Nederlandse deelname aan de VN missie in Mali

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 19:06 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:

[..]

Als je hiermee probeert te zeggen dat alles wat in die documentaire gezegd is niet waar is dan snap ik het niet meer, of je wijkt heel erg af van waar ik het over had.

Uit die documentaire blijkt dus dat ze niet veel deden,(niet werden ingezet waarvoor ze bedoeld zijn),dat is wat ik hier heb herhaald door een reactie te geven op iemand met de informatie die IK ook heb gezien in de docu.

Als alles wat zij gezegd hebben in die docu niet waar is, (dus dat ze stiekem gewoon wel alles en nogwat deden), dan zit ik ernaast ja en moet ik beter mijn huiswerk gaan doen, maar dat weet ik dus niet.
De bron die ik gebruikte was alleen ( in dit geval ) die documentaire, dus ik snap de enorme uitbarsting van hysterie niet..

Er zijn ook wat bronnen waaruit wel blijkt dat onze SF ''echt'' werden ingezet voor de taken waarvoor ze bedoeld zijn in A'stan. ( Wat dus het tegenovergestelde is van in die documentaire ), en ook bronnen dat ze daar misschien nog wel zitten met een man of 50.

IK weet het niet, dus ter herhaling, wat ik getypt heb, daarvan was mijn bron in dit geval de docu van Vik Franke + een artikel wat ik gelezen heb op DDP

De Nederlandse strijdkrachten hebben daar veel strijd geleverd, aangezien we in een grensprovincie met Pakistan en dat de doorvoerstrook werd voor Jihad strijders kregen "we" de volle mep. Niet enkel de SF zijn daar ingezet, maar zo ongeveer alle legeronderdelen op de cavalerie na. ( de soldaten van de cavalerie gingen wel op uitzending maar niet met tanks ). Op dat na is alles daar ingezet wat we hebben. De gesneuvelden spreken voor zich, als het aankomt op wat we daar gedaan hebben.

Het KCT, en groepen van de Mariniers die ook onder de Nederlandse SF worden gerekend hebben in Afghanistan een speciale taak gekend. Zij gingen voor de hele hoofdmacht uit, en gaven in het begin door middel van air inserts lange afstandsverkenningen, kozen de plek uit waar Nederland zijn basissen wilde hebben ( wat dus uiteindelijk bijvoorbeeld Kamp Holland werd ) en zorgden toen Nederland eenmaal was geïnstalleerd in Uruzgan voor lange afstand verkenning, uitdagen van Taliban, Opzoeken van Taliban, en uiteindelijk het gevecht aangaan met Taliban. Dat is zo uit de klauwen gelopen dat een lid van Task Force 55 "viper" "kapitein Marco Kroon" in zo'n situatie terecht kwam op een specifiek moment dat hij vuursteun op eigen linies moest aanvragen om zich uit de situatie te redden, een moment waar hij de Militaire Willemsorde voor heeft gekregen.

Jaloezie van het vrije handelen kwam vooral af van andere Buitenlandse Europese SF, als ik het goed mag begrijpen uit de boeken en informatie die ik heb. Bijvoorbeeld de Duitsers waren op enkele punten jaloers. Het KCT heeft veel geopereerd met de Australische SF> en de Canadezen waar vaak vrij werd gehandeld en men niet jaloers hoefde te zijn op de Amerikanen. De kwantiteit was enige punt waar de Amerikanen af en toe in overklassen, maar dat zegt niets over werk en takenpakket.

De KLU, de nederlandse luchtmacht heeft daar vooral haar taken mogen uitvoeren. Met behulp van verkenners werden doelen geïdentificeerd en werden vaak de zwaarste bommen gedropt om haatbaarden naar hun paradijs te sturen.

Ik weet niet exact welke documentaire jij hebt bekeken , maar als de boodschap en informatie die jij daaruit hebt ontvangen moet zo'n docu worden verboden.











[ Bericht 13% gewijzigd door Pumatje op 03-11-2013 01:13:07 ]

quote:

Op zondag 3 november 2013 01:04 schreef Pumatje het volgende:

[..]

De Nederlandse strijdkrachten hebben daar veel strijd geleverd, aangezien we in een grensprovincie met Pakistan en dat de doorvoerstrook werd voor Jihad strijders kregen "we" de volle mep. Niet enkel de SF zijn daar ingezet, maar zo ongeveer alle legeronderdelen op de cavalerie na. ( de soldaten van de cavalerie gingen wel op uitzending maar niet met tanks ). Op dat na is alles daar ingezet wat we hebben. De gesneuvelden spreken voor zich, als het aankomt op wat we daar gedaan hebben.

Het KCT, en groepen van de Mariniers die ook onder de Nederlandse SF worden gerekend hebben in Afghanistan een speciale taak gekend. Zij gingen voor de hele hoofdmacht uit, en gaven in het begin door middel van air inserts lange afstandsverkenningen, kozen de plek uit waar Nederland zijn basissen wilde hebben ( wat dus uiteindelijk bijvoorbeeld Kamp Holland werd ) en zorgden toen Nederland eenmaal was geïnstalleerd in Uruzgan voor lange afstand verkenning, uitdagen van Taliban, Opzoeken van Taliban, en uiteindelijk het gevecht aangaan met Taliban. Dat is zo uit de klauwen gelopen dat een lid van Task Force 55 "viper" "kapitein Marco Kroon" in zo'n situatie terecht kwam op een specifiek moment dat hij vuursteun op eigen linies moest aanvragen om zich uit de situatie te redden, een moment waar hij de Militaire Willemsorde voor heeft gekregen.
[ afbeelding ]
Jaloezie van het vrije handelen kwam vooral af van andere Buitenlandse Europese SF, als ik het goed mag begrijpen uit de boeken en informatie die ik heb. Bijvoorbeeld de Duitsers waren op enkele punten jaloers. Het KCT heeft veel geopereerd met de Australische SF> en de Canadezen waar vaak vrij werd gehandeld en men niet jaloers hoefde te zijn op de Amerikanen. De kwantiteit was enige punt waar de Amerikanen af en toe in overklassen, maar dat zegt niets over werk en takenpakket.

De KLU, de nederlandse luchtmacht heeft daar vooral haar taken mogen uitvoeren. Met behulp van verkenners werden doelen geïdentificeerd en werden vaak de zwaarste bommen gedropt om haatbaarden naar hun paradijs te sturen.

Ik weet niet exact welke documentaire jij hebt bekeken , maar als de boodschap en informatie die jij daaruit hebt ontvangen moet zo'n docu worden verboden.

Dit is de documentaire van Vik Franke :

TEASER

http://www.liveleak.com/view?i=15c_1297439761 DEEL 1

http://www.liveleak.com/view?i=ca5_1297441107 DEEL 2

http://www.liveleak.com/view?i=a53_1297441853 DEEL 3

http://www.liveleak.com/view?i=14e_1297442669 DEEL 4

En dit is de link van DDP waarin ook wordt gezegd dat ze niet worden ingezet voor de taak waarvoor ze bedoeld zijn :

http://www.dutchdefencepress.com/?p=131

Dit staat dus allemaal recht tegenover wat jij zegt, dus over tegenover jou bronnen.
Ik heb ook nog een artikel van een tijdje terug wat ook het tegenovergestelde is dan in de documentaire.

http://politiek.theposton(...)en-syrie-staat-vast/

Wat wel enorm raar is, is dat dit artikel is geschreven door dezelfde maker van de documentaire....

Daarnaast heb ik ook nog wat opmerkingen want, de commando's die een wing kregen voor de operationele sprong in Afghanistan zijn ''schijnbaar'' de enige in 60 jaar.... wat dus tja, best triest is, zo weinig operationele inzetten.

http://www.dutchdefencepress.com/?p=4177

Dan nog een opmerking over dat NL ''wij'' de volle mep kregen, wan Uruzgan grenst niet aan Pakistan.. en ik dacht dat Helmand het gevaarlijkste gebied was samen met de Tora Bora gebergten.



( + laten we het houden bij onze SF dat het ''gewone'' leger gewoon werd ingezet in Uruzgan wisten we wel.)

Maar ik geloof dat als je de documentaire hebt gezien, en dat DDP-stukje hebt gelezen, dan snap je denk ik wel waarom wij twee nu recht tegenover elkaar staan.

Oja, dit is waar jij het over had van Marco Kroon :

http://www.defensie.nl/ac(...)orde/operatie_chitag

[ Bericht 11% gewijzigd door KanGeenNaamVerzinnen1 op 03-11-2013 14:53:19 ]

Je twijfelt nog steeds door 1 documentaire.
Ik zou je mening op wat meer informatie baseren.

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 20:10 schreef ThunderXIII het volgende:

[..] Knip

Kleine procedurele opmerking: zou je ajb je tekst door een spellingcontrole willen gooien? Het is nu zo vermoeiend om te lezen dat ik er na een regel of vijf maar mee ophoud. Zonde, misschien heb je best wel interessante dingen te zeggen nl.

quote:

Op zondag 3 november 2013 14:49 schreef Pumatje het volgende:
Je twijfelt nog steeds door 1 documentaire.
Ik zou je mening op wat meer informatie baseren.

1. Beetje erg kort door de bocht.

2. Ik heb mijn mening nog niet eens gegeven, alleen alle info die tot een mening kan leiden.

3. Ik ga er nu van uit dat jij dus wel ervan uit gaat dat onze SF zinvol is ingezet in A'stan, MAAR wat zijn jou bronnen of waarom denk jij dat wat jij denkt .

4. Heb je nu de documentaire gezien en het artikel van DDP gelezen.

+ ik ben trouwens wel van mening dat onze SF tot één van de beste te wereld behoren.

quote:

Op zondag 3 november 2013 15:13 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:

[..]

1. Beetje erg kort door de bocht.

2. Ik heb mijn mening nog niet eens gegeven, alleen alle info die tot een mening kan leiden.

3. Ik ga er nu van uit dat jij dus wel ervan uit gaat dat onze SF zinvol is ingezet in A'stan, MAAR wat zijn jou bronnen of waarom denk jij dat wat jij denkt .

4. Heb je nu de documentaire gezien en het artikel van DDP gelezen.

Nou, ik denk dat de actie van Kapitein Marco Kroon voor zich spreekt.
Daarnaast weet ik van mijn collega's en omgeving denk ik wel wat meer gedetailleerde informatie dan jij. Helaas onbespreekbaar op internet. Misschien een aanrader wat boeken over NL strijdkrachten in Afghanistan te lezen, er zitten pareltjes en monsters tussen. Maar daar worden veel acties en werkzaamheden besproken.


Een tweede argument wat ik wil aanhalen is dat Nederland Leading nation was in Uruzgan. Iedereen die onder het Nederlandse bevel viel had dezelfde rechten en plichten. Dus ook o.aaustraliers. Wij moesten een grensprovincie schoonmaken. Met pers is defensie altijd wat voorzichtig geweest, vooral na Srebrenica waar het helemaal de soep inliep. De Amerikanen en Britten zijn er wat happiger op geweest. Bekijk hun verhalen en conflicten en pas die op ons toe. Per regio zijn er natuurlijk grote verschillen geweest, maar we zaten allemaal in hetzelfde schuitje. Dit wil zeggen dat aan dergelijke acties, vuurgevechten en contactmomenten niet te ontkomen is geweest.

Een derde argument is de Slag bij Chora, die ook voor zichzelf spreekt.


Ik heb je docu nog niet bekeken, ga ik zo doen.

[ Bericht 16% gewijzigd door Pumatje op 03-11-2013 15:22:24 ]

quote:

Op zondag 3 november 2013 15:16 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nou, ik denk dat de actie van Kapitein Marco Kroon voor zich spreekt.
Daarnaast weet ik van mijn collega's en omgeving denk ik wel wat meer gedetailleerde informatie dan jij. Helaas onbespreekbaar op internet. Misschien een aanrader wat boeken over NL strijdkrachten in Afghanistan te lezen, er zitten pareltjes en monsters tussen. Maar daar worden veel acties en werkzaamheden besproken.


Een tweede argument wat ik wil aanhalen is dat Nederland Leading nation was in Uruzgan. Iedereen die onder het Nederlandse bevel viel had dezelfde rechten en plichten. Dus ook o.aaustraliers. Wij moesten een grensprovincie schoonmaken. Met pers is defensie altijd wat voorzichtig geweest, vooral na Srebrenica waar het helemaal de soep inliep. De Amerikanen en Britten zijn er wat happiger op geweest. Bekijk hun verhalen en conflicten en pas die op ons toe. Per regio zijn er natuurlijk grote verschillen geweest, maar we zaten allemaal in hetzelfde schuitje. Dit wil zeggen dat aan dergelijke acties, vuurgevechten en contactmomenten niet te ontkomen is geweest.

Een derde argument is de Slag bij Chora, die ook voor zichzelf spreekt.


Ik heb je docu nog niet bekeken, ga ik zo doen.

Het vermoeden dat je al iets met het leger te maken hebt, had ik al. (vanwege die soort van tank-helm):)

Misschien ook wat aanraders qua boeken??

En dat Nederland wat terughoudender is met pers is wel een goed argument, daarnaast zou dan wel moeten staan dat alles wat in die Docu is gezegd eigenlijk nep is...
Dat van Srebrenica zou ook nog wel eens kunnen.

Ik ben het dan ook met je eens dat de Amerikanen en Britten wat happiger zijn geweest.

Maar wat jij trouwens ook een beetje zegt is dat Australië en Nederland best veel gemeen hadden in A'stan, maar er is ook een Docu van Australische SF die echt totaal verschilt van dat van Nederland. Ik zet hem hier wel bij, misschien ken je 'm al...








[ Bericht 100% gewijzigd door KanGeenNaamVerzinnen1 op 03-11-2013 15:35:23 ]

Het verschil in berichtgeving varieert hier al per provincie, krant en sociale omgeving. De kijk op het leger, het verantwoording afleggen naar de bevolking omtrent de missie, en het draagvlak bepalen heel vaak het externe beeld en imago. Alles is gecontroleerd. De Aussies hebben een hele andere betekenisgeving aan beelden uit Afghanistan dan wij, zoals elk ander volk dat heeft. Dit zorgt voor verschil in films en publicaties.

Het Nederlandse volk is redelijk verwend met de luxe van vrijheid, "veiligheid" en welvaart. Dit heeft ervoor gezorgd dat wij niet meer inzien dat geweld soms verantwoord is om een groter goed te dienen wat totaal niet zichtbaar is voor de omgeving en beleving van het Nederlandse volk. De documentaire "Fokkin hell" kwam ooit uit. Camerabeelden van Nederlandse soldaten. Het dak ging eraf, het huis was te klein, het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking viel over een incident met een hond. Een hond... 2000 Nederlanders zitten opgesloten in een Barbeque waar ze dagelijks strijd leveren met Taliban, en de bevolking heeft het over een hond die werd neergeschoten wegens hondsdolheid.

Dit is niet bepaald een situatie waar je dan als leger de bevolking moet injecteren met de dagelijkse gang van zaken, want daar zitten ze blijkbaar helemaal niet op te wachten.

En over die boeken.. daar kunnen anderen vast beter in voorzien, er zitten hier lui die heel wat meer hebben gelezen dan ik en je wellicht een beter advies kunnen geven .

Zal er in Mali ook embedded press bij de eenheden zijn?

http://nos.nl/video/56567(...)-strijd-in-mali.html

quote:

Op maandag 4 november 2013 16:25 schreef Cobra4 het volgende:
http://nos.nl/video/56567(...)-strijd-in-mali.html

Dat zijn dus beelden uit die uitzending op France2, post #59 van dit topic.

quote:

Op maandag 4 november 2013 16:47 schreef Radegast het volgende:

[..]

Dat zijn dus beelden uit die uitzending op France2, post #59 van dit topic.

Envoyé spécial " Le nouveau FN + Opération Serval, quand l'armée filme sa guerre " 17/10/13 HD

Kamer praat in december over missie Mali

DEN HAAG - De Tweede Kamer debatteert op 11 en 12 december over de missie in Mali. Die voorlopige planning is dinsdag vastgesteld in een extra procedurevergadering. Het kabinet wil 380 militairen bijdragen aan de VN-missie in het Afrikaanse land. De eerste militairen vertrekken in december.

De Tweede Kamer houdt vermoedelijk op 29 november een hoorzitting en briefing over de uitzending.

Daarna volgt dan woensdagavond 11 december een overleg van de vaste Kamercommissie voor Buitenlandse Zaken. Een dag later wordt de missie dan in de plenaire zaal van de Tweede Kamer afgerond.Het kabinet heeft voor de missie formeel geen toestemming van de Kamer nodig.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_debat_Mali__.html

quote:

Op zondag 3 november 2013 16:32 schreef Pumatje het volgende:
Het verschil in berichtgeving varieert hier al per provincie, krant en sociale omgeving. De kijk op het leger, het verantwoording afleggen naar de bevolking omtrent de missie, en het draagvlak bepalen heel vaak het externe beeld en imago. Alles is gecontroleerd. De Aussies hebben een hele andere betekenisgeving aan beelden uit Afghanistan dan wij, zoals elk ander volk dat heeft. Dit zorgt voor verschil in films en publicaties.

Het Nederlandse volk is redelijk verwend met de luxe van vrijheid, "veiligheid" en welvaart. Dit heeft ervoor gezorgd dat wij niet meer inzien dat geweld soms verantwoord is om een groter goed te dienen wat totaal niet zichtbaar is voor de omgeving en beleving van het Nederlandse volk. De documentaire "Fokkin hell" kwam ooit uit. Camerabeelden van Nederlandse soldaten. Het dak ging eraf, het huis was te klein, het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking viel over een incident met een hond. Een hond... 2000 Nederlanders zitten opgesloten in een Barbeque waar ze dagelijks strijd leveren met Taliban, en de bevolking heeft het over een hond die werd neergeschoten wegens hondsdolheid.

Dit is niet bepaald een situatie waar je dan als leger de bevolking moet injecteren met de dagelijkse gang van zaken, want daar zitten ze blijkbaar helemaal niet op te wachten.

En over die boeken.. daar kunnen anderen vast beter in voorzien, er zitten hier lui die heel wat meer hebben gelezen dan ik en je wellicht een beter advies kunnen geven .

Oké dat is dan allemaal duidelijk, maar je bent niet echt in gegaan op de inhoud van de 9:11 ZULU documentaire, gewoon simpele vraag was, klopt die inhoud volgens jou? Of is het dus allemaal gelogen..
Ik had trouwens nog wat gevonden wat ik eerst kwijt was :

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)het-buitenland.dhtml

Het is dan wel een tijdje terug, maar goed, staat toch weer tegenover wat jij zegt..

p.s Ik zou er echt geen mening van over uitspreken, want ik weet het dus niet...
Ofdat ze nou wel ''actief'' zijn of juist niet, MAAR het blijven voor mij wel één van de beste SF die er zijn.

9:11 zulu gaat over KCT en infanterie die in een talib hinderlaag raken?
met die patria pantservoertuigen en die quala?
Ik snap niet wat ik daarover moet zeggen ?

En dat artikel staat helemaal niet tegenover wat ik zeg .
Niemand weet precies waar en wanneer ze worden ingezet, maar dat ze in afghanistan veelvuldig
zijn ingezet, plus in yougoslavië , Irak en andere missies wordt inmiddels wel aangenomen voor publiekelijke kennis .

Je ziet op een gegeven moment in 9:11 zulu een interview, en daarin beklaagt een commando zich over het feit dat ze continu achter de feiten Aanlopen omday ze steeds op toestemming uit den haag moeten wachten en dat ze voor hun gevoel wat rondjes om de kerk rijden en de buitenlandse sf volgas gaat

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 23:09 schreef fathank het volgende:
Je ziet op een gegeven moment in 9:11 zulu een interview, en daarin beklaagt een commando zich over het feit dat ze continu achter de feiten Aanlopen omday ze steeds op toestemming uit den haag moeten wachten en dat ze voor hun gevoel wat rondjes om de kerk rijden en de buitenlandse sf volgas gaat

Och dat...
Dat kun je op meerdere manieren interpreteren.
Wat valt er binnen het referentiekader van een KCT'er in "vol gas" en dat van Den haag?
De grens naar Pakistan zonder officïele toestemming binnentrekken om een actie uit te voeren? Of buiten bepaalde gemarkeerde grenzen treden? De spookies van de USAF voor alles en nog wat aan vragen?

We don't know .. iedereen die bij de KL werkt weet ongeveer wel wat het KCT heeft uitgespookt. Dat hoeft hier niet open en bloot besproken te worden, dat is tenslotte niet echt slim. Maar ik hoef dat toch niet uit mensen te gaan trekken neem ik aan.

Daarnaast is er ook een verschil in tijd wat in acht moet worden genomen. Afghanistan was voor Nederland een heel ander land in 2008 dan in 2010.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 22:40 schreef Pumatje het volgende:
9:11 zulu gaat over KCT en infanterie die in een talib hinderlaag raken?
met die patria pantservoertuigen en die quala?
Ik snap niet wat ik daarover moet zeggen ?

En dat artikel staat helemaal niet tegenover wat ik zeg .
Niemand weet precies waar en wanneer ze worden ingezet, maar dat ze in afghanistan veelvuldig
zijn ingezet, plus in yougoslavië , Irak en andere missies wordt inmiddels wel aangenomen voor publiekelijke kennis .

Dat is dan duidelijk
Nu dan nog maar hopen dat er niet nog een keer gezegd hoeft te worden :

"We wensen niet alleen katjes uit bomen te halen. Het is vervelend dat we niet mogen doen waarvoor we zijn opgeleid.'

Maaar, het is duidelijk

quote:

Op woensdag 6 november 2013 22:39 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:

[..]

Dat is dan duidelijk
Nu dan nog maar hopen dat er niet nog een keer gezegd hoeft te worden :

"We wensen niet alleen katjes uit bomen te halen. Het is vervelend dat we niet mogen doen waarvoor we zijn opgeleid.'

Maaar, het is duidelijk

het is aan de ene kant heel erg jammer dat ik er niet meer over kan zeggen, daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik geen KCT'er ben of Marinier..maar wel weet wat er in ieder geval door Marco Kroon en zijn team is uitgespookt in Afghanistan. Ik heb van hem zelf een presentatie gekregen op de Militaire school waarbij hij uit de doeken deed welke route hij bijvoorbeeld af legde toen het los ging, waar de Quick reaction force ( canadezen ) waren toen het bij hem zo los ging en uit wat voor situaties hij zich daar heeft gered. Dit ondersteund met beelden die tijdens de actie zijn genomen, dus inclusief lijken,guts en gore. Niet iets om mee te pochen, maar een doodserieuze zaak.

In handelen zijn de Nederlanders vrijer geweest dan bijvoorbeeld de australiérs. Die opereerden namelijk onder Nederlands bevel in Uruzgan. Naar ik weet leverde canada genezerikken, genie en hun SF. Nederland leverde een veelvoud daarvan inclusief infanterie, luchtmobiele infanterie, mariniers, artillerie ( en andere indirecte vuursteun ) , apaches, f-16's, en ga zo maar door. Het is in principe een simpele optelsom in deze.

Als je wat opzoekt over Task force 55 "viper" moet je misschien wel wat kunnen vinden.

quote:

Op zondag 3 november 2013 15:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Kleine procedurele opmerking: zou je ajb je tekst door een spellingcontrole willen gooien? Het is nu zo vermoeiend om te lezen dat ik er na een regel of vijf maar mee ophoud. Zonde, misschien heb je best wel interessante dingen te zeggen nl.

sry , ik weet me nl in schrift is door de tijd heen erg roestig/verbasterd geworden .
en ook omdat ik vaak nogal snel type , helaas een ingeslete gewoonte .
in combi met een keyboard dat zo nu en dan kuren heeft .
sry .

quote:

Op woensdag 6 november 2013 23:25 schreef Pumatje het volgende:

[..]

het is aan de ene kant heel erg jammer dat ik er niet meer over kan zeggen, daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik geen KCT'er ben of Marinier..maar wel weet wat er in ieder geval door Marco Kroon en zijn team is uitgespookt in Afghanistan. Ik heb van hem zelf een presentatie gekregen op de Militaire school waarbij hij uit de doeken deed welke route hij bijvoorbeeld af legde toen het los ging, waar de Quick reaction force ( canadezen ) waren toen het bij hem zo los ging en uit wat voor situaties hij zich daar heeft gered. Dit ondersteund met beelden die tijdens de actie zijn genomen, dus inclusief lijken,guts en gore. Niet iets om mee te pochen, maar een doodserieuze zaak.

In handelen zijn de Nederlanders vrijer geweest dan bijvoorbeeld de australiérs. Die opereerden namelijk onder Nederlands bevel in Uruzgan. Naar ik weet leverde canada genezerikken, genie en hun SF. Nederland leverde een veelvoud daarvan inclusief infanterie, luchtmobiele infanterie, mariniers, artillerie ( en andere indirecte vuursteun ) , apaches, f-16's, en ga zo maar door. Het is in principe een simpele optelsom in deze.

Als je wat opzoekt over Task force 55 "viper" moet je misschien wel wat kunnen vinden.

Dat maakt niet uit dat je er niet meer over kan zeggen, over het algemeen is er veel te veel bekend over het KCT vergeleken met bv. JTF 2., probeer daar maar is wat van op te zoeken...
Maar ik snap het hele verhaal, het zal altijd toch wel een raadseltje blijven

Ik denk dat dat allemaal respectievelijk is en dat er niets over het kct bekend is wat er niet bekend mag raken. Daarin tegen hoor je vrij weinig van Marsof bijvoorbeeld. Er zijn meer SF clubjes in Nederland dan het KCT .

Chinezen beschermen Nederlands kamp in Mali

DEN HAAG -
Chinese militairen gaan het kamp in noordelijk Mali beschermen waar Nederlandse eenheden worden gelegerd. Circa 300 Nederlanders gaan naar de stad Gao. Naast China leveren ook nog andere landen militairen voor de beveiliging van het kamp.

Het ministerie van Defensie heeft donderdag berichtgeving hierover in NRC Handelsblad bevestigd. Het is voor het eerst dat China een gevechtseenheid levert aan een missie van de Verenigde Naties. Naar verluidt gaan 400 tot 500 Chinese militairen naar Mali. Zij leveren ook een veldhospitaal.

Het Nederlandse leger heeft al vaker samengewerkt met het Chinese Volksleger, onder meer bij de antipiraterijmissie voor de kust van Somalië en in Sudan.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_Nederlanders__.html

Hennis vanuit Mali: “Vertrouwen in nieuwe missie”

28 november 2013, 21.18 uur
De Malinezen en de Verenigde Naties zijn blij met de bijdrage die Nederland in het Afrikaanse land gaat leveren. Dat liet minister Jeanine Hennis-Plasschaert weten tijdens een bezoek vandaag aan de hoofdstad Bamako. “Ik heb er vertrouwen in dat de missie goed uitvoerbaar is. Onze mensen zijn stevig bewapend, het zijn robuuste special forces en we hebben luchtsteun van onze eigen Apache-helikopters.”

Veiligheid voor Mali
Samen met minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken sprak de bewindspersoon met de Malinese president Ibrahim Boubacar Keita en zijn regering. Het ging over de uitdagingen waarvoor het land zich gesteld ziet en waar de VN-vredesmacht MINUSMA aan bijdraagt:

-veiligheid in het hele land;
-een vredesakkoord met het noorden;
-toegang voor de bevolking tot basisvoorzieningen;
-een rechtsstaat die functioneert, om corruptie en schending van mensenrechten te bestrijden.
-Inlichtingen verzamelen

De Nederlandse eenheden krijgen een specifieke taak binnen MINUSMA. Hennis: “Het gaat vooral om het inwinnen van inlichtingen om zo de activiteiten en operaties te kunnen steunen. Je zou kunnen zeggen dat we de ogen en oren van de VN-missie worden.”

Over deze en de civiele bijdrage spraken beide ministers met Nederlandse stafofficieren die in Mali de missie voorbereiden. En met de VN-verantwoordelijke Bert Koenders en de commandant Jean Bosco Kazura. De Malinese Defensieminister Moumeylou Boubèye Maïga gaf inzicht in de veiligheidssituatie in Mali en de hervorming van het leger.

Hoorzitting en debat
De ontmoetingen vonden plaats een dag voordat het parlement een hoorzitting houdt. Deskundigen geven dan toelichting over de missie. Die informatie gebruikt de Tweede Kamer als voorbereiding op een debat over de missie dat over 2 weken is.

Niet zonder gevaar
Naar verwachting vertrekken de eerste Nederlanders eind dit jaar naar Mali. De robuuste inzet geeft aan dat de missie niet ongevaarlijk is. “Daarom sturen we ook militairen. En geen missionarissen”, vertelt Hennis. “Maar we hebben de risico’s vooraf goed ingeschat en waar mogelijk veiligheidsmaatregelen ingebouwd.”

Bron: http://www.defensie.nl/mi(...)wen_in_nieuwe_missie

Mali „wil dat u troepen stuurt“

DEN HAAG -
Een vertegenwoordiger van de ambassade van Mali heeft vrijdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer gepleit voor steun aan de VN-missie in Mali. Het kabinet maakte begin deze maand bekend bijna 400 militairen te willen sturen. De Kamer moet zich er nog over uitspreken.

„Het kabinet van Mali wil dat u militairen stuurt”, zei Mamounou Toure van de ambassade in Brussel. Ze zijn volgens hem nodig om stabiliteit te brengen, jihadisten te verslaan en militairen te trainen. Volgens de Malinees is de enige taal die jihadisten verstaan die van geweld.

De Nederlandse militairen gaan voornamelijk naar Noord-Mali om informatie te verzamelen en analyseren.

Bron: http://www.telegraaf.nl/f(...)oepen_stuurt___.html

http://www.tweedekamer.nl(...)ex.jsp?id=2013A04958

Hoorzitting / rondetafelgesprek Artikel 100 brief Nederlandse bijdrage aan MINUSMA in Mali

'Extremisten grootste bedreiging voor missie Mali'

Het grootste probleem voor de VN-missie in Mali is dat extremisten zich zullen hergroeperen en de missie als een doelwit zullen zien.

Dit beeld schetsten verschillende experts in de Tweede Kamer tijdens een hoorzitting over de missie van de Verenigde Naties (VN) in Mali, waaraan Nederland ook een bijdrage levert.

"In Afghanistan was de Taliban in het begin ook niet zo'n groot probleem. Maar na 1,5 jaar kwam dat op. Ik denk dat dit een grote bedreiging is", zo schetste Rob de Wijk, directeur van The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS).

En ook Peter Knoope, directeur van het International Centre for Counter-Terrorism waarschuwde voor de kracht van het aan al-Qaeda gelieerde extremisme. "Elke keer als al-Qaeda verslagen lijkt te zijn, dan komt het sterker terug."

Beschermen
Het kabinet besloot begin deze maand om in ieder geval tot eind 2015 met 368 militairen een bijdrage te leveren aan de VN-missie in Mali.

De Nederlandse militairen gaan vooral inlichtingen werven over de extremisten: in totaal 220 militairen worden met dat doel ingezet. De missie loopt "in beginsel'' tot eind 2015.

De militairen in het gebied hebben als doel de burgers in Mali te beschermen tegen aan al-Qaeda gelieerde groepen. Deze veroverden begin dit jaar Noord-Mali en pleegden vervolgens flinke schendingen tegen de mensenrechten. Inmiddels is het gebied sinds begin dit jaar door Franse troepen heroverd.

Slimmer
Volgens Knoope is het echter een illusie om te denken dat al-Qaeda zomaar uit het gebied verdreven kan worden. "We weten inmiddels dat al-Qaeda slimmer is dan dat, strategischer dan dat. Het heeft voortdurend bewezen zichzelf opnieuw uit te vinden."

Knoope acht de kans dat de extremisten terugkeren naar Sub Sahara Afrika dan ook heel groot. De Wijk noemt de missie "voorlopig doenbaar, maar niet zonder risico".

Sven Koopmans van de VN stelde juist dat door de missie in Mali een start kan worden gemaakt met "het uithollen van de netwerken die er zijn." Hij erkende dat er in de omringende landen nog veel gevaren zitten. "Maar we kunnen niet een hele missie op zetten voor de hele regio."

De Wijk pleit er bij het kabinet dan ook voor om niet te streng te kijken naar het maximum van de 368 militairen die naar het gebied worden gestuurd. "Daar moet je echt overheen gaan als dat nodig is."

Onderhandelen
Kees Homan van het instituut Clingendael pleitte er in de hoorzitting voor dat Nederland volgend jaar al moet gaan onderhandelen over welk land de taken van Nederland zal overnemen als ons land in 2015 de vredesmissie weer verlaat.

Andere deskundigen wezen er echter op dat Nederland geen gebiedsverantwoordelijkheid heeft zoals tijdens de missie in Afghanistan wel het geval was. Daarom zijn de VN en niet Nederland verantwoordelijk voor het zorgen van opvolging, zo stelde De Wijk.

Helikopters
Onder de experts heersen ook zorgen over het tekort aan transporthelikopters. Volgens de Homan zijn de Nederlandse troepen in Mali nu aangewezen op transporthelikopters uit Burkina Faso en Niger. "Het is maar de vraag of die het wel zullen doen", aldus Homan.

Knoope stelt dat de druk van de VN op Nederland om toch transporthelikopters te leveren de komende tijd zal toenemen.

De Wijk stelde dat de vraag of Nederland meer transporthelikopters moet leveren afhankelijk is welke andere landen de benodigde helikopters wel zullen leveren. "Als het landen zijn waar je geen vertouwen in hebt, dan moet je niet in die helikopters stappen."

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)ing-missie-mali.html

Rutte: geen zorgen transporthelikopters Mali

DEN HAAG -
Volgens premier Mark Rutte hoeven met de Nederlandse missie in Mali geen eigen transporthelikopters mee. „Onze inschatting is dat het goed in VN-verband te organiseren is”, zei hij op zijn wekelijkse persconferentie vrijdag.

Op een hoorzitting over de missie in de Tweede Kamer uitten Raymond Knops van het CDA en Joël Voordewind van de ChristenUnie zorgen over het gebrek aan transporthelikopters. Deskundigen van denktanks en militaire vakbonden delen deze zorgen. Nederland stuurt wel vier Apache gevechtshelikopters mee.

Volgens Rob de Wijk van HCSS wordt door het gebrek aan transportheli's het gebied beperkt waarin de Nederlandse special forces kunnen opereren. Jan Kleian van vakbond ACOM maakt zich ook zorgen over de kwaliteit van te huren of aanwezige helikopters van andere landen. Niger en Burkina Faso leveren in eerste instantie enkele transporthelikopters.

„Het was mooi als ze er waren, maar ze zijn niet nodig”, stelt generaal Tom Middendorp, de hoogste militair. Het belangrijkste voor hem is de medische evacuatie per lucht en die is naar zijn mening goed geregeld. Voor medische evacuatie zal gebruik worden gemaakt van Franse helikopters. De commando's gaan in de buurt van de stad Gao aan de slag. Dat werkgebied is binnen rijafstand, aldus de Commandant der Strijdkrachten.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie wees er na de ministerraad op dat de missie nog moet worden opgebouwd. Ze wacht aanbiedingen van andere landen voor transporthelikopters „met vertrouwen af”. Ze zei erbij dat een tekort aan transporthelikopters geen „show stopper” is. Het beperkt hooguit de actieradius van de Nederlandse militairen, zegt Hennis.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ikopters_Mali__.html

Luchtbrug voor advocaten in Mali
door Roy Klopper

AMSTERDAM -
Om te voorkomen dat militairen bij hun risicovolle missie in Mali in juridische problemen komen, moet Defensie hun onmiddellijk na elk schietincident toegang geven tot een advocaat. Dat zegt advocaat militaire zaken Sébas Diekstra.

Om te voorkomen dat militairen zich bij hun risicovolle missie in Mali juridisch in de nesten werken, moet Defensie hun onmiddellijk na elk schietincident toegang geven tot een advocaat.

Als de gevaarlijke missie over enkele weken begint, moet er een piketregeling zijn waarbij in Nederland 24 uur per dag een raadsman paraat staat die individuele militairen meteen na vuurgevechten contacten telefonisch advies kan geven. Na dit consult dient de advocaat door Defensie naar Afrika te worden gevlogen om de betrokkene bij te staan. Dit bepleit advocaat militaire zaken Sébas Diekstra.

Zijn collega Geert-Jan Knoops, die eerder marinier Eric O. verdedigde die werd vervolgd vanwege een schietincident in Irak, adviseert om bij onderzoeken naar vermeende misstanden de mobiele rechtbank in te vliegen. „Deze ’reizende krijgsraad’, compleet met een officier van justitie, drie rechters en een advocaat, allen reservisten, kan de zaak dan ter plekke afhandelen. „Daarmee wordt ook de militaire kamer van de rechtbank Arnhem ontlast”, aldus de strafpleiter.

Hiaten

Beide raadslieden menen dat er hiaten zitten in de rechtsbescherming van militairen na gevechtscontacten met de vijand. „De Koninklijke Marechaussee hoort hen na elk voorval in principe als getuige. Die verklaringen kunnen later belastend zijn indien de militair als verdachte wordt aangemerkt. Dat is onwenselijk”, aldus Diekstra. Advocaat Knoops meent samen met hem dat een militair nog voor zijn getuigenverklaring bij de marechaussee een advocaat moet kunnen raadplegen.

Eerdere missies tonen aan dat justitie militairen op missies zeer kritisch volgt. Naast de in vrijspraak geëindigde vervolging van marinier Eric O., gelastte onlangs het Haagse gerechtshof dat militairen van het marineschip Tromp moeten worden gehoord na een klacht over mishandeling van een 11-jarige Somalische piratenjongen.

Voorzitter Ruud Vermeulen van de officierenkoepel GOV/ MHB ziet weinig in de ’advocatenluchtbrug’ naar Mali. „Het moet wel werkbaar blijven. Als we bij elke schotenwisseling in Afghanistan een raadsman op het vliegtuig hadden gezet, was die beroepsgroep daarmee flink aan het werk gehouden”, aldus de generaal b.d.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)caten_in_Mali__.html

Na elk vuurgevecht juridische bijstand? Echt? Dit klinkt in mijn oren echt als complete overkill. Militairen krijgen toch een helder mandaat mee?

Alsof je een loodgieter van juridische bijstand moet voorzien elke keer als 'ie een leiding dichtdraait.

Of zie ik hier iets over 't hoofd?

als er een robuust mandaat is (HVII VN handvest), met goede ROE's en een passende geweldinstructie dan voorzie ik geen problemen.

Kamer zet in op Nederlandse transportheli's in Mali

Verschillende politieke partijen in de Tweede Kamer willen dat het kabinet dinsdagavond uitlegt waarom het geen transporthelikopters meestuurt met de missie in Mali.

Dit blijkt uit een rondgang van NU.nl onder de verschillende partijen.

Die staan bijna allemaal 'welwillend' tegenover de missie, die dinsdag en woensdag tijdens twee debatten in de Tweede Kamer ter sprake komt.

Maar de 'actieradius' van die missie wordt vergroot als Nederland haar eigen transportcapaciteit heeft, aldus VVD-Kamerlid Han ten Broeke.

Zelfstandig

En ook de andere coalitiepartij lijkt een voorkeur te hebben voor eigen transporthelikopters. Michiel Servaes van de PvdA laat weten: "De wenselijkheid daarvan onderschrijf ik. Het helpt je als land zo zelfstandig mogelijk te zijn binnen de VN-missie."

CDA'er Raymond Knops noemt het het meesturen van de helikopters 'heel belangrijk' voor de effectiviteit van de missie. Ook Joël Voordewind van de ChristenUnie gaat op dit onderwerp ‘flink doorvragen’.

Rutte

Het idee van het kabinet is tot nu toe dat de VN, die de missie in Mali leidt, regelt dat er voor Nederland transporthelikopters beschikbaar zijn afkomstig uit andere landen. "Onze inschatting is dat het goed in VN-verband te organiseren is", aldus Mark Rutte eind november.

Ook minister Jeanine Hennis (Defensie) stelde destijds dat de VN-missie in Mali nog steeds moet worden opgebouwd en dat ze nog geduldig afwacht tot andere landen transporthelikopters voor de missie aanbieden.

Veilig

Sjoerd Sjoerdsma van D66 vindt dat er dan wel de garantie moet zijn dat dit veilige helikopters zijn. Op dit moment hebben Afrikaanse buurlanden als Niger en Burkina Faso transporthelikopters voor de missie geleverd.

Op een hoorzitting in de Tweede Kamer eind november uitten ook verschillende experts in de Tweede Kamer hun zorgen over het gebrek aan transporthelikopters. Zo stelden de militaire vakbonden ACOM en VBM zich zorgen te maken over de kwaliteit van de transporthelikopters.

Overleden

VBM stelt dinsdag te vrezen dat er commerciële helikopterbedrijfjes zullen worden ingezet tijdens de missie. "Het zou onverantwoord zijn om het lot van militairen in hun handen te leggen", aldus voorzitter Jean Debie. De vakbond wijst er op dat in Afghanistan twee Nederlandse militairen om het leven kwamen toen de helikopter van een commercieel bedrijf, waarin zij vervoerd werden, neerstortte.

Kees Homan van het instituut Clingendael stelde dat het nog maar de vraag is of de transporthelikopters uit Burkina Faso en Niger "het wel zullen doen." "Als het landen zijn waar je geen vertrouwen in hebt, dan moet je niet in die helikopters stappen", zo stelde ook Rob de Wijk van het The Hague Centre for Strategic Studies.

Peter Knoope, directeur van het International Centre for Counter-Terrorism voorspelde dat de druk van de VN op Nederland om toch transporthelikopters te leveren de komende tijd zal toenemen.

Doelstellingen

In de Kamer leven ook nog andere zorgen rondom de missie in Mali. Zo vindt de VVD dat de doelstellingen van de Nederlandse bijdrage aan de missie nog helderder moeten worden afgebakend: een eigen inlichtingendienst in Mali.

De Pvda en D66 vinden dat de VN-missie in zijn geheel beter in moet zetten op het creëren van vrede in Mali. Servaes noemt dit vredesproces nu nog "heel fragiel. Het is essentieel dat daar wel maximaal op ingezet wordt."

De VVD vindt dat Nederland zich juist alleen moet richten op het deel van de missie zoals afgesproken: het verkrijgen van inlichtingen. "We moeten dat niet weer gaan verwarren zoals bij Afghanistan gebeurde, dat het doel van de missie ineens werd dat het mogelijk moest worden voor meisjes om naar school te kunnen gaan."

Medische evacuaties

De ChristenUnie wil garanties dat Nederlandse militairen die om medische redenen geëvacueerd moeten worden altijd per helikopter vliegen. "We moeten voorkomen dat de Nederlandse militairen werkloos op de compound komen te zitten omdat dat niet geregeld is."

Alle politieke partijen hebben zorgen over de voortgang van het compleet maken van de VN-missie. Momenteel zijn er ruim vijfduizend blauwhelmen in het gebied. Dit moeten er in totaal echter twaalfduizend worden, zo is de wens van de VN.

De militairen in het gebied hebben als doel de burgers in Mali te beschermen tegen aan al-Qaeda gelieerde groepen. Deze veroverden begin dit jaar Noord-Mali en schonden daar veel mensenrechten.

Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)rthelis-in-mali.html

Om 1900 uur overleg over de NL bijdrage aan de missie:

http://www.tweedekamer.nl(...)ex.jsp?id=2013A04943

http://downloadhq.kpnstre(...)Thorbecke_Extern500k

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 12:33 schreef AgLarrr het volgende:
Na elk vuurgevecht juridische bijstand? Echt? Dit klinkt in mijn oren echt als complete overkill. Militairen krijgen toch een helder mandaat mee?

Alsof je een loodgieter van juridische bijstand moet voorzien elke keer als 'ie een leiding dichtdraait.

Of zie ik hier iets over 't hoofd?

Een helder mandaat schijnt nogal lastig te zijn voor de heren en dames in het pluche.

Tweede Kamer weet het beter

De Tweede Kamer is bezorgd over de beschikbaarheid van transporthelikopters voor de militaire missie die Nederland naar Mali stuurt. De coalitiepartijen VVD en PvdA vragen zich met diverse oppositiepartijen hardop af of Nederland niet zelf transporthelikopters moet sturen.

"Ik wil niet slimmer zijn dan de commandant der strijdkrachten, maar eigenlijk horen er toch helikopters bij", zei VVD-Kamerlid Han ten Broeke woensdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer. "Is dit niet meer dan een nice to have, maar gewoon een good to have?" Ook PvdA, CDA, D66 en ChristenUnie dringen aan op transporthelikopters.

De Kamer denkt dat de missie met helikopters effectiever is. Met transporthelikopters kunnen de Nederlandse militairen, die inlichtingen moeten gaan verzamelen, zich sneller verplaatsen en een groter gebied bestrijken. Daarnaast zijn er zorgen over de evacuatie van gewonden. Daarvoor moeten volgens de kabinetsplannen Franse helikopters worden ingezet.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) stelt tot nu toe dat zij wil afwachten of andere landen transporthelikopters kunnen leveren. "Helikopters sturen is een relatief dure aangelegenheid, daar wil ik niet lichtzinnig mee omgaan", zei Hennis woensdag voor aanvang van het debat tegen de NOS. Volgens Hennis zou het sturen van helikopters ongeveer vijftig miljoen euro kosten.

Bron : Tweede Kamer weet het beter

Hennis: geen transporthelikopters naar Mali

DEN HAAG -
Er gaan geen transporthelikopters mee met de missie naar Mali ondanks aandringen van de Tweede Kamer. „Als het noodzakelijk was geweest, hadden we ze meegestuurd”, zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdag in een debat over de bijdrage aan de VN-missie in het Afrikaanse land.

De bewindsvrouw wil eerst kijken waar andere landen nog mee komen. Ze zei „indicaties” te hebben dat landen nog transporthelikopters gaan aanbieden „waarmee Nederland prima kan werken”. Ze riep de partijen op even geduld te hebben om dit proces af te wachten.

Verder wees ze er op dat er hoge kosten verbonden zijn aan het meesturen van drie Chinooks. Dat zou voor 2 jaar 50 miljoen euro kosten. Hennis zegt een „realistische kijk” op de zaken te hebben. „We zitten in een tijd van need to have, niet van nice to have”. Het sturen van Chinooks zou daarnaast ook gevolgen hebben voor trainingen en internationale verplichtingen, zei ze.

Mocht tijdens de missie blijken dat er toch behoefte is aan eigen transporthelikopters, dan komt Hennis hierop terug. „We gaan eerst kijken wat de ervaringen ter plekke zijn.” Ze hoopt dat voor april volgend jaar alle 370 militairen en vier Apache-gevechtshelikopters in Mali aan de slag zijn.

Nederlandse commando's en inlichtingenofficieren moeten vooral informatie gaan verzamelen en analyseren. De meesten gaan opereren vanuit de noordelijke stad Gao. Hun werk daar kunnen ze met hun voertuigen doen, heeft de de commandant der strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, al eerder gezegd.

Een meerderheid in de Kamer lijkt de missie te steunen. De SP toonde zich zeer kritisch over de missie, terwijl Esther Ouwehand van de Partij voor de Dieren zei „weinig voor de missie te voelen”. De PVV is tegen de missie. Die partij vindt dat de landen in de regio zoals Algerije en Marokko de jihadisten in Mali moeten aanpakken.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ikopters_Mali__.html

Hennis

Mali is front tegen extremisten geworden

BAMAKO -
Het noorden van Mali is sinds lange tijd een conflictgebied. Toearegs zijn sinds begin jaren 90 meerdere keren in opstand gekomen tegen de regering. Ze willen meer autonomie of zelfs een eigen staat in het noorden, dat ze Azawad noemen.

In 2012 escaleerde het conflict door een grote toevloed van strijders en wapens afkomstig van de oorlog in Libië in 2011. Extremistische moslims van onder meer de terroristische al-Qaeda in de Islamitische Maghreb zagen hun kans schoon in het wetteloze gebied. Ze sloten een gelegenheidsverbond met gematigde Toearegs en trokken samen op tegen regeringstroepen.
De extremisten wisten uiteindelijk de overhand te krijgen op de Toearegs. In het noorden van Mali voerden ze een strenge vorm van de islamitische wetgeving sharia in.

De machtsgreep door moslimextremisten in het Sahelland baarde West-Afrikaanse landen grote zorgen. Ze spraken in november vorig jaar af het noorden te heroveren, met steun van de Verenigde Naties. De voorbereidingen op de gezamenlijke missie zouden nog wel maanden in beslag nemen.
De islamisten rukten echter snel op naar het zuidwesten, waar de Malinese regering zetelt. Nadat de moslimmilitanten de stad Konna in het midden van Mali hadden ingenomen, greep oud-kolonisator Frankrijk in.

Het Franse leger begon in januari met de 'Operatie Serval'. Gesteund door Malinese troepen en vooral militairen uit Tsjaad, heroverde het snel noordelijke rebellenbolwerken als Timboektoe, Goa en Kidal.
De VN-Veiligheidsraad besloot in april unaniem tot een vredesmacht voor Mali. Minusma (Missie van de VN in Mali) ging 1 juli aan het werk en moet uiteindelijk zeker 12.600 man tellen. De Nederlandse oud-minister Bert Koenders leidt die missie.

De Nederlandse militairen die naar Mali gaan, worden voornamelijk in en om de noordelijke stad Gao gestationeerd. Er komen commando's, inlichtingenanalisten, Apache-gevechtshelikopters en ondersteunende manschappen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)n_extremisten__.html

ChristenUnie wil garantie transportheli Mali

DEN HAAG -
De ChristenUnie wil de „garantie” van minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dat er voor de Nederlandse missie in Mali transporthelikopters beschikbaar komen. Dat is „wezenlijk” voor ons oordeel over de missie, zei Joël Voordewind donderdag in het vervolgdebat over de uitzending.

Het is voor de ChristenUnie geen voorwaarde dat het Nederlandse transporthelikopters zijn. Het merendeel van de circa 370 Nederlandse militairen wordt in de noordelijke stad Gao gestationeerd. De motie van Voordewind wordt gesteund door de SGP.

Hennis zei woensdag in de Kamer dat ze „indicaties” heeft dat landen nog transporthelikopters gaan aanbieden „waarmee Nederland prima kan werken”. De meeste partijen vroegen bij dat debat om voor transporthelikopters te zorgen. Een meerderheid gaat de missie wel steunen.

Ook de VVD wil dat „linksom of rechtsom gegarandeerd” wordt dat de transporthelikopters er komen als ze voor de operationele inzet nodig zijn. Hij wil de minister echter de tijd geven om dat te regelen via buitenlandse partners.

Harry van Bommel van de SP zei voor het debat „lichtelijk negatief” te zijn over de missie. Hij vindt onder meer dat er zonder problemen veel geld wordt uitgegeven aan de militaire inspanning van de VN-missie, terwijl er om humanitaire hulp „gebedeld” moet worden.

Bron: http://www.telegraaf.nl/f(...)tie_heli_Mali__.html

Hennis zal toezien dat heli's komen in Mali

DEN HAAG -
Nederland zal er op toezien dat er in VN-verband transporthelikopters komen in Gao in het noorden van Mali waar Nederlandse militairen worden gelegerd. Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag. „Ik heb de Kamer goed verstaan.”

Een meerderheid in de Kamer wil dat die transportcapaciteit beschikbaar komt voor de missie. De meeste partijen leken zich met de toezegging van de minister tevreden te stellen. Raymond Knops van het CDA was blij met die „heldere toezegging”. Sjoerd Sjoerdsma (D66) zei niet in april plotseling geconfronteerd te willen worden met de mededeling dat er geen transporthelikopters zijn.

Hennis beloofde de Kamer zo spoedig mogelijk - in elk geval voor april als de missie volledig operationeel is - te informeren over de VN-invulling van de transportcapaciteit. Ze zei „vertrouwen” in dit VN-proces te hebben. Voor de VN-missie is de komst van transporthelikopters cruciaal.

De minister heeft aanwijzingen dat landen nog transporthelikopters gaan aanbieden „waarmee Nederland prima kan werken”, liet ze woensdag al weten. De commandant der strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, heeft gezegd voor de missie geen transporthelikopters nodig te hebben.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)eli_s_toezien__.html

quote:

Op donderdag 12 december 2013 11:59 schreef Pumatje het volgende:
Hennis

Even los van het feit of je heli's nu wel of niet nodig vindt, is het volgende toch weer opmerkelijk:

quote:

"Ik wil niet slimmer zijn dan de commandant der strijdkrachten, maar eigenlijk horen er toch helikopters bij", zei VVD-Kamerlid Han ten Broeke woensdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer. "Is dit niet meer dan een nice to have, maar gewoon een good to have?" Ook PvdA, CDA, D66 en ChristenUnie dringen aan op transporthelikopters.

Kamerleden gaan weer eens de leunstoelgeneraal uithangen...
Ik denk dat onze baas dat prima zelf kan bepalen, daar heeft hij die politici niet voor nodig lijkt me.

Groen licht Kamer voor missie in Mali

DEN HAAG -
Zoals verwacht heeft het kabinet in de Tweede Kamer donderdag een ruime meerderheid achter zich gekregen voor de missie in Mali. Ondanks aandringen van de meeste partijen wilde minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie geen harde toezegging doen over de komst van transporthelikopters.

Volgens GroenLinks-leider Bram van Ojik is de missie de enige manier om een einde te maken aan de rechteloosheid en om stabiliteit te brengen. Han ten Broeke van de VVD is tevreden dat de missie „concreet, haalbaar en uitvoerbaar” is. Het ontbreken van beperkingen voor militairen en bijzondere verwachtingen wijst erop dat geleerd is van vorige missies, aldus Sjoerd Sjoerdsma van D66.

Drie partijen kunnen niet leven met de missie. De SP meent bij monde van Harry van Bommel dat er te veel geld gaat naar de militaire oplossing en te weinig naar humanitaire hulp. Ook de grondoorzaken van de crisis worden volgens hem niet aangepakt. De Partij voor de Dieren geeft geen steun omdat het niet zal leiden tot een duurzame oplossing, terwijl de PVV vindt dat westerse landen niet „de kastanjes uit het vuur moeten halen” voor islamitische landen.

De transporthelikopters speelden een kleine hoofdrol in het debat. Van Bommel klaagde zelfs dat het zich leek „te versmallen” tot enkel dit onderwerp. De meeste partijen willen transporthelikopters omdat die de missie „effectiever en sterker” kunnen maken, in de woorden van Raymond Knops van het CDA. De commandant der strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, zei eerder ze niet nodig te hebben.

Hennis beloofde dat ze erop zal toezien dat er in VN-verband transporthelikopters komen in het noordelijke Gao waar de meeste Nederlandse militairen worden gelegerd. De Kamer krijgt zo spoedig mogelijk - in elk geval voor april als de missie volledig operationeel is - informatie over de VN-invulling van de transportcapaciteit. Ze heeft aanwijzingen dat landen transporthelikopters gaan aanbieden waarmee Nederland goed uit de voeten kan.

Er gaan de komende twee jaar 370 militairen naar het West-Afrikaanse land. Er gaan ook vier Apache-gevechtshelikopters mee. Het is niet uitgesloten dat er meer militairen heengaan. „Als het nodig, is zullen wij niet aarzelen meer mensen naar Mali te sturen”, antwoordde de minister op een vraag van het CDA. Extra kosten van de missie zullen niet op de begroting van Defensie worden verhaald.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_missie_Mali__.html

Koenders blij met Nederlandse missie

BAMAKO -
Bert Koenders en de VN zijn blij met het Nederlandse besluit om een missie naar Mali te sturen. Dat liet een woordvoerder van de Nederlander donderdagavond weten. Koenders is chef van de VN-missie in het Afrikaanse land.

De VN leidt momenteel de buitenlandse bemoeienissen met het verscheurde Mali. „De Nederlandse bijdrage is belangrijk voor Mali. Het versterkt de VN-missie en draagt bij aan de veiligheid en een betere toekomst voor de Malinezen, het vinden van een politieke oplossing en het verdedigen van Nederlandse en Europese belangen. Dit is een positief besluit dat door de VN zeer gewaardeerd wordt.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_NL_se_missie__.html

Ah, volgens de MinBuZa is de missie een "Proces van verzoening", geen oorlog.

Bron: beelden politiek24

Right.. gelukkig weten ze hier wel beter en kans op slachtoffers voor deze missie is erg groot.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 12:17 schreef Pumatje het volgende:
Right.. gelukkig weten ze hier wel beter en kans op slachtoffers voor deze missie is erg groot.

Dat valt bij de Fransen tot op heden toch ook wel mee?

quote:

Op maandag 16 december 2013 00:50 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat valt bij de Fransen tot op heden toch ook wel mee?

Andere soort missie ... en wij gaan enkel in het gebied opereren wat niet bepaald gerekend wordt tot veilig en de dingen die we gaan doen zijn tot zover allemaal "stiekem" ( sf ) dus risicovoller.

'Nederlanders robuust en zelfredzaam in Mali'

DEN HAAG -
Als Nederlandse militairen in Mali zouden worden aangevallen, zijn ze goed in staat zich te verdedigen met hun eigen wapens en materieel. Bijstand in de lucht is er van Nederlandse en Franse gevechtshelikopters, en als het echt nodig is, schieten de Franse Mirage-straaljagers te hulp. „De zelfredzaamheid van de Nederlandse eenheden is zeer belangrijk. Ik maak me geen zorgen over de robuustheid van de missie, zeker niet gezien het matige dreigingsbeeld in het land.”

Dat zei commandant der strijdkrachten Tom Middendorp dinsdag tijdens een uiteenzetting op het ministerie over de militaire aspecten van de VN-missie. Ook medische noodhulp, van de Fransen, wordt zo geregeld dat die binnen 1 uur ter plekke moet zijn bij een calamiteit.

Het meeste gevaar is te verwachten van binnenlandse of buitenlandse „terroristische elementen” of van criminele groepen. Anders dan in Afghanistan is de dreiging van bermbommen ook laag en als dat zou veranderen, zal Defensie de capaciteit van de bomexperts uitbreiden.

Middendorp benadrukte dat de missie anders zal zijn dan die in Afghanistan of Bosnië. Toen had Nederland de verantwoordelijkheid voor een bepaald gebied. In Mali levert Nederland bijeengesprokkelde inlichtingen aan de VN-missie Minusma. „We vormen maar 3 procent van de hele missie, maar leveren wel een grote bijdrage. We zijn niet alleen de ogen en oren maar ook een deel van de hersenen. We analyseren de informatie zodat de VN-commandant daar vervolgens actie op kan ondernemen”, aldus Middendorp. Met name rond Gao zullen de eenheden de regio gaan verkennen, met gepantserde en bewapende voertuigen.

In het Afrikaanse land heeft niet alleen materieel, maar hebben ook mensen te lijden onder de hitte (45 graden) en de zandstormen die daar tussen april en oktober zijn. Nederland heeft daar volgens de generaal al veel ervaring mee. Bovendien worden de best getrainde mensen uitgezonden. De missie duurt 2 jaar en er worden 370 manschappen ingezet. Die worden om de paar maanden afgelost.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)zaam_in_Mali___.html

Eerste militairen maandag naar Mali

DEN HAAG -
De eerste Nederlandse militairen vertrekken maandag vanaf Schiphol naar Mali. Ze zullen de komst voorbereiden van de hoofdmacht, die in maart naar het Afrikaanse land vertrekt. Dat liet het ministerie van Defensie vrijdag weten. Op verzoek van de VN besloot Nederland eind vorig jaar ongeveer 370 personen, voornamelijk militairen, in te zetten voor de VN-missie. De militairen gaan de komende 2 jaar informatie verzamelen en analyseren voor de VN-missie Minusma.

Deze eerste groep bestaat uit 14 militairen. Zij zullen het Nederlandse kampement, waaronder werk- en slaapverblijven, opbouwen. Ook zorgen zij ervoor dat logistiek, infrastructuur en materieel gereed zijn op het moment dat de andere militairen aankomen. De Minusma-missie heeft als doel de stabiliteit in Mali te herstellen en de burgerbevolking te beschermen. Deze missie, de op drie na grootste van de VN, is op 1 juli 2013 begonnen onder leiding van de speciale vertegenwoordiger van de secretaris-generaal van de VN, Bert Koenders.

Er gaan de komende 2 jaar ongeveer 370 Nederlandse militairen naar het verscheurde West-Afrikaanse land. Er gaan ook vier Apache-gevechtshelikopters mee. Het is niet uitgesloten dat er meer militairen heengaan.

De ministerraad ging in november akkoord met de bijdrage aan Minusma. De Nederlanders worden „de oren en de ogen” van de VN in de woorden van minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie. Op 12 december ging de Tweede Kamer akkoord met het kabinetsplan. De PVV, SP en Partij voor de Dieren zijn tegen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ren_naar_Mali__.html

quote:

'Uniform Mali-gangers is ondermaats'
Het uniform dat de Nederlandse troepen gaan dragen in Mali is van veel slechtere kwaliteit dan de pakken van NAVO-bondgenoten.

Militaire vakbonden vinden dat defensie voor het beste pak moet kiezen en niet de goedkoopste.
Dat zei voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM) Jean Debie zaterdagochtend op Radio 1 na berichtgeving hierover in De Telegraaf.

De Nederlandse militairen gaan nu gevechtspakken die in China zijn gefabriceerd dragen. Die zijn brandgevoeliger en goedkoper dan de uniformen die in Nederland worden gemaakt.
Debie noemt het 'verbazingwekkend' dat Nederland liever voor de goedkopere versie gaat en niet, zoals veel andere landen, textiel van het Almelose Ten Cate kiest.

Kwaliteitseisen
Het Chinese pak voldoet weliswaar aan alle eisen maar Debie vindt dat je altijd voor het beste pak moet gaan om de veiligheid van de militairen te garanderen. Bij een raketinslag of brand telt volgens hem elke seconde.

Het ministerie van Defensie is het niet eens met de kritiek: ''De militairen die naar Mali worden uitgezonden beschikken over goede spullen, die voldoen aan alle gestelde kwaliteitseisen'', benadrukt een woordvoerder van het departement zaterdag.

De eerste Nederlandse militairen vertrekken komende maandag naar Mali.

http://www.nu.nl/binnenla(...)ers-ondermaats-.html