Waarmee zitten de Fransen nu in Mali, het Vreemdelingenlegioen?quote:Rebellen Mali lanceren tegenoffensief
BAMAKO - De extremistische islamitische rebellen in Mali hebben maandag de stad Diabaly in het centrum van het Afrikaanse land ingenomen.
Foto: AFP Dat zei de Franse regering maandag.
''De rebellen namen de stad in na felle gevechten en weerstand van de Malinese troepen, maar die konden de rebellen niet op afstand houden'', aldus minister van Defensie Jean-Yves Le Drian tegen de Franse televisiezender BFM. De gevechten blijven echter doorgaan, vulde de minister aan. Franse en Malinese troepen blijven proberen de rebellen te verjagen.
Frankrijk begon vrijdag op verzoek van de Malinese regering met luchtaanvallen op posities van de rebellen. Ook stuurde Parijs militairen om de hoofdstad Bamako tegen de opstandelingen te beschermen.
De Organisatie voor Islamitische Samenwerking (OIC) heeft het optreden van Frankrijk veroordeeld.
Zij erkent dat de VN-Veiligheidsraad er toestemming voor heeft gegeven, maar de interventie kwam te vroeg, liet secretaris-generaal Ekmeleddin Ihsanoglu van de organisatie in een verklaring weten.
EU
De Europese Unie maakt haast met de voorbereidingen voor een troepentrainingsmissie in Mali. Er zit voor de EU echter geen gevechtsrol in Mali in de planning. Dit heeft EU-woordvoerder Michael Mann maandag gezegd.
In december liet de EU weten dat troepen van het Malinese regeringsleger konden rekenen op EU-trainingen ter voorbereiding op een offensief tegen de moslimrebellen die toen het noorden van het land in hun greep hadden.
De Franse inzet heeft de steun van de EU, zei Mann.
NAVO
De NAVO heeft positief gereageerd op de Franse interventie in Mali. Het bondgenootschap zegt geen verzoek te hebben gekregen uit Parijs om bijstand.
''Er is geen verzoek binnengekomen, er is geen discussie gevoerd over de situatie in Mali, de alliantie is niet betrokken bij deze crisis'', maakte een woordvoerster maandag bekend.
''Maar we zijn allemaal natuurlijk wel bezorgd over de dreiging die kan uitgaan van terreurgroepen in Mali, niet alleen voor het land zelf, maar ook voor de regio."
"Daarom verwelkomen we de inzet van de hele internationale gemeenschap om de resolutie van de VN-veiligheidsraad te implementeren en de zeer snelle reactie van Frankrijk om het offensief van de terreurorganisaties terug te drijven.''
Jep, het 1er REC (cavelerieregiment v/h vreemdelingenregioen) zit er, samen met 2 compagnieën mariniers en Special Forces inclusief SF-helikopterdet.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:23 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Waarmee zitten de Fransen nu in Mali, het Vreemdelingenlegioen?
De Franse Luchtmacht heeft een vliegbasis in Dakar, Senegal. Dat is voor jachtbommenwerpers met een AAR onderweg wel te doen.quote:Op maandag 14 januari 2013 20:44 schreef PLAE@ het volgende:
En maken ze voor aanvalsvluchten gebruik van een basis in Mali of zitten ze in één van de buurlanden? Of hebben ze er alleen helikopters?
Deze operatie wordt gevlogen vanaf N'Djamena (Tsjaad). Geen idee waarom eigenlijk, want Senegal is dichterbij Mali.quote:Op maandag 14 januari 2013 21:03 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
De Franse Luchtmacht heeft een vliegbasis in Dakar, Senegal. Dat is voor jachtbommenwerpers met een AAR onderweg wel te doen.
Mooie kisten hoor, die Rafales.quote:Op maandag 14 januari 2013 23:32 schreef Unit_731 het volgende:
Veel mooie foto's te vinden op http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/
[..]
Misschien is Senegal het niet eens met de oorlog?quote:Op maandag 14 januari 2013 23:32 schreef Unit_731 het volgende:
Veel mooie foto's te vinden op http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/
[..]
Deze operatie wordt gevlogen vanaf N'Djamena (Tsjaad). Geen idee waarom eigenlijk, want Senegal is dichterbij Mali.
Alle buurlanden zijn het eens met Franse inzet. Zelfs Algarije heeft zijn luchtruim opengesteld voor Franse gevechtsvliegtuigen.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 00:31 schreef rakotto het volgende:
[..]
Misschien is Senegal het niet eens met de oorlog?
Alleen jammer van die puist op de neuskegel.quote:
Algerije wel. Libie en Tunesie weer niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 00:34 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Alle buurlanden zijn het eens met Franse inzet. Zelfs Algarije heeft zijn luchtruim opengesteld voor Franse gevechtsvliegtuigen.
[..]
Alleen jammer van die puist op de neuskegel.
Helemaal mee eens. Ik hoop dan ook dat de NAVO en/of West-Europa zich na Afghanistan wat meer gaan richten op de Afrikaanse probleemgebieden. In Nederland heerst helaas nog bij veel te veel mensen -politici incluis- het beeld dat Afrika slechts bestaat uit zielige negertjes die weliswaar onze steun nodig hebben in de vorm van ontwikkelingshulp of een incidentele televisie-benefietactie, maar die verder geen enkele bedreiging vormen anders dan dat ze elkaar onderling het leven zuur maken. Heel goed dat Frankrijk nu de eerste grote stap neemt.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 08:52 schreef Connaisseur het volgende:
Afrika is al jaren een broeihaard voor moslimextremisme... aangezien veel afrikaanse landen islamitisch zijn.
Omdat bijna alle verslaggeving van extremistische groeperingen uit het midden oosten/afgh kwam is het voor veel mensen nu een raadsel waarom het "opeens" in Afrika los gaat.
Ik sta compleet achter Frankrijk en hun intervententie nu in mali. Ben ook blij dat veel buurlanden toch hun solidariteit tonen door luchtruimen vrij te geven of ander zijds steun.
let maar op... dit is niet het laatste wat we zullen horen hierover. vergeet Afghanistan en Irak en whatever, Afrika gaat het nieuwe conflictgebied worden.
Haha, het zelfde als de missie in Burundi zeker. Stiekem er een weekje tussen uit piepen en een buurland intrekken ;Pquote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:01 schreef Rave_NL het volgende:
http://www.defensie.nl/ac(...)r_oefening_in_Afrika
Goh, over toeval gesproken...
Waar hield Flintlock 2012 ook alweer plaats?
quote:Op donderdag 17 januari 2013 10:27 schreef PLAE@ het volgende:
De Fransen hebben zelf meer dan 50 transporttoestellen. Ik vind dit echt weer zo'n blaffende honden bijten niet verhaal van ons Nederlanders. Stuur dan manschappen die echt iets toevoegen.
quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:01 schreef Rave_NL het volgende:
http://www.defensie.nl/ac(...)r_oefening_in_Afrika
Goh, over toeval gesproken...
Waar hield Flintlock 2012 ook alweer plaats?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kennelijk niet voldoende aangezien zowat elk land dat ooit troepen in Afghanistan heeft gehad transport capaciteit levert. Grondtroepen sturen lijkt me ook onverstandig. Misschien dat de Mariniers (hebben onlangs nog ervaring opgedaan in Tsjaad) of het KCT wel geschikt is maar daar ontbreekt de politieke en publieke wil voor. Kost behoorlijk wat centen. Daar komt alles op neer tegenwoordig.quote:Op donderdag 17 januari 2013 10:27 schreef PLAE@ het volgende:
De Fransen hebben zelf meer dan 50 transporttoestellen. Ik vind dit echt weer zo'n blaffende honden bijten niet verhaal van ons Nederlanders. Stuur dan manschappen die echt iets toevoegen.
quote:Op donderdag 17 januari 2013 11:34 schreef Rave_NL het volgende:
Een oefening in Senegal en Burkina Faso met een eindoefening in Mauritanië...
Iets zegt me dat ze niet over het land ertussen gaan vliegen om van de een naar de ander te komen...Dat wordt nieuwsberichten in de gaten houden over zogenaamde ongelukjes op oefening.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Iemand die dit weet zou dit nooit aan jou vertellen, tenzij diegene zeer graag ontslagen word.quote:Op zondag 20 januari 2013 02:19 schreef PLAE@ het volgende:
Ik heb vanavond uit voor mij betrouwbare bron begrepen dat er nu idd Nederlanders in Mali zitten. Dus ik mag mijn blaffende honden opmerking wel terugnemen. Bij deze
De via via verhalen van iemand die ooit bij het korps zat en die wat gedronken had, betrouwbaar ja.quote:Op zondag 20 januari 2013 13:12 schreef PLAE@ het volgende:
Als jij denkt dat iedereen binnen defensie altijd overal hun mond kunnen houden wanneer ze dat moeten heb je het mis. Zo heb ik ook een vriend die bij het Korps zat, wanneer er wat drank in zat kwamen de verhalen vanzelf.
Ik gaf een ander voorbeeld van iemand die op dat moment bij het korps zat.quote:Op zondag 20 januari 2013 13:53 schreef Isee het volgende:
De via via verhalen van iemand die ooit bij het korps zat en die wat gedronken had, betrouwbaar ja.
Op dit moment zijn de vredesduifjes zo 'aan de macht' dat zelfs een invasie in Europa nog weg onderhandeld moet worden. In Europa doet men niet aan schieten. Daar zijn we te beschaafd voor. En als we het doen doen we het liever ver weg van huis. En het allerergste: inmiddels zijn we zo enorm verwijfd geraakt dat we banken, pensioenfondsen en andere bedrijven proberen te dwingen om niet meer te investeren in de wapenindustrie. Dus als het een beetje tegenzit KUNNEN we onszelf niet eens meer verdedigen over 20 jaar.quote:Op zondag 27 januari 2013 20:24 schreef franske19 het volgende:
Toch wel triest om te zien dat zelfs het Europese land dat het meest aan defensie uitgeeft niet eens fatsoenlijk een conflict kan uitvechten zonder steun van Amerika. We hebben als Europa zijnde altijd een grote waffel maar we kunnen echt niets zelf klaarspelen.
Zijn dat de duitsers niet?quote:Op zondag 27 januari 2013 20:24 schreef franske19 het volgende:
Toch wel triest om te zien dat zelfs het Europese land dat het meest aan defensie uitgeeft niet eens fatsoenlijk een conflict kan uitvechten zonder steun van Amerika. We hebben als Europa zijnde altijd een grote waffel maar we kunnen echt niets zelf klaarspelen.
Duitsers geven nog minder uit dan Nederland. Absolute nummers zeggen niet zoveel. Kijk puur naar het percentage van het bnp. De Fransen hebben niet de middelen om het materiaal snel te transporteren en onvoldoende ISR capaciteiten.quote:Op maandag 11 februari 2013 12:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Zijn dat de duitsers niet?
Maar is het niet politieke goodwill net als bij de VS, ik geloof echt wel dat de fransen zelf zo'n invasie kunnen opzetten. Want als er 1 land is wat het kan dan is het frankrijk wel. De rest hobbelt idd liever achter de VS aan.
Gebruiken de Fransen dan ook mosterdgas? Anders is dat niet echt een eerlijke vergelijking.quote:Op maandag 11 februari 2013 23:50 schreef Pumatje het volgende:
De Franse TV was er vol van de afgelopen weken.
Franse vlag, stokbroden, juichende mensen etc etc.
Nogal overdreven "overwinning" ...de rebellen hebben om geen enkele meter grond gestreden, maar trokken zich alsmaar terug. Het probleem komt pas over een jaar wanneer alle rebellen uit hun hol komen om onrust te stoken.
De inval en aanvallen zelf stellen vrij weinig voor, en elke keer als ik erover denk komt meer en meer het beeld van Italie's inval in Abbesinïe voor de geest. Die propageerde het ook alsof ze zojuist hun grootste militaire prestatie ooit hadden bereikt, terwijl het een strijd van niets was.
Waarom zou dat moeten? Militair gesproken klopt het verhaal van Pumatje. Dat de Italianen er een moreel verachtelijk verhaal van maakten door gas te gebruiken (wat destijds een acceptabeler manier van oorlogvoeren was) maakt niet zo gek veel uit. Al hadden de Fransen het land heroverd met gebruik van catapults en cavellerie te paard (wat in dit geval waarschijnlijk nog mogelijk geweest was ook), het blijft een overwinning van niks. Ze hebben de rebellen nauwelijks hoeven bevechten.quote:Op maandag 4 maart 2013 12:39 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Gebruiken de Fransen dan ook mosterdgas? Anders is dat niet echt een eerlijke vergelijking.
Daar gaat het niet om, kortom wat Ronald zegt.quote:Op maandag 4 maart 2013 13:44 schreef Cobra4 het volgende:
Inzet van gas acceptabeler in '35? In '25 is in het Protocol van Geneve al een verbod op het inzetten van chemische wapens aangenomen en getekend.
Italië haalde dus een smerige streek uit. Dat kan, denk ik, nu van de Fransen niet gezegd worden.
Hebben de Fransen het "gemakkelijk" gehad? Ja. Maar niet vergelijkbaar met de ingreep door Italië.
Sterker nog, voor de Eerste Wereldoorlog bestonden er al verdragen die het gebruik van strijdgassen aan banden legden. Niet dat daar in 1914 moeilijk over werd gedaan...quote:Op maandag 4 maart 2013 13:44 schreef Cobra4 het volgende:
Inzet van gas acceptabeler in '35? In '25 is in het Protocol van Geneve al een verbod op het inzetten van chemische wapens aangenomen en getekend.
Italië haalde dus een smerige streek uit. Dat kan, denk ik, nu van de Fransen niet gezegd worden.
Hebben de Fransen het "gemakkelijk" gehad? Ja. Maar niet vergelijkbaar met de ingreep door Italië.
quote:Dassault Rafale Coped Well With Mali Mission
For the Dassault Rafale combat jet, the French intervention in Mali provided another chance to demonstrate its multirole capability. Starting with a 3,400-mile interdiction mission (AI) launched from France on the night of January 13, up to six aircraft subsequently flew daily from their deployed base at N’Djamena, Chad, also performing reconnaissance and close-air-support (CAS) missions. Six of them are still there.
On that first mission, four Rafales took off from St. Dizier airbase with less than 48 hours notice and destroyed 21 pre-planned rebel targets in the middle of the country. They were each carrying three 2,500-liter fuel tanks, plus either six 500 GBU-12 laser-guided bombs plus a Thales Damocles designator pod, or six Sagem AASM Hammer GPS-guided smart weapons. They landed at N’Djamena after nine hours 45 minutes, having been air-refueled six times.
Subsequent missions also relied heavily on air-to-air refueling, as the aircraft remained on station to support French and Mali ground troops as they advanced into rebel-held territory. “Mali is a large country, with lots of sand and one big river. We were flying 800 miles from N’Djamena just to get there, on day and night roundtrips lasting up to nine hours,” said Lt. Col. Francois Tricot, commanding officer of EC02.030, one of two French Air Force Rafale squadrons that were involved. He paid tribute to the crews of U.S. Air Force KC-135s who supplemented the five French C-135FR tankers that refueled the Rafales: “To rendezvous at 02:00 over a dark continent when you are miles from anywhere, is very reassuring, and proves that our NATO interoperability training works!” Nevertheless, he admitted that there were some unplanned diversions into Niamey, Chad, when aircraft lingered over Mali to provide possible close-air-support, and then no tanker was available.
Reconnaissance missions were somewhat shorter at around five hours 30 minutes. They were flown from 25,000 to 30,000 feet using the large Thales Reco NG pod. “Nobody can see or hear us from that altitude,” Lt. Col. Tricot noted. The Reco NG pod contains long-range infrared band 2 and visible spectrum sensors that can image from high altitude, as well as an infrared band 3 sensor that is designed for high-speed, low-altitude missions. To save time interpreting the imagery, some preselected frames were datalinked to a ground station in Niamey as the aircraft flew back to N’Djamena. The Rafales also offered “nontraditional” ISR coverage while equipped for AI or CAS missions. “We could see and report people hiding in trenches, and vehicles under cover, using our night-vision goggles and the cockpit display from the targeting pod,” Tricot explained. Most of the CAS missions were flown at night “because that’s when the ground troops preferred to advance,” he added.
“We provided top cover for the paratroop drop at night when Timbuktu was retaken on 26/27 January, with two aircraft on station at any one time,” Lt. Col. Tricot said. “Everyone was surprised at how quickly we launched that operation, and the subsequent one to retake Gao. It was planned and executed in 48 hours,” he continued.
The GPS-guided version of the AASM proved particularly useful when mission planners called for multiple targets to be hit in quick succession, to preserve surprise. “A Rafale can multi-fire the AASM quickly, and we launched 12 from two aircraft within a minute on one mission. They hit targets dispersed over a wide area–munitions storage areas, training camps, and a headquarters,” said Tricot. On that mission in early February, another two Rafales were standing by armed with GBU-12s, so that if any target was not destroyed, it could be re-attacked using the laser-guided weapon.
The new, laser-guided version of the AASM was not yet available to the Rafale squadrons. Although the IR-guided AASM was available, it was not used over Mali. The Rafale can also now carry the longer-range 500 GBU-22 and larger 2,000 GBU-24 laser-guided bombs, but pilots had not yet been qualified on these weapons when the Mali intervention was launched. The dual-mode (GPS plus laser guidance) 500 GBU-49 is also now available on the Rafale.
Lt. Col. Tricot noted that the availability rate of the Rafales was over 90 percent, despite the tough deployed conditions. Pilots flew every second day. Missions against known targets took about two hours to plan, using the Sagem SLPRM system. “But debriefing could take up to five hours,” he noted. Tricot said that “hot” intelligence from the Rafale missions was sent directly to deployed ground units, as well as to the combined air operations center (CAOC) through normal reporting channels. Having the CAOC co-located at N’Djamena was “a great advantage,” he added.
Summing up, the squadron commander said that the missions over Mali “were nothing new for us–we already performed over Libya and Afghanistan.” But, he noted, the efficiency that comes from having multirole aircraft, crews, and technicians cannot currently be matched by most other warplanes. “I like to see a dirty Rafale–it’s a war machine!” he added.
OPERATION SERVAL CONTINUES IN MALI
On January 11 this year, France–in its ongoing military campaign called Operation Serval–quickly responded to Mali’s call for help in preventing the advance of Islamic militants from their northern strongholds toward the populated south of the country and its capital, Bamako. Some 4,000 French soldiers and airmen successfully turned the tide, pushing the rebels back to their mountain strongholds in the north, and then attacking them there with the help of the reviving Mali army. French soldiers are still there, helping retrain the country’s armed forces as part of a European Union mission.
The first airstrikes were performed by French Air Force (FAF) Mirage 2000Ds that were on deployment in Chad. They hit rebel targets at Diabalie and Konna. Six of these aircraft subsequently flew AI and CAS missions from the Mali capital, Bamako, using laser-guided GBU-12 and dual-mode (laser/GPS-guided) GBU-49 bombs. The FAF’s soon-to-be-retired Mirage F1Cs were also in action, a pair of them providing armed photo-reconnaissance missions from N’Djamena.
Gazelle, Puma and Tiger HAP helicopters were airlifted to the theater to provide armed reconnaissance and combat search-and-rescue capability. AMX10 armored fighting vehicles followed. The FAF transport fleet comprised two C-130s, three C160s and six CN235s, supplemented by airlifters from other nations (see below). Five French C-135FR tankers and an E-3F AWACS were also deployed. French government A340 and A310 airliners ferried troops to the region, and Falcon jets evacuated the wounded.
Full-motion video (FMV) coverage of Mali was provided by two EADS Harfang (IAI Heron) MALE UAVs operating from an undisclosed location, and a French Navy ATL2 more usually employed on maritime patrol duties. Satellite imagery was used extensively, notable from the French-sponsored Helios and Pleiades systems.
The entire air operation was run from a command center in Lyon staffed by 30 French officers plus a few more from Belgium, Denmark, Germany and the UK, supplemented by a Combined Air Operations Center (CAOC) in N’Djamena.
NATO ALLIES ASSIST IN OPERATION SERVAL
Although Operation Serval–the ongoing military campaign aimed at ousting Islamic militant in the north of Mali–was a French initiative, NATO allies provided some much-needed additional airlift and ISR capability. And the action would not have been possible without the cooperation of five countries in Francophone Africa, that provided basing rights: Chad, Djibouti, Niger, Ivory Coast and Senegal.
In addition to KC-135 support from the U.S., tankers were also provided by Germany (A310), Italy (KC-767) and Spain (KC-130). The UK Royal Air Force (RAF) sent a Sentinel radar reconnaissance jet that flew from Abidjan, and U.S. Air Force Reaper UAVs also provided some full-motion video coverage.
The RAF and U.S. Air Force also provided C-17s for the airlift of heavy equipment from France to Africa. Two German Air Force C160 Transalls supplemented the French airlift fleet of similar aircraft, as did C-130 Hercules from Belgium, Denmark and Spain. But France also had to charter expensive Il-76, An-124 and An-225 airlifters from commercial companies to meet the airlift requirements. By early March, more than 8,000 tons had been dispatched, on 540 flights.
Alquote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:05 schreef DMania het volgende:
Ik heb zo het gevoel dat wat hier eerder al gezegd was, Afrika het nieuwe Afghanistan gaat worden. Ik denk dat in een paar jaar de extremisten en groepen daarheen gaan en dat daar dan een nieuw conflictgebied ontstaat..
Ja snap ik als het gaat om dat Marco Kroon gedoe, ik zelf weet echt niet of dat waar zal zijn dus ja dat is afwachten. Maar dat over of MARSOF ook gaat en onze SF in het algemeen veel wordt ingezet en over dat het in het nieuws is gekomen was gewoon een vraag, dan kan ik lang afwachten maar ofdat het antwoord er komt...quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 10:38 schreef Pumatje het volgende:
Je moet minder veel horen en denken, meer kijken en afwachten
en waarom is dit nuttig en afghanistan niet?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 15:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
lijkt me een interessante en goede missie voor Nederland. Eindelijk weer eens een nuttige missie na al die zinloze missies in Afghanistan!
Omdat Amerika de oorlog in Afghanistan begon en Frankrijk in Maliquote:Op zondag 27 oktober 2013 11:03 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
en waarom is dit nuttig en afghanistan niet?
Er was geen duidelijk doel. We hebben niets met Afghanistan, de mensen willen ons niet. Er is dan ook niets bereikt. Zonder doel,weet je niet waar je heen moet. Dit is dan ook gebleken. Kortom we hadden en hebben er niets te zoeken.Je ziet dan ook dat de missie 1 grote mislukking is geworden. Het enige motief dat ik kan bedenken is solidariteit met dé Amerikanen.maar ook zij zijn niets opgeschoten met deze oorlog.quote:Op zondag 27 oktober 2013 11:03 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
en waarom is dit nuttig en afghanistan niet?
hoelang heb jij in Afghanistan rond gelopen en hoeveel heb je er gesproken die " ons" daar niet wilden hebben? En heb je met eigen ogen gezien wat er opgebouwd is?quote:Op zondag 27 oktober 2013 15:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Er was geen duidelijk doel. We hebben niets met Afghanistan, de mensen willen ons niet. Er is dan ook niets bereikt. Zonder doel,weet je niet waar je heen moet. Dit is dan ook gebleken. Kortom we hadden en hebben er niets te zoeken.Je ziet dan ook dat de missie 1 grote mislukking is geworden. Het enige motief dat ik kan bedenken is solidariteit met dé Amerikanen.maar ook zij zijn niets opgeschoten met deze oorlog.
In Mali daarentegen hebben we als Europa een speciale verantwoording. De problemen zijn daar door onszelf veroorzaakt. De domme en ondoordachte missie tegen Libië is de directe oorzaak van de burgeroorlog in Mali. Wij hebben de morele plicht hier iets aan te doen. Hier komt bij dat de malinese bevolking WEL een interventie enstabilisatiemacht wil en er al een zwakke,maar wel democratisch regering is, het is aan ons tezorgen dat de extremistische elementen geen kans meer Krijgen in dat land. Iets dat met heldere doelstellingen goed mogelijk lijkt,
quote:Op zondag 27 oktober 2013 15:09 schreef thesystem het volgende:
[..]
Omdat Amerika de oorlog in Afghanistan begon en Frankrijk in Mali
![]()
![]()
Same 'ol same 'ol story.quote:Op zondag 27 oktober 2013 15:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Wij hebben de morele plicht hier iets aan te doen. Hier komt bij dat de malinese bevolking WEL een interventie enstabilisatiemacht wil en er al een zwakke,maar wel democratisch regering is, het is aan ons tezorgen dat de extremistische elementen geen kans meer Krijgen in dat land. Iets dat met heldere doelstellingen goed mogelijk lijkt,
zoiets dacht ik alquote:Op zondag 27 oktober 2013 18:01 schreef thesystem het volgende:
[..]
Het was Sarcastisch he
niet gaan denken dat dat mijn mening is
Als jij dat gelooft jongen.quote:Op zondag 27 oktober 2013 18:50 schreef Radegast het volgende:
9/11, was dat niet die aanslag door die Saudi's in opdracht van die haatbaard die in Pakistan zat onder de paraplu van de ISI?
Ik zou niet zo veel vinden als je er zelf nog nooit bent geweest, Bouke heeft een goed punt.quote:Op zondag 27 oktober 2013 15:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Er was geen duidelijk doel. We hebben niets met Afghanistan, de mensen willen ons niet. Er is dan ook niets bereikt. Zonder doel,weet je niet waar je heen moet. Dit is dan ook gebleken. Kortom we hadden en hebben er niets te zoeken.Je ziet dan ook dat de missie 1 grote mislukking is geworden. Het enige motief dat ik kan bedenken is solidariteit met dé Amerikanen.maar ook zij zijn niets opgeschoten met deze oorlog.
In Mali daarentegen hebben we als Europa een speciale verantwoording. De problemen zijn daar door onszelf veroorzaakt. De domme en ondoordachte missie tegen Libië is de directe oorzaak van de burgeroorlog in Mali. Wij hebben de morele plicht hier iets aan te doen. Hier komt bij dat de malinese bevolking WEL een interventie enstabilisatiemacht wil en er al een zwakke,maar wel democratisch regering is, het is aan ons tezorgen dat de extremistische elementen geen kans meer Krijgen in dat land. Iets dat met heldere doelstellingen goed mogelijk lijkt,
als jij denkt dat Irak, Afghanistan en Libië er beter op geworden z'n na de westerse interventies, droom maar lekker verder dan. Wat Afghanistan betreft, zoals mullah Omar zelf al zei, de Amerikanen hebben tijd, wij hebben alle tijd. .. Check the facts voordat je wat roept. Of blijf vooral geloven insprookjes..quote:Op zondag 27 oktober 2013 15:38 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
hoelang heb jij in Afghanistan rond gelopen en hoeveel heb je er gesproken die " ons" daar niet wilden hebben? En heb je met eigen ogen gezien wat er opgebouwd is?
En dan nog wat wij er mee opgeschoten zijn? Financieel erg veel, kijk alleen al naar de G20 waar we opeens mochten aanschuiven....
En dan Mali, waarom Afghanistan niet en afrika wel, ik vind je argumenten gewoonweg kul en wederom leuk verzonnen en geeft niks anders weer dan dan dat je geen flauw idee hebt waarover je praat.
ach, blijf lekker denken dat je t beter weet. ik ben WEL in Afghanistan geweest en heb WEL gezien wat er daar gebeurd en WEL met locale afghanen gesproken.quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:32 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
als jij denkt dat Irak, Afghanistan en Libië er beter op geworden z'n na de westerse interventies, droom maar lekker verder dan. Wat Afghanistan betreft, zoals mullah Omar zelf al zei, de Amerikanen hebben tijd, wij hebben alle tijd. .. Check the facts voordat je wat roept. Of blijf vooral geloven insprookjes..
Ik zeg niet dat er op kleine schaal ,voor een beperkte tijdsduur niets bereikt is. Als je in het land rondkijkt rondkijkt zul je hier en daar best wel resultaten zien. Ik kan me voorstellen dat je dit op ook een bepaalde motivatie geeft. Dit is op zich ook goed voor de mensen op de grond, je moet je immers ergens aan vastklampen als je een reden voor jezelf moet bedenken waarom je in vredesnaam in Afghanistan rondloopt, alle respect ook voor deze mensen, di doen hun uiterste best er wat van te maken!..quote:Op maandag 28 oktober 2013 22:40 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
ach, blijf lekker denken dat je t beter weet. ik ben WEL in Afghanistan geweest en heb WEL gezien wat er daar gebeurd en WEL met locale afghanen gesproken.
De enige redden dat Afghanistan straks n puinhoop gaat worden is omdat we er te vroeg weg gaan. Kijk naar de balkan, vroeger niet echt n fijne vakantiebestemming, nu wel.
En wat doet je denken dat Mali wel gaat slagen? Denk je serieus dat de boefjes daar WEL staan te springen van blijdschap op de komst van een interventiemacht daar waar volgens jou de afghanen ons niet moeten?
Maar ik kan wel ff doorgaan, dat heeft toch geen zin. Je hebt je mening al klaar en staat toch niet open voor ervaringen van mensen die dingen irl gezien hebben.
Dat zei ik, we(als isaf in zn geheel) te vroeg weggegaan. Maak het af en het is blijvend, er is veel meer gedaan dan wat jij beschrijft als dingen op kleine schaal.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 10:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er op kleine schaal ,voor een beperkte tijdsduur niets bereikt is. Zeker op de grond kun je heel goed resultaten zien. Ik kan me voorstellen dat je dit op de grond ook een bepaalde motivatie geeft. Dit is op zich ook goed voor de mensen op de grond, je moet je immers ergens aanvastklampen als je een reden voor jezelf bedenkt waaarom je in vredesnaam in Afghanistan rondloopt, alle respect ook voor deze mensen, di doen hun uiterste best er wat van te maken!.. De resultaten zullen echter niet blijvend zijn, aangezien er niets is gedaan aan de onderliggende problemen die er spelen. Er zijn bij de missies in Afghanistan nooit duidelijke doelen gesteld. Nu gaat men maar weg, terwijl er fundamenteel niets in het land is veranderd. De tribale stammen en bendes controleren het land, of je dit nu leuk vindt of niet.
de tijd zal het leren! De Russen dachten in het verleden ook dat ze dit land wel even konden veranderen. Het land zal gewoon weer terugvallen naar de tijd van de Taliban. Ik wijs je verder nogmaals wel even op Irak en Libië, maar ook bv Libanon, waar westerse interventies ook alleen maar tot ellende heeft geleid. Dit komt omdat militair ingrijpen alleen zin heeft, als je de fundamentele problemen in een land kunt oplossen. Kortom hier vooraf over nadenkt. Dit is bij geen enkele van deze interventies gebeurd.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 10:18 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Dat zei ik, we(als isaf in zn geheel) te vroeg weggegaan. Maak het af en het is blijvend, er is veel meer gedaan dan wat jij beschrijft als dingen op kleine schaal.
maar houd lekker vast aan je mening die gebouwd is op verhaaltjes etc die je ergens gelezen hebt.
Het wordt in ieder geval niet zoals in Afghanistan 'sociale patrouilles' verzorgen, en waarbij ze moeten jaloers zijn op de Amerikanen dat die wel wat mochten doen. ( ook uit documentaire Vik Franke ).quote:Op vrijdag 1 november 2013 16:41 schreef AgLarrr het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de mening van defensie mensen wat betreft de operationele aspecten van deze missie. Zijn de commando's blij? Ik meen me uit een documentaire van Vic Franken te herinneren dat ze wel eens "the real deal" wilden - is dat dit?
Wordt dit een relatief succes zoals Uruzgan of worden er Screbrenica achtige omstandigheden gevreesd omdat we weer sterk van de Fransen afhankelijk zijn?
http://www.nu.nl/politiek(...)mst-missie-mali.htmlquote:Minister Hennis-Plasschaert realistisch over uitkomst missie Mali
Van vorige vredesmissies is geleerd dat je van te voren realistisch moet zijn over de uitkomsten ervan. "Er zal veel inzet moeten worden geleverd om het staatsgezag in Mali terug te brengen."
Dat laat Jeanine Hennis-Plasschaert, minister van Defensie, weten in een interview met NU.nl over de missie in Mali. Volgens Hennis is dit bovendien niet de verantwoordelijkheid van Nederland, maar van de VN, die de missie leidt. "Wij gaan in ieder geval voor twee jaar. Maar er zal veel langer een VN-macht in het gebied aanwezig zijn."
Toch noemt ze de Nederlandse bijdrage aan de missie "cruciaal". "Nederland voorziet in deze missie voornamelijk de informatie. We zijn de ogen en oren van de VN. Zonder een goede informatiepositie zou de missie niet slagen."
Missie
Het kabinet besloot vrijdag om tot einde van 2015 met 368 militairen en 12 politieagenten een bijdrage leveren aan de VN-missie in Mali. Dit land wordt vooral in het noorden geteisterd door extremistische groeperingen, die geleerd zijn aan al-Qaeda.
Een les die van vorige missies geleerd is, is toch dat je de veiligheid van een land al niet meer kan garanderen zodra je een land verlaat?
"Je moet vooraf goed de verwachtingen scheppen over het resultaat van de missie. Bij Afghanistan was het onmogelijk om het land het Zwitserland van het Midden-Oosten te maken. Dat is bij Mali ook zo."
"Ik ben er wel van overtuigd dat deze missie zeer waardevol kan zijn voor het terugbrengen van het staatsgezag en daarmee waardevol voor het terugbrengen van de stabiliteit in het land. Daar zal heel veel inzet voor moeten worden geleverd."
U geeft aan dat het risico voor militairen in Mali momenteel 'matig' is. Maar dat kan veranderen, zo geeft u zelf ook aan. Wat gebeurt er in zo’n geval?
"In het verleden hebben we daarover belangrijke lessen geleerd (in Srebrenica, red.) dus dan moet je daar natuurlijk rekening mee houden. Het risico bij Mali is dat je misschien een opkomst ziet van het gebruik van bermbommen. Daar hebben we de nodige expertise voor."
Onze commando’s die het veld ingaan die kenmerken zich door zelfredzaamheid. Ze zijn getraind om in een onherbergzaam gebied te opereren.
"Als ze worden aangevalllen dan mogen ze zich verdedigen. Dat mandaat hebben ze en daar zijn ze ook goed voor getraind."
"Als dat niet genoeg is dan staan er Apache-helikopters klaar. Daarnaast is er een quick reaction macht van de VN die kan bijstaan. Dan is er ook nog een Franse defensiemacht die we om hulp kunnen vragen. Dus als het escaleert dan is het echt strak georganiseerd."
In september is het besluit gevallen over de aanschaf van 37 JSF-toestellen. Dat ligt moeilijk bij de achterban van de PvdA. De PvdA maakte zich wel erg sterk voor deze missie. Is het een goedmakertje?
"Ik herken dat beeld helemaal niet en zou zo’n redenatie ook echt verschrikkelijk vinden voor onze militairen, die daar niet zonder risico naar toe gaan. Het raakt me echt dat dat gesuggereerd wordt. Ik hou me daar echt verre van."
Deze week is er vanuit het Defensiepersoneel flinke kritiek op u als persoon geuit. Denkt u dat deze missie die verhoudingen wat kan stabiliseren?
"Ook dat kan nooit een argument zijn om tot zo’n intens besluit te komen. Ik vind mijn positie weinig relevant in het maken van een dergelijk besluit."
Maar er zal toch opgelucht worden gereageerd dat er weer een echte missie is waar Nederland aan bijdraagt?
"De krijgsmacht is er om ingezet te worden en niet om op een kazerne te blijven. Onze militairen worden bij voorkeur ingezet daar waar ze voor getraind en opgeleid worden. Dat kan ten behoeve van eigen land, of ten behoeve van de internationale veiligheid zijn."
Wordt u ook extra kritisch bekeken omdat u als vrouw aan het roer staat?
"Ik weet één ding zeker: als een organisatie al twintig jaar aan het reorganiseren is en de ene taakstelling na de andere over zich krijgt uitgestort, dan is het onvermijdelijk dat er op een gegeven moment onrust is en het moreel geraakt wordt. Het is volstrekt logisch wat er nu gebeurt op de werkvloer."
Toch kan ik me voorstellen dat een missie voor het moraal van de militairen heel goed uitwerkt. Dat het psychologisch wel zo uitwerkt?
"De gemiddelde militair is gedreven en die wil zich inzetten. Of dat in eigen land is of over de grens, dat is wat ze doen en dat is waar ze voor zijn opgeleid. "
Er is flink bezuinigd op Defensie. Kan Nederland nu het naar Mali gaat geen andere missies meer uitvoeren?
"Jawel. We zijn nog in de Golf van Aden voor de piraterijbestrijding in Somalië, we zijn met onze Patriots op de Turks Syrische grens en met onze F16’s in Afghanistan. We zijn op diverse plekken in de wereld aanwezig en dat zal ook in de toekomst zo blijven."
Want Kroon heeft zijn Willemsorde natuurlijk ontvangen vanwege het op uitmuntende wijze lopen van sociale patrouilles...quote:Op vrijdag 1 november 2013 18:57 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
[..]
Het wordt in ieder geval niet zoals in Afghanistan 'sociale patrouilles' verzorgen, en waarbij ze moeten jaloers zijn op de Amerikanen dat die wel wat mochten doen. ( ook uit documentaire Vik Franke ).
Ik geloof dat dit echt de 'real deal' is, het is daarnaast ook een gevaarlijker gebied.
Als de mannen in Mali niet worden ingezet voor wat ze bedoeld zijn, kunnen ze net zo goed weer weg dus het moet wel de 'real deal' zijn.
Europese SF-eenheden zullen nu denk ik wel een beetje jaloers zijn op NL
Alhoewel, welke landen zitten daar nog meer met SF???
Jij gaat voor de iksnapnietwatonzejongesninafghanistangedaanhebbenawardquote:Op vrijdag 1 november 2013 18:57 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
[..]
Het wordt in ieder geval niet zoals in Afghanistan 'sociale patrouilles' verzorgen, en waarbij ze moeten jaloers zijn op de Amerikanen dat die wel wat mochten doen. ( ook uit documentaire Vik Franke ).
Wellicht wil je je huiswerk nog eens opnieuw doenquote:Op vrijdag 1 november 2013 18:57 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
Het wordt in ieder geval niet zoals in Afghanistan 'sociale patrouilles' verzorgen, en waarbij ze moeten jaloers zijn op de Amerikanen dat die wel wat mochten doen. ( ook uit documentaire Vik Franke ).
Nee.quote:Op zaterdag 2 november 2013 18:07 schreef ThunderXIII het volgende:
mm VN was dat niet die organistaie die ten tijde van de officele koude oorlog handig was omdat we alle ten same makkelijk om de tafel konde , overleg ect. maar ook same hand in hand de strijd in ?
Enig benul hoeveel landen lid zijn van de VN?quote:vele zijn lid , maar ten tijde van puntje bij paaltje wil niemand op pad .
uiteraad in huidige tijd correct , finaceel iedereen zwaar , en een te duure deffensie voor iedereen vaak . plus ook al zijn vele lid , niet iedereen is ff goeie vriendjes met elkaar .
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je hiermee probeert te zeggen dat alles wat in die documentaire gezegd is niet waar is dan snap ik het niet meer, of je wijkt heel erg af van waar ik het over had.quote:Op zaterdag 2 november 2013 13:51 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Jij gaat voor de iksnapnietwatonzejongesninafghanistangedaanhebbenaward![]()
Detering, Afghanistan was een heel stuk gevaarlijker, daar waren we verantwoordelijk voor een provincie ter grootte van 10 x nederland en waren we lead nation, hadden we ook onze SF zitten naast reguliere infanterie, genie, artillerie, apaches, f16's en een ander heel circus van ondersteuing. Overigens heb ik inmiddels zo enorm veel faal verhalen van de Amerikaanse SF gehoord dat ik meega in dat onze SF in de top van de wereld zit. In Uruzgan werden we door de Amerikanen de "lucky dutch" genoemd omdat we in een van de meest gevaarlijke provincies verbleven en geen slachtoffers hadden te betreuren. Dat ging snel over toen de 1e nederlandse doden vielen tijdens vuurgevechten, IED strikes, zelfmoordaanslagen, vliegtuig en helicopter crashes en mortier/raket aanvallen. Je zult je echt beter moeten gaan laten informeren.
ik heb helaas niet de helle discusie gevolgt , dus als ik mogelijk iets type wat informeel oncorect is sry en mag me gerust corricerenquote:Op zaterdag 2 november 2013 19:06 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
[..]
Als je hiermee probeert te zeggen dat alles wat in die documentaire gezegd is niet waar is dan snap ik het niet meer, of je wijkt heel erg af van waar ik het over had.
Uit die documentaire blijkt dus dat ze niet veel deden,(niet werden ingezet waarvoor ze bedoeld zijn),dat is wat ik hier heb herhaald door een reactie te geven op iemand met de informatie die IK ook heb gezien in de docu.
Als alles wat zij gezegd hebben in die docu niet waar is, (dus dat ze stiekem gewoon wel alles en nogwat deden), dan zit ik ernaast ja en moet ik beter mijn huiswerk gaan doen, maar dat weet ik dus niet.
De bron die ik gebruikte was alleen ( in dit geval ) die documentaire, dus ik snap de enorme uitbarsting van hysterie niet..
Er zijn ook wat bronnen waaruit wel blijkt dat onze SF ''echt'' werden ingezet voor de taken waarvoor ze bedoeld zijn in A'stan. ( Wat dus het tegenovergestelde is van in die documentaire ), en ook bronnen dat ze daar misschien nog wel zitten met een man of 50.
IK weet het niet, dus ter herhaling, wat ik getypt heb, daarvan was mijn bron in dit geval de docu van Vik Franke + een artikel wat ik gelezen heb op DDP
De Nederlandse strijdkrachten hebben daar veel strijd geleverd, aangezien we in een grensprovincie met Pakistan en dat de doorvoerstrook werd voor Jihad strijders kregen "we" de volle mep. Niet enkel de SF zijn daar ingezet, maar zo ongeveer alle legeronderdelen op de cavalerie na. ( de soldaten van de cavalerie gingen wel op uitzending maar niet met tanks ). Op dat na is alles daar ingezet wat we hebben. De gesneuvelden spreken voor zich, als het aankomt op wat we daar gedaan hebben.quote:Op zaterdag 2 november 2013 19:06 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
[..]
Als je hiermee probeert te zeggen dat alles wat in die documentaire gezegd is niet waar is dan snap ik het niet meer, of je wijkt heel erg af van waar ik het over had.
Uit die documentaire blijkt dus dat ze niet veel deden,(niet werden ingezet waarvoor ze bedoeld zijn),dat is wat ik hier heb herhaald door een reactie te geven op iemand met de informatie die IK ook heb gezien in de docu.
Als alles wat zij gezegd hebben in die docu niet waar is, (dus dat ze stiekem gewoon wel alles en nogwat deden), dan zit ik ernaast ja en moet ik beter mijn huiswerk gaan doen, maar dat weet ik dus niet.
De bron die ik gebruikte was alleen ( in dit geval ) die documentaire, dus ik snap de enorme uitbarsting van hysterie niet..
Er zijn ook wat bronnen waaruit wel blijkt dat onze SF ''echt'' werden ingezet voor de taken waarvoor ze bedoeld zijn in A'stan. ( Wat dus het tegenovergestelde is van in die documentaire ), en ook bronnen dat ze daar misschien nog wel zitten met een man of 50.
IK weet het niet, dus ter herhaling, wat ik getypt heb, daarvan was mijn bron in dit geval de docu van Vik Franke + een artikel wat ik gelezen heb op DDP
Dit is de documentaire van Vik Franke :quote:Op zondag 3 november 2013 01:04 schreef Pumatje het volgende:
[..]
De Nederlandse strijdkrachten hebben daar veel strijd geleverd, aangezien we in een grensprovincie met Pakistan en dat de doorvoerstrook werd voor Jihad strijders kregen "we" de volle mep. Niet enkel de SF zijn daar ingezet, maar zo ongeveer alle legeronderdelen op de cavalerie na. ( de soldaten van de cavalerie gingen wel op uitzending maar niet met tanks ). Op dat na is alles daar ingezet wat we hebben. De gesneuvelden spreken voor zich, als het aankomt op wat we daar gedaan hebben.
Het KCT, en groepen van de Mariniers die ook onder de Nederlandse SF worden gerekend hebben in Afghanistan een speciale taak gekend. Zij gingen voor de hele hoofdmacht uit, en gaven in het begin door middel van air inserts lange afstandsverkenningen, kozen de plek uit waar Nederland zijn basissen wilde hebben ( wat dus uiteindelijk bijvoorbeeld Kamp Holland werd ) en zorgden toen Nederland eenmaal was geïnstalleerd in Uruzgan voor lange afstand verkenning, uitdagen van Taliban, Opzoeken van Taliban, en uiteindelijk het gevecht aangaan met Taliban. Dat is zo uit de klauwen gelopen dat een lid van Task Force 55 "viper" "kapitein Marco Kroon" in zo'n situatie terecht kwam op een specifiek moment dat hij vuursteun op eigen linies moest aanvragen om zich uit de situatie te redden, een moment waar hij de Militaire Willemsorde voor heeft gekregen.
[ afbeelding ]
Jaloezie van het vrije handelen kwam vooral af van andere Buitenlandse Europese SF, als ik het goed mag begrijpen uit de boeken en informatie die ik heb. Bijvoorbeeld de Duitsers waren op enkele punten jaloers. Het KCT heeft veel geopereerd met de Australische SF> en de Canadezen waar vaak vrij werd gehandeld en men niet jaloers hoefde te zijn op de Amerikanen. De kwantiteit was enige punt waar de Amerikanen af en toe in overklassen, maar dat zegt niets over werk en takenpakket.
De KLU, de nederlandse luchtmacht heeft daar vooral haar taken mogen uitvoeren. Met behulp van verkenners werden doelen geïdentificeerd en werden vaak de zwaarste bommen gedropt om haatbaarden naar hun paradijs te sturen.
Ik weet niet exact welke documentaire jij hebt bekeken, maar als de boodschap en informatie die jij daaruit hebt ontvangen moet zo'n docu worden verboden.
Kleine procedurele opmerking: zou je ajb je tekst door een spellingcontrole willen gooien? Het is nu zo vermoeiend om te lezen dat ik er na een regel of vijf maar mee ophoud. Zonde, misschien heb je best wel interessante dingen te zeggen nl.quote:
1. Beetje erg kort door de bocht.quote:Op zondag 3 november 2013 14:49 schreef Pumatje het volgende:
Je twijfelt nog steeds door 1 documentaire.
Ik zou je mening op wat meer informatie baseren.
Nou, ik denk dat de actie van Kapitein Marco Kroon voor zich spreekt.quote:Op zondag 3 november 2013 15:13 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
[..]
1. Beetje erg kort door de bocht.
2. Ik heb mijn mening nog niet eens gegeven, alleen alle info die tot een mening kan leiden.
3. Ik ga er nu van uit dat jij dus wel ervan uit gaat dat onze SF zinvol is ingezet in A'stan, MAAR wat zijn jou bronnen of waarom denk jij dat wat jij denkt .
4. Heb je nu de documentaire gezien en het artikel van DDP gelezen.
Het vermoeden dat je al iets met het leger te maken hebt, had ik al. (vanwege die soort van tank-helm):)quote:Op zondag 3 november 2013 15:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat de actie van Kapitein Marco Kroon voor zich spreekt.
Daarnaast weet ik van mijn collega's en omgeving denk ik wel wat meer gedetailleerde informatie dan jij. Helaas onbespreekbaar op internet. Misschien een aanrader wat boeken over NL strijdkrachten in Afghanistan te lezen, er zitten pareltjes en monsters tussen. Maar daar worden veel acties en werkzaamheden besproken.
Een tweede argument wat ik wil aanhalen is dat Nederland Leading nation was in Uruzgan. Iedereen die onder het Nederlandse bevel viel had dezelfde rechten en plichten. Dus ook o.aaustraliers. Wij moesten een grensprovincie schoonmaken. Met pers is defensie altijd wat voorzichtig geweest, vooral na Srebrenica waar het helemaal de soep inliep. De Amerikanen en Britten zijn er wat happiger op geweest. Bekijk hun verhalen en conflicten en pas die op ons toe. Per regio zijn er natuurlijk grote verschillen geweest, maar we zaten allemaal in hetzelfde schuitje. Dit wil zeggen dat aan dergelijke acties, vuurgevechten en contactmomenten niet te ontkomen is geweest.
Een derde argument is de Slag bij Chora, die ook voor zichzelf spreekt.
Ik heb je docu nog niet bekeken, ga ik zo doen.
Dat zijn dus beelden uit die uitzending op France2, post #59 van dit topic.quote:Op maandag 4 november 2013 16:25 schreef Cobra4 het volgende:
http://nos.nl/video/56567(...)-strijd-in-mali.html
quote:Op maandag 4 november 2013 16:47 schreef Radegast het volgende:
[..]
Dat zijn dus beelden uit die uitzending op France2, post #59 van dit topic.
Oké dat is dan allemaal duidelijk, maar je bent niet echt in gegaan op de inhoud van de 9:11 ZULU documentaire, gewoon simpele vraag was, klopt die inhoud volgens jou? Of is het dus allemaal gelogen..quote:Op zondag 3 november 2013 16:32 schreef Pumatje het volgende:
Het verschil in berichtgeving varieert hier al per provincie, krant en sociale omgeving. De kijk op het leger, het verantwoording afleggen naar de bevolking omtrent de missie, en het draagvlak bepalen heel vaak het externe beeld en imago. Alles is gecontroleerd. De Aussies hebben een hele andere betekenisgeving aan beelden uit Afghanistan dan wij, zoals elk ander volk dat heeft. Dit zorgt voor verschil in films en publicaties.
Het Nederlandse volk is redelijk verwend met de luxe van vrijheid, "veiligheid" en welvaart. Dit heeft ervoor gezorgd dat wij niet meer inzien dat geweld soms verantwoord is om een groter goed te dienen wat totaal niet zichtbaar is voor de omgeving en beleving van het Nederlandse volk. De documentaire "Fokkin hell" kwam ooit uit. Camerabeelden van Nederlandse soldaten. Het dak ging eraf, het huis was te klein, het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking viel over een incident met een hond. Een hond... 2000 Nederlanders zitten opgesloten in een Barbeque waar ze dagelijks strijd leveren met Taliban, en de bevolking heeft het over een hond die werd neergeschoten wegens hondsdolheid.
Dit is niet bepaald een situatie waar je dan als leger de bevolking moet injecteren met de dagelijkse gang van zaken, want daar zitten ze blijkbaar helemaal niet op te wachten.
En over die boeken.. daar kunnen anderen vast beter in voorzien, er zitten hier lui die heel wat meer hebben gelezen dan ik en je wellicht een beter advies kunnen geven.
Och dat...quote:Op dinsdag 5 november 2013 23:09 schreef fathank het volgende:
Je ziet op een gegeven moment in 9:11 zulu een interview, en daarin beklaagt een commando zich over het feit dat ze continu achter de feiten Aanlopen omday ze steeds op toestemming uit den haag moeten wachten en dat ze voor hun gevoel wat rondjes om de kerk rijden en de buitenlandse sf volgas gaat
Dat is dan duidelijkquote:Op dinsdag 5 november 2013 22:40 schreef Pumatje het volgende:
9:11 zulu gaat over KCT en infanterie die in een talib hinderlaag raken?
met die patria pantservoertuigen en die quala?
Ik snap niet wat ik daarover moet zeggen?
En dat artikel staat helemaal niet tegenover wat ik zeg.
Niemand weet precies waar en wanneer ze worden ingezet, maar dat ze in afghanistan veelvuldig
zijn ingezet, plus in yougoslavië , Irak en andere missies wordt inmiddels wel aangenomen voor publiekelijke kennis.
het is aan de ene kant heel erg jammer dat ik er niet meer over kan zeggen, daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik geen KCT'er ben of Marinier..maar wel weet wat er in ieder geval door Marco Kroon en zijn team is uitgespookt in Afghanistan. Ik heb van hem zelf een presentatie gekregen op de Militaire school waarbij hij uit de doeken deed welke route hij bijvoorbeeld af legde toen het los ging, waar de Quick reaction force ( canadezen ) waren toen het bij hem zo los ging en uit wat voor situaties hij zich daar heeft gered. Dit ondersteund met beelden die tijdens de actie zijn genomen, dus inclusief lijken,guts en gore. Niet iets om mee te pochen, maar een doodserieuze zaak.quote:Op woensdag 6 november 2013 22:39 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
[..]
Dat is dan duidelijk![]()
![]()
Nu dan nog maar hopen dat er niet nog een keer gezegd hoeft te worden :
"We wensen niet alleen katjes uit bomen te halen. Het is vervelend dat we niet mogen doen waarvoor we zijn opgeleid.'![]()
Maaar, het is duidelijk
sry , ik weet me nl in schrift is door de tijd heen erg roestig/verbasterd geworden .quote:Op zondag 3 november 2013 15:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Kleine procedurele opmerking: zou je ajb je tekst door een spellingcontrole willen gooien? Het is nu zo vermoeiend om te lezen dat ik er na een regel of vijf maar mee ophoud. Zonde, misschien heb je best wel interessante dingen te zeggen nl.
Dat maakt niet uit dat je er niet meer over kan zeggen, over het algemeen is er veel te veel bekend over het KCT vergeleken met bv. JTF 2., probeer daar maar is wat van op te zoeken...quote:Op woensdag 6 november 2013 23:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
het is aan de ene kant heel erg jammer dat ik er niet meer over kan zeggen, daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik geen KCT'er ben of Marinier..maar wel weet wat er in ieder geval door Marco Kroon en zijn team is uitgespookt in Afghanistan. Ik heb van hem zelf een presentatie gekregen op de Militaire school waarbij hij uit de doeken deed welke route hij bijvoorbeeld af legde toen het los ging, waar de Quick reaction force ( canadezen ) waren toen het bij hem zo los ging en uit wat voor situaties hij zich daar heeft gered. Dit ondersteund met beelden die tijdens de actie zijn genomen, dus inclusief lijken,guts en gore. Niet iets om mee te pochen, maar een doodserieuze zaak.
In handelen zijn de Nederlanders vrijer geweest dan bijvoorbeeld de australiérs. Die opereerden namelijk onder Nederlands bevel in Uruzgan. Naar ik weet leverde canada genezerikken, genie en hun SF. Nederland leverde een veelvoud daarvan inclusief infanterie, luchtmobiele infanterie, mariniers, artillerie ( en andere indirecte vuursteun ) , apaches, f-16's, en ga zo maar door. Het is in principe een simpele optelsom in deze.
Als je wat opzoekt over Task force 55 "viper" moet je misschien wel wat kunnen vinden.
Een helder mandaat schijnt nogal lastig te zijn voor de heren en dames in het pluche.quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:33 schreef AgLarrr het volgende:
Na elk vuurgevecht juridische bijstand? Echt? Dit klinkt in mijn oren echt als complete overkill. Militairen krijgen toch een helder mandaat mee?
Alsof je een loodgieter van juridische bijstand moet voorzien elke keer als 'ie een leiding dichtdraait.
Of zie ik hier iets over 't hoofd?
Even los van het feit of je heli's nu wel of niet nodig vindt, is het volgende toch weer opmerkelijk:quote:
Kamerleden gaan weer eens de leunstoelgeneraal uithangen...quote:"Ik wil niet slimmer zijn dan de commandant der strijdkrachten, maar eigenlijk horen er toch helikopters bij", zei VVD-Kamerlid Han ten Broeke woensdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer. "Is dit niet meer dan een nice to have, maar gewoon een good to have?" Ook PvdA, CDA, D66 en ChristenUnie dringen aan op transporthelikopters.
Dat valt bij de Fransen tot op heden toch ook wel mee?quote:Op vrijdag 13 december 2013 12:17 schreef Pumatje het volgende:
Right.. gelukkig weten ze hier wel beter en kans op slachtoffers voor deze missie is erg groot.
Andere soort missie ... en wij gaan enkel in het gebied opereren wat niet bepaald gerekend wordt tot veilig en de dingen die we gaan doen zijn tot zover allemaal "stiekem" ( sf ) dus risicovoller.quote:Op maandag 16 december 2013 00:50 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat valt bij de Fransen tot op heden toch ook wel mee?
http://www.nu.nl/binnenla(...)ers-ondermaats-.htmlquote:'Uniform Mali-gangers is ondermaats'
Het uniform dat de Nederlandse troepen gaan dragen in Mali is van veel slechtere kwaliteit dan de pakken van NAVO-bondgenoten.
Militaire vakbonden vinden dat defensie voor het beste pak moet kiezen en niet de goedkoopste.
Dat zei voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM) Jean Debie zaterdagochtend op Radio 1 na berichtgeving hierover in De Telegraaf.
De Nederlandse militairen gaan nu gevechtspakken die in China zijn gefabriceerd dragen. Die zijn brandgevoeliger en goedkoper dan de uniformen die in Nederland worden gemaakt.
Debie noemt het 'verbazingwekkend' dat Nederland liever voor de goedkopere versie gaat en niet, zoals veel andere landen, textiel van het Almelose Ten Cate kiest.
Kwaliteitseisen
Het Chinese pak voldoet weliswaar aan alle eisen maar Debie vindt dat je altijd voor het beste pak moet gaan om de veiligheid van de militairen te garanderen. Bij een raketinslag of brand telt volgens hem elke seconde.
Het ministerie van Defensie is het niet eens met de kritiek: ''De militairen die naar Mali worden uitgezonden beschikken over goede spullen, die voldoen aan alle gestelde kwaliteitseisen'', benadrukt een woordvoerder van het departement zaterdag.
De eerste Nederlandse militairen vertrekken komende maandag naar Mali.
Blauwhelmen? Helemaal niks blauwhelmen.quote:Op maandag 6 januari 2014 14:39 schreef Cobra4 het volgende:
Nederlandse blauwhelmen op weg naar Mali
De eerste Nederlandse militairen zijn maandagmiddag vanaf Schiphol vertrokken naar Mali. De groep van veertien gaat in de oostelijke plaats Gao voorbereidingen treffen voor de komst van de hoofdmacht in maart.
Nederlandse militairen naar Mali
Nederland neemt deel aan de missie van de Verenigde Naties om de stabiliteit in Mali (Minusma) te herstellen en de bevolking te beschermen tegen geweld.
De militairen werden op de luchthaven vergezeld door hun familieleden en kinderen. Voorafgaand aan hun vertrek met een commerciële vlucht werden ze in de vertrekhal toegesproken door de plaatsvervangend directeur operaties.
"Hij heeft de militairen veel succes gewenst en het belang van de missie nogmaals benadrukt", vertelt een woordvoerder van Defensie.
Volgens de zegsvrouw was er veel belangstelling voor de toespraak, ook van het publiek. "Veel reizigers bleven even stilstaan. Het is toch een bijzonder moment. Er vertrekken niet dagelijks militairen vanaf Schiphol. De reacties van de mensen waren ook positief."
Kamp
De blauwhelmen die maandag in het Afrikaanse land arriveren, gaan het Nederlandse kamp met werk- en slaapplekken opbouwen. Ook zorgen zij ervoor dat alles op het gebied van logistiek, infrastructuur en materieel gereed is op het moment dat hun collega's in maart arriveren.
De woordvoerder kon nog niet zeggen wanneer dit precies is. "Dat hangt af van hoe snel het kampement is opgebouwd. De komende twee weken vertrekt in ieder geval nog een kleine groep om de veertien militairen die maandag vertrekken te ondersteunen."
Twee jaar
Het kabinet besloot eind vorig jaar op verzoek van de VN zo'n 380 mensen, voornamelijk militairen, naar Mali te sturen. Zij zijn vooral verantwoordelijk voor het verzamelen van inlichtingen.
De missie is de op drie na grootste van de VN en ging op 1 juli van start onder leiding van oud-minister voor Ontwikkelingssamenwerking Bert Koenders (PvdA). Momenteel zijn in het hoofdkwartier van de VN-missie in Mali al Nederlandse militairen werkzaam.
De Nederlandse bijdrage duurt in principe twee jaar. Daarna wordt de bijdrage geëvalueerd en valt een besluit over eventuele verlenging. De kosten worden geraamd op 137,5 miljoen euro.
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)helmen-weg-mali.html
Lijkt me sterk dat KCT'ers in het veld straks met blauwe pantserpetten op gaan lopen. Zag wel foto's langskomen dat er weer wat MB's een nieuw tintje wit hebben gekregen.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:27 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Blauwhelmen? Helemaal niks blauwhelmen.
Dan toch niet de MB's die naar Mali gaan hoop ik.quote:Op maandag 13 januari 2014 02:02 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat KCT'ers in het veld straks met blauwe pantserpetten op gaan lopen. Zag wel foto's langskomen dat er weer wat MB's een nieuw tintje wit hebben gekregen.
Volgens mij wel, zag ze ook voorbij komen op de facebookpagina van het materieel logistiek commando.quote:Op maandag 13 januari 2014 02:11 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dan toch niet de MB's die naar Mali gaan hoop ik.
quote:Spuitwerkzaamheden MINUSMA gestart
Door het MatlogCo worden ook voorbereidende werkzaamheden gedaan voor de inzet van Nederlandse militairen in Mali. In deze VN missie, MINUSMA worden zoals gebruikelijk in VN-missies de voertuigen wit gespoten en voorzien van UN-kenmerk. Afgelopen donderdag is op de locatie Leusden door de Afdeling Techniek het eerste wit gespoten met UN-kenmerken voorziene voertuig voor de missie naar Mali afgeleverd.
quote:Op maandag 13 januari 2014 14:05 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)721694251996?fref=ts
Toch wel blauwhelmen daar....quote:Op zondag 12 januari 2014 18:27 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Blauwhelmen? Helemaal niks blauwhelmen.
Zolang NL maar niet meer aan die ongein in zulke missies meedoet.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 09:34 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Toch wel blauwhelmen daar....
[ afbeelding ]
Antwoord op de kamervragen over het uniform.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 09:22 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)ers-ondermaats-.html
Ik vermoed dat ze net als in Afghanistan lokale lui gaan gebruiken die weer beide talen spreken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 20:55 schreef leovanw het volgende:
In het desolate operatiegebied van de Nederlandse SOLTG, de provincies Gao en Kidal (met een oppervlakte ter grote van Frankrijk), wordt desalniettemin nauwelijks tot geen Frans gesproken....
Kijk eens. Blauwe helmpjes.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 15:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Zolang NL maar niet meer aan die ongein in zulke missies meedoet.
Gawd..againquote:Op woensdag 19 februari 2014 08:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Kijk eens. Blauwe helmpjes.
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 6 maart 2014 21:44 schreef Pumatje het volgende:
Zozo? Tencate? Multicam? Ben ik vanmorgen wakkergeworden in het buitenland of is de mindef ziek?
Dan zal het aantal pakken wel in 1 plunjebaal passen...quote:De speciale eenheden die deelnemen aan de missie in Mali, krijgen de beschikking over nieuwe gevechtskleding
EN de container waar dat spul inzit komt vast 2 dagen voor het einde van de missie aan.quote:Op donderdag 6 maart 2014 21:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Dan zal het aantal pakken wel in 1 plunjebaal passen...
En als we weer weggaan geven we het weg aan een lokale geiten kwekerijquote:Op donderdag 6 maart 2014 23:31 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
EN de container waar dat spul inzit komt vast 2 dagen voor het einde van de missie aan.
quote:Deze helikopters met 70 man personee
Meen je nietquote:Met de gevechtshelikopters gaan 60 man ondersteunend personeel mee.
Kan een tank ook al verkenningen uitvoeren dan?quote:Op woensdag 7 mei 2014 22:44 schreef Pumatje het volgende:
Ik durf te betwijfelen of tanks duurder zijn om in te zetten dan apaches.
yes.. toen er nog geld was bestond een verkenningseskadron vooral uit tanks.quote:Op donderdag 8 mei 2014 20:13 schreef Isee het volgende:
[..]
Kan een tank ook al verkenningen uitvoeren dan?
Succes met het verkennen van een gebied van honderden bij honderden km's met een tank. Zo geschikt als de Apache's zijn voor deze missie, zo ongeschikt zijn de tanks.quote:Op donderdag 8 mei 2014 22:31 schreef Pumatje het volgende:
[..]
yes.. toen er nog geld was bestond een verkenningseskadron vooral uit tanks.
Ik zeg ook niet dat ze in Mali nodig zijn, ik zeg dat het gehele argument 'apache's zijn betere ondersteuning voor grondtroepen dan tanks ter plekke' kan regelrecht de prullenbak in omdat het een flinke bak meer geld is gaan kosten Apaches in te zetten. En dan heb je er nog maar 4.quote:Op donderdag 8 mei 2014 23:24 schreef Isee het volgende:
[..]
Succes met het verkennen van een gebied van honderden bij honderden km's met een tank. Zo geschikt als de Apache's zijn voor deze missie, zo ongeschikt zijn de tanks.
Niet dat ik het slim vind dat we die dingen weg hebben gedaan. Maar voor de missie in Mali absoluut niet handig.
Heb je een punt als je het hebt over directe vuursteun. En ook wel als je hebt over de afschrikkende werking (een tank zit niet met playtime, is altijd aanwezig).quote:Op donderdag 8 mei 2014 23:33 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze in Mali nodig zijn, ik zeg dat het gehele argument 'apache's zijn betere ondersteuning voor grondtroepen dan tanks ter plekke' kan regelrecht de prullenbak in omdat het een flinke bak meer geld is gaan kosten Apaches in te zetten. En dan heb je er nog maar 4.
Dat argument speelt namelijk een tijdje.
Yes, maar je kunt met meerdere eenheden dus ook gelijk op meer plekken tegelijkertijd macht projecteren op een goedkopere en soms meer efficiënte manier. Apache's hebben duizenden voordelen boven tanks en tegelijkertijd duizenden nadelen. Echter is het laatste grote argument 'geld' nu verdwenen.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 17:41 schreef Isee het volgende:
[..]
Heb je een punt als je het hebt over directe vuursteun. En ook wel als je hebt over de afschrikkende werking (een tank zit niet met playtime, is altijd aanwezig).
Echter, de apache's kunnen erg makkelijk een groot gebied bestrijken. In Afghanistan werd er steun door ze geleverd in 4 provincies. Wil je bij al die eenheden tanks meesturen als grondgebonden vuursteun dan loopt het aantal tanks dat benodigd is flink op (en daarmee weer de kosten).
Een tank is niet geschikt voor ISR taken in zo'n uitgestrekt gebied. Het is een intel gedreven missie, wat moet je dan in vredesnaam met tanks daar??. De apaches zijn echt niet alleen mee om de vuurkracht die ze kunnen bieden. Bedenk altijd wat het effect is dat je wilt bereiken en kies daar je middelen bij. De apache is voor deze missie in alle opzichten het beste middel. De enige kritiek die je kunt hebben is dat 4 apaches wat weinig is. wil je beveiligingstaken en ISR taken simultaan kunnen uitvoeren heb je er minstens 8 nodig in het inzetgebied.quote:Op woensdag 7 mei 2014 22:44 schreef Pumatje het volgende:
Ik durf te betwijfelen of tanks duurder zijn om in te zetten dan apaches.
Vind je dat veel of weinig, ik vind het behoorlijk weinig eerlijk gezegd als je weet wat er allemaal bij komt kijken om een heli conform de Nederlandse eisen in de lucht te houden. Een apache is geen simpele vliegende tank. Het zal me niets verbazen dat ze een deel van de ondersteuning die normaal gezien met zo'n missie mee gaat om p-technische redenen bij de CLas hebben ingedeeld.quote:
Ik weet niet wat er allemaal bij komt kijken maar dacht meer aan de piloot, monteur en nog een technicus maar niet meer.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Vind je dat veel of weinig, ik vind het behoorlijk weinig eerlijk gezegd als je weet wat er allemaal bij komt kijken om een heli conform de Nederlandse eisen in de lucht te houden. Een apache is geen simpele vliegende tank. Het zal me niets verbazen dat ze een deel van de ondersteuning die normaal gezien met zo'n missie mee gaat om p-technische redenen bij de CLas hebben ingedeeld.
Ga er maar vanuit dat er nog een heel scala aan extra monteurs, leidinggevenden, vliegleiders enz. meegaan.quote:Op woensdag 14 mei 2014 14:52 schreef Woods het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er allemaal bij komt kijken maar dacht meer aan de piloot, monteur en nog een technicus maar niet meer.
Lol met 5 man zo'n geavanceerde machine in de lucht houden in zulke barre omstandigheden. Wat denk je dat dat woestijnzand daar doet met alle bewegende delenquote:Op woensdag 14 mei 2014 14:52 schreef Woods het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er allemaal bij komt kijken maar dacht meer aan de piloot, monteur en nog een technicus maar niet meer.
Die dingen gaan dus letterlijk elke dag uit elkaar?quote:Op woensdag 14 mei 2014 15:37 schreef fathank het volgende:
[..]
Lol met 5 man zo'n geavanceerde machine in de lucht houden in zulke barre omstandigheden. Wat denk je dat dat woestijnzand daar doet met alle bewegende delen
Geen idee ik ben geen helicoptermonteur maar fijn zand is echt funest voor machines met bewegende delen. En daarvan zitten er nogal wat in zo'n vliegmasjien.quote:Op woensdag 14 mei 2014 16:00 schreef Woods het volgende:
[..]
Die dingen gaan dus letterlijk elke dag uit elkaar?
LOL , nou ik denk het niet!!! Jij hebt er blijkbaar geen idee van wat er allemaal bij komt kijken om zo'n ding vliegwaardig te houden.quote:Op woensdag 14 mei 2014 14:52 schreef Woods het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er allemaal bij komt kijken maar dacht meer aan de piloot, monteur en nog een technicus maar niet meer.
Ik zeg toch ook dat ik er eigenlijk geen idee van heb.quote:Op woensdag 14 mei 2014 16:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
LOL , nou ik denk het niet!!! Jij hebt er blijkbaar geen idee van wat er allemaal bij komt kijken om zo'n ding vliegwaardig te houden.
waarom? Die monteurs zijn het gewend om met zo'n circus mee te gaan. Buiten monteurs heb je nog veel meer personeel nodig. Denk hier aan je intell mensen, verbindingen, logistiek (want de luchtketen is heel anders dan de landketen) , Gronduitrusting. Zo zijn er nog een aantal disciplines die in een standaard uitzendconfiguratie meegaan. Daarom zei ik al 60-70 lijkt me weinig voor een AH det, ik zou meer denken aan 120 pax. Daarom vermoed ik dat er een aantal onder bv een JSD hangen.quote:Op woensdag 14 mei 2014 16:47 schreef Woods het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik er eigenlijk geen idee van heb.
Als er zo'n hele ploeg achteraan moet om hem te onderhouden blijf dan liever weg.
Als er al zoveel man mee moet voor 1 helikopter vind ik het zelf gewoon niet waard voor wat ze daar gaan doen. Dan is het eerder zonde en kan je beter hier een beetje rondtoeven.quote:Op woensdag 14 mei 2014 16:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
waarom? Die monteurs zijn het gewend om met zo'n circus mee te gaan. Buiten monteurs heb je nog veel meer personeel nodig. Denk hier aan je intell mensen, verbindingen, logistiek (want de luchtketen is heel anders dan de landketen) , Gronduitrusting. Zo zijn er nog een aantal disciplines die in een standaard uitzendconfiguratie meegaan. Daarom zei ik al 60-70 lijkt me weinig voor een AH det, ik zou meer denken aan 120 pax. Daarom vermoed ik dat er een aantal onder bv een JSD hangen.
tja, je kunt ook op de fiets gaan, of te voet en slapen bij de lokale bevolking in een hut heb je helemaal niemand nodig.quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:00 schreef Woods het volgende:
[..]
Als er al zoveel man mee moet voor 1 helikopter vind ik het zelf gewoon niet waard voor wat ze daar gaan doen. Dan is het eerder zonde en kan je beter hier een beetje rondtoeven.
Die dingen zijn in NL knap nutteloos, juist in deze gebieden maakt de apache zijn geld waar.quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:00 schreef Woods het volgende:
[..]
Als er al zoveel man mee moet voor 1 helikopter vind ik het zelf gewoon niet waard voor wat ze daar gaan doen. Dan is het eerder zonde en kan je beter hier een beetje rondtoeven.
Om heel even hier op terug te komen; sort of! Er zijn verschillende luchtwaardigheids-eisen, zowel vanuit ons als vanuit wetgeving, voor inspectie en onderhoud. Zo is elke dag een algemene inspectie, elke 10 vlieg-uur inspectie van bepaalde onderdelen, elke 50 worden andere zaken weer uit elkaar gehaald. Elke 250 wordt de kist zelfs helemaal uit elkaar en elk onderdeeltje grondig geinspecteerd en vervangen. Er zijn legio van meer momenten zoals hier omschreven, maar dit geeft je alvast een beeld.quote:quote:
14s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:37 schreef fathank het volgende:
[..]
Lol met 5 man zo'n geavanceerde machine in de lucht houden in zulke barre omstandigheden. Wat denk je dat dat woestijnzand daar doet met alle bewegende delen
Die dingen gaan dus letterlijk elke dag uit elkaar?
Google maar eens op de beste man: James T. Quinlivan. Hij zit achter de stabilisatiecijfers..quote:Op zondag 22 juni 2014 13:48 schreef Bouke-p het volgende:
ah, zit je uberhaupt bij defensie of is je relaas enkel gebaseerd op internetverhalen?
Nou wil ik niet de lulhannes uithangen, maar dit had ook boven de Cornfield range kunnen gebeuren.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 20:28 schreef Cobra4 het volgende:
Rutte: 'Heel Nederland is diep geraakt'
,,Ik wil respect uitspreken voor onze militairen, voor de collega's van de omgekomen militairen", vervolgde de premier. ,,Ze weten dat het gevaarlijk werk is. Dat is vandaag weer gebleken."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |