Een moraal is een set normatieve proposities, ze zijn niet deduceerbaar uit de werkelijkheid (tenzij je een rigide categorisch imperatief aanhoudt, maar zelfs dan heb je een funderingsprobleem). Daardoor zijn ze persoonlijk of anders groepsgebonden. De moraal van onze groep is anders dan die van anderen. Daar onze moraal onze goedkeuring heeft, heeft die van anderen daarom niet onze goedkeuring.quote:
*proest*
Of juist minder, anders hadden zij geen andere moraal?
Welles. Het gaat om de moraal achter het systeem, niet het systeem zelf. Het systeem zelf is precies dat: een systeem en dus waardenloos.quote:[..]
Nee, dat is niet hetzelfde...echt niet.
Je bent geen familie van Einstein hequote:
[..]
Je zegt dat persoonlijke ervaring uitmaakt, maar dat maakt niet uit.
Een ad hominem in anderhalve post. Nou win ik wel vaker discussies, altijd eigenlijk, maar dit is wel snel.quote:
Je bent geen familie van Einstein he
Als de moraal niet van de werkelijkheid is af te leiden, hoe weet je dan dat deze verheven is?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar niet volgens ons. Een moraal is een set normatieve proposities, ze zijn niet deduceerbaar uit de werkelijkheid (tenzij je een rigide categorisch imperatief aanhoudt, maar zelfs dan heb je een funderingsprobleem). Daardoor zijn ze persoonlijk of anders groepsgebonden. De moraal van onze groep is anders dan die van anderen. Daar onze moraal onze goedkeuring heeft, heeft die van anderen daarom niet onze goedkeuring.
[..]
Welles. Het gaat om de moraal achter het systeem, niet het systeem zelf. Het systeem zelf is precies dat: een systeem en dus waardenloos.
Dat volgt logisch uit het feit dat het onze moraal is.quote:
[..]
Als de moraal niet van de werkelijkheid is af te leiden, hoe weet je dan dat deze verheven is?
Hoe komt het dan dat onze moraal is veranderd in de loop der tijd? Hoe kom je aan een nieuwe moraal als de oude al uit zichzelf verheven is?quote:
[..]
Dat volgt logisch uit het feit dat het onze moraal is.
Het 1 sluit het ander natuurlijk niet uit, dat is quatsch. Ik kan hun moraal -religieus geworteld- goed relativeren. Ik ben blijkbaar geen onderdeel van jouw ''ons''.quote:
Daar onze moraal onze goedkeuring heeft, heeft die van anderen daarom niet onze goedkeuring.
Wat een kromme vergelijking zegquote:
Welles. Het gaat om de moraal achter het systeem, niet het systeem zelf. Het systeem zelf is precies dat: een systeem en dus waardenloos.
Die jongens hebben een proces gekregen. In WW2 was dat niet zo.
De straffen zijn wettelijk vastgelegd. In WW2 was dat niet zo.
Hier is sprake van een langer bestaande cultuur met een eigen moraal waar zij in opgegroeid zijn. In WW2 kwam een leger binnenvallen met een ander moraal waar iedereen per direct aan moest voldoen.
Ik snap dat je WW2 erbij haalt vanwege de sentimentele connotatie, maar God zeg...wat misplaatst.
Deze jongens omdat ze dus iemand hebben overvallen, maar het kan ook gebeuren omdat je homo bent of opkomt voor de rechten van vrouwen. Een simpel 'ze moeten dat maar niet doen, ze weten toch wat de gevolgen kunnen zijn' vind ik zum kotsen.
Als de moraal verandert, en vanuit de moraal de verhevenheid van het eigen morele systeem af te leiden valt, dan is dus de nieuwe moraal op dat moment verheven geworden, en de oude niet meer.quote:
Hoe komt het dan dat onze moraal is veranderd in de loop der tijd? Hoe kom je aan een nieuwe moraal als de oude al uit zichzelf verheven is?
Is dat zo?quote:
Kom op Starla, je weet toch dat in Iran mensen zonder een eerlijk proces ter dood worden veroordeeld.
Vind ik ook. Ze moeten dat niet doen, omdat ze een medemens beschadigen is de juiste gedachtegang. De straf hiervoor is van ondergeschikt belang. Is dit dan de doodstraf, dan is dat nu eenmaal zo. Ik vind het ook buiten proportioneel, maar zij vinden van niet. Wie ben ik dan om dat te veroordelen.quote:
Een simpel 'ze moeten dat maar niet doen, ze weten toch wat de gevolgen kunnen zijn' vind ik zum kotsen.
Als de nieuwe moraal uit het systeem van de oude moraal af te leiden is, waarom was die oude moraal er dan?quote:
[..]
Als de moraal verandert, en vanuit de moraal de verhevenheid van het eigen morele systeem af te leiden valt, dan is dus de nieuwe moraal op dat moment verheven geworden, en de oude niet meer.
Ben het verder wel met je eens hoor wb de OP, maar niet met dat de moraal niet uit de werkelijkheid af te leiden is.
Het punt is dus dat Iran over het algemeen zeer veilig is.quote:
Als de doodstraf nou iets zou uitmaken ter voorkoming van misdaden...maar het heeft geen enkele zin..
Zelfs met het vooruitzicht op de doodstraf worden er moorden/verkrachtingen/berovingen gepleegd...
als je je kop maar houdt daar over het regime wel jaquote:
[..]
Het punt is dus dat Iran over het algemeen zeer veilig is.
Irrelevant, misdaden die ook wij als misdaden beschouwen komen daar relatief weinig voor. En vergeleken met de omliggende landen is Iran een oase van veiligheid.quote:
[..]
als je je kop maar houdt daar over het regime wel ja
Streng straffen heeft dus wel degelijk nut.
hahaha en dat is irrelevant ??? mijn God wat is fok qua niveau naar beneden gedonderd de laatste tijdquote:
[..]
Irrelevant, misdaden die ook wij als misdaden beschouwen komen daar relatief weinig voor. En vergeleken met de omliggende landen is Iran een oase van veiligheid.
Streng straffen heeft dus wel degelijk nut.
Dat is het onderwerp niet.quote:
[..]
hahaha en dat is irrelevant ??? mijn God wat is fok qua niveau naar beneden gedonderd de laatste tijd
Criminelen streng straffen is dus verkeerd puur omdat het regime niet zo leuk is?
Het ging om veiligheid. Niet om of je aardig moest zijn voor de baas. Ergo, het hele "streng straffen voorkomt niets" gaat niet op.quote:
[..]
hahaha en dat is irrelevant ??? mijn God wat is fok qua niveau naar beneden gedonderd de laatste tijd
Sowieso vind ik het maar vreemd dat mensen niet begrijpen dat je dat niet zomaar kan zeggen. Beetje logisch nadenken., dames.
Wie weet flip ik dan wel helemaal inderdaad.quote:
Ik wil al die die "humanen" wel eens horen als hun moeder/ dochtertje wordt verkracht en vermoord.
Maar dat blijft dan mooi buiten het wetboek van strafrecht.
Het doel van een discussie is niet 'winnen', maar om tot een (gezamelijke) eindconclusie te komen. Zo bekeken heb je al verloren bij aanvang van de discussie daar je intentie verkeerd is. Richt anders een debat-club op en timmer een prijzenkast in elkaar.quote:
Een ad hominem in anderhalve post. Nou win ik wel vaker discussies, altijd eigenlijk, maar dit is wel snel.
In de VS wel. Ze hebben zelfs een speciale Victim impact statement regeling waarin het slachtoffer zijn wens bekendmaakt over de straf voor de dader. En het ligt voor de hand dat het een en al emotie, rancune, en onderbuik is.quote:
[..]
Slachtoffers mogen niet de straf bepalen, dus je opmerking slaat kant noch wal.
De rechter moet zelfs voor een deel de vonniswijzing hierop baseren.
Het gaat niet om het bedrag maar de bedoeling erachter. En in dit geval had het slachtoffer alleen maar 20 iraanse (euro ?quote:
Veroordelen tot doodstraf, maar last minute niet uitvoeren voor de schrik zou eigenlijk wel tof geweest zijn, voor 20 euro beroof je niemand, laat staan iemand van het leven beroven.
) bij zich anders was het op een hoger bedrag uitgelopen.Verder was er sprake van een zware mishandeling daar het slachtoffer daadwerkelijk gestoken werd.
dat heet marteling en dan ben je geen steek beter dan de daders die je veroordeeltquote:
Veroordelen tot doodstraf, maar last minute niet uitvoeren voor de schrik zou eigenlijk wel tof geweest zijn,
Dus heeft een groep bebaarde mensen het recht legitiem je leven te beeindigen, is dat wat je zegt?quote:
[..]
Het gaat niet om het bedrag maar de bedoeling erachter. En in dit geval had het slachtoffer alleen maar 20 iraanse (euro ?
Verder was er sprake van een zware mishandeling daar het slachtoffer daadwerkelijk gestoken werd.
Psychologische pijn mogen ze wmb wel voelen, wat minder erg dan een mis tussen je ribben krijgen, maar goed, dat is mijn mening.quote:
[..]
dat heet marteling en dan ben je geen steek beter dan de daders die je veroordeelt
Maakt niet meer uit want deze twee barbaren hebben daar zelf om gevraagd.quote:
[..]
Dus heeft een groep bebaarde mensen het recht legitiem je leven te beeindigen, is dat wat je zegt?
Wonend in een sharia-land, een overval plegen.
Wat mij betreft waren ze vogelvrij. 
Sinds wanneer staat er executie om een beroving in de sharia? weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Maakt niet meer uit want deze twee barbaren hebben daar zelf om gevraagd.
Wonend in een sharia-land, een overval plegen.
Deze twee mannen hadden die overval gepleegd omdat een van de moeders geld nodig had voor medicijnen. De economie is helemaal in puin dankzij westerse sancties en mismanagement. Waarschijnlijk zullen deze twee mannen nooit tot hun daden zijn overgegaan als de economie er beter voorstond, maar ja dat betekent dat het regime eigenlijk de hoofdverantwoordelijk is voor al die misdaden en zulke gedachten willen ze natuurlijk zo snel mogelijk laten verdwijnen.
Trouwens het is maar de vraag of ze genoeg medicijnen konden krijgen, ook al hadden ze het geld. Tsja dankzij de sancties is daar ook een te kort op en toen de minister van gezondheid het lef had om een groter budget te krijgen kreeg ze de zak.
Ik geloof best dat er problemen zijn in dat land, maar of het nu zulke engeltjes waren....
Niet om beroving maar om zware mishandeling wel. En dat is sowieso iedere steekpartij.quote:
[..]
Sinds wanneer staat er executie om een beroving in de sharia? weet waar je het over hebt.
Ben liever een barbaar dan een softe boeler.quote:
[..]
dus jij bent wel voor de doodstraf maar alleen als al er iemand vermoord wordt? nou dat vind ik best barbaars.
Maar goed, ieder recht op zn eigen mening.
Just before nooses were put on their necks, Alireza Mafiha, 23, laid his head on an executioner's shoulder. Mohammad Ali Sarvari, 20, is second from right.