Doping #58 Waar tegenstanders worden afgeschoten

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:06 schreef OProg het volgende:

[..]

En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.

Is hij eigenlijk al zwaarder dan Danny Nelissen?

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:09 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Is hij eigenlijk al zwaarder dan Danny Nelissen?

Viel nog wel mee zag ik op foto's. Niet volslank, maar ook geen Danny.

Denk ook dat hij vrat als uitlaatklep van het strakke profrenners-bestaan.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 12:18 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.

Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.

Zeker was (is?) doping part of the game, maar is het ook part of the sport, zoals jij de sport ziet? Oftewel, is Armstrong de beste dopinggebruiker of de beste wielrenner? Ik vind het eerste. Nog buiten het verhaal dat doping voor verschillende renners hele verschillende meerwaarde kan hebben, blijft ook gewoon buiten kijf staan dat Armstrong op de beste manier doping gebruikte. Alle andere teams deden het ook, maar die konden niet zo "goed" doping gebruiken als Lance. Zie alle ex-teamgenoten van Lance die voor zichzelf gingen rijden.

Op dit moment is Contador de beste dopinggebruiker. Nou, ik word er niet warm van.

Inderdaad, flikker eerst die Riis, Vino's, Ibarguren's en die schijnheilige Vaughters eens buiten.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:06 schreef OProg het volgende:

[..]

En waarom zou hij ook. Geschorst is hij al geweest, Telecom/Fuentes kennen we, geen stichtingen en belangrijke contracten. En bovendien niet zo veel zin om in de belangstelling te staan.

Ze hadden gewoon alle tweede plekken van hem moeten omzetten in eerste plekken. Was toch vrij briljant geweest als hij achteraf record-houder Tourzeges was geworden.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 12:21 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Bij Rabo krijg ik wel idee dat alles uiteindelijk je eigen keuze was en je niet onder druk werd gezet. En dat Leinders' activiteiten maar werden toegestaan, omdat dat voorkomt dat renners overal en nergens gaan shoppen met alle risico's van dien.

Rabobank (de bank dus) zelf begon op een gegeven moment dus wel degelijk druk te zetten om met betere resultaten te komen.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:18 schreef Szura het volgende:
Inderdaad, flikker eerst die Riis, Vino's, Ibarguren's en die schijnheilige Vaughters eens buiten.

Daar zit 'em dus het lastige. Velen kotsen op een Vaughters, maar wie zegt dat hij niet daadwerkelijk dingen doet die goed voor de sport zijn? Feit is iig dat hij op fora verschijnt veel vragen te beantwoorden waar wielerliefhebbers mee zitten. Stel je eens voor dat Breukink hier met ons in discussie zou gaan over rare vormcurves van Menchov! Dat wordt dan als PR gezien, maar dat is wel heel erg . Want wat is het enige dat ‘het gros’ daarvan weet? Hooguit dat hij daar zaken geopenbaard heeft over het dopinggebruik van Zabriskie, Vandevelde, Dekker, etc. Top PR!

Feit is ook dat dé dopingdokter een hekel aan Garmin heeft. Dat de ex-dopinggebruikers díe bij Garmin rondrijden minder presteren dan in hun dopingperiode. Dat vind ik goede tekens. Natuurlijk zijn er ook zaken waar je aan kan twijfelen, maar als je goed zoekt kan dat altijd. Doet een Brailsford meer voor de sport volgens jou? Ik denk van niet, ik denk zelfs het tegendeel. Maar ik denk in íeder geval niet dat een ex-dopinggebruiker per definitie meer pro-doping is dan iemand die nooit met doping in aanraking is geweest.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Rabobank (de bank dus) zelf begon op een gegeven moment dus wel degelijk druk te zetten om met betere resultaten te komen.

Toch niet letterlijk aanzetten tot dopinggebruik toch niet.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Daar zit 'em dus het lastige. Velen kotsen op een Vaughters, maar wie zegt dat hij niet daadwerkelijk dingen doet die goed voor de sport zijn? Feit is iig dat hij op fora verschijnt veel vragen te beantwoorden waar wielerliefhebbers mee zitten. Stel je eens voor dat Breukink hier met ons in discussie zou gaan over rare vormcurves van Menchov! Dat wordt dan als PR gezien, maar dat is wel heel erg . Want wat is het enige dat ‘het gros’ daarvan weet? Hooguit dat hij daar zaken geopenbaard heeft over het dopinggebruik van Zabriskie, Vandevelde, Dekker, etc. Top PR!

Feit is ook dat dé dopingdokter een hekel aan Garmin heeft. Dat de ex-dopinggebruikers díe bij Garmin rondrijden minder presteren dan in hun dopingperiode. Dat vind ik goede tekens. Natuurlijk zijn er ook zaken waar je aan kan twijfelen, maar als je goed zoekt kan dat altijd. Doet een Brailsford meer voor de sport volgens jou? Ik denk van niet, ik denk zelfs het tegendeel. Maar ik denk in íeder geval niet dat een ex-dopinggebruiker per definitie meer pro-doping is dan iemand die nooit met doping in aanraking is geweest.

Eens. Vaughters (en Garmin) komt op mij wel betrouwbaar over. In tegenstelling tot een SKY of zo

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:43 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Eens. Vaughters (en Garmin) komt op mij wel betrouwbaar over. In tegenstelling tot een SKY of zo

Ik stel mezelf vraagtekens bij die betrouwbaarheid. Maar het is inderdaad lastig oordelen van buitenaf.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:46 schreef Szura het volgende:

[..]

Ik stel mezelf vraagtekens bij die betrouwbaarheid. Maar het is inderdaad lastig oordelen van buitenaf.

Omdat hij heel erg open spreekt over doping. Uitlegt hoe dingen werken en niet om vragen heen draait.

Het paradoxale is dat de media het best verkopen als er dopingverhalen zijn. Ze lopen wel steeds te huilen en dopingzondaars aan de hoogste boom te knopen, maar ze hebben er alleen maar baat bij. De NRC sportpagina is nog nooit zo goed gelezen waarschijnlijk.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:48 schreef Slobeend het volgende:
Het paradoxale is dat de media het best verkopen als er dopingverhalen zijn. Ze lopen wel steeds te huilen en dopingzondaars aan de hoogste boom te knopen, maar ze hebben er alleen maar baat bij. De NRC sportpagina is nog nooit zo goed gelezen waarschijnlijk.

En terecht. Beste stuk dat ik in tijden heb gezien over doping. Goed werk van Zonneveld! Eindelijk genuanceerd en gedegen werk.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:49 schreef debeterebob het volgende:

[..]

En terecht. Beste stuk dat ik in tijden heb gezien over doping. Goed werk van Zonneveld! Eindelijk genuanceerd en gedegen werk.

Was wel een goed stuk ja.

Nog klein dingetje dat me opviel:

TD zegt dat hij eind 2007 laatste keer bloeddoping gebruikte en Vaughters zegt 2008

Zie NRC-artikel en:

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121106_012

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:54 schreef debeterebob het volgende:
Nog klein dingetje dat me opviel:

TD zegt dat hij eind 2007 laatste keer bloeddoping gebruikte en Vaughters zegt 2008

Zie NRC-artikel en:

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121106_012

Tot 2008 = 2007.

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20130119_034

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:56 schreef marcodej het volgende:

[..]

Tot 2008 = 2007.

Ah vooruit. Maar dat beiden het verhaal bevestigen pleit toch wel voor hen.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:57 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Ah vooruit. Maar dat beiden het verhaal bevestigen pleit toch wel voor hen.

Overigens zegt Dekker nergens dat hij in 2008 geen bloeddoping meer nam. Hij zegt alleen dat hij na de Tour 2007, geen dynepo meer nam (behalve nog twee spuiten die hij nog vond met Kerst ).

Ook zegt ie dat hij in 2006 begon met bloeddoping en "de jaren erna" drie keer een bloedzak kreeg. Ten eerste was het gebruik van bloeddoping dus relatief beperkt, maar het sluit verder niet uit dat hij in 2008 geen bloeddoping meer nam.

Maakt ook verder weinig uit, sowieso fijn om een keer een geloofwaardig en open artikel van Dekker te lezen.

Hier trouwens dat hele artikel van Dekker, weet niet of het al gepost was..

NRC
Interview
Thomas Dekker, oud-wielrenner Rabobank

Thomas Dekker komt bij Rabobank terecht in een cultuur die draait om resultaat – hoe maakt niet uit. Hij gaat epo spuiten.

Door onze redacteur Thijs Zonneveld
‘Bij mij was het altijd alles of niets. De manier waarop ik koerste, waarop ik leefde en ook waarop ik doping gebruikte. Ik heb niet eerst een tijdje leren autorijden in een klein autootje: ik ben meteen in een Ferrari gestapt en heb vol gas gegeven.
Ik kwam in 2005 over naar de profs. Ik won bijna het Critérium International, andere koersen reed ik ook hard – maar ik kon niet mee in de klassiekers en de grote rondes. In de Giro werd ik weg gefietst zodra het bergop ging. Dat ergerde me mateloos, ik was ongeduldig.
Al snel kreeg ik door dat doping erbij hoorde, dat je jezelf moest prepareren om mee te doen bij de echte jongens. Ik wilde winnen, ik wilde erbij horen, ik was er gevoelig voor. Ik had toen eigenlijk mensen nodig die tegen me hadden moeten zeggen dat ik geduld moest hebben, dat ik met mijn fikken van de doping af moest blijven.
Maar die waren er niet.
Integendeel.
In het milieu waarin ik terechtkwam hoorde doping erbij. Sterker nog: doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega’s om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep. Ik weet nog dat ik voor 600 euro aan vitaminen had gekocht. Een paar andere renners van de ploeg lachten me uit: ‘Voor dat geld had je wel wat harder kunnen rijden.’
Ik was zo jong, zo makkelijk te beïnvloeden. Ik wilde naar de top, zo snel mogelijk. Ik stond overal voor open.

In augustus 2006 heb ik voor het eerst epo gebruikt. Een kuurtje, zelf gekocht. Bang om gepakt te worden was ik niet, er waren nog geen out-of-competition-controles. Als je lang genoeg van tevoren gebruikte, kon je niet nat gaan. De artsen bij Rabobank legden me uit hoe ik het moest gebruiken, verder bemoeide niemand zich er mee. Niemand stuurde me een andere kant op, niemand vroeg iets. Je gebruikte doping, of je gebruikte het niet. Iedereen maakte het zelf uit.
Vlak na mijn eerste kuur reed ik de Ronde van Polen. Ik was supergoed. Mijn hematocriet was 48,3. Maar in de eerste rit ging ik op mijn bek. Had ik voor niks epo gebruikt.
Een toenmalige begeleider bracht me in contact met een man die bloedtransfusies deed. Ik dacht dat dat de weg naar succes was. Alle grote renners deden het, zei hij. Ik heb in de jaren erna drie keer een bloedzak gekregen.

In 2007 kreeg ik last van mijn heup. Ik kon nauwelijks trainen, ik zocht naar manieren om te presteren. De snelste manier was epo. Dat kocht ik bij een apotheek buiten Nederland. Dat was heel normaal, je kocht het gewoon onder de toonbank. Zelfs wielertoeristen deden dat.
Ik werd twaalfde in de Amstel, daarna won ik de Ronde van Romandië. Ik kon de hele wereld aan, tot ik weer last kreeg van mijn heup. Voor de Ronde van Zwitserland gebruikte ik weer epo. Dat sloeg niet echt aan – mijn hematocriet kwam niet hoger dan 43. Ik verwachtte er niet veel van. De dag voor de koers ben ik nog op stap geweest met Tyler Hamilton. Tot mijn verbazing reed ik in Zwitserland heel goed, won een rit.
In de beruchte Tour – die waarin Rasmussen eruit werd gezet – gebruikte ik dynepo. Na de Tour heb ik niets meer gebruikt. De voorraad was toch op. En degene die bij de bron kon, hield het meeste voor zichzelf. Pas bij het opruimen van de koelkast, vlak voor Kerst, vond ik nog twee spuiten. Die heb ik toen maar gezet.

Ik weet nog dat we een bloedcontrole hadden voor de Eneco Tour, in het najaar. Renner X vroeg: ‘Nog wat gedaan?’
Ik zei: ‘Niks.’
Hij: ‘Ik wel.’
Bij de bloedcontrole had ik een hematocriet van 39, renner X zat op 47. Hij lachte me uit: ‘Wat doe je hier? Hahahaha!’
Maar ik werd vierde in het eindklassement.

In 2008 kreeg ik problemen met [Rabo-teamdirecteur] Harold Knebel, serieuze problemen. Hij wilde me uit de ploeg zetten. Dat vond ik niet terecht. Alsof ik de enige was. Maar met de rest deden ze niks. Ik dacht: had dan vanaf het begin tegen me gezegd dat ik niks mocht gebruiken! Als je een jonge renner wilt leren dat hij niks mag gebruiken, dan moet je er bovenop zitten. Elke week bloed testen of zo. Achteraf denk ik er wel anders over. Knebel wist gewoon van niks. Hij had de slechte jaren niet meegemaakt bij Rabobank.
Ik vertrok bij Rabo en tekende bij Lotto. Ik gebruikte daar niets. Ja, cortisonen voor een klassieker, zogenaamd op attest – en verder reed ik schoon. Ik ging wel voor het eerst op hoogtestage. Daarmee werd ik derde in de tijdrit in de Ronde van Zwitserland. Ik voelde me beter en beter worden. Ik besefte dat het ook zonder doping kon.

En toen kwam het telefoontje.
Ik wist meteen dat het niet goed zat toen ik zag dat het een Zwitsers nummer was. Anne Gripper, hoofd anti-doping van de UCI, hing aan de andere kant van de lijn. Ze zei dat ik positief was; er was doping aangetroffen in een urinestaal van anderhalf jaar eerder. Ik dacht alleen maar: hoe kan dat? Hoe kan dat?
Ik was positief op Dynepo en fluctuaties in mijn bloedpaspoort, bloeddoping dus. Twee verschillende zaken kwamen samen in één overtreding.
Ik voelde me bedrogen, geflikt. Door wie wist ik eigenlijk ook niet. Tot ik met Pat McQuaid sprak in Maastricht, juni 2011. Hij zei me: ‘Thomas je zat fout. We hielden je al lang in de gaten, we gingen je hoe dan ook een keer pakken.’ Toen kon ik het echt afsluiten. Ze hadden gelijk.

Ik ben door een diep dal gegaan. Ik voelde me zo slecht. Ik kon het niet opbrengen om te trainen, ik wilde soms helemaal niets met wielrennen te maken hebben. Ik vond andere renners een stel hypocrieten. Ze lachten me uit in mijn gezicht terwijl ze precies hetzelfde hebben gedaan.
Ik ben tijdens mijn schorsing langzaam maar zeker gaan beseffen wat er allemaal met me gebeurd is, wat ik allemaal heb gedaan, waarom ik ooit ben geen wielrennen. Het was zo moeilijk. Ik, ik… ik vind het zo jammer dat ik niet een paar jaar jonger ben. En dat ik in een ploeg terecht ben gekomen waar er altijd een grijs gebied bestond. Ik wilde erbij horen, ik wilde winnen. Later denk ik wel eens: was er maar een leider geweest die me had gezegd dat ik niet had moeten gebruiken, iemand met ballen. Dan had ik wel geluisterd, denk ik. Maar uiteindelijk heb ik vooral spijt dat ik zelf niet stevig genoeg in mijn schoenen stond.

Nu, bij Garmin, gaat het heel anders. Er wordt niets gebruikt, ook geen cortisonen. Jonge renners krijgen vanaf het eerste begin ingepeperd dat ze zonder doping ook kunnen winnen. Het is een andere tijd, hè? Het gaat er zo veel anders aan toe in het peloton. Het wielrennen van na mijn schorsing is een hele andere sport dan voor mijn schorsing. Soms is het gewoon lachwekkend, zo langzaam als we rijden.
Ik hoef de Tour niet meer te winnen; die tijd is geweest. Ik heb weer plezier in het fietsen, dat is veel belangrijker. Ik heb nog heel veel ambitie en doelen, maar dan wel realistisch.

Godverdomme, ik besefte vroeger niet hoe goed ik was. Ik was de beste belofte ter wereld. Het is zo zonde. Die twee jaar krijg ik nooit meer terug, mijn onbevangenheid is voor altijd kapot. Ik zou alle jonge renners maar één ding willen meegeven over doping: doe het niet. Het is het niet waard.
Met doping krijg je misschien eerst heel even alles. Maar uiteindelijk blijf je achter met niets.”

Tjah, nu haalt hij met moeite nog de top 20 van de AGR ...

En hij kan wel de beste belofte ter wereld geweest zijn , ik ben ervan overtuigd dat hij toen ook al pakte. Pakweg Bernie Kohl komt ook uit het Rabo-opleidingsteam , net als Dekker ...

quote:

Op zondag 20 januari 2013 12:18 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als ik Thomas Dekker mag geloven ging het er bij Rabo niet veel beter aan toe, hooguit wat minder georganiseerd. Maar verder ook gewoon 1 zieke dopingbende. De Phonak's, T-Mobile's, Liberty Seguros etc van deze wereld laten verder wel zien dat doping overal part of the game was in die tijd. Misschien nog steeds in mindere mate is, met Ibarguren's en zwemcoaches crap lijkt de wielersport nog niet veel geleerd te hebben.

Flikker al die oude dopinghonden er eerst maar uit, dan kan je pas over nieuw wielrennen beginnen.

Domme vraag maar wat is er verdacht aan zwemcoaches?

quote:

Op zondag 20 januari 2013 14:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Tjah, nu haalt hij met moeite nog de top 20 van de AGR ...

En hij kan wel de beste belofte ter wereld geweest zijn , ik ben ervan overtuigd dat hij toen ook al pakte. Pakweg Bernie Kohl komt ook uit het Rabo-opleidingsteam , net als Dekker ...

Kohl die overigens gezegd heeft dat dat de enige periode uit zijn carrière is waarin een ploegleider tegen hem had gezegd vooral geen doping te gebruiken. En dat was in het pre-2007 tijdperk.

Maar denk dat Dekker inderdaad al in de jeugd pakte, gezien zijn cleane prestaties nu.

quote:

Marc Lotz gebruikte al doping bij Raboploeg

Oud-wielrenner Marc Lotz gebruikte doping in zijn jaren bij de Rabobank-ploeg. De Valkenburger bekende dat zondag tegenover L1.

Marc Lotz reed van 1997 tot en met 2004 bij de Nederlandse ploeg. 'Vanaf 2001 ben ik stimulerende middelen gaan gebruiken, EPO en cortisonen. Ik hoorde in het peloton om me heen wat er gebeurde. Om competitief te blijven deed ik eraan mee, zelfs als knecht'.

Lotz kwam ook in aanraking met groeihormonen, maar wilde die niet gebruiken omdat hij de gezondheidsrisico's te groot vond. 'En aan bloedtransfusies heb ik nooit gedaan'.

Lotz zegt alles op eigen houtje te hebben gedaan. 'De ploeg bood mij niets aan, een arts begeleidde me. Lotz wil niet zeggen of het om Rabo-ploegarts Geert Leinders ging. Zaterdag vertelde oud-Rabo-renner Danny Nelissen dat Leinders hem begeleidde bij zijn epo-gebruik.

Marc Lotz werd in 2005 voor twee jaar geschorst, nadat hij werd betrapt op dopingbezit. In zijn appartement werden epo-ampullen gevonden. Hij reed in dat jaar voor QuickStep.

Bron: l1.nl

quote:

Op zondag 20 januari 2013 16:30 schreef THEFXR het volgende:
Ik denk eigenlijk dat Danny nelissen liegt, hij kan gewoon niet hebben dat andere renners zoveel aandacht krijgen, daarom liegt hij maar dat hij doping heeft gebruikt, dan staat hij weer in de spotlight.

Ok, het is duidelijk. Je bent een troll.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 16:30 schreef THEFXR het volgende:
Ik denk eigenlijk dat Danny nelissen liegt, hij kan gewoon niet hebben dat andere renners zoveel aandacht krijgen, daarom liegt hij maar dat hij doping heeft gebruikt, dan staat hij weer in de spotlight.

Ja leuk, kan je nu eindelijk oprotten uit dit topic?

twitter:

RGUpdate twitterde op zondag 20-01-2013 om 17:29:06 A long ride, 6,5hrs and 220km done. Focus on the things you can change: #The_Future. In the way I've always done: #Clean. #mywayoflife reageer retweet

Gesink, altijd clean.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 18:04 schreef THEFXR het volgende:

[..]

lekkere nieuwswaarde, gaan we nu zelfs elke twitter van sporters plaatsen?

Nee. Maar het feit dat Gesink het nodig vond een referentie te maken naar de actualiteit vond ik opvallend genoeg om te melden ja.

Wat betreft dat 'Iedereen gebruikte'-argument, ik vind dit wel een redelijke indicatie:

http://www.chemometry.com(...)l%20of%20cycling.pdf

Eigenlijk zouden ze dat eens moeten doen, de bloedstalen van de OS van 1996, 2000 en 2004 opnieuw controleren.

Ze moeten er niet eens gevolg aan geven of zeggen over wie het gaat, maar als de conclusie is dat 75% van alle stalen EPO bevatte (dus inclusief tennis, atletiek en zwemmen), dan zullen de oogkleppen bij een hoop mensen misschien eindelijk eens wegvallen en kan het wielrennen even vervangen worden als doping-boksbal.

Ik hoop dat bij de Rabobank de beerput nu ook eens open gaat. Zoals Boogerd in 2002 de Koninginnenrit in de Pyreneeën won tot aan het complete verhaal met Rasmussen in 2007.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 18:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Zou idd mooi zijn, maar voor het IOC is het wielrennen juist een mooie afleiding. Als ze vanwege de dopingperikelen idd het wielrennen uit de OS gooien, kunnen ze weer zeggen "kijk eens hoe schoon we zijn."
Volgens mij is het bijna niemand opgevallen dat er tijdens de OS nogal wat dopinggevallen waren, zelfs een paar medaillewinnaars. Meestal sporters uit voormalige oostbloklanden of landen die niet veel in te brengen hebben. Misschien zie ik conspirancy's die er niet zijn, maar op mij komt het over dat ze af en toe een nobody pakken om maar te laten zien dat ze goed bezig zijn. Ondertussen fungeert het wielrennen als een perfecte bliksemafleider. Dat daar doping gebruikt wordt is al sinds de jaren 60 duidelijk, dus die kun je makkelijk wegzetten als de zondebok.

Kijk alleen al naar het grote aantal gevallen in de atletiek van de afgelopen 2 jaar.
Het krijgt alleen nauwelijks aandacht in de media.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 18:29 schreef Scarface88 het volgende:
Ik hoop dat bij de Rabobank de beerput nu ook eens open gaat. Zoals Boogerd in 2002 de Koninginnenrit in de Pyreneeën won tot aan het complete verhaal met Rasmussen in 2007.

En alle andere ploegen ook, want reed er nou echt ook maar 1 (succesvolle) ploeg zonder doping?

Vooral dit:

quote:

NRC Handelsblad sprak de afgelopen weken met tientallen renners en betrokkenen en daaruit is gebleken dat de ploeg wanhopig op zoek was naar de eeuwige roem en al vanaf het eerste jaar doping introduceerde. Anders waren hun renners gedoemd tot meelopers die steeds achteraan het peloton zouden bungelen.

En wat SaintOfKillers zegt inderdaad: nu andere sporttakken nog.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 18:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
Eigenlijk zouden ze dat eens moeten doen, de bloedstalen van de OS van 1996, 2000 en 2004 opnieuw controleren.

Ze moeten er niet eens gevolg aan geven of zeggen over wie het gaat, maar als de conclusie is dat 75% van alle stalen EPO bevatte (dus inclusief tennis, atletiek en zwemmen), dan zullen de oogkleppen bij een hoop mensen misschien eindelijk eens wegvallen en kan het wielrennen even vervangen worden als doping-boksbal.

Ik kan alleen voetbal en schaatsen bedenken als sport waar Nederlanders echt mee doet Maar Mart en Dione houden gewoon de Omerta in stand bij het schaatsen. Het is toch wel duidelijk dat er daar ook echt wel wat speelde. Ben benieuwd of er nog een serieuze journalist is die daar op wil duiken.

En tennis is zo belachelijk

quote:

Op zondag 20 januari 2013 18:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Zou idd mooi zijn, maar voor het IOC is het wielrennen juist een mooie afleiding. Als ze vanwege de dopingperikelen idd het wielrennen uit de OS gooien, kunnen ze weer zeggen "kijk eens hoe schoon we zijn."
Volgens mij is het bijna niemand opgevallen dat er tijdens de OS nogal wat dopinggevallen waren, zelfs een paar medaillewinnaars. Meestal sporters uit voormalige oostbloklanden of landen die niet veel in te brengen hebben. Misschien zie ik conspirancy's die er niet zijn, maar op mij komt het over dat ze af en toe een nobody pakken om maar te laten zien dat ze goed bezig zijn. Ondertussen fungeert het wielrennen als een perfecte bliksemafleider. Dat daar doping gebruikt wordt is al sinds de jaren 60 duidelijk, dus die kun je makkelijk wegzetten als de zondebok.

Bij heel veel sporten wordt gewoon de andere kant opgekeken inderdaad. En af en toe een kogelstootster pakken stelt ook niet veel voor. Zo groot is die sport ook weer niet.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 18:50 schreef Arcee het volgende:

[..]

En alle andere ploegen ook, want reed er nou echt ook maar 1 (succesvolle) ploeg zonder doping?

Ik vind vooral het beperkte wroeten van de Belgische journalistiek in het verleden van de Belgische ploegen opvallend.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:02 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik vind vooral het beperkte wroeten van de Belgische journalistiek in het verleden van de Belgische ploegen opvallend.

Mompelt iets over Belgische volksaard...

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:10 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En dan vooral bij de ploeg(en) van Lefevre. Die zit bij mij wel in de top 3 van verdachte ploegleiders.

Even mijn topdrie bedenken: Saiz, Bruyneel, Riis.

Sorry hij zit er niet bij

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:10 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En dan vooral bij de ploeg(en) van Lefevre. Die zit bij mij wel in de top 3 van verdachte ploegleiders.

Sowieso. Maar stiekem zijn Belgen chaunistischer en achterbakser dan Fransen.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:18 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Sowieso. Maar stiekem zijn Belgen chaunistischer en achterbakser dan Fransen.

Toch is er in het verleden al heel wat Belgisch dopinggebruik uitgekomen

Valt me trouwens op dat de Nederlanders het over algemeen beter voor elkaar hadden qua doping dan de Belgen

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:23 schreef debeterebob het volgende:
Valt me trouwens op dat de Nederlanders het over algemeen beter voor elkaar hadden qua doping dan de Belgen

?

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:23 schreef debeterebob het volgende:
Valt me trouwens op dat de Nederlanders het over algemeen beter voor elkaar hadden qua doping dan de Belgen

Hoezo?

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:25 schreef marcodej het volgende:

[..]

Hoezo?

Weinig op eigen houtje. Niet zoals Vansevenant of zo

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:23 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Toch is er in het verleden al heel wat Belgisch dopinggebruik uitgekomen

Inderdaad, veel meer dan sommige andere landen waar de grote namen uit die generatie vooralsnog enkel verdacht worden.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:26 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Weinig op eigen houtje. Niet zoals Vansevenant of zo

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:26 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Weinig op eigen houtje. Niet zoals Vansevenant of zo

Na Festina werd het niet meer vanuit de ploeg geregeld, volgens dat artikel althans, toen moesten de Rabonezen het ook zelf maar uitzoeken. De ploegleiding probeerde het voor zover het kon wat in de hand te houden, meer ook niet.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:27 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Inderdaad, veel meer dan sommige andere landen waar de grote namen uit die generatie vooralsnog enkel verdacht worden.

Ben Berden, Dave Bruylandts, Mario de Clercq, Ludo Dierckxsens, Bjorn Leukemans, Filip Meirhaeghe, Johan Museeuw, Chris Peers, Jo Plankaert. VDB, Ludovic Capelle.

Mooi lijstje

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:33 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Ben Berden, Dave Bruylandts, Mario de Clercq, Ludo Dierckxsens, Bjorn Leukemans, Filip Meirhaeghe, Johan Museeuw, Chris Peers, Jo Plankaert. VDB, Ludovic Capelle.

Mooi lijstje

Inderdaad een mooi lijstje. Maar alleen gepakten en bekentenissen, geen (?) uitspraken over de cultuur en in hoeverre het geregeld werd vanuit de ploeg.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:34 schreef marcodej het volgende:

[..]

Inderdaad een mooi lijstje. Maar alleen gepakten en bekentenissen, geen (?) uitspraken over hoe, waar, wie, de cultuur en in hoeverre het geregeld werd vanuit de ploeg.

Nee helaas

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:34 schreef marcodej het volgende:

[..]

Inderdaad een mooi lijstje. Maar alleen gepakten en bekentenissen, geen (?) uitspraken over de cultuur en in hoeverre het geregeld werd vanuit de ploeg.

Bij Belgische ploegen wordt het dopingcircuit eerder geregeld in het wereldje van de 'soigneurs' en 'privé-dokters' dan bij de ploegen zelf , denk ik.

Leuk dit soort dingen

de periode armstrong was over het algemeen een erg matige periode voor het Belgische wielrennen.

Ronderenners hadden we niet (nu ja, vandewouwer of axel merckx dan ), museeuw en vdb waren de enige helden, maar beiden door de mand gevallen, en dan schiet er mss enkel nog van petegem over

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:43 schreef Beregd het volgende:
de periode armstrong was over het algemeen een erg matige periode voor het Belgische wielrennen.

Ronderenners hadden we niet (nu ja, vandewouwer of axel merckx dan ), museeuw en vdb waren de enige helden, maar beiden door de mand gevallen, en dan schiet er mss enkel nog van petegem over

Axel Merckx Zo slecht zijn op doping

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:43 schreef Beregd het volgende:
de periode armstrong was over het algemeen een erg matige periode voor het Belgische wielrennen.

Ronderenners hadden we niet (nu ja, vandewouwer of axel merckx dan ), museeuw en vdb waren de enige helden, maar beiden door de mand gevallen, en dan schiet er mss enkel nog van petegem over

Ja, ik zou niet weten wie ze nog maar hadden moeten pakken, behalve inderdaad Van Petegem. Misschien Bruyneel, maar die is niet meteen onbesproken . En die kwam sowieso te weinig in België om hem zelf te pakken.

Je zou kunnen zeggen dat de Belgische journalistiek laks is, maar de dopingsjagers zijn dat niet. Dan heb ik het liever zo dan omgekeerd.

Ik lees nu op de wiki dat Reinbert Wielinga ook langs ging Cechini

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:44 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Axel Merckx Zo slecht zijn op doping

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:44 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Axel Merckx Zo slecht zijn op doping

Reed die niet ooit wel eens top 10 in de Tour ofzo ?

quote:

Op zondag 20 januari 2013 19:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Reed die niet ooit wel eens top 10 in de Tour ofzo ?

1x 10e en zelfs 6x beste Belg

Ik heb de indruk dat de anti-doping instanties in Belgie goed hun best doen.

De media, al is dat vooral gebaseerd op Sporza, zou wel kritischer mogen zijn richting hun eigen renners.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 20:05 schreef TargaFlorio het volgende:
Ik heb de indruk dat de anti-doping instanties in Belgie goed hun best doen.

De media, al is dat vooral gebaseerd op Sporza, zou wel kritischer mogen zijn richting hun eigen renners.

Het helpt niet dat degenen die het wel probeerden, meteen (Armstrong-gewijs) een rechtzaak aan het been kregen, die ze verloren.

Al kwamen bij dat specifiek geval de beschuldigingen wel uit de hoek van het kamp "Jean-Marie Dedecker", die spektakel boven feiten lijkt te prefereren. Op zich geen probleem als er een grond van waarheid achter zit, maar ook dat bleek vrij geforceerd.

Dit viel me wel op in het stuk uit het NRC.

quote:

Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Het is vechten tegen de bierkaai. En tegen de
epo. Dat middel wordt in Italië, België en Spanje al jarenlang op grote schaal gebruikt.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 20:21 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het helpt niet dat degenen die het wel probeerden, meteen (Armstrong-gewijs) een rechtzaak aan het been kregen, die ze verloren.

Al kwamen bij dat specifiek geval de beschuldigingen wel uit de hoek van het kamp "Jean-Marie Dedecker", die spektakel boven feiten lijkt te prefereren. Op zich geen probleem als er een grond van waarheid achter zit, maar ook dat bleek vrij geforceerd.

twitter:

HuubBellemakers twitterde op zondag 20-01-2013 om 20:29:45 RT @JohndenBraber Waarom Belgische media niet zo snel achter georganiseerde wielerdoping aangaan: http://t.co/wyulRWVk (via @fasteddie113). reageer retweet

Hoe kan dit trouwens, over Rasmussen:

quote:

Volgens het NRC vertelde een directe betrokkene dat de Deen de Tour reed op 'vijf bloedzakken, 100.000 eenheden epo, testosteron en cortisonen'

Hij is toch voor hij eruit gehaald werd wel gecontroleerd? Waarom is dit dan niet aan het licht gekomen?

quote:

Op zondag 20 januari 2013 21:03 schreef Arcee het volgende:
Hoe kan dit trouwens, over Rasmussen:

[..]

Hij is toch voor hij eruit gehaald werd wel gecontroleerd? Waarom is dit dan niet aan het licht gekomen?

Omdat tests eenvoudig te omzeilen zijn. Blijkbaar zelfs met deze hoeveelheden shit in je mik.

Hij is bij een hertest overigens wel gepakt op dynepo.

Wanneer komen Boogerd en Dekker met hun verhaal ?

Oh wacht, die gebruikten als enige niet

quote:

Op zondag 20 januari 2013 21:05 schreef marcodej het volgende:

[..]

Omdat tests eenvoudig te omzeilen zijn. Blijkbaar zelfs met deze hoeveelheden shit in je mik.

Hij is bij een hertest overigens wel gepakt op dynepo.

Dat bleek toen al inderdaad. En dat klopt ook wel met Dekker die het ook deed die tour.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 21:23 schreef THEFXR het volgende:
Het lijkt erop of Sven Nys, de enige schone rabo renner is.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 14:19 schreef Mani89 het volgende:

Ik weet nog dat we een bloedcontrole hadden voor de Eneco Tour, in het najaar. Renner X vroeg: ‘Nog wat gedaan?’
Ik zei: ‘Niks.’
Hij: ‘Ik wel.’
Bij de bloedcontrole had ik een hematocriet van 39, renner X zat op 47. Hij lachte me uit: ‘Wat doe je hier? Hahahaha!’
Maar ik werd vierde in het eindklassement.

Staat nergens dat het een ploeggenoot, maar het lijkt me wel waarschijnlijk. Kom je toch weer bij Boogerd uit als verreweg meest waarschijnlijke

quote:

41 Thomas Dekker (Ned)
42 Michael Boogerd (Ned)
43 Graeme Brown (Aus)
44 Juan Antonio Flecha Giannoni (Spa)
45 Rick Flens (Ned)
46 Mathew Hayman (Aus)
47 Gerben Löwik (Ned)
48 Leon Van Bon (Ned)

quote:

Wilfred doet Oprah-achtig interview met Danny Nelissen

Na het veelbesproken interview van Oprah Winfrey met Lance Armstrong, komt RTL 7 met een lokale variant. Wilfred Genee heeft een interview met ex-renner Danny Nelissen opgenomen en dat gesprek komt vanavond op tv. Dat heeft de tv-zender maandag laten weten. Zenderbaas Marco Louwerens van RTL 7 is enthousiast. “Het is een stevig gesprek geworden. Al in het begin hebben Wilfred en Danny een aanvaring als het om geloofwaardigheid gaat“, zo vertelt hij.

Het interview, dat zondagavond is opgenomen, is volgens Louwerens een spannende confrontatie. “Beiden zaten elke uitzending van Tour du Jour aan tafel en ook toen kwam doping soms ter sprake. Maar Danny maakt schoon schip. Hij legt uit waarom hij doping gebruikte, wie daarbij betrokken waren van de Rabobank-ploeg en waarom hij hier nu mee naar buiten treedt.”

RTL 7 zendt het vraaggesprek vanavond aansluitend op Voetbal International uit. Na afloop van het 75 minuten durende interview wordt er in de studio live nagepraat door een aantal wielerdeskundigen over de impact van de onthullingen.

http://www.mediacourant.nl/?p=143460

quote:

Op zondag 20 januari 2013 21:07 schreef de_boswachter het volgende:
Wanneer komen Boogerd en Dekker met hun verhaal ?

Oh wacht, die gebruikten als enige niet

Dekker weet ik niet, Boogerd was clean.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 11:19 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

http://www.mediacourant.nl/?p=143460

Wowowowo Wilfred.

!!!

quote:

RTL 7 zendt het vraaggesprek vanavond aansluitend op Voetbal International uit. Na afloop van het 75 minuten durende interview wordt er in de studio live nagepraat door een aantal wielerdeskundigen over de impact van de onthullingen.

Gertje zeker.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 11:49 schreef OProg het volgende:

[..]

Gertje zeker.

Hopelijk alleen als ervaringsdeskundige om het gebied van doping gebruiken... Voor de rest kan hij beter zijn klep houden.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 11:19 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

http://www.mediacourant.nl/?p=143460

Dit is een grap toch?

Nederland zal na vanavond nooit meer hetzelfde zijn.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 11:19 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

http://www.mediacourant.nl/?p=143460

Hahaha, zelfspot hebben ze in ieder geval wel bij RTL...

Mooi man, tenminste die hypocrisie bij Tour du Jour ook weg, allemaal slikkers aan tafel, topshow gegarandeerd!

Ze hebben wel iemand uitgekozen voor het interview die net zo veel weet van wielrennen als Oprah.

Hoe weinig het ook zal toevoegen, wel een leuk initiatief. Dat zou de NOS nooit doen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 12:46 schreef Slobeend het volgende:
Hoe weinig het ook zal toevoegen, wel een leuk initiatief. Dat zou de NOS nooit doen.

Ik zat me dat ook een beetje af te vragen.. misschien dat door dit soort dingen in Nederland meer in de publiciteit te brengen de drempel bij andere renners nu ook iets lager wordt om er voor uit te komen. Als het ooit een geschikt moment was om te bekennen is het nu wel.

En, zal Danny meteen aankondigen dat zijn tijd als journalist ten einde is gekomen?

RTL.

Hét interview dat de Nederlandse wielerwereld op zijn grondvesten deed schudden.

Zouden ze Boogerd trouwens uitgenodigd hebben om de bekentenis na te bespreken?

Komt er eindelijk een keer (wat meer) openheid van zaken, wordt het hier weer met de grond gelijk gemaakt hoor Het is ook nooit goed.

Ik luisterde nog best wel vaak naar Nelissen en vind dit toch best wel kwalijk van hem. Niet eens dat hij zelf doping heeft genomen, maar wel dat hij tijdens zijn verslagcarrière altijd pretendeerde de dopingsituaties kritisch te volgen terwijl hij ondertussen uit eigen ervaring precies wist wat er allemaal gebeurde. Hij heeft dus altijd gewoon meegedaan aan het toneelstukje.