SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:KNWU stelt onderzoekscommissie in
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.
Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.
Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.
twitter:Kiss_my_Panache twitterde op zaterdag 19-01-2013 om 03:27:08 Would Lance choose death penalty by lethal injection? Me thinks yes. #doprah reageer retweet
Would Lance choose death penalty by lethal injection? Me thinks yes.
Géén kloon van tvlxd!
Op
nu weer ontopicquote:Op zaterdag 19 januari 2013 19:18 schreef alpeko het volgende:
[..]
Waar rook is... Zulke reacties kun je ook gewoon niet clean plaatsen.
Nee het is lekker ontopic om De Melo van doping te betichten omdat ze in een interview zegt dat ze van nature een hoog testosteron gehalte heeft. Zo creer je wel je eigen non-nieuwtjes.quote:
Dat heeft ze van nature niet, het is vrouw, als je niks van doping afweet moet je niet erover gaan posten, is het je zus ofzo?quote:
[..]
Nee het is lekker ontopic om De Melo van doping te betichten omdat ze in een interview zegt dat ze van nature een hoog testosteron gehalte heeft.
dat was toch al bekendquote:Op zaterdag 19 januari 2013 19:29 schreef Ajacied422 het volgende:
D. Nelissen heeft ook EPO gebruikt in tours 1996/1997
Biologieles gemist? Vrouwen maken ook testosteron aan.quote:
[..]
Dat heeft ze van nature niet, het is vrouw, als je niks van doping afweet moet je niet erover gaan posten, is het je zus ofzo?
Transcriptie beide delen in het Nederlands:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)met-armstrong-terug/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)met-armstrong-terug/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)met-armstrong-terug/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)met-armstrong-terug/
Géén kloon van tvlxd!
Ik kon me zelf een verhaal herinneren dat er een jongen was die zonder enige operatie of slikking van medicijnen gewoon een vrouw werd.quote:
[..]
Biologieles gemist? Vrouwen maken ook testosteron aan.
kijk eerst het intervieuw voordat je weer gaat postenquote:
[..]
Biologieles gemist? Vrouwen maken ook testosteron aan.
quote:
[..]
Wat een kuttopic is dit geworden zeg
Wat is jouw probleem? Dat maak jij niet uit. Interview heb ik gezien. Je praat poep. Sorry ik zal je er niet langer van weerhouden. Maar het stoort me wel. Voor wat het je waard is.quote:
[..]
kijk eerst het intervieuw voordat je weer gaat posten
Vetgedrukte is wel weer typisch.quote:Oud-renner Nelissen bekent dopinggebruik
Reageer
Oud-wielrenner Danny Nelissen heeft in zijn tijd bij Rabobank doping gebruikt. En hij was niet de enige: volgens Nelissen organiseerde de Rabo-ploeg het dopinggebruik. Dat heeft hij toegegeven tegenover RTL Nieuws.
Nelissen reed in 1996 voor de nieuwe Rabobank-ploeg. Toen de ploeg weinig succesvol bleek te zijn, werd besloten doping te gaan gebruiken. Volgens Nelissen georganiseerd door de Rabobank-ploeg. Hij was één van de renners die vandaag in NRC anoniem sprak over doping binnen de Rabo-ploeg.
Nelissen gaf tegenover RTL-verslaggever Jeroen Wetzels toe eerder cortisonen te hebben gebruikt en te hebben getwijfeld over EPO. Uiteindelijk stemde hij daar mee in. Hij zegt zijn wereldtitel bij de amateurs (1995) zonder doping te hebben behaald.
De 42-jarige renner reed onder meer ook voor TVM en reed in 1993 zijn eerste Tour de France. Door hartproblemen moest hij in 1994 stoppen. Als amateur werd hij daarna wereldkampioen. In 1996 ging hij weer professioneel wielrennen. In 1998 stopte hij wederom wegens hartproblemen definitief met topsport. Tijdens de Tour de France van 2011 en 2012 was Nelissen vaste gast in RTL's Tour du Jour.
Nelissen komt met zijn bekentenis een paar dagen nadat voormalig Tour-winnaar Lance Armstrong toegaf op grote schaal doping te hebben gebruikt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dit is inderdaad het zielige. Danny werd zelfs boos toen Wilfred bleef zeiken over doping. Maar nu zal Danny wel weer aandacht nodig hebben.Zal wel met een boek ofzo komen.quote:
En bij Tour Du Jour deed hij nog hypocriet.
Gertje gaf wel onmiddellijk toe.
Al mot ik kruupe op blote voeten gaan, ik wil nog een keer de Sint Stevens heuren slaan!
Forza Eniesee!
Forza Eniesee!
ik praat poep? je hebt poep is je hoofd, waarvan krijgen vrouwen ook alweer snorren? van doping, ja, ze zegt het toch, ik had een snorrentje!quote:
[..]
Wat is jouw probleem? Dat maak jij niet uit. Interview heb ik gezien. Je praat poep. Sorry ik zal je er niet langer van weerhouden. Maar het stoort me wel. Voor wat het je waard is.
nu is het klaar met de persoonlijke aanvallen!
Als je zegt dat vrouwen geen testosteron van natura hebben, praat je idd poep. Bij vrouwen wordt het ook aangemaakt, maar wel minder dan bij mannen.quote:
[..]
ik praat poep? je hebt poep is je hoofd, waarvan krijgen vrouwen ook alweer snorren? van doping, ja, ze zegt het toch, ik had een snorrentje!
nu is het klaar met de persoonlijke aanvallen!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Testosteron
Hij werd ook kwaad toen ze het hadden over een renner die aan een hartstilstand was overleden en dit wilde linken aan doping, terwijl hij zelf hart problemen heeft/gehadquote:
[..]
Dit is inderdaad het zielige. Danny werd zelfs boos toen Wilfred bleef zeiken over doping. Maar nu zal Danny wel weer aandacht nodig hebben.Zal wel met een boek ofzo komen.
nee, hij beweerde dat het bij haar op natuurlijke gronden te hoog was en dat kan niet. ze had toen een snor en daarna niet meer. subtiele verwijzing naar de oost-duitse vrouwen met hun snorren, in de jaren 80.quote:
[..]
Als je zegt dat vrouwen geen testosteron van natura hebben, praat je idd poep. Bij vrouwen wordt het ook aangemaakt, maar wel minder dan bij mannen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Testosteron
Die kerel was nog niet eens koud. Dan is het niet erg netjes zijn om gelijk over doping te beginnen.quote:
[..]
Hij werd ook kwaad toen ze het hadden over een renner die aan een hartstilstand was overleden en dit wilde linken aan doping, terwijl hij zelf hart problemen heeft/gehad
dat klopt, maar was het niet willy voet die in zijn boek dat zo duidelijk stelde, hartdoden gelinkt aan doping?quote:
[..]
Die kerel was nog niet eens koud. Dan is het niet erg netjes zijn om gelijk over doping te beginnen.
Hij reageerde op deze post van je:quote:
[..]
nee, hij beweerde dat het bij haar op natuurlijke gronden te hoog was en dat kan niet. ze had toen een snor en daarna niet meer. subtiele verwijzing naar de oost-duitse vrouwen met hun snorren, in de jaren 80.
Die post is aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Dat heeft ze van nature niet, het is vrouw, als je niks van doping afweet moet je niet erover gaan posten, is het je zus ofzo?
Vrouwen hebben van natura testosteron. Dat betekent ook dat het te hoog kan zijn. De Melo heeft in een interview gezegd dat ze dat heeft (hoog testosteron) . Niet dat ze doping heeft gebruikt, dat maak jij er van.
Dat het verdacht is, is één, maar jij presenteert het als een feit.
Voor mij kwam het in het intervieuw als een feit naar voren, niet letterlijk, maar wel figuurlijk.quote:
[..]
Hij reageerde op deze post van je:
[..]
Die post is aantoonbaar onjuist.
Vrouwen hebben van natura testosteron. Dat betekent ook dat het te hoog kan zijn. De Melo heeft in een interview gezegd dat ze dat heeft (hoog testosteron) . Niet dat ze doping heeft gebruikt, dat maak jij er van.
Dat het verdacht is, is één, maar jij presenteert het als een feit.
Ook ontkende ze dopinggebruik niet in dat intervieuw. ik zal de verwijzingen en hints meer oppakken dan andere.
Het interview heb ik niet gezien. De eerste twee hits in Google over haar en testosteron:quote:
[..]
Voor mij kwam het in het intervieuw als een feit naar voren, niet letterlijk, maar wel figuurlijk.
Ook ontkende ze dopinggebruik niet in dat intervieuw. ik zal de verwijzingen en hints meer oppakken dan andere.
http://nl.pokerstrategy.c(...)dereen-denkt-_48354/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)m-alles-janken.dhtmlquote:Wat is het grootste misverstand over Fatima? Na de Rabobank spotjes denkt iedereen dat ik een supernet meisje ben. Het is juist het tegenovergestelde. “Ik heb vrij veel testosteron in mijn lichaam, ik ben mannelijker dan iedereen denkt.“ En ik ben juist niet netjes. Vraag maar aan mijn vriend. Haha.
Klinkt niet als een dopingbekentenis.quote:Dat willen presteren zit in mijn bloed. Ik denk dat mijn testosterongehalte vrij hoog is"
eerst kijken dan oordelen, lichaamstaal is een ook taal. ze gaf in het intervieuw toe dat ze een waarschuwing had gehad, als het nog een keer voorkwam, zou ze positief bevonden wordenquote:
[..]
Het interview heb ik niet gezien. De eerste twee hits in Google over haar en testosteron:
http://nl.pokerstrategy.c(...)dereen-denkt-_48354/
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)m-alles-janken.dhtml
[..]
Klinkt niet als een dopingbekentenis.
voor mij is het duidelijk, het is hier gloeiende geen rechtbank.
Als ze niet heeft gezegd "ik heb doping gebruikt", is het geen bekentenis.quote:
[..]
eerst kijken dan oordelen, lichaamstaal is een ook taal. ze gaf in het intervieuw toe dat ze een waarschuwing had gehad, als het nog een keer voorkwam, zou ze positief bevonden worden
voor mij is het duidelijk, het is hier gloeiende geen rechtbank.
Er is hier nl. ook niemand die beweert dat Boogerd dopinggebruik bekent heeft, terwijl hij ook een paar keer uitspraken heeft gedaan die vrijwel neerkomen op een bekentenis.
Schrijf dan de volgende keer dat het duidelijk voor je is, maar niet dat ze bekend heeft.
ik hebt niet geschreven dat zij bekend heeft, dat maken jullie ervan. lees maar terugquote:
[..]
Als ze niet heeft gezegd "ik heb doping gebruikt", is het geen bekentenis.
Er is hier nl. ook niemand die beweert dat Boogerd dopinggebruik bekent heeft, terwijl hij ook een paar keer uitspraken heeft gedaan die vrijwel neerkomen op een bekentenis.
Schrijf dan de volgende keer dat het duidelijk voor je is, maar niet dat ze bekend heeft.
OKquote:
[..]
ik hebt niet geschreven dat zij bekend heeft, dat maken jullie ervan. lees maar terug
Je hebt inderdaad niet gezegd dat ze bekend heeft, maar dat ze toegegeven heeft doping gebruikt te hebben. Maar dat komt toch op hetzelfde neer volgens mij.quote:
[..]
Fatima Moreira de Melo heeft toegegeven doping te hebben gebruikt, ze had een te hoog testo gehalte.
Weet je waar ik moe van wordt? met fokkers te praten, terwijl ze toegeven, de beelden, intervieuw en alle andere media niet hebben te gezien.quote:
[..]
OK
[..]
Je hebt inderdaad niet gezegd dat ze bekend heeft, maar dat ze toegegeven heeft doping gebruikt te hebben. Maar dat komt toch op hetzelfde neer volgens mij.
Ik vind dat met haar uitspraken en lichaamstaal in dat intervieuw, ze toegeeft doping te hebben gebruikt.
en nee, ik post idd niet genuanceerd, zoals de rest
In het NRC artikel staat ook dat de beruchte PDM ploeg begin jaren 90 aan de EPO zat. Geloofwaardig?
Ook schokkend om te lezen hoe UCI en KNWU ze gewoon wegstuurden, de oprechte renners onder hen.
Ook schokkend om te lezen hoe UCI en KNWU ze gewoon wegstuurden, de oprechte renners onder hen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha, zeggen dat je van nature een hoger testosteron-niveau hebt vergeleken met andere vrouwen en dan ziet iemand het als een bekentenis dat je doping gebruikt, wow, het is nu echt officieel al na 42 posts in dit topic:
[ Bericht 0% gewijzigd door DeeBee op 19-01-2013 20:37:50 ]
quote:
[..]
(...)
Wat een kuttopic is dit geworden zeg
[ Bericht 0% gewijzigd door DeeBee op 19-01-2013 20:37:50 ]
Jack does it in real time...
naviteit is ook een eigenschapquote:
Haha, zeggen dat je van nature een hoger testosteron-niveau vergeleken met andere vrouwen en dan ziet iemand het als een bekentenis dat je doping gebruikt, wow, het is nu echt officieel al na 42 posts in dit topic:
[..]
Jakobs was niet alleen als wielrenner actief maar nam ook deel aan het marathonschaatsen, waarin hij vijf wedstrijden won. In 2009 gaf hij in het boek Het laatste geel van Mart Smeets toe dat hij in de Ronde van Frankrijk van 1989 epo heeft gebruikt. Epo stond in 1989 nog niet op de dopinglijst, dus hij heeft de dopingregels er niet mee overtreden.quote:
In het NRC artikel staat ook dat de beruchte PDM ploeg begin jaren 90 aan de EPO zat. Geloofwaardig?
Ook schokkend om te lezen hoe UCI en KNWU ze gewoon wegstuurden, de oprechte renners onder hen.
van zijn wiki
Toch knap van Zonneveld, hij heeft Boogerd op het randje van bekennen gekregen. 
Welke journalist geeft het laatste duwtje?
Welke journalist geeft het laatste duwtje?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
twitter:hendriksmj twitterde op zaterdag 19-01-2013 om 20:36:22 Danny Nelissen, sinds 2000 (wieler)journalist. Heeft dus 13 jaar de omerta in stand gehouden. Als journalist. reageer retweet
Danny Nelissen, sinds 2000 (wieler)journalist. Heeft dus 13 jaar de omerta in stand gehouden. Als journalist.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
PDF'jes van de artikelen, voor wat het nog waard is:
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank1.pdf
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank2.pdf
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank1.pdf
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank2.pdf
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wanneer zit @boogielive nu bij Ivo Niehe aan tafel voor een 2 uur durend interview?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
das een goede vraag, de beste timing voor Boogerd heeft hij gemist, als hij het donderdag voor het interview met Lance had gedaan, dan was dat nieuws ondergesneeuwt.quote:
Toch knap van Zonneveld, hij heeft Boogerd op het randje van bekennen gekregen.
mmm, wanneer Maarten Ducrot?quote:twitter:hendriksmj twitterde op zaterdag 19-01-2013 om 20:36:22 Danny Nelissen, sinds 2000 (wieler)journalist. Heeft dus 13 jaar de omerta in stand gehouden. Als journalist. reageer retweet
Die heeft al bekend dat hij heeft gebruikt.quote:
Edit: in 1999 al zelfs: http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/12/30/Spo/01.html
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2013 20:46:31 ]
Het bestaan van die mail van Riis was inderdaad al eerder bekend:
twitter:hetiskoers twitterde op zaterdag 19-01-2013 om 16:56:52 Die fax/mail van Riis over de onbetrouwbare Rasmussen was al gedocumenteerd in Bezield, het boek van @TheodeRooij reageer retweet
Die fax/mail van Riis over de onbetrouwbare Rasmussen was al gedocumenteerd in Bezield, het boek van @
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
en werd uitgekotst toen. kon jaren lang niet aan de slagquote:
[..]
Die heeft al bekend dat hij heeft gebruikt.
Edit: in 1999 al zelfs: http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/12/30/Spo/01.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
hij doet altijd zo verbaast, als hij commentaar geeft, alsof hij ineens niet meer weet wat er loos is. maar jou, dat is de cultuur bij de NOS.quote:
[..]
Die heeft al bekend dat hij heeft gebruikt.
Edit: in 1999 al zelfs: http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/12/30/Spo/01.html
Ik denk dat Boogerd gewoon bang is voor zijn baantjes/inkomsten.quote:
[..]
en werd uitgekotst toen. kon jaren lang niet aan de slag
te makkelijk. NOS werd juist bekritiseerd toen ze hem in dienst namen.quote:
[..]
hij doet altijd zo verbaast, als hij commentaar geeft, alsof hij ineens niet meer weet wat er loos is. maar jou, dat is de cultuur bij de NOS.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
hoe heb je die gevonden?quote:
PDF'jes van de artikelen, voor wat het nog waard is:
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank1.pdf
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank2.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus als Boogerd bekent, heeft de NOS ook een probleem?quote:
[..]
te makkelijk. NOS werd juist bekritiseerd toen ze hem in dienst namen.
Toen NOS Ducrot in dienst nam kregen ze kritiek vanuit 'het peleton' en dan weet ik zeker.quote:
[..]
Dus als Boogerd bekent, heeft de NOS ook een probleem?
Ducrot werd echt uitgekotst in de jaren nadat hij bekend had, als één van de eersten trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Deze gozert is ook wel een enorme pleurisvent zeg. Het enige waar ik 'm tot nu toe op heb kunnen betrappen is het willen opknopen van dopinggebruikers aan de hoogste boom en dan het liefst dopinggebruikers van meer dan 10 jaar geleden.quote:twitter:hendriksmj twitterde op zaterdag 19-01-2013 om 20:36:22 Danny Nelissen, sinds 2000 (wieler)journalist. Heeft dus 13 jaar de omerta in stand gehouden. Als journalist. reageer retweet
Komt behoorlijk triest over. Ook altijd op zo'n toontje alsof hij de wijsheid in pacht heeft en moreel superieur is aan alles en iedereen.
Wel een perfecte werknemer voor de NOS dus.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Thomas Dekker zegt ook net zoals Armstrong dat er rond 2005-2007 nog geen out of competition tests waren. Is dat waar? Ik dacht dat die al plaats vonden????
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooie quotes van Nelissen in het NRC-artikel van 1999:
quote:Hij vertelt met een cynische grijns dat tientallen abonnees de krant hebben opgezegd. ,,De telefoon stond daar roodgloeiend. Zelf schuld, dikke bult.'' Collega's van de betreffende verslaggevers stuurden steunbetuigingen en boden hun excuses aan. ,,Praatjes vullen geen gaatjes, dat blijkt maar weer. Eerst lekker ruig doen en vervolgens geen harde bewijzen hebben'', zegt Nelissen spottend.
Zijn minachting voor ,,de mensen die mij door het slijk wilden halen'' is onveranderd groot. ,,Ik zal pissen op hun graf'', sprak hij na de negatieve verhalen. Hij lacht als het citaat ter sprake komt. ,,Ik sta nog steeds achter die woorden. Ik heb geen respect voor mensen die schrijven dat ik doping heb gebruikt, maar dat niet hard kunnen maken. Ik ben nooit postitief bevonden. Een beter bewijs van mijn onschuld is er niet. Als je niet positief bent, ben je ook niet strafbaar, simpel zat.''
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat van die gemiste whereabouts, dat dat dus complete willekeur was en niet 3 strikes your out, viel me ook al op in het boek van Hamilton.
Die ging gewoon onder de bank liggen en deed de deur gewoon niet open als het echt moest. Dat is dus dan al een gemiste controle lijkt me?
Die ging gewoon onder de bank liggen en deed de deur gewoon niet open als het echt moest. Dat is dus dan al een gemiste controle lijkt me?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Danny has no respect for THEFXRquote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:56 schreef Szura het volgende:
Mooie quotes van Nelissen in het NRC-artikel van 1999:
[..]
Wat zei hij ook alweer in Tour du Jour. 'Als ik doping heb gebruikt mag ik hier terplekke dood neervallen', of herinner ik me dat nou niet goed.quote:
Mooie quotes van Nelissen in het NRC-artikel van 1999:
[..]
En speciaal naar de arts gaan om aan te tonen dat hij van nature een hoog hematocriet had.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Wel iets in die richting ja.quote:
[..]
Wat zei hij ook alweer in Tour du Jour. 'Als ik doping heb gebruikt mag ik hier terplekke dood neervallen', of herinner ik me dat nou niet goed.
Ik vond het toen nog wel redelijk overtuigend overkomen ook.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Waar zie je dat?quote:
Toch knap van Zonneveld, hij heeft Boogerd op het randje van bekennen gekregen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:
quote:Eerder schreef deze krant dat Dekker, Boogerd en Rasmussen vervolgens cliënt werden bij de Oostenrijkse atletenmanager Stefan Matschiner. Boogerd geeft in 2007 andere renners het telefoonnummer van Matschiner. Over dat laatste zegt Boogerd: „Dat zou zomaar kunnen, ik weet het niet meer.” Verder ontkent Boogerd dat hij dope heeft gebruikt. „Ik kan het op dit moment niet uitleggen, daar heb ik mijn redenen voor. Ik ga naar de waarheidscommissie van de KNWU en kijk wat ze daar willen. Daarna ga ik me beraden.”
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
op zondag,lolquote:
En speciaal naar de arts gaan om aan te tonen dat hij van nature een hoog hematocriet had.
zwoer hij niet op zijn familie of iets?quote:
[..]
Wat zei hij ook alweer in Tour du Jour. 'Als ik doping heb gebruikt mag ik hier terplekke dood neervallen', of herinner ik me dat nou niet goed.
Mooi, dank je. Ik hoop dat ook Boogerd bekent dat hij wel gebruikt heeft. In een interview met Mart Smeets. Live om 20.30 uur op Nederland 2. En dan huilen als hij vertelt hoe hij het zijn kinderen verteld heeft.quote:
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het is toch veel mooier dat hij blijft ontkennenquote:
[..]
Mooi, dank je. Ik hoop dat ook Boogerd bekent dat hij wel gebruikt heeft. In een interview met Mart Smeets. Live om 20.30 uur op Nederland 2. En dan huilen als hij vertelt hoe hij het zijn kinderen verteld heeft.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik weet niet hoe het zit met die vrouw waar jullie het over hebben, maar Caster Semania moest een tijd lang stoppen met atletiek omdat ze een te hoog testosterongehalte had. Na lange tijd van testen en onderzoeken werd het vastgesteld dat dit natuurlijk werd aangemaakt maar ook dat ze daadwerkelijk een vrouw was omdat daar ook vele geruchten de ronde over deden. Ze heeft een therapie moeten volgen waardoor haar testosteronaanmaak onderdrukt wordt naar normale waarden voor vrouwen waardoor ze weer mag meelopen.quote:
[..]
Voor mij kwam het in het intervieuw als een feit naar voren, niet letterlijk, maar wel figuurlijk.
Ook ontkende ze dopinggebruik niet in dat intervieuw. ik zal de verwijzingen en hints meer oppakken dan andere.
Dus een vrouw met veel testosteron heeft niet per se wat extra hormonen bijgenomen. En ja, ze hebben dan ook mannelijke trekken (als er genoeg aanwezig is om deze effecten te bewerkstelligen) dat is bij natuurlijke of exogene testosteron wel ongeveer hetzelfde.
Het is niet naar buiten gekomen of ze man of vrouw was.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het zit met die vrouw waar jullie het over hebben, maar Caster Semania moest een tijd lang stoppen met atletiek omdat ze een te hoog testosterongehalte had. Na lange tijd van testen en onderzoeken werd het vastgesteld dat dit natuurlijk werd aangemaakt maar ook dat ze daadwerkelijk een vrouw was omdat daar ook vele geruchten de ronde over deden. Ze heeft een therapie moeten volgen waardoor haar testosteronaanmaak onderdrukt wordt naar normale waarden voor vrouwen waardoor ze weer mag meelopen.
Dus een vrouw met veel testosteron heeft niet per se wat extra hormonen bijgenomen. En ja, ze hebben dan ook mannelijke trekken (als er genoeg aanwezig is om deze effecten te bewerkstelligen) dat is bij natuurlijke of exogene testosteron wel ongeveer hetzelfde.
On 6 July, the IAAF cleared Semenya to return to international competition. The results of the gender tests, however, will not be released for privacy reasons.
dus je conclusie klopt niet.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Als uit de tests zou blijken dat ze een man was geweest neem ik aan dat ze niet weer terug had mogen komen bij de vrouwen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ok, misschien was dat niet zwart wit duidelijk, maar het probleem daarbij is dat in de wetenschap dat ook niet zwart wit vast te stellen is.Want waarschijnlijk is er hier en daar een puntje dat eerder mannelijk lijkt maar de som van de delen schaart haar bij de vrouwen. Punt is, ze is goedgekeurd om bij de vrouwen mee te doen, ik bezie haar dan ook als atlete en niet als atleet. Eentje dat veel testosteron aanmaakt, maar blijft toch eerder een vrouw dan man. Anders hadden ze haar niet meer laten meedoen bij de vrouwen als dat in dat geval echt niet duidelijk zou zijn.quote:
[..]
Het is niet naar buiten gekomen of ze man of vrouw was.
On 6 July, the IAAF cleared Semenya to return to international competition. The results of the gender tests, however, will not be released for privacy reasons.
dus je conclusie klopt niet.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
quote:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
zie hem dan liever op de massagetafel bij Wilfried de Jongquote:
Wanneer zit @boogielive nu bij Ivo Niehe aan tafel voor een 2 uur durend interview?
Het kan ook zijn dat ze tweeslachtig is, en dat mee laten doen, is misschien om de aandacht af te leiden, als ze niet meer mocht meedoen was er een shitstorm geweest, medialles inleveren, plaatsen die opschuiven, dat soort dingen. corruptie komt bij het UCI voor, dus kan het ook bij het IOC.quote:
[..]
Ok, misschien was dat niet zwart wit duidelijk, maar het probleem daarbij is dat in de wetenschap dat ook niet zwart wit vast te stellen is.Want waarschijnlijk is er hier en daar een puntje dat eerder mannelijk lijkt maar de som van de delen schaart haar bij de vrouwen. Punt is, ze is goedgekeurd om bij de vrouwen mee te doen, ik bezie haar dan ook als atlete en niet als atleet. Eentje dat veel testosteron aanmaakt, maar blijft toch eerder een vrouw dan man. Anders hadden ze haar niet meer laten meedoen bij de vrouwen als dat in dat geval echt niet duidelijk zou zijn.
Verder denk ik niet, dat het van toepassing is op Moreno
ik kan nog altijd genieten als ik de beelden zie van de US postal trein in de berg ettapesquote:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
quote:
[..]
ik kan nog altijd genieten als ik de beelden zie van de US postal SKY trein in de berg ettapes
Dat zal waarschijnlijk vastgesteld zijn, maar dan niet in die mate dat ze niet meer bij de vrouwen mocht meedoen (als ze die therapie ging volgen en waarschijnlijk bepaalde medicijnen moet nemen zolang ze competitief is). Die dingen moeten steeds met de nodige subtiliteit worden afgewogen en blijkbaar is ze meer vrouw dan man. Ik heb niet het gevoel bij Semania dat het om vuil spel gaat, maar in de atletiek moet je hiervoor wel steeds op je hoede zijn natuurlijk.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat ze tweeslachtig is, en dat mee laten doen, is misschien om de aandacht af te leiden, als ze niet meer mocht meedoen was er een shitstorm geweest, medialles inleveren, plaatsen die opschuiven, dat soort dingen. corruptie komt bij het UCI voor, dus kan het ook bij het IOC.
Verder denk ik niet, dat het van toepassing is op Moreno
RESPECT? Voor het onterecht aanklagen van iedereen die beweerde dat hij dopeerde? Het ontslaan van die masseuse O'Reilly? Intimidatie, dreigen...het verwoesten van levens van iedereen die hem benadeelde? Voor alle leugens die hij jarenlang heeft verspreid?quote:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
Een walgelijk narcistisch ventje is het. ik kan alleen maar genieten dat hij keihard op zn bek is gegaan.
wat een saaie tours waren datquote:
[..]
ik kan nog altijd genieten als ik de beelden zie van de US postal trein in de berg ettapes
Lancequote:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
Grootste wielerploert ooit.
Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.quote:
Als je doping ziet als part of the game, dan vind je geen betere inderdaad.
Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.
Ik heb alle Tour du Jour afleveringen nog, zal vanmiddag even kijken.quote:
[..]
zwoer hij niet op zijn familie of iets?
Zeker.quote:
Bij Rabo krijg ik wel idee dat alles uiteindelijk je eigen keuze was en je niet onder druk werd gezet. En dat Leinders' activiteiten maar werden toegestaan, omdat dat voorkomt dat renners overal en nergens gaan shoppen met alle risico's van dien.quote:
[..]
Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.
Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.
Indirecte druk is er natuurlijk wel degelijk: geen doping = geen prestaties = geen contractverlenging.quote:Op zondag 20 januari 2013 12:21 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Bij Rabo krijg ik wel idee dat alles uiteindelijk je eigen keuze was en je niet onder druk werd gezet. En dat Leinders' activiteiten maar werden toegestaan, omdat dat voorkomt dat renners overal en nergens gaan shoppen met alle risico's van dien.
Dat geldt overigens voor het hele wielrennen. Wat dat betreft ben ik het met Ericr eens, zolang al die Iburgens, maar ook Riis'en nog rondlopen, verandert er niet veel.
Dat geldt wmb trouwens voor andere sporten net zozeer, want ik geloof niet dat daarin minder wordt gebruikt dan in de wielersport.
En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.quote:Ullrich: 'Geen dopingbiecht à la Armstrong op tv'
De voormalige Duitse wielerheld Jan Ullrich zal zeker geen dopingbekentenis afleggen op televisie, zoals de Amerikaan Lance Armstrong heeft gedaan bij Oprah Winfrey. 'Ik zal zeker niet de weg van Armstrong bewandelen en voor een miljoenenpubliek spreken, ook al verwachten veel mensen dat wel van mij', zei de 39-jarige Ullrich tegen het Duitse nieuwsblad Focus.
Ullrich won de Ronde van Frankrijk in 1997 en eindigde vijf keer als tweede, waarvan driemaal achter de destijds ongenaakbare Armstrong. De Texaan biechtte op dat hij zijn Tours won met doping. Ullrich heeft nooit openlijk bekend, al is hij wel geschorst wegens doping. Het hof van sportarbitrage achtte bewezen dat Ullrich samenwerkte met de Spaanse dopingdokter Fuentes.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Is hij eigenlijk al zwaarder dan Danny Nelissen?quote:
[..]
En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.
Viel nog wel mee zag ik op foto's. Niet volslank, maar ook geen Danny.quote:
[..]
Is hij eigenlijk al zwaarder dan Danny Nelissen?
Denk ook dat hij vrat als uitlaatklep van het strakke profrenners-bestaan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zeker was (is?) doping part of the game, maar is het ook part of the sport, zoals jij de sport ziet? Oftewel, is Armstrong de beste dopinggebruiker of de beste wielrenner? Ik vind het eerste. Nog buiten het verhaal dat doping voor verschillende renners hele verschillende meerwaarde kan hebben, blijft ook gewoon buiten kijf staan dat Armstrong op de beste manier doping gebruikte. Alle andere teams deden het ook, maar die konden niet zo "goed" doping gebruiken als Lance. Zie alle ex-teamgenoten van Lance die voor zichzelf gingen rijden.quote:
[..]
Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.
Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.
Op dit moment is Contador de beste dopinggebruiker. Nou, ik word er niet warm van.
Inderdaad, flikker eerst die Riis, Vino's, Ibarguren's en die schijnheilige Vaughters eens buiten.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ze hadden gewoon alle tweede plekken van hem moeten omzetten in eerste plekken. Was toch vrij briljant geweest als hij achteraf record-houder Tourzeges was geworden.quote:
[..]
En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Rabobank (de bank dus) zelf begon op een gegeven moment dus wel degelijk druk te zetten om met betere resultaten te komen.quote:
[..]
Bij Rabo krijg ik wel idee dat alles uiteindelijk je eigen keuze was en je niet onder druk werd gezet. En dat Leinders' activiteiten maar werden toegestaan, omdat dat voorkomt dat renners overal en nergens gaan shoppen met alle risico's van dien.
Daar zit 'em dus het lastige. Velen kotsen op een Vaughters, maar wie zegt dat hij niet daadwerkelijk dingen doet die goed voor de sport zijn? Feit is iig dat hij op fora verschijnt veel vragen te beantwoorden waar wielerliefhebbers mee zitten. Stel je eens voor dat Breukink hier met ons in discussie zou gaan over rare vormcurves van Menchov! Dat wordt dan als PR gezien, maar dat is wel heel ergquote:
Inderdaad, flikker eerst die Riis, Vino's, Ibarguren's en die schijnheilige Vaughters eens buiten.
. Want wat is het enige dat ‘het gros’ daarvan weet? Hooguit dat hij daar zaken geopenbaard heeft over het dopinggebruik van Zabriskie, Vandevelde, Dekker, etc. Top PR!Feit is ook dat dé dopingdokter een hekel aan Garmin heeft. Dat de ex-dopinggebruikers díe bij Garmin rondrijden minder presteren dan in hun dopingperiode. Dat vind ik goede tekens. Natuurlijk zijn er ook zaken waar je aan kan twijfelen, maar als je goed zoekt kan dat altijd. Doet een Brailsford meer voor de sport volgens jou? Ik denk van niet, ik denk zelfs het tegendeel. Maar ik denk in íeder geval niet dat een ex-dopinggebruiker per definitie meer pro-doping is dan iemand die nooit met doping in aanraking is geweest.
Toch niet letterlijk aanzetten tot dopinggebruik toch niet.quote:
[..]
Rabobank (de bank dus) zelf begon op een gegeven moment dus wel degelijk druk te zetten om met betere resultaten te komen.
Eens. Vaughters (en Garmin) komt op mij wel betrouwbaar over. In tegenstelling tot een SKY of zoquote:
[..]
Daar zit 'em dus het lastige. Velen kotsen op een Vaughters, maar wie zegt dat hij niet daadwerkelijk dingen doet die goed voor de sport zijn? Feit is iig dat hij op fora verschijnt veel vragen te beantwoorden waar wielerliefhebbers mee zitten. Stel je eens voor dat Breukink hier met ons in discussie zou gaan over rare vormcurves van Menchov! Dat wordt dan als PR gezien, maar dat is wel heel erg
Feit is ook dat dé dopingdokter een hekel aan Garmin heeft. Dat de ex-dopinggebruikers díe bij Garmin rondrijden minder presteren dan in hun dopingperiode. Dat vind ik goede tekens. Natuurlijk zijn er ook zaken waar je aan kan twijfelen, maar als je goed zoekt kan dat altijd. Doet een Brailsford meer voor de sport volgens jou? Ik denk van niet, ik denk zelfs het tegendeel. Maar ik denk in íeder geval niet dat een ex-dopinggebruiker per definitie meer pro-doping is dan iemand die nooit met doping in aanraking is geweest.
Ik stel mezelf vraagtekens bij die betrouwbaarheid. Maar het is inderdaad lastig oordelen van buitenaf.quote:
[..]
Eens. Vaughters (en Garmin) komt op mij wel betrouwbaar over. In tegenstelling tot een SKY of zo
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Omdat hij heel erg open spreekt over doping. Uitlegt hoe dingen werken en niet om vragen heen draait.quote:
[..]
Ik stel mezelf vraagtekens bij die betrouwbaarheid. Maar het is inderdaad lastig oordelen van buitenaf.
Het paradoxale is dat de media het best verkopen als er dopingverhalen zijn. Ze lopen wel steeds te huilen en dopingzondaars aan de hoogste boom te knopen, maar ze hebben er alleen maar baat bij. De NRC sportpagina is nog nooit zo goed gelezen waarschijnlijk.
En terecht. Beste stuk dat ik in tijden heb gezien over doping. Goed werk van Zonneveld! Eindelijk genuanceerd en gedegen werk.quote:
Het paradoxale is dat de media het best verkopen als er dopingverhalen zijn. Ze lopen wel steeds te huilen en dopingzondaars aan de hoogste boom te knopen, maar ze hebben er alleen maar baat bij. De NRC sportpagina is nog nooit zo goed gelezen waarschijnlijk.
Was wel een goed stuk ja.quote:
[..]
En terecht. Beste stuk dat ik in tijden heb gezien over doping. Goed werk van Zonneveld! Eindelijk genuanceerd en gedegen werk.
Nog klein dingetje dat me opviel:
TD zegt dat hij eind 2007 laatste keer bloeddoping gebruikte en Vaughters zegt 2008
Zie NRC-artikel en:
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121106_012
TD zegt dat hij eind 2007 laatste keer bloeddoping gebruikte en Vaughters zegt 2008
Zie NRC-artikel en:
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121106_012
Tot 2008 = 2007.quote:Op zondag 20 januari 2013 13:54 schreef debeterebob het volgende:
Nog klein dingetje dat me opviel:
TD zegt dat hij eind 2007 laatste keer bloeddoping gebruikte en Vaughters zegt 2008
Zie NRC-artikel en:
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121106_012
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Overigens zegt Dekker nergens dat hij in 2008 geen bloeddoping meer nam. Hij zegt alleen dat hij na de Tour 2007, geen dynepo meer nam (behalve nog twee spuiten die hij nog vond met Kerstquote:
[..]
Ah vooruit. Maar dat beiden het verhaal bevestigen pleit toch wel voor hen.
). Ook zegt ie dat hij in 2006 begon met bloeddoping en "de jaren erna" drie keer een bloedzak kreeg. Ten eerste was het gebruik van bloeddoping dus relatief beperkt, maar het sluit verder niet uit dat hij in 2008 geen bloeddoping meer nam.
Maakt ook verder weinig uit, sowieso fijn om een keer een geloofwaardig en open artikel van Dekker te lezen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hier trouwens dat hele artikel van Dekker, weet niet of het al gepost was..
NRC
Interview
Thomas Dekker, oud-wielrenner Rabobank
Thomas Dekker komt bij Rabobank terecht in een cultuur die draait om resultaat – hoe maakt niet uit. Hij gaat epo spuiten.
Door onze redacteur Thijs Zonneveld
‘Bij mij was het altijd alles of niets. De manier waarop ik koerste, waarop ik leefde en ook waarop ik doping gebruikte. Ik heb niet eerst een tijdje leren autorijden in een klein autootje: ik ben meteen in een Ferrari gestapt en heb vol gas gegeven.
Ik kwam in 2005 over naar de profs. Ik won bijna het Critérium International, andere koersen reed ik ook hard – maar ik kon niet mee in de klassiekers en de grote rondes. In de Giro werd ik weg gefietst zodra het bergop ging. Dat ergerde me mateloos, ik was ongeduldig.
Al snel kreeg ik door dat doping erbij hoorde, dat je jezelf moest prepareren om mee te doen bij de echte jongens. Ik wilde winnen, ik wilde erbij horen, ik was er gevoelig voor. Ik had toen eigenlijk mensen nodig die tegen me hadden moeten zeggen dat ik geduld moest hebben, dat ik met mijn fikken van de doping af moest blijven.
Maar die waren er niet.
Integendeel.
In het milieu waarin ik terechtkwam hoorde doping erbij. Sterker nog: doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega’s om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep. Ik weet nog dat ik voor 600 euro aan vitaminen had gekocht. Een paar andere renners van de ploeg lachten me uit: ‘Voor dat geld had je wel wat harder kunnen rijden.’
Ik was zo jong, zo makkelijk te beïnvloeden. Ik wilde naar de top, zo snel mogelijk. Ik stond overal voor open.
In augustus 2006 heb ik voor het eerst epo gebruikt. Een kuurtje, zelf gekocht. Bang om gepakt te worden was ik niet, er waren nog geen out-of-competition-controles. Als je lang genoeg van tevoren gebruikte, kon je niet nat gaan. De artsen bij Rabobank legden me uit hoe ik het moest gebruiken, verder bemoeide niemand zich er mee. Niemand stuurde me een andere kant op, niemand vroeg iets. Je gebruikte doping, of je gebruikte het niet. Iedereen maakte het zelf uit.
Vlak na mijn eerste kuur reed ik de Ronde van Polen. Ik was supergoed. Mijn hematocriet was 48,3. Maar in de eerste rit ging ik op mijn bek. Had ik voor niks epo gebruikt.
Een toenmalige begeleider bracht me in contact met een man die bloedtransfusies deed. Ik dacht dat dat de weg naar succes was. Alle grote renners deden het, zei hij. Ik heb in de jaren erna drie keer een bloedzak gekregen.
In 2007 kreeg ik last van mijn heup. Ik kon nauwelijks trainen, ik zocht naar manieren om te presteren. De snelste manier was epo. Dat kocht ik bij een apotheek buiten Nederland. Dat was heel normaal, je kocht het gewoon onder de toonbank. Zelfs wielertoeristen deden dat.
Ik werd twaalfde in de Amstel, daarna won ik de Ronde van Romandië. Ik kon de hele wereld aan, tot ik weer last kreeg van mijn heup. Voor de Ronde van Zwitserland gebruikte ik weer epo. Dat sloeg niet echt aan – mijn hematocriet kwam niet hoger dan 43. Ik verwachtte er niet veel van. De dag voor de koers ben ik nog op stap geweest met Tyler Hamilton. Tot mijn verbazing reed ik in Zwitserland heel goed, won een rit.
In de beruchte Tour – die waarin Rasmussen eruit werd gezet – gebruikte ik dynepo. Na de Tour heb ik niets meer gebruikt. De voorraad was toch op. En degene die bij de bron kon, hield het meeste voor zichzelf. Pas bij het opruimen van de koelkast, vlak voor Kerst, vond ik nog twee spuiten. Die heb ik toen maar gezet.
Ik weet nog dat we een bloedcontrole hadden voor de Eneco Tour, in het najaar. Renner X vroeg: ‘Nog wat gedaan?’
Ik zei: ‘Niks.’
Hij: ‘Ik wel.’
Bij de bloedcontrole had ik een hematocriet van 39, renner X zat op 47. Hij lachte me uit: ‘Wat doe je hier? Hahahaha!’
Maar ik werd vierde in het eindklassement.
In 2008 kreeg ik problemen met [Rabo-teamdirecteur] Harold Knebel, serieuze problemen. Hij wilde me uit de ploeg zetten. Dat vond ik niet terecht. Alsof ik de enige was. Maar met de rest deden ze niks. Ik dacht: had dan vanaf het begin tegen me gezegd dat ik niks mocht gebruiken! Als je een jonge renner wilt leren dat hij niks mag gebruiken, dan moet je er bovenop zitten. Elke week bloed testen of zo. Achteraf denk ik er wel anders over. Knebel wist gewoon van niks. Hij had de slechte jaren niet meegemaakt bij Rabobank.
Ik vertrok bij Rabo en tekende bij Lotto. Ik gebruikte daar niets. Ja, cortisonen voor een klassieker, zogenaamd op attest – en verder reed ik schoon. Ik ging wel voor het eerst op hoogtestage. Daarmee werd ik derde in de tijdrit in de Ronde van Zwitserland. Ik voelde me beter en beter worden. Ik besefte dat het ook zonder doping kon.
En toen kwam het telefoontje.
Ik wist meteen dat het niet goed zat toen ik zag dat het een Zwitsers nummer was. Anne Gripper, hoofd anti-doping van de UCI, hing aan de andere kant van de lijn. Ze zei dat ik positief was; er was doping aangetroffen in een urinestaal van anderhalf jaar eerder. Ik dacht alleen maar: hoe kan dat? Hoe kan dat?
Ik was positief op Dynepo en fluctuaties in mijn bloedpaspoort, bloeddoping dus. Twee verschillende zaken kwamen samen in één overtreding.
Ik voelde me bedrogen, geflikt. Door wie wist ik eigenlijk ook niet. Tot ik met Pat McQuaid sprak in Maastricht, juni 2011. Hij zei me: ‘Thomas je zat fout. We hielden je al lang in de gaten, we gingen je hoe dan ook een keer pakken.’ Toen kon ik het echt afsluiten. Ze hadden gelijk.
Ik ben door een diep dal gegaan. Ik voelde me zo slecht. Ik kon het niet opbrengen om te trainen, ik wilde soms helemaal niets met wielrennen te maken hebben. Ik vond andere renners een stel hypocrieten. Ze lachten me uit in mijn gezicht terwijl ze precies hetzelfde hebben gedaan.
Ik ben tijdens mijn schorsing langzaam maar zeker gaan beseffen wat er allemaal met me gebeurd is, wat ik allemaal heb gedaan, waarom ik ooit ben geen wielrennen. Het was zo moeilijk. Ik, ik… ik vind het zo jammer dat ik niet een paar jaar jonger ben. En dat ik in een ploeg terecht ben gekomen waar er altijd een grijs gebied bestond. Ik wilde erbij horen, ik wilde winnen. Later denk ik wel eens: was er maar een leider geweest die me had gezegd dat ik niet had moeten gebruiken, iemand met ballen. Dan had ik wel geluisterd, denk ik. Maar uiteindelijk heb ik vooral spijt dat ik zelf niet stevig genoeg in mijn schoenen stond.
Nu, bij Garmin, gaat het heel anders. Er wordt niets gebruikt, ook geen cortisonen. Jonge renners krijgen vanaf het eerste begin ingepeperd dat ze zonder doping ook kunnen winnen. Het is een andere tijd, hè? Het gaat er zo veel anders aan toe in het peloton. Het wielrennen van na mijn schorsing is een hele andere sport dan voor mijn schorsing. Soms is het gewoon lachwekkend, zo langzaam als we rijden.
Ik hoef de Tour niet meer te winnen; die tijd is geweest. Ik heb weer plezier in het fietsen, dat is veel belangrijker. Ik heb nog heel veel ambitie en doelen, maar dan wel realistisch.
Godverdomme, ik besefte vroeger niet hoe goed ik was. Ik was de beste belofte ter wereld. Het is zo zonde. Die twee jaar krijg ik nooit meer terug, mijn onbevangenheid is voor altijd kapot. Ik zou alle jonge renners maar één ding willen meegeven over doping: doe het niet. Het is het niet waard.
Met doping krijg je misschien eerst heel even alles. Maar uiteindelijk blijf je achter met niets.”
NRC
Interview
Thomas Dekker, oud-wielrenner Rabobank
Thomas Dekker komt bij Rabobank terecht in een cultuur die draait om resultaat – hoe maakt niet uit. Hij gaat epo spuiten.
Door onze redacteur Thijs Zonneveld
‘Bij mij was het altijd alles of niets. De manier waarop ik koerste, waarop ik leefde en ook waarop ik doping gebruikte. Ik heb niet eerst een tijdje leren autorijden in een klein autootje: ik ben meteen in een Ferrari gestapt en heb vol gas gegeven.
Ik kwam in 2005 over naar de profs. Ik won bijna het Critérium International, andere koersen reed ik ook hard – maar ik kon niet mee in de klassiekers en de grote rondes. In de Giro werd ik weg gefietst zodra het bergop ging. Dat ergerde me mateloos, ik was ongeduldig.
Al snel kreeg ik door dat doping erbij hoorde, dat je jezelf moest prepareren om mee te doen bij de echte jongens. Ik wilde winnen, ik wilde erbij horen, ik was er gevoelig voor. Ik had toen eigenlijk mensen nodig die tegen me hadden moeten zeggen dat ik geduld moest hebben, dat ik met mijn fikken van de doping af moest blijven.
Maar die waren er niet.
Integendeel.
In het milieu waarin ik terechtkwam hoorde doping erbij. Sterker nog: doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega’s om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep. Ik weet nog dat ik voor 600 euro aan vitaminen had gekocht. Een paar andere renners van de ploeg lachten me uit: ‘Voor dat geld had je wel wat harder kunnen rijden.’
Ik was zo jong, zo makkelijk te beïnvloeden. Ik wilde naar de top, zo snel mogelijk. Ik stond overal voor open.
In augustus 2006 heb ik voor het eerst epo gebruikt. Een kuurtje, zelf gekocht. Bang om gepakt te worden was ik niet, er waren nog geen out-of-competition-controles. Als je lang genoeg van tevoren gebruikte, kon je niet nat gaan. De artsen bij Rabobank legden me uit hoe ik het moest gebruiken, verder bemoeide niemand zich er mee. Niemand stuurde me een andere kant op, niemand vroeg iets. Je gebruikte doping, of je gebruikte het niet. Iedereen maakte het zelf uit.
Vlak na mijn eerste kuur reed ik de Ronde van Polen. Ik was supergoed. Mijn hematocriet was 48,3. Maar in de eerste rit ging ik op mijn bek. Had ik voor niks epo gebruikt.
Een toenmalige begeleider bracht me in contact met een man die bloedtransfusies deed. Ik dacht dat dat de weg naar succes was. Alle grote renners deden het, zei hij. Ik heb in de jaren erna drie keer een bloedzak gekregen.
In 2007 kreeg ik last van mijn heup. Ik kon nauwelijks trainen, ik zocht naar manieren om te presteren. De snelste manier was epo. Dat kocht ik bij een apotheek buiten Nederland. Dat was heel normaal, je kocht het gewoon onder de toonbank. Zelfs wielertoeristen deden dat.
Ik werd twaalfde in de Amstel, daarna won ik de Ronde van Romandië. Ik kon de hele wereld aan, tot ik weer last kreeg van mijn heup. Voor de Ronde van Zwitserland gebruikte ik weer epo. Dat sloeg niet echt aan – mijn hematocriet kwam niet hoger dan 43. Ik verwachtte er niet veel van. De dag voor de koers ben ik nog op stap geweest met Tyler Hamilton. Tot mijn verbazing reed ik in Zwitserland heel goed, won een rit.
In de beruchte Tour – die waarin Rasmussen eruit werd gezet – gebruikte ik dynepo. Na de Tour heb ik niets meer gebruikt. De voorraad was toch op. En degene die bij de bron kon, hield het meeste voor zichzelf. Pas bij het opruimen van de koelkast, vlak voor Kerst, vond ik nog twee spuiten. Die heb ik toen maar gezet.
Ik weet nog dat we een bloedcontrole hadden voor de Eneco Tour, in het najaar. Renner X vroeg: ‘Nog wat gedaan?’
Ik zei: ‘Niks.’
Hij: ‘Ik wel.’
Bij de bloedcontrole had ik een hematocriet van 39, renner X zat op 47. Hij lachte me uit: ‘Wat doe je hier? Hahahaha!’
Maar ik werd vierde in het eindklassement.
In 2008 kreeg ik problemen met [Rabo-teamdirecteur] Harold Knebel, serieuze problemen. Hij wilde me uit de ploeg zetten. Dat vond ik niet terecht. Alsof ik de enige was. Maar met de rest deden ze niks. Ik dacht: had dan vanaf het begin tegen me gezegd dat ik niks mocht gebruiken! Als je een jonge renner wilt leren dat hij niks mag gebruiken, dan moet je er bovenop zitten. Elke week bloed testen of zo. Achteraf denk ik er wel anders over. Knebel wist gewoon van niks. Hij had de slechte jaren niet meegemaakt bij Rabobank.
Ik vertrok bij Rabo en tekende bij Lotto. Ik gebruikte daar niets. Ja, cortisonen voor een klassieker, zogenaamd op attest – en verder reed ik schoon. Ik ging wel voor het eerst op hoogtestage. Daarmee werd ik derde in de tijdrit in de Ronde van Zwitserland. Ik voelde me beter en beter worden. Ik besefte dat het ook zonder doping kon.
En toen kwam het telefoontje.
Ik wist meteen dat het niet goed zat toen ik zag dat het een Zwitsers nummer was. Anne Gripper, hoofd anti-doping van de UCI, hing aan de andere kant van de lijn. Ze zei dat ik positief was; er was doping aangetroffen in een urinestaal van anderhalf jaar eerder. Ik dacht alleen maar: hoe kan dat? Hoe kan dat?
Ik was positief op Dynepo en fluctuaties in mijn bloedpaspoort, bloeddoping dus. Twee verschillende zaken kwamen samen in één overtreding.
Ik voelde me bedrogen, geflikt. Door wie wist ik eigenlijk ook niet. Tot ik met Pat McQuaid sprak in Maastricht, juni 2011. Hij zei me: ‘Thomas je zat fout. We hielden je al lang in de gaten, we gingen je hoe dan ook een keer pakken.’ Toen kon ik het echt afsluiten. Ze hadden gelijk.
Ik ben door een diep dal gegaan. Ik voelde me zo slecht. Ik kon het niet opbrengen om te trainen, ik wilde soms helemaal niets met wielrennen te maken hebben. Ik vond andere renners een stel hypocrieten. Ze lachten me uit in mijn gezicht terwijl ze precies hetzelfde hebben gedaan.
Ik ben tijdens mijn schorsing langzaam maar zeker gaan beseffen wat er allemaal met me gebeurd is, wat ik allemaal heb gedaan, waarom ik ooit ben geen wielrennen. Het was zo moeilijk. Ik, ik… ik vind het zo jammer dat ik niet een paar jaar jonger ben. En dat ik in een ploeg terecht ben gekomen waar er altijd een grijs gebied bestond. Ik wilde erbij horen, ik wilde winnen. Later denk ik wel eens: was er maar een leider geweest die me had gezegd dat ik niet had moeten gebruiken, iemand met ballen. Dan had ik wel geluisterd, denk ik. Maar uiteindelijk heb ik vooral spijt dat ik zelf niet stevig genoeg in mijn schoenen stond.
Nu, bij Garmin, gaat het heel anders. Er wordt niets gebruikt, ook geen cortisonen. Jonge renners krijgen vanaf het eerste begin ingepeperd dat ze zonder doping ook kunnen winnen. Het is een andere tijd, hè? Het gaat er zo veel anders aan toe in het peloton. Het wielrennen van na mijn schorsing is een hele andere sport dan voor mijn schorsing. Soms is het gewoon lachwekkend, zo langzaam als we rijden.
Ik hoef de Tour niet meer te winnen; die tijd is geweest. Ik heb weer plezier in het fietsen, dat is veel belangrijker. Ik heb nog heel veel ambitie en doelen, maar dan wel realistisch.
Godverdomme, ik besefte vroeger niet hoe goed ik was. Ik was de beste belofte ter wereld. Het is zo zonde. Die twee jaar krijg ik nooit meer terug, mijn onbevangenheid is voor altijd kapot. Ik zou alle jonge renners maar één ding willen meegeven over doping: doe het niet. Het is het niet waard.
Met doping krijg je misschien eerst heel even alles. Maar uiteindelijk blijf je achter met niets.”
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Tjah, nu haalt hij met moeite nog de top 20 van de AGR ...
En hij kan wel de beste belofte ter wereld geweest zijn , ik ben ervan overtuigd dat hij toen ook al pakte. Pakweg Bernie Kohl komt ook uit het Rabo-opleidingsteam , net als Dekker ...
En hij kan wel de beste belofte ter wereld geweest zijn , ik ben ervan overtuigd dat hij toen ook al pakte. Pakweg Bernie Kohl komt ook uit het Rabo-opleidingsteam , net als Dekker ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Domme vraag maar wat is er verdacht aan zwemcoaches?quote:
[..]
Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.
Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kohl die overigens gezegd heeft dat dat de enige periode uit zijn carrière is waarin een ploegleider tegen hem had gezegd vooral geen doping te gebruiken. En dat was in het pre-2007 tijdperk.quote:
Tjah, nu haalt hij met moeite nog de top 20 van de AGR ...
En hij kan wel de beste belofte ter wereld geweest zijn , ik ben ervan overtuigd dat hij toen ook al pakte. Pakweg Bernie Kohl komt ook uit het Rabo-opleidingsteam , net als Dekker ...
Maar denk dat Dekker inderdaad al in de jeugd pakte, gezien zijn cleane prestaties nu.
Ik denk pas dat het wielrennen veranderd als ook de artsen ineens gaan bekennen, welke maskeringsmiddelen/technieken worden gebruikt.
Bron: l1.nlquote:Marc Lotz gebruikte al doping bij Raboploeg
Oud-wielrenner Marc Lotz gebruikte doping in zijn jaren bij de Rabobank-ploeg. De Valkenburger bekende dat zondag tegenover L1.
Marc Lotz reed van 1997 tot en met 2004 bij de Nederlandse ploeg. 'Vanaf 2001 ben ik stimulerende middelen gaan gebruiken, EPO en cortisonen. Ik hoorde in het peloton om me heen wat er gebeurde. Om competitief te blijven deed ik eraan mee, zelfs als knecht'.
Lotz kwam ook in aanraking met groeihormonen, maar wilde die niet gebruiken omdat hij de gezondheidsrisico's te groot vond. 'En aan bloedtransfusies heb ik nooit gedaan'.
Lotz zegt alles op eigen houtje te hebben gedaan. 'De ploeg bood mij niets aan, een arts begeleidde me. Lotz wil niet zeggen of het om Rabo-ploegarts Geert Leinders ging. Zaterdag vertelde oud-Rabo-renner Danny Nelissen dat Leinders hem begeleidde bij zijn epo-gebruik.
Marc Lotz werd in 2005 voor twee jaar geschorst, nadat hij werd betrapt op dopingbezit. In zijn appartement werden epo-ampullen gevonden. Hij reed in dat jaar voor QuickStep.
Ik denk eigenlijk dat Danny nelissen liegt, hij kan gewoon niet hebben dat andere renners zoveel aandacht krijgen, daarom liegt hij maar dat hij doping heeft gebruikt, dan staat hij weer in de spotlight.
Ok, het is duidelijk. Je bent een troll.quote:
Ik denk eigenlijk dat Danny nelissen liegt, hij kan gewoon niet hebben dat andere renners zoveel aandacht krijgen, daarom liegt hij maar dat hij doping heeft gebruikt, dan staat hij weer in de spotlight.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ja leuk, kan je nu eindelijk oprotten uit dit topic?quote:
Ik denk eigenlijk dat Danny nelissen liegt, hij kan gewoon niet hebben dat andere renners zoveel aandacht krijgen, daarom liegt hij maar dat hij doping heeft gebruikt, dan staat hij weer in de spotlight.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
kom op, die mensen bestaan hoor, elke keer als er en moord is gepleegd lopen er mensen binnen met een nepbekentenis. kan best danSDanny gewoon gek/ziek is en hulp nodig heeft.quote:
[..]
Ok, het is duidelijk. Je bent een troll.
Dat werd ook gezegd tegen de schone wielrenners of ze konden oprotten uit het peleton.quote:
[..]
Ja leuk, kan je nu eindelijk oprotten uit dit topic?
twitter:RGUpdate twitterde op zondag 20-01-2013 om 17:29:06 A long ride, 6,5hrs and 220km done. Focus on the things you can change: #The_Future. In the way I've always done: #Clean. #mywayoflife reageer retweet
A long ride, 6,5hrs and 220km done. Focus on the things you can change:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
lekkere nieuwswaarde, gaan we nu zelfs elke twitter van sporters plaatsen?quote:twitter:RGUpdate twitterde op zondag 20-01-2013 om 17:29:06 A long ride, 6,5hrs and 220km done. Focus on the things you can change: #The_Future. In the way I've always done: #Clean. #mywayoflife reageer retweet
Nee. Maar het feit dat Gesink het nodig vond een referentie te maken naar de actualiteit vond ik opvallend genoeg om te melden ja.quote:
[..]
lekkere nieuwswaarde, gaan we nu zelfs elke twitter van sporters plaatsen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wat betreft dat 'Iedereen gebruikte'-argument, ik vind dit wel een redelijke indicatie:
http://www.chemometry.com(...)l%20of%20cycling.pdf
http://www.chemometry.com(...)l%20of%20cycling.pdf
Eigenlijk zouden ze dat eens moeten doen, de bloedstalen van de OS van 1996, 2000 en 2004 opnieuw controleren.
Ze moeten er niet eens gevolg aan geven of zeggen over wie het gaat, maar als de conclusie is dat 75% van alle stalen EPO bevatte (dus inclusief tennis, atletiek en zwemmen), dan zullen de oogkleppen bij een hoop mensen misschien eindelijk eens wegvallen en kan het wielrennen even vervangen worden als doping-boksbal.
Ze moeten er niet eens gevolg aan geven of zeggen over wie het gaat, maar als de conclusie is dat 75% van alle stalen EPO bevatte (dus inclusief tennis, atletiek en zwemmen), dan zullen de oogkleppen bij een hoop mensen misschien eindelijk eens wegvallen en kan het wielrennen even vervangen worden als doping-boksbal.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik hoop dat bij de Rabobank de beerput nu ook eens open gaat. Zoals Boogerd in 2002 de Koninginnenrit in de Pyreneeën won tot aan het complete verhaal met Rasmussen in 2007.
Land of the free. Home of the brave.
Zou idd mooi zijn, maar voor het IOC is het wielrennen juist een mooie afleiding. Als ze vanwege de dopingperikelen idd het wielrennen uit de OS gooien, kunnen ze weer zeggen "kijk eens hoe schoon we zijn."quote:Op zondag 20 januari 2013 18:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
Eigenlijk zouden ze dat eens moeten doen, de bloedstalen van de OS van 1996, 2000 en 2004 opnieuw controleren.
Ze moeten er niet eens gevolg aan geven of zeggen over wie het gaat, maar als de conclusie is dat 75% van alle stalen EPO bevatte (dus inclusief tennis, atletiek en zwemmen), dan zullen de oogkleppen bij een hoop mensen misschien eindelijk eens wegvallen en kan het wielrennen even vervangen worden als doping-boksbal.
Volgens mij is het bijna niemand opgevallen dat er tijdens de OS nogal wat dopinggevallen waren, zelfs een paar medaillewinnaars. Meestal sporters uit voormalige oostbloklanden of landen die niet veel in te brengen hebben. Misschien zie ik conspirancy's die er niet zijn, maar op mij komt het over dat ze af en toe een nobody pakken om maar te laten zien dat ze goed bezig zijn. Ondertussen fungeert het wielrennen als een perfecte bliksemafleider. Dat daar doping gebruikt wordt is al sinds de jaren 60 duidelijk, dus die kun je makkelijk wegzetten als de zondebok.
Kijk alleen al naar het grote aantal gevallen in de atletiek van de afgelopen 2 jaar.quote:
[..]
Zou idd mooi zijn, maar voor het IOC is het wielrennen juist een mooie afleiding. Als ze vanwege de dopingperikelen idd het wielrennen uit de OS gooien, kunnen ze weer zeggen "kijk eens hoe schoon we zijn."
Volgens mij is het bijna niemand opgevallen dat er tijdens de OS nogal wat dopinggevallen waren, zelfs een paar medaillewinnaars. Meestal sporters uit voormalige oostbloklanden of landen die niet veel in te brengen hebben. Misschien zie ik conspirancy's die er niet zijn, maar op mij komt het over dat ze af en toe een nobody pakken om maar te laten zien dat ze goed bezig zijn. Ondertussen fungeert het wielrennen als een perfecte bliksemafleider. Dat daar doping gebruikt wordt is al sinds de jaren 60 duidelijk, dus die kun je makkelijk wegzetten als de zondebok.
Het krijgt alleen nauwelijks aandacht in de media.
En alle andere ploegen ook, want reed er nou echt ook maar 1 (succesvolle) ploeg zonder doping?quote:
Ik hoop dat bij de Rabobank de beerput nu ook eens open gaat. Zoals Boogerd in 2002 de Koninginnenrit in de Pyreneeën won tot aan het complete verhaal met Rasmussen in 2007.
Vooral dit:
En wat SaintOfKillers zegt inderdaad: nu andere sporttakken nog.quote:NRC Handelsblad sprak de afgelopen weken met tientallen renners en betrokkenen en daaruit is gebleken dat de ploeg wanhopig op zoek was naar de eeuwige roem en al vanaf het eerste jaar doping introduceerde. Anders waren hun renners gedoemd tot meelopers die steeds achteraan het peloton zouden bungelen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik kan alleen voetbal en schaatsen bedenken als sport waar Nederlanders echt mee doetquote:
Eigenlijk zouden ze dat eens moeten doen, de bloedstalen van de OS van 1996, 2000 en 2004 opnieuw controleren.
Ze moeten er niet eens gevolg aan geven of zeggen over wie het gaat, maar als de conclusie is dat 75% van alle stalen EPO bevatte (dus inclusief tennis, atletiek en zwemmen), dan zullen de oogkleppen bij een hoop mensen misschien eindelijk eens wegvallen en kan het wielrennen even vervangen worden als doping-boksbal.
Maar Mart en Dione houden gewoon de Omerta in stand bij het schaatsen. Het is toch wel duidelijk dat er daar ook echt wel wat speelde. Ben benieuwd of er nog een serieuze journalist is die daar op wil duiken. En tennis is zo belachelijk
Bij heel veel sporten wordt gewoon de andere kant opgekeken inderdaad. En af en toe een kogelstootster pakken stelt ook niet veel voor. Zo groot is die sport ook weer niet.quote:
[..]
Zou idd mooi zijn, maar voor het IOC is het wielrennen juist een mooie afleiding. Als ze vanwege de dopingperikelen idd het wielrennen uit de OS gooien, kunnen ze weer zeggen "kijk eens hoe schoon we zijn."
Volgens mij is het bijna niemand opgevallen dat er tijdens de OS nogal wat dopinggevallen waren, zelfs een paar medaillewinnaars. Meestal sporters uit voormalige oostbloklanden of landen die niet veel in te brengen hebben. Misschien zie ik conspirancy's die er niet zijn, maar op mij komt het over dat ze af en toe een nobody pakken om maar te laten zien dat ze goed bezig zijn. Ondertussen fungeert het wielrennen als een perfecte bliksemafleider. Dat daar doping gebruikt wordt is al sinds de jaren 60 duidelijk, dus die kun je makkelijk wegzetten als de zondebok.
Ik vind vooral het beperkte wroeten van de Belgische journalistiek in het verleden van de Belgische ploegen opvallend.quote:
[..]
En alle andere ploegen ook, want reed er nou echt ook maar 1 (succesvolle) ploeg zonder doping?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Mompelt iets over Belgische volksaard...quote:
[..]
Ik vind vooral het beperkte wroeten van de Belgische journalistiek in het verleden van de Belgische ploegen opvallend.
En dan vooral bij de ploeg(en) van Lefevre. Die zit bij mij wel in de top 3 van verdachte ploegleiders.quote:
[..]
Ik vind vooral het beperkte wroeten van de Belgische journalistiek in het verleden van de Belgische ploegen opvallend.
In belgie is doping toch veel strafbaarder dan in NL? en de verjaringstermijn is ook langer.?quote:
[..]
Ik vind vooral het beperkte wroeten van de Belgische journalistiek in het verleden van de Belgische ploegen opvallend.
Even mijn topdrie bedenken: Saiz, Bruyneel, Riis.quote:
[..]
En dan vooral bij de ploeg(en) van Lefevre. Die zit bij mij wel in de top 3 van verdachte ploegleiders.
Sorry hij zit er niet bij
Saiz was ik effe vergeten, die is ook al jaren geen ploegleider meer.quote:
[..]
Even mijn topdrie bedenken: Saiz, Bruyneel, Riis.
Sorry hij zit er niet bij
Sowieso. Maar stiekem zijn Belgen chaunistischer en achterbakser dan Fransen.quote:
[..]
En dan vooral bij de ploeg(en) van Lefevre. Die zit bij mij wel in de top 3 van verdachte ploegleiders.
Toch is er in het verleden al heel wat Belgisch dopinggebruik uitgekomenquote:
[..]
Sowieso. Maar stiekem zijn Belgen chaunistischer en achterbakser dan Fransen.
Valt me trouwens op dat de Nederlanders het over algemeen beter voor elkaar hadden qua doping dan de Belgen
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
quote:
Valt me trouwens op dat de Nederlanders het over algemeen beter voor elkaar hadden qua doping dan de Belgen
?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Hoezo?quote:
Valt me trouwens op dat de Nederlanders het over algemeen beter voor elkaar hadden qua doping dan de Belgen
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Inderdaad, veel meer dan sommige andere landen waar de grote namen uit die generatie vooralsnog enkel verdacht worden.quote:
[..]
Toch is er in het verleden al heel wat Belgisch dopinggebruik uitgekomen
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
quote:
[..]
Weinig op eigen houtje. Niet zoals Vansevenant of zo
Na Festina werd het niet meer vanuit de ploeg geregeld, volgens dat artikel althans, toen moesten de Rabonezen het ook zelf maar uitzoeken. De ploegleiding probeerde het voor zover het kon wat in de hand te houden, meer ook niet.quote:
[..]
Weinig op eigen houtje. Niet zoals Vansevenant of zo
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ben Berden, Dave Bruylandts, Mario de Clercq, Ludo Dierckxsens, Bjorn Leukemans, Filip Meirhaeghe, Johan Museeuw, Chris Peers, Jo Plankaert. VDB, Ludovic Capelle.quote:
[..]
Inderdaad, veel meer dan sommige andere landen waar de grote namen uit die generatie vooralsnog enkel verdacht worden.
Mooi lijstje
Inderdaad een mooi lijstje. Maar alleen gepakten en bekentenissen, geen (?) uitspraken over de cultuur en in hoeverre het geregeld werd vanuit de ploeg.quote:
[..]
Ben Berden, Dave Bruylandts, Mario de Clercq, Ludo Dierckxsens, Bjorn Leukemans, Filip Meirhaeghe, Johan Museeuw, Chris Peers, Jo Plankaert. VDB, Ludovic Capelle.
Mooi lijstje
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nee helaasquote:
[..]
Inderdaad een mooi lijstje. Maar alleen gepakten en bekentenissen, geen (?) uitspraken over hoe, waar, wie, de cultuur en in hoeverre het geregeld werd vanuit de ploeg.
Bij Belgische ploegen wordt het dopingcircuit eerder geregeld in het wereldje van de 'soigneurs' en 'privé-dokters' dan bij de ploegen zelf , denk ik.quote:
[..]
Inderdaad een mooi lijstje. Maar alleen gepakten en bekentenissen, geen (?) uitspraken over de cultuur en in hoeverre het geregeld werd vanuit de ploeg.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
de periode armstrong was over het algemeen een erg matige periode voor het Belgische wielrennen.
Ronderenners hadden we niet (nu ja, vandewouwer of axel merckx dan ), museeuw en vdb waren de enige helden, maar beiden door de mand gevallen, en dan schiet er mss enkel nog van petegem over
Ronderenners hadden we niet (nu ja, vandewouwer of axel merckx dan
), museeuw en vdb waren de enige helden, maar beiden door de mand gevallen, en dan schiet er mss enkel nog van petegem over
Axel Merckxquote:
de periode armstrong was over het algemeen een erg matige periode voor het Belgische wielrennen.
Ronderenners hadden we niet (nu ja, vandewouwer of axel merckx dan
Zo slecht zijn op doping
Ja, ik zou niet weten wie ze nog maar hadden moeten pakken, behalve inderdaad Van Petegem. Misschien Bruyneel, maar die is niet meteen onbesprokenquote:
de periode armstrong was over het algemeen een erg matige periode voor het Belgische wielrennen.
Ronderenners hadden we niet (nu ja, vandewouwer of axel merckx dan
. En die kwam sowieso te weinig in België om hem zelf te pakken.Je zou kunnen zeggen dat de Belgische journalistiek laks is, maar de dopingsjagers zijn dat niet. Dan heb ik het liever zo dan omgekeerd.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
quote:
[..]
Axel Merckx
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Reed die niet ooit wel eens top 10 in de Tour ofzo ?quote:
[..]
Axel Merckx
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
1x 10e en zelfs 6x beste Belgquote:
[..]
Reed die niet ooit wel eens top 10 in de Tour ofzo ?
Ik heb de indruk dat de anti-doping instanties in Belgie goed hun best doen.
De media, al is dat vooral gebaseerd op Sporza, zou wel kritischer mogen zijn richting hun eigen renners.
De media, al is dat vooral gebaseerd op Sporza, zou wel kritischer mogen zijn richting hun eigen renners.
Met welk nut? krijgen ze dan gewoon geen verbod van de ploeg zelf opgelegd?quote:
Ik heb de indruk dat de anti-doping instanties in Belgie goed hun best doen.
De media, al is dat vooral gebaseerd op Sporza, zou wel kritischer mogen zijn richting hun eigen renners.
Het helpt niet dat degenen die het wel probeerden, meteen (Armstrong-gewijs) een rechtzaak aan het been kregen, die ze verloren.quote:
Ik heb de indruk dat de anti-doping instanties in Belgie goed hun best doen.
De media, al is dat vooral gebaseerd op Sporza, zou wel kritischer mogen zijn richting hun eigen renners.
Al kwamen bij dat specifiek geval de beschuldigingen wel uit de hoek van het kamp "Jean-Marie Dedecker", die spektakel boven feiten lijkt te prefereren. Op zich geen probleem als er een grond van waarheid achter zit, maar ook dat bleek vrij geforceerd.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dit viel me wel op in het stuk uit het NRC.
quote:Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Het is vechten tegen de bierkaai. En tegen de
epo. Dat middel wordt in Italië, België en Spanje al jarenlang op grote schaal gebruikt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
[..]
Het helpt niet dat degenen die het wel probeerden, meteen (Armstrong-gewijs) een rechtzaak aan het been kregen, die ze verloren.
Al kwamen bij dat specifiek geval de beschuldigingen wel uit de hoek van het kamp "Jean-Marie Dedecker", die spektakel boven feiten lijkt te prefereren. Op zich geen probleem als er een grond van waarheid achter zit, maar ook dat bleek vrij geforceerd.
twitter:HuubBellemakers twitterde op zondag 20-01-2013 om 20:29:45 RT @JohndenBraber Waarom Belgische media niet zo snel achter georganiseerde wielerdoping aangaan: http://t.co/wyulRWVk (via @fasteddie113). reageer retweet
RT @
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hoe kan dit trouwens, over Rasmussen:
Hij is toch voor hij eruit gehaald werd wel gecontroleerd? Waarom is dit dan niet aan het licht gekomen?quote:Volgens het NRC vertelde een directe betrokkene dat de Deen de Tour reed op 'vijf bloedzakken, 100.000 eenheden epo, testosteron en cortisonen'
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Omdat tests eenvoudig te omzeilen zijn. Blijkbaar zelfs met deze hoeveelheden shit in je mik.quote:
Hoe kan dit trouwens, over Rasmussen:
[..]
Hij is toch voor hij eruit gehaald werd wel gecontroleerd? Waarom is dit dan niet aan het licht gekomen?
Hij is bij een hertest overigens wel gepakt op dynepo.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat bleek toen al inderdaad. En dat klopt ook wel met Dekker die het ook deed die tour.quote:
[..]
Omdat tests eenvoudig te omzeilen zijn. Blijkbaar zelfs met deze hoeveelheden shit in je mik.
Hij is bij een hertest overigens wel gepakt op dynepo.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
Het lijkt erop of Sven Nys, de enige schone rabo renner is.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Staat nergens dat het een ploeggenoot, maar het lijkt me wel waarschijnlijk. Kom je toch weer bij Boogerd uit als verreweg meest waarschijnlijkequote:
Ik weet nog dat we een bloedcontrole hadden voor de Eneco Tour, in het najaar. Renner X vroeg: ‘Nog wat gedaan?’
Ik zei: ‘Niks.’
Hij: ‘Ik wel.’
Bij de bloedcontrole had ik een hematocriet van 39, renner X zat op 47. Hij lachte me uit: ‘Wat doe je hier? Hahahaha!’
Maar ik werd vierde in het eindklassement.
quote:41 Thomas Dekker (Ned)
42 Michael Boogerd (Ned)
43 Graeme Brown (Aus)
44 Juan Antonio Flecha Giannoni (Spa)
45 Rick Flens (Ned)
46 Mathew Hayman (Aus)
47 Gerben Löwik (Ned)
48 Leon Van Bon (Ned)
http://www.mediacourant.nl/?p=143460quote:Wilfred doet Oprah-achtig interview met Danny Nelissen
Na het veelbesproken interview van Oprah Winfrey met Lance Armstrong, komt RTL 7 met een lokale variant. Wilfred Genee heeft een interview met ex-renner Danny Nelissen opgenomen en dat gesprek komt vanavond op tv. Dat heeft de tv-zender maandag laten weten. Zenderbaas Marco Louwerens van RTL 7 is enthousiast. “Het is een stevig gesprek geworden. Al in het begin hebben Wilfred en Danny een aanvaring als het om geloofwaardigheid gaat“, zo vertelt hij.
Het interview, dat zondagavond is opgenomen, is volgens Louwerens een spannende confrontatie. “Beiden zaten elke uitzending van Tour du Jour aan tafel en ook toen kwam doping soms ter sprake. Maar Danny maakt schoon schip. Hij legt uit waarom hij doping gebruikte, wie daarbij betrokken waren van de Rabobank-ploeg en waarom hij hier nu mee naar buiten treedt.”
RTL 7 zendt het vraaggesprek vanavond aansluitend op Voetbal International uit. Na afloop van het 75 minuten durende interview wordt er in de studio live nagepraat door een aantal wielerdeskundigen over de impact van de onthullingen.
Dekker weet ik niet, Boogerd was clean.quote:
Wanneer komen Boogerd en Dekker met hun verhaal ?
Oh wacht, die gebruikten als enige niet
Wowowowo Wilfred.quote:
[..]
http://www.mediacourant.nl/?p=143460
quote:
[..]
http://www.mediacourant.nl/?p=143460
.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Gertje zeker.quote:RTL 7 zendt het vraaggesprek vanavond aansluitend op Voetbal International uit. Na afloop van het 75 minuten durende interview wordt er in de studio live nagepraat door een aantal wielerdeskundigen over de impact van de onthullingen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
Hopelijk alleen als ervaringsdeskundige om het gebied van doping gebruiken... Voor de rest kan hij beter zijn klep houden.
U MAD?
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Dit is een grap toch?quote:
[..]
http://www.mediacourant.nl/?p=143460
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
quote:
[..]
http://www.mediacourant.nl/?p=143460
Hahaha, zelfspot hebben ze in ieder geval wel bij RTL...
Mooi man, tenminste die hypocrisie bij Tour du Jour ook weg, allemaal slikkers aan tafel, topshow gegarandeerd!
Mooi man, tenminste die hypocrisie bij Tour du Jour ook weg, allemaal slikkers aan tafel, topshow gegarandeerd!
Jack does it in real time...
Ze hebben wel iemand uitgekozen voor het interview die net zo veel weet van wielrennen als Oprah.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik zat me dat ook een beetje af te vragen.. misschien dat door dit soort dingen in Nederland meer in de publiciteit te brengen de drempel bij andere renners nu ook iets lager wordt om er voor uit te komen. Als het ooit een geschikt moment was om te bekennen is het nu wel.quote:
Hoe weinig het ook zal toevoegen, wel een leuk initiatief. Dat zou de NOS nooit doen.
In the coolest little capital of the world
Zouden ze Boogerd trouwens uitgenodigd hebben om de bekentenis na te bespreken?
Jack does it in real time...
Komt er eindelijk een keer (wat meer) openheid van zaken, wordt het hier weer met de grond gelijk gemaakt hoor 
Het is ook nooit goed.
Ik luisterde nog best wel vaak naar Nelissen en vind dit toch best wel kwalijk van hem. Niet eens dat hij zelf doping heeft genomen, maar wel dat hij tijdens zijn verslagcarrière altijd pretendeerde de dopingsituaties kritisch te volgen terwijl hij ondertussen uit eigen ervaring precies wist wat er allemaal gebeurde. Hij heeft dus altijd gewoon meegedaan aan het toneelstukje.
Het is ook nooit goed.Ik luisterde nog best wel vaak naar Nelissen en vind dit toch best wel kwalijk van hem. Niet eens dat hij zelf doping heeft genomen, maar wel dat hij tijdens zijn verslagcarrière altijd pretendeerde de dopingsituaties kritisch te volgen terwijl hij ondertussen uit eigen ervaring precies wist wat er allemaal gebeurde. Hij heeft dus altijd gewoon meegedaan aan het toneelstukje.
Ik vind het wel een goed idee, sportief dat Nelissen het doet.
En Genee zal wel de juiste vragen durven stellen denk ik. Hij zal vast zijn uitspraken tijdens Tour du Jour terughalen.
En Genee zal wel de juiste vragen durven stellen denk ik. Hij zal vast zijn uitspraken tijdens Tour du Jour terughalen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wat.quote:
[..]
http://www.mediacourant.nl/?p=143460
Uitspraken terughalen is zijn specialiteit. Dus dat zal wel vaak gedaan worden.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:46 schreef marcodej het volgende:
Ik vind het wel een goed idee, sportief dat Nelissen het doet.
En Genee zal wel de juiste vragen durven stellen denk ik. Hij zal vast zijn uitspraken tijdens Tour du Jour terughalen.
Danny Nelissen;
(Uit artikel)quote:ik denk dat mijn geloofwaardigheid nog meer was aangetast als ik altijd ontkend zou hebben. En als mensen niet meer naar Eurosport willen kijken? Veel succes, dan ga je toch lekker naar Smeets luisteren, die alles wist, maar niets zei
U MAD?
Ohja en dat er mensen rondlopen die serieus iemand per mail gaan bedreigen vanwege een bekentenis over godverdomme wielrennen
Wat voor een leven moet je dan hebben
Wat voor een leven moet je dan hebben
U MAD?
Maar wat boeit de dopingsbiecht van een vierderangs prof eigenlijk? Die WK-titel bij de amateurs was een fraai kunststukje maar verder is Nelissen gewoon een schande voor de doping die hij heeft ingenomen. Zonde van het geld.
Hele terechte opmerking trouwens:
Of zijn verhaal nu waar blijkt te zijn of niet, hij slaat de spijker op z'n kop.quote:"Ik heb geen doping gebruikt toen ik wereldkampioen bij de junioren werd, maar niemand gelooft dat nu. Als ik beken gelooft iedereen het, maar als ik ontken iets gedaan te hebben, ben ik meteen een leugenaar."
"Dit is precies waarom de omerta zo goed werkt. Jantje moet altijd hangen. Er is verder geen enkele nuance, alleen een snel oordeel over de persoon. De media doen daar volledig aan mee door niet de juiste vragen te stellen."
Niks. Levert alleen goeie tv op hopelijk.quote:
Maar wat boeit de dopingsbiecht van een vierderangs prof eigenlijk?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Dit stoort mij ook enorm.quote:
Hele terechte opmerking trouwens:
[..]
Of zijn verhaal nu waar blijkt te zijn of niet, hij slaat de spijker op z'n kop.
Ontkennen heeft geen zin. Iedere wielrenner heeft z'n hele carrière lang gebruikt. Geen nuance.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Danny wordt dus boos omdat hij vraagt aan Genee of Wilfred hem wel gelooft, en Wilfred zegt dan 'Nee, omdat je ook loog over de doping enz, dus waarom zou ik je nu wel geloven'
Maar dat was dan juist de enige overwinning die hij clean behaalde zegt iequote:
Maar wat boeit de dopingsbiecht van een vierderangs prof eigenlijk? Die WK-titel bij de amateurs was een fraai kunststukje maar verder is Nelissen gewoon een schande voor de doping die hij heeft ingenomen. Zonde van het geld.
Hij heeft compleet gelijk in dit geval vind ik.quote:
[..]
Danny is boos en teleurgesteld.
http://www.nusport.nl/wie(...)-het-nooit-goed.html
Al heeft hij het ook wel dom aangepakt met dat ontkennen op die manier zoals hij deed.
[ Bericht 9% gewijzigd door ThePlaneteer op 21-01-2013 16:58:48 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Blijkbaar genoeg om mensen helemaal los te laten gaan op Twitter. Ik snap er ook de ballen vanquote:
Maar wat boeit de dopingsbiecht van een vierderangs prof eigenlijk? Die WK-titel bij de amateurs was een fraai kunststukje maar verder is Nelissen gewoon een schande voor de doping die hij heeft ingenomen. Zonde van het geld.
Het maakt het geheel in ieder geval weer wat duidelijker. Zo geeft hij dus aan dat er bijna vanaf het begin van Rabo massaal doping was en dat iedereen er van wist. Het kwam juist vanuit de leiding van de ploeg en indirect vanuit de Rabobank. Dus die schijnheil dat Rabobank zich absoluut niet met doping in wil laten is gelijk ook weer van tafel geveegd. Het zijn natuurlijk maar flarden, maar het wordt wel stukje bij beetje duidelijker.quote:
Maar wat boeit de dopingsbiecht van een vierderangs prof eigenlijk? Die WK-titel bij de amateurs was een fraai kunststukje maar verder is Nelissen gewoon een schande voor de doping die hij heeft ingenomen. Zonde van het geld.
Ik vind de vergelijking van Nelissen met Smeets niet helemaal fair. Natuurlijk vermoedt Smeets heus wel dat er vreemde dingen gebeuren, maar bij Nelissen is het zo dat hij het uit eigen ervaring weet. Daarbij deed Nelissen altijd alsof hij de dopingperikelen zeer kritisch volgde en het uit zocht, terwijl hij zelf al precies wist hoe het allemaal in elkaar stak. Hij wist dus dat alles bekend was bij de leiding van de toonaangevende ploeg in Nederland, maar heeft verzuimd er iets over te melden. Bij bijv. die Rasmussen-zaak weet hij dus wel dat de Rabo-leiding erbij betrokken was, maar hij heeft gewoon meegedaan met het toneelstukje.
Het stoppen van de sponsor was essentieel voor deze openheid. Als Rabo nu nog had bestaan, had iedereen nog steeds hun mond gehouden want als je je bek opentrekt neem je die hele ploeg mee.
Nu zijn ze vrij om te praten.
Nu zijn ze vrij om te praten.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Krijgt hij niet gewoon veel tegenwind omdat hij uit puur opportunisme en een hevige hunkering naar de spotlights iets komt bekennen wat iedereen toch al wist en wat sowieso wel zou uitlekken? Het komt nog faker over dan Armstrong.
En die bekentenissen waar de waardeloze resultaten op doping werden behaald en de carrierepiek zogezegd clean was... daar lachen we eens hartelijk om.
En die bekentenissen waar de waardeloze resultaten op doping werden behaald en de carrierepiek zogezegd clean was... daar lachen we eens hartelijk om.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Tja, misschien durfde hij niet, bang voor de reacties en stront die hij over zich heen zou krijgen.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking van Nelissen met Smeets niet helemaal fair. Natuurlijk vermoedt Smeets heus wel dat er vreemde dingen gebeuren, maar bij Nelissen is het zo dat hij het uit eigen ervaring weet. Daarbij deed Nelissen altijd alsof hij de dopingperikelen zeer kritisch volgde en het uit zocht, terwijl hij zelf al precies wist hoe het allemaal in elkaar stak. Hij wist dus dat alles bekend was bij de leiding van de toonaangevende ploeg in Nederland, maar heeft verzuimd er iets over te melden. Bij bijv. die Rasmussen-zaak weet hij dus wel dat de Rabo-leiding erbij betrokken was, maar hij heeft gewoon meegedaan met het toneelstukje.
Ik heb er in elk geval respect voor dat hij nu bekend heeft, en zoals marcodej eerder al zei, erg sportief van hem dat hij zijn verhaal op tv wil doen, boeien wat anderen daarvan vinden
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Die piek was bij de Amateurs.quote:
En die bekentenissen waar de waardeloze resultaten op doping werden behaald en de carrierepiek zogezegd clean was... daar lachen we eens hartelijk om.
En hij heeft vier grote overwinningen daarna gehaald. Misschien zullen ze hem nu wel schrappen of geen winnaar uitwijzen.
Het zal echter wel weer zijn sporen achterlaten. Maar eventueel weten we tegen het einde van het jaar of bijvoorbeeld de Drielandenomloop van 1996 geen winnaar krijgt of dat we Erwin Thijs alsnog als winnaar noteren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ah, de vroegere amateurs, het enige beerputje dat nog harder stonk dan de profs, daar was het hek helemaal van de damquote:
.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Sssssst.quote:
[..]
Ah, de vroegere amateurs, het enige beerputje dat nog harder stonk dan de profs, daar was het hek helemaal van de dam
Op het WK bij de amateurs die zich wilden laten zien om prof te worden en waar amper controle was. Wat kon daar nou gebeuren?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het is opportunistisch en nogal dubieus gezien zijn eerdere boude uitspraken bij Tour du Jour en oa hier: http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/23/Spo/01.html ( ). Maar hij doet het tenminste. En nog min of meer 'uit zichzelf', zonder dat het afgedwongen is door een positieve test of het werk van een aanklager als Tygart. Ik zie het anderen niet doen.
Ja, hij heeft wat uit te leggen en Genee kennende zal die ook wel het bloed onder zijn nagels krijgen.
Gesprek zal ook minder geregisseerd zijn vermoed ik. Zal vermakelijke televisie worden, en een stuk minder fake dan de Armstrong-show.
). Maar hij doet het tenminste. En nog min of meer 'uit zichzelf', zonder dat het afgedwongen is door een positieve test of het werk van een aanklager als Tygart. Ik zie het anderen niet doen.Ja, hij heeft wat uit te leggen en Genee kennende zal die ook wel het bloed onder zijn nagels krijgen.
Gesprek zal ook minder geregisseerd zijn vermoed ik. Zal vermakelijke televisie worden, en een stuk minder fake dan de Armstrong-show.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Precies, lijkt me veel interessanter dan het voorgekookte interview met Armstrong.quote:
Gesprek zal ook minder geregisseerd zijn vermoed ik. Zal vermakelijke televisie worden, en een stuk minder fake dan de Armstrong-show.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het liefst had ik nog Gijp ernaast, als sidekick.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
De korte preview:
http://www.rtl.nl/xl/#/u/8bb4221c-ccdd-44f5-b03a-f59c01484058/
Dacht je soms dat het leuk was?!!?
http://www.rtl.nl/xl/#/u/8bb4221c-ccdd-44f5-b03a-f59c01484058/
Dacht je soms dat het leuk was?!!?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Genee weet geen zak van wielrennen maar durft inderdaad wel vragen te stellen.quote:
Ik vind het wel een goed idee, sportief dat Nelissen het doet.
En Genee zal wel de juiste vragen durven stellen denk ik. Hij zal vast zijn uitspraken tijdens Tour du Jour terughalen.
Gaat volgens mij leuke TV worden.
Wie zijn eigenlijk die wielerdeskundigen? Toch niet Gert Jakobs zeker?
Ik hoop toch personen met wat meer niveau zoals Thijs Zonneveld.
Gert Jakobs zit er ja. Warreme breaudjes zal er wel naast zitten.quote:
[..]
Genee weet geen zak van wielrennen maar durft inderdaad wel vragen te stellen.
Gaat volgens mij leuke TV worden.
Wie zijn eigenlijk die wielerdeskundigen? Toch niet Gert Jakobs zeker?
Wanneer gaat die bekennen trouwens?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Bruyneel wordt 29 januari gehoord.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wie?quote:
[..]
Gert Jakobs zit er ja. Warreme breaudjes zal er wel naast zitten.
Wanneer gaat die bekennen trouwens?
Heeft Lotz eigenlijk ook iets gezegd over zijn tijd bij Quick-Step?
Is natuurlijk maar een korte periode geweest maar als daar ook sprake was van dopinggebruik vanuit de ploeg (en dus niet op eigen houtje zoals hij altijd verteld heeft) dan vind ik dat hij dat nu ook moet vertellen.
Is natuurlijk maar een korte periode geweest maar als daar ook sprake was van dopinggebruik vanuit de ploeg (en dus niet op eigen houtje zoals hij altijd verteld heeft) dan vind ik dat hij dat nu ook moet vertellen.
Van de Boekelse zachte G is weinig meer over.quote:
Ik hoop toch niet dat die lopende hoogtezon te gast is. Jakobs is al erg genoeg.
Ze passen wel bij elkaar. Misschien kan je Sjek ze een keer uitnodigen bij Studio voetbalquote:
[..]
Van de Boekelse zachte G is weinig meer over.
Ik hoop toch niet dat die lopende hoogtezon te gast is. Jakobs is al erg genoeg.
Zal ook wel wat geld voor over staan lijkt me.quote:
Het is opportunistisch en nogal dubieus gezien zijn eerdere boude uitspraken bij Tour du Jour en oa hier: http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/23/Spo/01.html (
Ja, hij heeft wat uit te leggen en Genee kennende zal die ook wel het bloed onder zijn nagels krijgen.
Gesprek zal ook minder geregisseerd zijn vermoed ik. Zal vermakelijke televisie worden, en een stuk minder fake dan de Armstrong-show.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Lees je zin nogmaals.quote:
[..]
Zal ook wel wat geld worden voor over staan lijkt me.
U MAD?
Vind het wel jammer overigens dat Danny zo moet sneren naar DeMart
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Je kunt zelf kijken?quote:
[..]
Houden jullie me op de hoogte van dit brekende interview
sig verwijderd door FA
Nee, die analyse is dus schijnbaar met Genee, Diekstra, Gert en Zonneveld.quote:
[..]
WOWOWOOW
Genee, Diekstra, Gertje en Nelissen?
Ik hoop op gifjesquote:
[..]
Misschien kun je het zoals VI online terug bekijken, althans daar hoop ik op.
Nelissen die zijn jasje op verontwaardigd op de grond gooit of zo.
Straks even terugluisteren?twitter:TijsvandenBrink twitterde op maandag 21-01-2013 om 21:32:12 Wow, superspannende radio net, @erbenwennemars versus @dnelissen #bnntoday reageer retweet
Wow, superspannende radio net, @
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:UCI hield Armstrong wel de hand boven het hoofd"
Volgens Le Monde hield de Internationale Wielerunie UCI Lance Armstrong wel degelijk de hand boven het hoofd. Dat moet blijken uit een document dat de Franse krant vandaag publiceerde.
Dat de UCI een positieve controle van Lance Armstrong de doofpot instopte, wordt volgens Le Monde duidelijk uit het proces-verbaal van een dopingtest van 1999, het jaar waarin de gevallen wielerheld voor het eerst de Tour won. Armstrong werd op 4 juli gecontroleerd, na de eerste etappe van Montaigu naar Challans, een rit die Armstrong als proloogwinnaar in het geel reed. Armstrong bleek positief op het gebruik van corticoïden, maar de UCI verklaarde dat de Amerikaan daar een medisch attest voor had. Op het proces-verbaal, ondertekend door de controleur van de Medische Commissie van de UCI, Armstrong en zijn ploegleider Johan Bruyneel, is van een attest echter geen sprake.
In de rubriek 'toegediende medicijnen' is simpelweg 'nihil' ingevuld. Afgelopen week gaf Armstrong in zijn dopingbekentenis aan Oprah Winfrey toe dat er na de positieve controle een geantidateerd voorschrift ingediend werd. "En de UCI was daar dus van op de hoogte", stelt Le Monde. Nog in zijn interview met Oprah hield Armstrong de UCI uit de wind. "Armstrong heeft bevestigd dat er geen sprake was van een samenwerking of een complot met de UCI", toonde UCI-voorzitter Pat McQuaid zich afgelopen vrijdag verheugd. "Er werd geen positieve controle onder de mat geveegd." De wielerunie werd gisterenavond opnieuw gecontacteerd door Le Monde, maar weigerde op de nieuwe aantijgingen te reageren.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)oven-het-hoofd.dhtml
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Danny zit er precies zo bij als Armstrong, ik weet niet meer precies wat dat betekende volgens iemand die er hier iets over zei? 
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Schaatsers hebben geen doping nodig, dat is alleen maar techniek.quote:Straks even terugluisteren?twitter:TijsvandenBrink twitterde op maandag 21-01-2013 om 21:32:12 Wow, superspannende radio net, @erbenwennemars versus @dnelissen #bnntoday reageer retweet
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Net zoals tennissers en voetballersquote:
[..]
Schaatsers hebben geen doping nodig, dat is alleen maar techniek.
Het interview zal toch wel online komen te staan? Ik kan niet kijken omdat ik nu in België zit.
Komt vast wel op Usenet te staan.quote:
[..]
Net zoals tennissers en voetballers
Het interview zal toch wel online komen te staan? Ik kan niet kijken omdat ik nu in België zit.
De intonatie van Danny, stiltes laten vallen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik hoop het. Ben benieuwd.quote:
[..]
Net zoals tennissers en voetballers
Het interview zal toch wel online komen te staan? Ik kan niet kijken omdat ik nu in België zit.
Maar we zijn begonnen!
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hij speelt wel het slachtoffer zeg
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Gebruik geen Usenet, wel torrents. Maar eventueel kijk ik aan het einde van deze week wel in NL op RTL XL.quote:
[..]
Komt vast wel op Usenet te staan.
Misschien op cyclingtorrents.quote:
[..]
Gebruik geen Usenet, wel torrents. Maar eventueel kijk ik aan het einde van deze week wel in NL op RTL XL.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Valt best mee.quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wilfred Top interviewer
Top interviewer
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
moeten we hier heen voor het Danny interview?
Mwah slachtoffer is misschien niet de juiste omschrijving... maar wel een beetje gemaakt allemaalquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wel logisch, juist als je je een beetje schaamt voor een leugen word je maar boos om dat te verbloemen.
Ik geloof Danny wel.
Ik geloof Danny wel.
Nou, het is nog lang niet zo erg als die twee avonden amateurtoneel van de week...quote:
Jack does it in real time...
Ja. Ik ook.quote:
Wel logisch, juist als je je een beetje schaamt voor een leugen word je maar boos om dat te verbloemen.
Ik geloof Danny wel.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb het al genuanceerdquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Boogerd!
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Kom er maar in Boogie
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Boogerd
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Waarschijnlijk heeft Boogerd toen gezegd "Nee meneer Raas, ik doe het niet, doe mij maar pietamientjes".
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Michael was puur als toehoorder aanwezig, het was maar een aanbeveling mensen...
Hij is toen doorgegaan met boterhammen pindakaas!
Hij is toen doorgegaan met boterhammen pindakaas!
Jack does it in real time...
En uit dank hebben ze hem die touretappe gewoon gegevenquote:
Waarschijnlijk heeft Boogerd toen gezegd "Nee meneer Raas, ik doe het niet, doe mij maar pietamientjes".
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Boogerd echt niet.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
O.a. Sörensen en Boogerd erbij, precies de twee die dat jaar nog een Touretappe wonnen. Wat een verrassing.
Ik snap de algehele verbazing niet zo over Boogerd.
Natuurlijk heeft ook hij gebruikt.
Natuurlijk heeft ook hij gebruikt.
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
Boterham met pindakaasquote:
Waarschijnlijk heeft Boogerd toen gezegd "Nee meneer Raas, ik doe het niet, doe mij maar pietamientjes".
quote:
Ik snap de algehele verbazing niet zo over Boogerd.
Natuurlijk heeft ook hij gebruikt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik denk dat die opmerkingen cynisch zijn...quote:
Ik snap de algehele verbazing niet zo over Boogerd.
Natuurlijk heeft ook hij gebruikt.
