NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat er niet om dat mensen veel geld verdienen voor de baas maar vooral dat ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien. Met 63000 vacatures die niet ingevuld kunnen worden is er dus in dat traject nog wel wat te winnen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 14:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
In een utopie zijn mensen al vanaf hun vierde geheel vakkundige en harde werkers die zonder te zeuren lange dagen maken in de fabriek en heel veel centjes verdienen voor hun baas.
Dat is echter niet realistisch en je kan ook van een zestien jarige niet verwachten dat deze al geheel gecertificeerd lasser is, ook al vond hij het leuk om op zijn veertiende af en toe aan de scooter van zijn broer te sleutelen. Er gaat nog fors wat jaar scholing en werkervaring inzitten voordat die jongen op niveau (en wellicht ook zelfstandig) kan meedraaien. ROC's nemen dit voor een belangrijk deel opzich, maar bedrijven zouden ook veel meer bereid moeten zijn om geld, tijd en mensen te leveren om hun personeel op peil te houden. Dit geldt voor de vak- technische opleidingen nog veel meer dan voor de administratieve opleidingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nederlandse emigranten die uit Nederland vertrekken zijn mensen met een goede opleiding, brains en doorzettingsvermogen.
Dat is sinds 2000 begonnen. In 2011 waren er 160.000 nl emigranten.
Dat wat er overblijft wordt nu steeds duidelijker.
Dat is sinds 2000 begonnen. In 2011 waren er 160.000 nl emigranten.
Dat wat er overblijft wordt nu steeds duidelijker.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Pubers wonen over het algemeen nog gewoon bij hun ouders thuis en worden elke avond liefdevol door hun moeder in bed gestopt en besteden hun zakgeld aan benzine voor hun scootertje en aan merkkleding in de hoop daarmee een eerste vriendinnetje te regelen. Dat zijn al zorgen genoeg en je hoeft niet te verwachten dat die al zelfstandig in hun levensonderhoud kunnen voorzien.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat mensen veel geld verdienen voor de baas maar vooral dat ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien. Met 63000 vacatures die niet ingevuld kunnen worden is er dus in dat traject nog wel wat te winnen.
En nogmaals: als men per se die 63.000 vacatures willen invullen dan staat niets een bedrijf in de weg om zelf tijd en moeite te steken in de scholing van mensen. Maar goed, personeel en opleidingskosten is hetgeen waar binnen de technische sector meer op te bezuinigen valt dan op materiaal dus verwacht men dat iemand anders de rekening wel lapt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is afhankelijk van de sector en er zijn natuurlijk steeds minder zeer grote bedrijven waar mensen hun hele leven werken.quote:
[..]
Het is nou niet bepaald de norm.
Een deel daarvan, een groter deel zijn bijvoorbeeld Polen of Turken die weer vertrekken.quote:
Nederlandse emigranten die uit Nederland vertrekken zijn mensen met een goede opleiding, brains en doorzettingsvermogen.
De eerste alinea beschrijft een utopische situatie. Wat de tweede betreft: De staat geeft ons de illusie dat zij (van het ons afgenomen geld) die taak op zich heeft genomen. Nogmaals laat bedrijven mensen opleiden en geef het geld dat nu naar de staatsschool gaat aan het bedrijf ter betaling van het opleidingstraject.quote:
[..]
Pubers wonen over het algemeen nog gewoon bij hun ouders thuis en worden elke avond liefdevol door hun moeder in bed gestopt en besteden hun zakgeld aan benzine voor hun scootertje en aan merkkleding in de hoop daarmee een eerste vriendinnetje te regelen. Dat zijn al zorgen genoeg en je hoeft niet te verwachten dat die al zelfstandig in hun levensonderhoud kunnen voorzien.
En nogmaals: als men per se die 63.000 vacatures willen invullen dan staat niets een bedrijf in de weg om zelf tijd en moeite te steken in de scholing van mensen. Maar goed, personeel en opleidingskosten is hetgeen waar binnen de technische sector meer op te bezuinigen valt dan op materiaal dus verwacht men dat iemand anders de rekening wel lapt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat kan al via een BBL traject, maar dat willen bedrijven niet. Ten tweede denk ik dat de door mij geschetste leven van een zestienjarige nou niet bepaald eenn utopie is..quote:
[..]
De eerste alinea beschrijft een utopische situatie. Wat de tweede betreft: De staat geeft ons de illusie dat zij (van het ons afgenomen geld) die taak op zich heeft genomen. Nogmaals laat bedrijven mensen opleiden en geef het geld dat nu naar de staatsschool gaat aan het bedrijf ter betaling van het opleidingstraject.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gezien de opdrachtgever van het onderzoek, Sociale Zaken, en gezien het feit dat ze daar een minister hebben zitten met dadendrang (Asscher), denk ik dat men de bedrijven wel tegemoet gaat komen in hun klaagzang.quote:
Niet het antwoord waar men in de fabriek op zitten te wachten. Die willen gewoon meer belastinggeld hebben en zo min mogelijk zelf bijdragen aan onderwijs.
Dat BBL traject is een gedrocht. Laat de overheid nou eens terugtreden. Dat van die 16 jarige. Het komt wel eens voor.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:15 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat kan al via een BBL traject, maar dat willen bedrijven niet. Ten tweede denk ik dat de door mij geschetste leven van een zestienjarige nou niet bepaald eenn utopie is..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dat is toch ook niet meer dan logisch. We moeten met zijn allen betalen zodat de overheid ons geld herverdeeld. Een van de zaken die de overheid met ons geld bekostigt is onderwijs. Dan zal ze ervoor moeten betalen ook.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Gezien de opdrachtgever van het onderzoek, Sociale Zaken, en gezien het feit dat ze daar een minister hebben zitten met dadendrang (Asscher), denk ik dat men de bedrijven wel tegemoet gaat komen in hun klaagzang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zit er inderdaad dik in. De PvdA liep in hun verkiezingscampagne al heel erg te dwepen met inversteringen in het technisch onderwijs en de angst voor een invasie van Poolse werknemers (waarmee gedreigd wordt) doet men al een decennia lang rillen bij SZ. Ze zullen wel weer over de brug komen.quote:
[..]
Gezien de opdrachtgever van het onderzoek, Sociale Zaken, en gezien het feit dat ze daar een minister hebben zitten met dadendrang (Asscher), denk ik dat men de bedrijven wel tegemoet gaat komen in hun klaagzang.
Het regeerakkoord had wel een interessante passage:
Tot op zekere hoogte is dit dus ook waar Paper_Tiger om vroeg (verkorte routes door het beroepsonderwijs) maar ik ben het er wel mee eens dat de nadruk en de verantwoordelijkheid (ook de financiering) meer gelegd wordt bij het werkveld zelf. Hier zit ook wel een mooie VVD insteek in. Maar goed, PvdA ministers zijn vaak erg slecht in het afdragen van verantwoordelijkheid en zeggenschap.quote:We willen met bedrijfsleven en onderwijsinstellingen een Techniekpact 2020 afsluiten. Daarin wordt uitgegaan van het wederzijdse belang van bedrijven en onderwijsinstellingen en de ambities die de sector voor zichzelf formuleert. In het Techniekpact komen tenminste afspraken over de volgende onderwerpen:
Transparantie door onderwijsinstellingen en bedrijven voor leerlingen en studenten over de loopbaanperspectieven.
Het beschikbaar stellen van voldoende stageplekken.
Verbeteren van de doorstroom door praktisch ingestelde leerlingen een verkorte route door het beroepsonderwijs te bieden.
Verkennen van mogelijkheden voor aanpassing van de bekostiging van instellingen voor middelbaar beroepsonderwijs (MBO) en/of van meer cofinanciering door bedrijfsleven, waaronder een investeringsfonds voor moderne apparatuur en middelen voor techniekopleidingen.
We verminderen de schooluitval in het technisch onderwijs door betere structurering van dat onderwijs en intensievere begeleiding.
Het aantal kenniscentra Beroepsonderwijs Bedrijfsleven wordt sterk gereduceerd en taken worden ondergebracht bij de Stichting Beroepsonderwijs en Bedrijfsleven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja maar Ryon. Onderwijs is toch zo geregeld dat wij betalen aan de staat en de staat betaalt voor het onderwijs? Als het om bijscholen gaat dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Dat zit er inderdaad dik in. De PvdA liep in hun verkiezingscampagne al heel erg te dwepen met inversteringen in het technisch onderwijs en de angst voor een invasie van Poolse werknemers (waarmee gedreigd wordt) doet men al een decennia lang rillen bij SZ. Ze zullen wel weer over de brug komen.
Het regeerakkoord had wel een interessante passage:
[..]
Tot op zekere hoogte is dit dus ook waar Paper_Tiger om vroeg (verkorte routes door het beroepsonderwijs) maar ik ben het er wel mee eens dat de nadruk en de verantwoordelijkheid (ook de financiering) meer gelegd wordt bij het werkveld zelf. Hier zit ook wel een mooie VVD insteek in. Maar goed, PvdA ministers zijn vaak erg slecht in het afdragen van verantwoordelijkheid en zeggenschap.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat klopt. De overheid doet dit ook omdat men op school (zeker op basis- en voortgezetonderwijs) ook leert hoe men een goede en brave burger wordt, die zijn talen spreekt, weet hoe hij een treinkaartje koopt en zichzelf kan redden in het maatschappelijk verkeer.quote:
[..]
Ja maar Ryon. Onderwijs is toch zo geregeld dat wij betalen aan de staat en de staat betaalt voor het onderwijs? Als het om bijscholen gaat dan ben ik het met je eens.
Betekent dat ook dat een school de enige plek is waar men kan leren hoe je een stuk staal aan een elkaar vastlast? Nee, dat zijn oefeningen die men prima op een werklocatie kan opdoen na de theoretische basis uitgelegd te hebben gekregen in een klaslokaal. De begeleiding, de lasmachine en het oefenmateriaal moet dan wel beschikbaar gesteld worden door de werkgever. Maar die krijgt daar dan ook een geschikte kandidaat voor een van zijn 63.000 openstaande vacatures voor terug.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is er mis mee om die eerste zaken (met uitzondering van hoe je een brave burger wordt) en dat je een brave burger wordt te onderwijzen in een bedrijfsschool? Waarom blijft dat monopolie bij de staat?quote:
[..]
Dat klopt. De overheid doet dit ook omdat men op school (zeker op basis- en voortgezetonderwijs) ook leert hoe men een goede en brave burger wordt, die zijn talen spreekt, weet hoe hij een treinkaartje koopt en zichzelf kan redden in het maatschappelijk verkeer.
Betekent dat ook dat een school de enige plek is waar men kan leren hoe je een stuk staal aan een elkaar vastlast? Nee, dat zijn oefeningen die men prima op een werklocatie kan opdoen na de theoretische basis uitgelegd te hebben gekregen in een klaslokaal. De begeleiding, de lasmachine en het oefenmateriaal moet dan wel beschikbaar gesteld worden door de werkgever. Maar die krijgt daar dan ook een geschikte kandidaat voor een van zijn 63.000 openstaande vacatures voor terug.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is grondwettelijk zo vastgelegd. Een van de kerntaken van de overheid is om zorg te dragen voor de (basis)scholing van kinderen. Ook al zou Nederland uit pure rebelsheid of in een zweem van plotsklaps opgekomen libertarisme daarvan af willen stappen dan zouden we als nog tegengehouden worden door internationale verdragen. Als je het voorgezet onderwijs hebt doorlopen mag je het zo gek maken als je zelf wil.quote:
[..]
Wat is er mis mee om die eerste zaken (met uitzondering van hoe je een brave burger wordt) en dat je een brave burger wordt te onderwijzen in een bedrijfsschool? Waarom blijft dat monopolie bij de staat?
Om eerlijk te zijn zie ik ook geen pragmatische redenen om dat niet collectief te regelen. Zeker als je bekijkt hoeveel moeite bedrijven nu al hebben met het 'simpele' beroepsgerichte deel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
2nd that.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:23 schreef papernote het volgende:
[..]
Nederlands. De communicatie met een Chinees is echt verschrikkelijk. Je verstaan je niet, daarna snappen ze je niet en ten slotte doen ze wat anders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
je snapt het niet 99.999 !!quote:
[..]
Een deel daarvan, een groter deel zijn bijvoorbeeld Polen of Turken die weer vertrekken.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
ASML lijkt mij een ook mooi bedrijf om voor te werken, sowieso vind ik die hele hightech business interessant en mooi. Helaas willen ze mij niet hebben, ik ben geen hoogopgeleide IT'er (wel IT'er, niet hoogopgeleidquote:
Net toch dan maar even bij ASML gekeken. Maar wel hele specialistische technische functies allemaal. Ik kan me voorstellen dat ze moeite hebben deze te vullen.
Ik zie trouwens verder bijna geen minder technische of meer managment-achtige functies gepubliceerd staan. Het is dus een écht technisch bedrijf met een hele technische core-business. Lijkt me een mooi bedrijf om voor te werken wel.
).
Zo gaat het bij ons ook hoor...en bij vele andere bedrijven. Het is WEL belangrijk dat de vacature gevuld wordt maar NIET de bedoeling dat diegene een salaris vangt wat lijkt op dat van een manager. Ook voor de hoog opgeleide specialisten met jaren werk ervaring.quote:
[..]
Maar als vacatures al jaren open staan, dan is het blijkbaar niet zo extreem belangrijk dat ze gevuld worden. Of zie ik het nu verkeerd? En waarom hebben ze dan niet meer geld geboden om deze vacatures gevuld te krijgen?
En je kunt verder lullen wat je wilt: Als je de schoolverlaters wegjaagt bij techniek doordat de startsalarissen verbleken bij wat anderen in veel kortere opleidingen kunnen verdienen, dan is voor veel schoolverlaters de keus snel gemaakt.
En zie jij maar eens een afgestudeerde rechten student aan het werktuigbouwen te krijgen.
Waarschijnlijk omdat je bij deze beroepen als oudere al snel geen baan mee krijgt na een ontslag. Want hier ben je al snel te oud volgens vele werkgevers.
De jongens die zich bij ons (als lasser!) goed laten zien halen op het werk op kosten van de baas veel kwalificaties, krijgen een leasebak, etc. En er zitten er ook tussen die met hard werk en de goede kwalificaties 53% belasting moeten betalen over de top van hun inkomen.quote:
[..]
Correct. Het knelpunt zit hem trouwens niet bij universitair geschoold personeel (daar is over de gehele linie een structureel tekort aan) maar op mbo niveau. Met name vrouwen en allochtonen kiezen nog te weinig voor een technische vakopleiding waardoor het tekort oploopt.
Het vingertje wordt, zoals dat gebruikelijk is in Nederland, gewezen naar de overheid. Die heeft al 350 miljoen beschikbaar gesteld maar nog meer geld is nodig, oh en hervorming van het vmbo en havo onderwijs. Anders gaat men weer werven in Polen.
Het werkelijke probleem zit hem natuurlijk bij de werkgevers zelf. Die zouden zich eens de vraag moeten stellen waarom zo weinig jonge mbo'rs kiezen voor een technische opleiding. Ik denk dat het antwoord gevonden kan worden in het relatief lage salaris, relatief beroerde werkomstandigheden (gevaarlijk), zwaar fysiek werk, weinig mogelijkheid tot bij of omscholing terwijl er wel om zeer specifieke vaardigheden gevraagd wordt, vrouwonvriendelijke werkcultuur en xenofobie.
Probleem is dat naast het startsalaris ook de loon ontwikkeling voor de jongens die het prima doen met HBO/academische opleiding ver achterblijft bij dat van de managers.quote:
[..]
Flauwekul inderdaad. Laat eerst maar 'ns wat zien.
Verder niets negatiefs over een goede manager trouwens...de betere bij ons mogen wat mij betreft op handen gedragen. Je kunt niet zonder die mensen. Maar je kunt net zo goed ook niet zonder goede specialisten.
quote:
Waarschijnlijk omdat je bij deze beroepen als oudere al snel geen baan mee krijgt na een ontslag. Want hier ben je al snel te oud volgens vele werkgevers.
Ik zou zelf ook liever geen 50-jarige bouwvakker aannemen, heb dan liever een fitte 25 jarige.quote:
En qua informatica banen lig je al snel achter als oudere weknemer, omdat je na een tijdje niets meer leert binnen een bedrijf, maar technologie wel razendsnel ontwikkeld. Dus dan zou ik ook liever een jong iemand hebben die de nieuwste kennis heeft (hoewel dat met Nederlandse scholen wel mee valt) en nog in staat is makkelijk te leren.
Dit zien jongeren ook en bedenken zich vaak ook dat zij later die oudere zijn.
En toch zijn oudere technische mensen 10x beter in met hun handen werken dan de jongeren...
Veel meer ervaring, inzicht, hogere precisie en betere kennis van materialen en gereedschappen.
Veel meer ervaring, inzicht, hogere precisie en betere kennis van materialen en gereedschappen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Daarom moet je ook blijven leren en zorgen dat je op latere leeftijd dingen kunt of weet die de jongere werknemers nog niet weten.quote:
Ik zou zelf ook liever geen 50-jarige bouwvakker aannemen, heb dan liever een fitte 25 jarige.
En qua informatica banen lig je al snel achter als oudere weknemer, omdat je na een tijdje niets meer leert binnen een bedrijf, maar technologie wel razendsnel ontwikkeld. Dus dan zou ik ook liever een jong iemand hebben die de nieuwste kennis heeft (hoewel dat met Nederlandse scholen wel mee valt) en nog in staat is makkelijk te leren.
63,000 oningevulde banen....ach...werkelijk?
Zal het niet weer hetzelfde liedje zijn....er zijn wel ingenieurs...maar er zijn weinig ingenieurs die voor E 10 per uur willen werken?
Bij mijn krant stond trouwens een foto van de technici die ze nodig hadden....een stelletje dakbedekkers....
Ga maar gauw in Turkeije halen....daar gaan we weer!
Zal het niet weer hetzelfde liedje zijn....er zijn wel ingenieurs...maar er zijn weinig ingenieurs die voor E 10 per uur willen werken?
Bij mijn krant stond trouwens een foto van de technici die ze nodig hadden....een stelletje dakbedekkers....
Ga maar gauw in Turkeije halen....daar gaan we weer!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Moeten bedrijven daar wel mogelijkheid toe geven, wat vaak niet zo is, omdat dat "te duur" is.quote:
[..]
Daarom moet je ook blijven leren en zorgen dat je op latere leeftijd dingen kunt of weet die de jongere werknemers nog niet weten.
Dat laatste komt omdat de jeugd die ze aangeleverd krijgen al ernstig beschadigd is door de staatsschool. Ze zijn dan al praktisch uitgevormd.quote:
[..]
Dat is grondwettelijk zo vastgelegd. Een van de kerntaken van de overheid is om zorg te dragen voor de (basis)scholing van kinderen. Ook al zou Nederland uit pure rebelsheid of in een zweem van plotsklaps opgekomen libertarisme daarvan af willen stappen dan zouden we als nog tegengehouden worden door internationale verdragen. Als je het voorgezet onderwijs hebt doorlopen mag je het zo gek maken als je zelf wil.
Om eerlijk te zijn zie ik ook geen pragmatische redenen om dat niet collectief te regelen. Zeker als je bekijkt hoeveel moeite bedrijven nu al hebben met het 'simpele' beroepsgerichte deel.
Dat de overheid verantwoordelijk is ervoor te zorgen dat onderwijs voor iedereen toegankelijk is wil nog niet zeggen dat het dan ook onder haar juk dient te geschieden. Het kan zijn dat ik er helemaal naast zit maar volgens mij moet het doel van alle inspanningen tenslotte zijn dat we een maatschappij van zo gelukkig mogelijke mensen worden die in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe zou dat komen?quote:
Waarschijnlijk omdat je bij deze beroepen als oudere al snel geen baan mee krijgt na een ontslag. Want hier ben je al snel te oud volgens vele werkgevers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dat dusquote:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
Dan nog worden er dus te weinig opgeleid. Het blijkt dus een prima springplank voor andere functies mocht iemand dat op een latere leeftijd ambiëren. Die functies die jij noemt zijn in een neergaande conjunctuur de eerste die geschrapt worden.quote:
[..]
dat dus
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies... al die universitair geschoolde mensen met een uitkeringquote:
Mensen die klagen dat het niet goed verdient, rechten gaan studeren om vervolgens geen baan maar een uitkering te krijgen.
epic.
Dat komt alleen voor bij technici met een universitaire achtergrond. De meeste techneuten zijn echter gewoon mbo'rs en hbo'rs.quote:
[..]
dat dus
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
Dat klopt. In Nederland staat het onderwijs dan ook al sinds de jaren negentig los van de overheid (zowel de gemeente als de rijksoverheid). Maar dat neemt niet het probleem weg dat onderwijs een bijzonder product is dat aangeboden en geconsumeerd moet worden. Of de overheid het nou leuk vindt of niet, zij is nog steeds verantwoordelijk voor de financiering en de kwaliteit ervan.quote:
[..]
Dat laatste komt omdat de jeugd die ze aangeleverd krijgen al ernstig beschadigd is door de staatsschool. Ze zijn dan al praktisch uitgevormd.
Dat de overheid verantwoordelijk is ervoor te zorgen dat onderwijs voor iedereen toegankelijk is wil nog niet zeggen dat het dan ook onder haar juk dient te geschieden. Het kan zijn dat ik er helemaal naast zit maar volgens mij moet het doel van alle inspanningen tenslotte zijn dat we een maatschappij van zo gelukkig mogelijke mensen worden die in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het enige wat gewaarborgd moet worden is dat linksom of rechtsom overheid voor iedereen toegankelijk moet zijn. Waar dat onderwijs uit moet bestaan bepaalt de markt en niet de overheid. althans in mijn ideale wereld.quote:
[..]
Dat komt alleen voor bij technici met een universitaire achtergrond. De meeste techneuten zijn echter gewoon mbo'rs en hbo'rs.
[..]
Dat klopt. In Nederland staat het onderwijs dan ook al sinds de jaren negentig los van de overheid (zowel de gemeente als de rijksoverheid). Maar dat neemt niet het probleem weg dat onderwijs een bijzonder product is dat aangeboden en geconsumeerd moet worden. Of de overheid het nou leuk vindt of niet, zij is nog steeds verantwoordelijk voor de financiering en de kwaliteit ervan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat we in Nederland graag zien dat het in onderwijs de belangen van de leerling voorop staan.quote:
[..]
Wat is er mis mee om die eerste zaken (met uitzondering van hoe je een brave burger wordt) en dat je een brave burger wordt te onderwijzen in een bedrijfsschool? Waarom blijft dat monopolie bij de staat?
Wat zijn de belangen van de leerling dan volgens jou?quote:
[..]
Omdat we in Nederland graag zien dat het in onderwijs de belangen van de leerling voorop staan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die laatste is Shell inmiddels goed mee aan de slag (helaas nog bijna als enige). Zij betalen hun top techneuten wel meer dan menig manager. Bovendien is het daar ook goed mogelijk (en zinvol!) om door te groeien tot top techneut ipv dat je op gegeven moment wel "gedwongen wordt" te gaan managen als je door wilt groeien.quote:
[..]
dat dus
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
Vrouwen bepalen al decennia het school-beleid in Nederland. Allerlei knip/plak opleidingen krijgen daardoor meer aandacht dan nuttige beroepen. Dat krijg je er van.
Lts/MTS/hts is een goed traject maar wel een lang traject. Jammer genoeg krijgen de meeste tijdens hun MTS periode andere interesses en gaan andere aspecten zoal salaris, vriendin, huis vakantie enz meespelen . Binnen ons bedrijf zijn we een mechatronica opleiding niv. 3 gestart voor onze eigen (oudere 35/45 +) medewerkers en de medewerkers van onze klanten. Het idee hierachter is het menselijk kapitaal in huis te houden te motiveren.quote:
Naar mening zou het beste zijn:
Neem de oudere vakman weer in dienst, ja die is duurder.
Herstel de LTS.
Laat mensen vakmanschap in de praktijk leren en regel verdere scholing, waardoor ze inderdaad duurder worden.
Daarna kunnen die het vak weer doorgeven aan de jongere generatie.
De allerbeste technici die ik ken begonnen met LTS. Tijdens dienstverband MTS en daarna HTS. Die gasten snappen het nou echt.
Als men goede mensen wilt hebben, zal men gewoon in ze moeten investeren en perspectief bieden en ook een goed vast contract kunnen geven.
Nog wat over aziatische technici: ze lopen al voor 100 i/d maand meer naar de concurrent. Geen loyaliteit.
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
The End Times are wild
Hoeft ook niet, maar dat verklaart nog niet waarom managers meer moeten verdienen als technici.quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
100% waarheid. De meeste gasten die ik tegenkom op stages, opleiding en werk zijn van die socially awkward anti-sociale beunhazenquote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Is dat andersom anders dan?quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
De gemiddelde manager wil vrijwel niets weten van inhoud en dat is juist wat je als techneut nodig hebt.
dat is ook niet nodig..quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
..///
Dat zal vast, maar dat geldt net zo goed voor de gemiddelde tekstschrijver, arts, videokunstenaar of fiscalist. Er zijn heel veel mensen die vooral heel goed willen zijn in hun eigen vak "en verder niks".quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Het probleem is de managementcultus: de uitdijende kaste van beleidsmakers en leidinggevenden, die de wereld zien als een speelveld waarop de pionnen door anderen moeten worden verzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 05-01-2013 20:57:51 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat zou ook nogal dubbelop worden in je organisatie.quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Van wat ik begrepen heb is dat nogal een Nederlands trekje. Kijk dus over de grens als specialist of probeer het bij buitenlandse bedrijven in Nederland.quote:
Het probleem is de managementcultus: de kaste van beleidsmakers en leidinggevenden, die de wereld zien als een speelveld waarop de pionnen door anderen moeten worden verzet.
Klopt. Maar een klein deel van de beta's maakt juist uitstekende managers.quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Sorry dat ik het zeg maar de meeste managers zijn overbodig of werken contraproductief (omdat ze iedere vakinhoudelijke kennis ontberen)quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Misschien moet je dan eens gaan denken aan een systeem waarbij de overheid er minder bovenop zit. Jij bent hier degene die regelmatig pleit voor een stevige hand van de overheid. Reguleren, controleren en egaliseren zijn bij jou meestal de toverwoorden, ik stel echter vast dat onderwijsinstellingen professioneel genoeg zijn om hun eigen onderwijs vorm te geven.quote:
Gevolg van jarenlang wanbeleid. Iedereen moest altijd maar iets doen dat "leuk" was.
Ik heb zelf op de QC afdeling van een las-en-montagebedrijf gewerkt, en het is natuurlijk vrij logisch dat kwalificaties/certificaten door de baas betaald worden.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:43 schreef TR08 het volgende:
De jongens die zich bij ons (als lasser!) goed laten zien halen op het werk op kosten van de baas veel kwalificaties, krijgen een leasebak, etc. En er zitten er ook tussen die met hard werk en de goede kwalificaties 53% belasting moeten betalen over de top van hun inkomen.
Wij deden piping/leidingbouw en een ongecertificeerde lasser mag nog niet eens naar een pijp kijken.
Come to the Netherlands, we pay less, but you'll pay more taxes!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lyrics - Rush - The Trees Lyricsquote:
Come to the Netherlands, we pay less, but you'll pay more taxes!
The Trees Lyrics - Rush
There is unrest in the forest,
There is trouble with the trees,
For the maples want more sunlight
And the oaks ignore their pleas.
The trouble with the maples,
(And they're quite convinced they're right)
They say the oaks are just too lofty
And they grab up all the light.
But the oaks can't help their feelings
If they like the way they're made.
And they wonder why the maples
Can't be happy in their shade.
There is trouble in the forest,
And the creatures all have fled,
As the maples scream "Oppression!"
And the oaks just shake their heads
So the maples formed a union
And demanded equal rights.
"The oaks are just too greedy;
We will make them give us light."
Now there's no more oak oppression,
For they passed a noble law,
And the trees are all kept equal
By hatchet, axe, and saw.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een algemene opleiding die ook buiten een enkel bedrijf nog van betekenis is. Leuk voor een bedrijf hoor, een interne opleiding, maar die is enkel en alleen op de behoeftes van dat bedrijf gericht. Dat is verder prima natuurlijk, maar wel als vervolg op de algemene opleiding en niet als vervanging. Als je dat wel zou doen ben je als werknemer daarna overgeleverd aan de grillen van dat bedrijf.quote:
[..]
Wat zijn de belangen van de leerling dan volgens jou?
Gezien de recente berichten over hun financiële huishouding heb ik zo mijn twijfels over hun professionaliteitquote:
[..]
Misschien moet je dan eens gaan denken aan een systeem waarbij de overheid er minder bovenop zit. Jij bent hier degene die regelmatig pleit voor een stevige hand van de overheid. Reguleren, controleren en egaliseren zijn bij jou meestal de toverwoorden, ik stel echter vast dat onderwijsinstellingen professioneel genoeg zijn om hun eigen onderwijs vorm te geven.
Van de lasser tot de technische WO'er lijkt me.quote:
over wat voor functies hebben we het dan? lassers ed?
Dit, onderwijsinstellingen zijn net zo erg als woningbouwverenigingen.quote:Op zondag 6 januari 2013 02:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezien de recente berichten over hun financiële huishouding heb ik zo mijn twijfels over hun professionaliteit
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je moet juist stimuleren dat mensen technische studies gaan doen. Dus als je mechanismen ontwikkelt om dat te bereiken, is het juist handig dat de overheid daarbij wordt betrokken.quote:
[..]
Misschien moet je dan eens gaan denken aan een systeem waarbij de overheid er minder bovenop zit. Jij bent hier degene die regelmatig pleit voor een stevige hand van de overheid. Reguleren, controleren en egaliseren zijn bij jou meestal de toverwoorden, ik stel echter vast dat onderwijsinstellingen professioneel genoeg zijn om hun eigen onderwijs vorm te geven.
Alleen maak je hier de denkfout dat er zomaar opeens techneuten uit de kast komen rollen als je het salaris verhoogt. Zoiets kost een paar jaar, aangezien de huidige middelbare scholieren dan voor een technische opleiding moeten kiezen. Je kunt 'social media planners' niet opeens inzetten als technici. Wat dat betreft loop je altijd achter de feiten aan. Het zou helpen als we op de middelbare school gewoon kappen met al die wijvenvakken. Jongens worden daar gewoon op systematische wijze gecastreerd.quote:
Maar het zou best omhoog kunnen, er is immers een tekort, normale economische theorie geeft dan aan dat je de prijs moet verhogen. Kom met een startsalaris van 4000-5000 in de maand aan, reken maar dat de markt daar op reageert. Maar ik denk dat LXIV het probleem beter omschrijft:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Volgens het cbs klopt dit niet emigratie komt in geen enkel jaar boven de 92.000 uit, en het jaar 2000 heb er helemaal niks mee te maken 2006 was de top sinds 2006 daald de emigratie weer ietsquote:
Nederlandse emigranten die uit Nederland vertrekken zijn mensen met een goede opleiding, brains en doorzettingsvermogen.
Dat is sinds 2000 begonnen. In 2011 waren er 160.000 nl emigranten.
Dat wat er overblijft wordt nu steeds duidelijker.
Dit soort berichten zie ik al jaren voorbij komen maar het zijn toch echt de bedrijven zelf die onrealistische eisen stellen. Daar is men op zoek naar schoolverlaters met 5 jaar werkervaring voor een habbekrats terwijl er zat 50 plussers zijn met veel ervaring maar die zijn dan te duur/niet flexibel genoeg/vaker ziek etc.
That's why...quote:
Come to the Netherlands, we pay less, but you'll pay more taxes!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tuurlijkquote:
[..]
Ik heb zelf op de QC afdeling van een las-en-montagebedrijf gewerkt, en het is natuurlijk vrij logisch dat kwalificaties/certificaten door de baas betaald worden.
Maar je laat de jongens met een betere opstelling zich eerder kwalificeren dan de mindere goden toch?
Het echt problematische is, dat de meeste managers ook niet geschikt zijn als manager. Dankzij het achterblijven van het managementvak bij de ontwikkelingen in de wereld ontstaan juist de problemen.quote:Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Traditionele managers zijn van nature risicomijdend en achterdochtig. Gedrag dat in de weg staat om moderne ondernemingen te laten groeien. Juist technici hebben last van dat managementgedrag. Niets is zo vermoeiend dan iets ingewikkelds uit te moeten leggen aan iemand met het technisch verstand van een baby. Negentig procent van wat zich manager noemt is in principe alleen maar geschikt om lopende band processen of een supermarktje te leiden. Klokje, simpel taakje, excelletje maken en klaar. Heel veel anders kunnen ze eigenlijk niet.
De werkelijkheid van veel complexe trajecten is dat de precieze uitkomst vaak niet vaststaat. Dat het moeilijk te voorspellen is hoe lang het precies gaat duren en dat het vaak ook lastig is te voorspellen hoeveel het precies gaat kosten. Op hoofdlijnen ja, maar qua details echt niet. Wanneer in dergelijke trajecten niet de technici in de lead zijn krijg je dus de zoveelste mislukking. Mislukkingen waar dan die techneut (die al heel vaak gewaarschuwd heeft) de schuld van krijgt.
Dat is niet alleen de manager in kwestie te verwijten. Het punt is vaak dat die techneut voor nog heel veel meer dingen waarschuwt die achteraf gezien wel meevallen. En dat is omdat techneuten van nature vrij pessimistisch ingesteld zijn als het om risico's gaat. Begrijpelijk, want zij zijn ook degene die de troep moeten opruimen en daarnaast begrijpen ze het product beter en voelen dus misschien wel te goed aan waar het mis zou kunnen gaan.quote:
Mislukkingen waar dan die techneut (die al heel vaak gewaarschuwd heeft) de schuld van krijgt.
Het lastige als manager is dat die stortvloed aan waarschuwingen, problemen en bezwaren bijzonder lastig te filteren is zonder iets van inhoudelijke kennis.
Waarom is dat dan handig dat de overheid erbij wordt betrokken? Ik zou denken de ouders en de leerling.quote:
[..]
Je moet juist stimuleren dat mensen technische studies gaan doen. Dus als je mechanismen ontwikkelt om dat te bereiken, is het juist handig dat de overheid daarbij wordt betrokken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wie staan er tot laat over te werken terwijl de manager thuis aan de aardappelen zit?quote:
[..]
Dat is niet alleen de manager in kwestie te verwijten. Het punt is vaak dat die techneut voor nog heel veel meer dingen waarschuwt die achteraf gezien wel meevallen. En dat is omdat techneuten van nature vrij pessimistisch ingesteld zijn als het om risico's gaat. Begrijpelijk, want zij zijn ook degene die de troep moeten opruimen en daarnaast begrijpen ze het product beter en voelen dus misschien wel te goed aan waar het mis zou kunnen gaan.
Het lastige als manager is dat die stortvloed aan waarschuwingen, problemen en bezwaren bijzonder lastig te filteren is zonder iets van inhoudelijke kennis.
En wie krijgt er een bonus omdat het allemaal netjes binnen de tijd af was en het project zogenaamd goed begeleid was?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
M'n complimenten.quote:
[..]
Lts/MTS/hts is een goed traject maar wel een lang traject. Jammer genoeg krijgen de meeste tijdens hun MTS periode andere interesses en gaan andere aspecten zoal salaris, vriendin, huis vakantie enz meespelen . Binnen ons bedrijf zijn we een mechatronica opleiding niv. 3 gestart voor onze eigen (oudere 35/45 +) medewerkers en de medewerkers van onze klanten. Het idee hierachter is het menselijk kapitaal in huis te houden te motiveren.
Waanzinnig toch, dat werknemers van 35+ al onder het kopje oud vallen.quote:
onze eigen (oudere 35/45 +) medewerkers
Verder prima verhaal, daar niet van.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zeer herkenbaar .quote:
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
maar het is zo makkelijk om dit papiertje te halen en dan kun je toch zeggen dat je een studie hebt gedaan, staat leuk op donderdagavond in de studentenkroeg.quote:
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
Is het wel zo dat slimme mensen schrikken van de startsalarissen van technische opleidingen? In mijn klas vroeger ging bijna iedereen die een technische opleiding aankon ook een technische studie doen. Of ze doen geneeskunde, biologie of een andere natuurwetenschappelijke opleiding. Ik kende er geen één die heel slim was en toch rechten of communicatie ging studeren. Ik denk niet dat er in Nederland heel veel van zijn. Iemand andere ervaring?
Noodles
Ik zie mensen niet schrikken van de technische startsalarissen.
Wel zie ik ze iets anders kiezen omdat ze daar met minder moeite meer geld uit denken te slepen. En geef ze eens ongelijk
Wel zie ik ze iets anders kiezen omdat ze daar met minder moeite meer geld uit denken te slepen. En geef ze eens ongelijk
Ach het is gewoon vraag en aanbod, over aantal jaar zullen de salarissen automatisch stijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk dat die 'stortvloed' aan waarschuwingen vooral komt omdat er geen luisterend oor is. Niet omdat technici pessimistischer zijn dan andere beroepsgroepen. Veel mensen hebben de neiging om steeds harder te roepen wanneer ze niet gehoord worden, dat is redelijk natuurlijk gedrag.quote:Dat is niet alleen de manager in kwestie te verwijten. Het punt is vaak dat die techneut voor nog heel veel meer dingen waarschuwt die achteraf gezien wel meevallen. En dat is omdat techneuten van nature vrij pessimistisch ingesteld zijn als het om risico's gaat. Begrijpelijk, want zij zijn ook degene die de troep moeten opruimen en daarnaast begrijpen ze het product beter en voelen dus misschien wel te goed aan waar het mis zou kunnen gaan.
En dat is dus de weeffout in het moderne systeem. De verdeling manager (beslisser) - techneut (uitvoerder) zorgt er vaak voor dat inhoudelijk beslissingen vaak genomen worden door degene die er het minste van begrijpt.quote:Het lastige als manager is dat die stortvloed aan waarschuwingen, problemen en bezwaren bijzonder lastig te filteren is zonder iets van inhoudelijke kennis.
Wanneer de gemiddelde manager dat gebrek aan inhoudelijke kennis nou zou goedmaken met een overmaat aan sociale kennis dan zou er nog niet zoveel aan de hand zijn. Helaas is dat ook niet vaak het geval. Ook daar zie je het fenomeen ontstaan dat de goede technicus met slechte sociale vaardigheden het vaak aflegt tegen de slechte technicus met goede sociale vaardigheden.
Daar zie je dus één van de redenen waarom veel technici op enig moment afhaken en van een goed techneut een (vaak helaas nogal slechte) manager worden. Niet beoordeeld worden op technische kennis, maar op kunnen babbelen en verkopen en 'het ontwikkelen van kernkwadranten'.
Heb je wel eens een subtiele hint laten vallen?quote:
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
och ikzelf ben 47 en dat is gemiddeld bij ons. Onze oudste projectmanager (is nu soort kwartiermeester bij DAF) is 62quote:
[..]
Waanzinnig toch, dat werknemers van 35+ al onder het kopje oud vallen.
Verder prima verhaal, daar niet van.
Vooral minder subtielequote:Op zondag 6 januari 2013 12:56 schreef Aether het volgende:
[..]
Heb je wel eens een subtiele hint laten vallen?
Maarjah ze schuifen het geld richting onze kant op, kortom ik moet regelmatig dit soort rommel implementeren
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is een systeemfout, en geen fout van managers die niets van techniek begrijpen en technici die geen prioriteiten kunnen stellen danwel praktische keuzes kunnen maken. Ik vind het daarom niet zo constructief om het vanuit 1 kant te bekijken zoals meestal gebeurt.quote:
[..]
Ik denk dat die 'stortvloed' aan waarschuwingen vooral komt omdat er geen luisterend oor is. Niet omdat technici pessimistischer zijn dan andere beroepsgroepen. Veel mensen hebben de neiging om steeds harder te roepen wanneer ze niet gehoord worden, dat is redelijk natuurlijk gedrag.
[..]
En dat is dus de weeffout in het moderne systeem. De verdeling manager (beslisser) - techneut (uitvoerder) zorgt er vaak voor dat inhoudelijk beslissingen vaak genomen worden door degene die er het minste van begrijpt.
Wanneer de gemiddelde manager dat gebrek aan inhoudelijke kennis nou zou goedmaken met een overmaat aan sociale kennis dan zou er nog niet zoveel aan de hand zijn. Helaas is dat ook niet vaak het geval. Ook daar zie je het fenomeen ontstaan dat de goede technicus met slechte sociale vaardigheden het vaak aflegt tegen de slechte technicus met goede sociale vaardigheden.
Daar zie je dus één van de redenen waarom veel technici op enig moment afhaken en van een goed techneut een (vaak helaas nogal slechte) manager worden. Niet beoordeeld worden op technische kennis, maar op kunnen babbelen en verkopen en 'het ontwikkelen van kernkwadranten'.
Ik denk dat het misschien nog niet eens zo'n slecht idee is om matige technici met goede sociale vaardigheden en latente managementvaardigheden door te laten groeien tot manager. Vaak zijn dat managementtypjes die per ongeluk in de techniek terechtgekomen zijn en daar misschien niet eens zo op hun plek zitten. Die hebben in hun technische tijd dan toch vaak een goede hoeveelheid inhoudelijke basiskennis opgedaan om in hun tweede leven als manager uit te blinken.
Dat is naar mijn mening voor iedereen beter dan wanneer goede techneuten op basis van leeftijd/ervaring of gewoon hun uitblinken als techneut doorgroeien tot een managementfunctie omdat de techniek een doodlopend pad is.
Gemiddelde startsalarissen die wij en onze klanten kennen zijn vanaf 2600 tot 3200 voor een ervaren storing en onderhoudsmonteur vanaf 5 jaar ervaring. Er zijn ook klanten die het tekort aan ervaren monteurs erkennen en een zg marktconform toeslag kennen. Dit kan soms oplopen tot 600 bruto p/mnd bovenop je salaris. Dit zodat de monteur een marktconform salaris krijgt en niet snel weggaat. Enne salarissen zijn ex ploegen toeslagen/ consignatie vergoedingen enz..Er zijn dus monteurs die wij ter werk stellen die netto meer naar huis brengen dan ik of mijn manager.quote:
Ach het is gewoon vraag en aanbod, over aantal jaar zullen de salarissen automatisch stijgen.
Het is ook heel natuurlijk gedrag van managers om te roepen dat ze iets niet geweten hebben dat ze wel gezegd is als het fout gaat.quote:
[..]
Ik denk dat die 'stortvloed' aan waarschuwingen vooral komt omdat er geen luisterend oor is. Niet omdat technici pessimistischer zijn dan andere beroepsgroepen. Veel mensen hebben de neiging om steeds harder te roepen wanneer ze niet gehoord worden, dat is redelijk natuurlijk gedrag.
Nog ander mooi gedrag: Op het moment dat het tijd is voor mooie praatjes weten ze heel goed dat er achter elk ding wat echt fout gaat vele tientallen zo niet meer incidenten zitten die maar net goed gaan. De techneut waarschuwt voor alle dingen waarvan hij redelijkerwijs inschat dat dat wel eens een missertje kon gaan worden. De manager wil eigenlijk alleen de incidenten horen die echt gaan gebeuren.
Maar zo eenvoudig zit de toekomst helaas niet in elkaar. Dat zou een manager ook moeten weten...maar die vaardigheid ontbreekt dan vaak weer.
Sowieso zijn de meeste startsalarissen over het algemeen niet bijster hoog.quote:
[..]
De startsalarissen zijn helemaal niet zo extreem laag...
Niet zo gek als je nog niks kan als je begint met werken.quote:
[..]
Sowieso zijn de meeste startsalarissen over het algemeen niet bijster hoog.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zijn de technici dan nu op niet-technische functies aan het solliciteren omdat het te weinig betaalt?quote:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, die functies interesseert ze niet. Als jij bij voorbaat al weet dat een functie je niet zal interesseren ga je er ook niet op solliciteren.
Binnenkort vul ik hopelijk een relatief technische functie in
Binnenkort vul ik hopelijk een relatief technische functie in
Klopt, vandaar dat ik het enigszins vreemd vind om de startsalarissen te verhogen. Alsof personen een studie uitkiezen vanwege een startsalaris.quote:
[..]
Niet zo gek als je nog niks kan als je begint met werken.
Hoezo marktconforme toeslag? Als je geen personeel kan krijgen is er maar 1 conclussie, je betaalt te weinig, zie ik overigens in mijn sector (Internet) ook.quote:
[..]
Gemiddelde startsalarissen die wij en onze klanten kennen zijn vanaf 2600 tot 3200 voor een ervaren storing en onderhoudsmonteur vanaf 5 jaar ervaring. Er zijn ook klanten die het tekort aan ervaren monteurs erkennen en een zg marktconform toeslag kennen. Dit kan soms oplopen tot 600 bruto p/mnd bovenop je salaris. Dit zodat de monteur een marktconform salaris krijgt en niet snel weggaat. Enne salarissen zijn ex ploegen toeslagen/ consignatie vergoedingen enz..Er zijn dus monteurs die wij ter werk stellen die netto meer naar huis brengen dan ik of mijn manager.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ze (de kandidaat technici) kiezen deels voor de niet-technische studie omdat dat een baan geeft die meer betaalt. Dus in zekere zin wel ja.quote:
[..]
Zijn de technici dan nu op niet-technische functies aan het solliciteren omdat het te weinig betaalt?
quote:
[..]
Hoezo marktconforme toeslag? Als je geen personeel kan krijgen is er maar 1 conclussie, je betaalt te weinig, zie ik overigens in mijn sector (Internet) ook.
Dit wil men niet weten, klagen bij de overheid is goedkoperquote:
[..]
Hoezo marktconforme toeslag? Als je geen personeel kan krijgen is er maar 1 conclussie, je betaalt te weinig, zie ik overigens in mijn sector (Internet) ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn vader was een echte vakman, allround timmerman, ik ken maar weinig mensen met zoveel skills, stucadoren, timmeren, metselen, electriciteit, etc Kan in zijn eentje een huis bouwen, mijn vader heeft me op me hart meegegeven: als je ooit in je hoofd haalt om in de bouw te gaan werken breek ik je armen, hij had gelijk, met mijn eerste baantje als knullige developer verdiende ik al meer als hem, ik schaamde me diep, hij had gelijk.quote:
[..]
Dit wil men niet weten, klagen bij de overheid is goedkoper
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja, nog los van het maatschappelijke gebrek in aanzien voor het ambacht.quote:
[..]
Mijn vader was een echte vakman, allround timmerman, ik ken maar weinig mensen met zoveel skills, stucadoren, timmeren, metselen, electriciteit, etc Kan in zijn eentje een huis bouwen, mijn vader heeft me op me hart meegegeven: als je ooit in je hoofd haalt om in de bouw te gaan werken breek ik je armen, hij had gelijk, met mijn eerste baantje als knullige developer verdiende ik al meer als hem, ik schaamde me diep, hij had gelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helemaal mee eens, een advocaat of arts met 10 jaar studie/ervaring staat hoog in aanzien, een vakman met 30 jaar ervaring (want dan ben je pas een goed timmerman) heeft men nul respect, noemen ze een "mannetje", deze maatschappij is ziek tot op het botquote:
[..]
Tja, nog los van het maatschappelijke gebrek in aanzien voor het ambacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vind nog maar eens een schilder die stucco venetiano kan, of weet wat minerale verf is, die met lijnolieverf kan werken, weet wat siccatief is.quote:
[..]
Helemaal mee eens, een advocaat of arts met 10 jaar studie/ervaring staat hoog in aanzien, een vakman met 30 jaar ervaring (want dan ben je pas een goed timmerman) heeft men nul respect, noemen ze een "mannetje", deze maatschappij is ziek tot op het bot
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo te horen hoeft dat niet, jij weet het.quote:
[..]
Vind nog maar eens een schilder die stucco venetiano kan, of weet wat minerale verf is, die met lijnolieverf kan werken, weet wat siccatief is.
Wat is het probleem?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
