hij doet altijd zo verbaast, als hij commentaar geeft, alsof hij ineens niet meer weet wat er loos is. maar jou, dat is de cultuur bij de NOS.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die heeft al bekend dat hij heeft gebruikt.
Edit: in 1999 al zelfs: http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/12/30/Spo/01.html
Ik denk dat Boogerd gewoon bang is voor zijn baantjes/inkomsten.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
en werd uitgekotst toen. kon jaren lang niet aan de slag
te makkelijk. NOS werd juist bekritiseerd toen ze hem in dienst namen.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:48 schreef THEFXR het volgende:
[..]
hij doet altijd zo verbaast, als hij commentaar geeft, alsof hij ineens niet meer weet wat er loos is. maar jou, dat is de cultuur bij de NOS.
hoe heb je die gevonden?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:41 schreef marcodej het volgende:
PDF'jes van de artikelen, voor wat het nog waard is:
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank1.pdf
http://ewoud.home.xs4all.nl/cycling/20130119_nrc_rabobank2.pdf
Dus als Boogerd bekent, heeft de NOS ook een probleem?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
te makkelijk. NOS werd juist bekritiseerd toen ze hem in dienst namen.
Toen NOS Ducrot in dienst nam kregen ze kritiek vanuit 'het peleton' en dan weet ik zeker.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:53 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dus als Boogerd bekent, heeft de NOS ook een probleem?
Deze gozert is ook wel een enorme pleurisvent zeg. Het enige waar ik 'm tot nu toe op heb kunnen betrappen is het willen opknopen van dopinggebruikers aan de hoogste boom en dan het liefst dopinggebruikers van meer dan 10 jaar geleden.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:39 schreef marcodej het volgende:
twitter:hendriksmj twitterde op zaterdag 19-01-2013 om 20:36:22Danny Nelissen, sinds 2000 (wieler)journalist. Heeft dus 13 jaar de omerta in stand gehouden. Als journalist. reageer retweet
quote:Hij vertelt met een cynische grijns dat tientallen abonnees de krant hebben opgezegd. ,,De telefoon stond daar roodgloeiend. Zelf schuld, dikke bult.'' Collega's van de betreffende verslaggevers stuurden steunbetuigingen en boden hun excuses aan. ,,Praatjes vullen geen gaatjes, dat blijkt maar weer. Eerst lekker ruig doen en vervolgens geen harde bewijzen hebben'', zegt Nelissen spottend.
Zijn minachting voor ,,de mensen die mij door het slijk wilden halen'' is onveranderd groot. ,,Ik zal pissen op hun graf'', sprak hij na de negatieve verhalen. Hij lacht als het citaat ter sprake komt. ,,Ik sta nog steeds achter die woorden. Ik heb geen respect voor mensen die schrijven dat ik doping heb gebruikt, maar dat niet hard kunnen maken. Ik ben nooit postitief bevonden. Een beter bewijs van mijn onschuld is er niet. Als je niet positief bent, ben je ook niet strafbaar, simpel zat.''
Danny has no respect for THEFXRquote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:56 schreef Szura het volgende:
Mooie quotes van Nelissen in het NRC-artikel van 1999:
[..]
Wat zei hij ook alweer in Tour du Jour. 'Als ik doping heb gebruikt mag ik hier terplekke dood neervallen', of herinner ik me dat nou niet goed.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:56 schreef Szura het volgende:
Mooie quotes van Nelissen in het NRC-artikel van 1999:
[..]
Wel iets in die richting ja.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:28 schreef wimderon het volgende:
[..]
Wat zei hij ook alweer in Tour du Jour. 'Als ik doping heb gebruikt mag ik hier terplekke dood neervallen', of herinner ik me dat nou niet goed.
Waar zie je dat?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:38 schreef marcodej het volgende:
Toch knap van Zonneveld, hij heeft Boogerd op het randje van bekennen gekregen.Welke journalist geeft het laatste duwtje?
quote:
quote:Eerder schreef deze krant dat Dekker, Boogerd en Rasmussen vervolgens cliënt werden bij de Oostenrijkse atletenmanager Stefan Matschiner. Boogerd geeft in 2007 andere renners het telefoonnummer van Matschiner. Over dat laatste zegt Boogerd: „Dat zou zomaar kunnen, ik weet het niet meer.” Verder ontkent Boogerd dat hij dope heeft gebruikt. „Ik kan het op dit moment niet uitleggen, daar heb ik mijn redenen voor. Ik ga naar de waarheidscommissie van de KNWU en kijk wat ze daar willen. Daarna ga ik me beraden.”
op zondag,lolquote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:30 schreef marcodej het volgende:
En speciaal naar de arts gaan om aan te tonen dat hij van nature een hoog hematocriet had.
zwoer hij niet op zijn familie of iets?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:28 schreef wimderon het volgende:
[..]
Wat zei hij ook alweer in Tour du Jour. 'Als ik doping heb gebruikt mag ik hier terplekke dood neervallen', of herinner ik me dat nou niet goed.
Mooi, dank je. Ik hoop dat ook Boogerd bekent dat hij wel gebruikt heeft. In een interview met Mart Smeets. Live om 20.30 uur op Nederland 2. En dan huilen als hij vertelt hoe hij het zijn kinderen verteld heeft.quote:
Het is toch veel mooier dat hij blijft ontkennenquote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:54 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Mooi, dank je. Ik hoop dat ook Boogerd bekent dat hij wel gebruikt heeft. In een interview met Mart Smeets. Live om 20.30 uur op Nederland 2. En dan huilen als hij vertelt hoe hij het zijn kinderen verteld heeft.
Ik weet niet hoe het zit met die vrouw waar jullie het over hebben, maar Caster Semania moest een tijd lang stoppen met atletiek omdat ze een te hoog testosterongehalte had. Na lange tijd van testen en onderzoeken werd het vastgesteld dat dit natuurlijk werd aangemaakt maar ook dat ze daadwerkelijk een vrouw was omdat daar ook vele geruchten de ronde over deden. Ze heeft een therapie moeten volgen waardoor haar testosteronaanmaak onderdrukt wordt naar normale waarden voor vrouwen waardoor ze weer mag meelopen.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Voor mij kwam het in het intervieuw als een feit naar voren, niet letterlijk, maar wel figuurlijk.
Ook ontkende ze dopinggebruik niet in dat intervieuw. ik zal de verwijzingen en hints meer oppakken dan andere.
Het is niet naar buiten gekomen of ze man of vrouw was.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:07 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het zit met die vrouw waar jullie het over hebben, maar Caster Semania moest een tijd lang stoppen met atletiek omdat ze een te hoog testosterongehalte had. Na lange tijd van testen en onderzoeken werd het vastgesteld dat dit natuurlijk werd aangemaakt maar ook dat ze daadwerkelijk een vrouw was omdat daar ook vele geruchten de ronde over deden. Ze heeft een therapie moeten volgen waardoor haar testosteronaanmaak onderdrukt wordt naar normale waarden voor vrouwen waardoor ze weer mag meelopen.
Dus een vrouw met veel testosteron heeft niet per se wat extra hormonen bijgenomen. En ja, ze hebben dan ook mannelijke trekken (als er genoeg aanwezig is om deze effecten te bewerkstelligen) dat is bij natuurlijke of exogene testosteron wel ongeveer hetzelfde.
Ok, misschien was dat niet zwart wit duidelijk, maar het probleem daarbij is dat in de wetenschap dat ook niet zwart wit vast te stellen is.Want waarschijnlijk is er hier en daar een puntje dat eerder mannelijk lijkt maar de som van de delen schaart haar bij de vrouwen. Punt is, ze is goedgekeurd om bij de vrouwen mee te doen, ik bezie haar dan ook als atlete en niet als atleet. Eentje dat veel testosteron aanmaakt, maar blijft toch eerder een vrouw dan man. Anders hadden ze haar niet meer laten meedoen bij de vrouwen als dat in dat geval echt niet duidelijk zou zijn.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:14 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het is niet naar buiten gekomen of ze man of vrouw was.
On 6 July, the IAAF cleared Semenya to return to international competition. The results of the gender tests, however, will not be released for privacy reasons.
dus je conclusie klopt niet.
quote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:21 schreef JohnDDD het volgende:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
zie hem dan liever op de massagetafel bij Wilfried de Jongquote:Op zaterdag 19 januari 2013 20:42 schreef dramatiek het volgende:
Wanneer zit @boogielive nu bij Ivo Niehe aan tafel voor een 2 uur durend interview?
Het kan ook zijn dat ze tweeslachtig is, en dat mee laten doen, is misschien om de aandacht af te leiden, als ze niet meer mocht meedoen was er een shitstorm geweest, medialles inleveren, plaatsen die opschuiven, dat soort dingen. corruptie komt bij het UCI voor, dus kan het ook bij het IOC.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:21 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Ok, misschien was dat niet zwart wit duidelijk, maar het probleem daarbij is dat in de wetenschap dat ook niet zwart wit vast te stellen is.Want waarschijnlijk is er hier en daar een puntje dat eerder mannelijk lijkt maar de som van de delen schaart haar bij de vrouwen. Punt is, ze is goedgekeurd om bij de vrouwen mee te doen, ik bezie haar dan ook als atlete en niet als atleet. Eentje dat veel testosteron aanmaakt, maar blijft toch eerder een vrouw dan man. Anders hadden ze haar niet meer laten meedoen bij de vrouwen als dat in dat geval echt niet duidelijk zou zijn.
ik kan nog altijd genieten als ik de beelden zie van de US postal trein in de berg ettapesquote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:21 schreef JohnDDD het volgende:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
quote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:28 schreef Evertjan het volgende:
[..]
ik kan nog altijd genieten als ik de beelden zie van de US postal SKY trein in de berg ettapes
Dat zal waarschijnlijk vastgesteld zijn, maar dan niet in die mate dat ze niet meer bij de vrouwen mocht meedoen (als ze die therapie ging volgen en waarschijnlijk bepaalde medicijnen moet nemen zolang ze competitief is). Die dingen moeten steeds met de nodige subtiliteit worden afgewogen en blijkbaar is ze meer vrouw dan man. Ik heb niet het gevoel bij Semania dat het om vuil spel gaat, maar in de atletiek moet je hiervoor wel steeds op je hoede zijn natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:28 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het kan ook zijn dat ze tweeslachtig is, en dat mee laten doen, is misschien om de aandacht af te leiden, als ze niet meer mocht meedoen was er een shitstorm geweest, medialles inleveren, plaatsen die opschuiven, dat soort dingen. corruptie komt bij het UCI voor, dus kan het ook bij het IOC.
Verder denk ik niet, dat het van toepassing is op Moreno
RESPECT? Voor het onterecht aanklagen van iedereen die beweerde dat hij dopeerde? Het ontslaan van die masseuse O'Reilly? Intimidatie, dreigen...het verwoesten van levens van iedereen die hem benadeelde? Voor alle leugens die hij jarenlang heeft verspreid?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:21 schreef JohnDDD het volgende:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
wat een saaie tours waren datquote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:28 schreef Evertjan het volgende:
[..]
ik kan nog altijd genieten als ik de beelden zie van de US postal trein in de berg ettapes
Lancequote:Op zaterdag 19 januari 2013 23:21 schreef JohnDDD het volgende:
Toch respect voor lance, mensen. Het blijft de beste wielrenner allertijden, en hij deed wat hij deed om in zijn cultuur van zijn tijd zijn talent te laten floreren. Al die haters heeft hij mooi hun mond gesnoerd. Ja, blijft een eindbaas. En wat een genot om naar te kijken.
Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.quote:Op zondag 20 januari 2013 11:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Als je doping ziet als part of the game, dan vind je geen betere inderdaad.
Ik heb alle Tour du Jour afleveringen nog, zal vanmiddag even kijken.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:43 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
zwoer hij niet op zijn familie of iets?
Zeker.quote:
Bij Rabo krijg ik wel idee dat alles uiteindelijk je eigen keuze was en je niet onder druk werd gezet. En dat Leinders' activiteiten maar werden toegestaan, omdat dat voorkomt dat renners overal en nergens gaan shoppen met alle risico's van dien.quote:Op zondag 20 januari 2013 12:18 schreef Ericr het volgende:
[..]
Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.
Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.
Indirecte druk is er natuurlijk wel degelijk: geen doping = geen prestaties = geen contractverlenging.quote:Op zondag 20 januari 2013 12:21 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Bij Rabo krijg ik wel idee dat alles uiteindelijk je eigen keuze was en je niet onder druk werd gezet. En dat Leinders' activiteiten maar werden toegestaan, omdat dat voorkomt dat renners overal en nergens gaan shoppen met alle risico's van dien.
En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.quote:Ullrich: 'Geen dopingbiecht à la Armstrong op tv'
De voormalige Duitse wielerheld Jan Ullrich zal zeker geen dopingbekentenis afleggen op televisie, zoals de Amerikaan Lance Armstrong heeft gedaan bij Oprah Winfrey. 'Ik zal zeker niet de weg van Armstrong bewandelen en voor een miljoenenpubliek spreken, ook al verwachten veel mensen dat wel van mij', zei de 39-jarige Ullrich tegen het Duitse nieuwsblad Focus.
Ullrich won de Ronde van Frankrijk in 1997 en eindigde vijf keer als tweede, waarvan driemaal achter de destijds ongenaakbare Armstrong. De Texaan biechtte op dat hij zijn Tours won met doping. Ullrich heeft nooit openlijk bekend, al is hij wel geschorst wegens doping. Het hof van sportarbitrage achtte bewezen dat Ullrich samenwerkte met de Spaanse dopingdokter Fuentes.
Is hij eigenlijk al zwaarder dan Danny Nelissen?quote:Op zondag 20 januari 2013 13:06 schreef OProg het volgende:
[..]
En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.
Viel nog wel mee zag ik op foto's. Niet volslank, maar ook geen Danny.quote:Op zondag 20 januari 2013 13:09 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Is hij eigenlijk al zwaarder dan Danny Nelissen?
Zeker was (is?) doping part of the game, maar is het ook part of the sport, zoals jij de sport ziet? Oftewel, is Armstrong de beste dopinggebruiker of de beste wielrenner? Ik vind het eerste. Nog buiten het verhaal dat doping voor verschillende renners hele verschillende meerwaarde kan hebben, blijft ook gewoon buiten kijf staan dat Armstrong op de beste manier doping gebruikte. Alle andere teams deden het ook, maar die konden niet zo "goed" doping gebruiken als Lance. Zie alle ex-teamgenoten van Lance die voor zichzelf gingen rijden.quote:Op zondag 20 januari 2013 12:18 schreef Ericr het volgende:
[..]
Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.
Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.
Ze hadden gewoon alle tweede plekken van hem moeten omzetten in eerste plekken. Was toch vrij briljant geweest als hij achteraf record-houder Tourzeges was geworden.quote:Op zondag 20 januari 2013 13:06 schreef OProg het volgende:
[..]
En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.
Rabobank (de bank dus) zelf begon op een gegeven moment dus wel degelijk druk te zetten om met betere resultaten te komen.quote:Op zondag 20 januari 2013 12:21 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Bij Rabo krijg ik wel idee dat alles uiteindelijk je eigen keuze was en je niet onder druk werd gezet. En dat Leinders' activiteiten maar werden toegestaan, omdat dat voorkomt dat renners overal en nergens gaan shoppen met alle risico's van dien.
Daar zit 'em dus het lastige. Velen kotsen op een Vaughters, maar wie zegt dat hij niet daadwerkelijk dingen doet die goed voor de sport zijn? Feit is iig dat hij op fora verschijnt veel vragen te beantwoorden waar wielerliefhebbers mee zitten. Stel je eens voor dat Breukink hier met ons in discussie zou gaan over rare vormcurves van Menchov! Dat wordt dan als PR gezien, maar dat is wel heel ergquote:Op zondag 20 januari 2013 13:18 schreef Szura het volgende:
Inderdaad, flikker eerst die Riis, Vino's, Ibarguren's en die schijnheilige Vaughters eens buiten.
Toch niet letterlijk aanzetten tot dopinggebruik toch niet.quote:Op zondag 20 januari 2013 13:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Rabobank (de bank dus) zelf begon op een gegeven moment dus wel degelijk druk te zetten om met betere resultaten te komen.
Eens. Vaughters (en Garmin) komt op mij wel betrouwbaar over. In tegenstelling tot een SKY of zoquote:Op zondag 20 januari 2013 13:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Daar zit 'em dus het lastige. Velen kotsen op een Vaughters, maar wie zegt dat hij niet daadwerkelijk dingen doet die goed voor de sport zijn? Feit is iig dat hij op fora verschijnt veel vragen te beantwoorden waar wielerliefhebbers mee zitten. Stel je eens voor dat Breukink hier met ons in discussie zou gaan over rare vormcurves van Menchov! Dat wordt dan als PR gezien, maar dat is wel heel erg. Want wat is het enige dat ‘het gros’ daarvan weet? Hooguit dat hij daar zaken geopenbaard heeft over het dopinggebruik van Zabriskie, Vandevelde, Dekker, etc. Top PR!
Feit is ook dat dé dopingdokter een hekel aan Garmin heeft. Dat de ex-dopinggebruikers díe bij Garmin rondrijden minder presteren dan in hun dopingperiode. Dat vind ik goede tekens. Natuurlijk zijn er ook zaken waar je aan kan twijfelen, maar als je goed zoekt kan dat altijd. Doet een Brailsford meer voor de sport volgens jou? Ik denk van niet, ik denk zelfs het tegendeel. Maar ik denk in íeder geval niet dat een ex-dopinggebruiker per definitie meer pro-doping is dan iemand die nooit met doping in aanraking is geweest.
Ik stel mezelf vraagtekens bij die betrouwbaarheid. Maar het is inderdaad lastig oordelen van buitenaf.quote:Op zondag 20 januari 2013 13:43 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Eens. Vaughters (en Garmin) komt op mij wel betrouwbaar over. In tegenstelling tot een SKY of zo
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |