abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:04:26 #151
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121206469
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:12 schreef LXIV het volgende:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Sorry dat ik het zeg maar de meeste managers zijn overbodig of werken contraproductief (omdat ze iedere vakinhoudelijke kennis ontberen)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121206508
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:01 schreef Elfletterig het volgende:
Gevolg van jarenlang wanbeleid. Iedereen moest altijd maar iets doen dat "leuk" was.
Misschien moet je dan eens gaan denken aan een systeem waarbij de overheid er minder bovenop zit. Jij bent hier degene die regelmatig pleit voor een stevige hand van de overheid. Reguleren, controleren en egaliseren zijn bij jou meestal de toverwoorden, ik stel echter vast dat onderwijsinstellingen professioneel genoeg zijn om hun eigen onderwijs vorm te geven.
pi_121208659
quote:
99s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 16:43 schreef TR08 het volgende:
De jongens die zich bij ons (als lasser!) goed laten zien halen op het werk op kosten van de baas veel kwalificaties, krijgen een leasebak, etc. En er zitten er ook tussen die met hard werk en de goede kwalificaties 53% belasting moeten betalen over de top van hun inkomen.
Ik heb zelf op de QC afdeling van een las-en-montagebedrijf gewerkt, en het is natuurlijk vrij logisch dat kwalificaties/certificaten door de baas betaald worden.
Wij deden piping/leidingbouw en een ongecertificeerde lasser mag nog niet eens naar een pijp kijken.
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:58:29 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121208695
Come to the Netherlands, we pay less, but you'll pay more taxes!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 5 januari 2013 @ 22:06:03 #155
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121208969
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Come to the Netherlands, we pay less, but you'll pay more taxes!
Lyrics - Rush - The Trees Lyrics
The Trees Lyrics - Rush

There is unrest in the forest,
There is trouble with the trees,
For the maples want more sunlight
And the oaks ignore their pleas.

The trouble with the maples,
(And they're quite convinced they're right)
They say the oaks are just too lofty
And they grab up all the light.
But the oaks can't help their feelings
If they like the way they're made.
And they wonder why the maples
Can't be happy in their shade.

There is trouble in the forest,
And the creatures all have fled,
As the maples scream "Oppression!"
And the oaks just shake their heads

So the maples formed a union
And demanded equal rights.
"The oaks are just too greedy;
We will make them give us light."
Now there's no more oak oppression,
For they passed a noble law,
And the trees are all kept equal
By hatchet, axe, and saw.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 6 januari 2013 @ 00:02:37 #156
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_121214529
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 19:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat zijn de belangen van de leerling dan volgens jou?
Een algemene opleiding die ook buiten een enkel bedrijf nog van betekenis is. Leuk voor een bedrijf hoor, een interne opleiding, maar die is enkel en alleen op de behoeftes van dat bedrijf gericht. Dat is verder prima natuurlijk, maar wel als vervolg op de algemene opleiding en niet als vervanging. Als je dat wel zou doen ben je als werknemer daarna overgeleverd aan de grillen van dat bedrijf.
pi_121217515
over wat voor functies hebben we het dan? lassers ed?
pi_121218888
quote:
2s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:05 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Misschien moet je dan eens gaan denken aan een systeem waarbij de overheid er minder bovenop zit. Jij bent hier degene die regelmatig pleit voor een stevige hand van de overheid. Reguleren, controleren en egaliseren zijn bij jou meestal de toverwoorden, ik stel echter vast dat onderwijsinstellingen professioneel genoeg zijn om hun eigen onderwijs vorm te geven.
Gezien de recente berichten over hun financiële huishouding heb ik zo mijn twijfels over hun professionaliteit :P
pi_121218895
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 01:25 schreef Evertjan het volgende:
over wat voor functies hebben we het dan? lassers ed?
Van de lasser tot de technische WO'er lijkt me.
  zondag 6 januari 2013 @ 02:35:35 #160
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_121219085
quote:
10s.gif Op zondag 6 januari 2013 02:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gezien de recente berichten over hun financiële huishouding heb ik zo mijn twijfels over hun professionaliteit :P
Dit, onderwijsinstellingen zijn net zo erg als woningbouwverenigingen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_121219662
quote:
2s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:05 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Misschien moet je dan eens gaan denken aan een systeem waarbij de overheid er minder bovenop zit. Jij bent hier degene die regelmatig pleit voor een stevige hand van de overheid. Reguleren, controleren en egaliseren zijn bij jou meestal de toverwoorden, ik stel echter vast dat onderwijsinstellingen professioneel genoeg zijn om hun eigen onderwijs vorm te geven.
Je moet juist stimuleren dat mensen technische studies gaan doen. Dus als je mechanismen ontwikkelt om dat te bereiken, is het juist handig dat de overheid daarbij wordt betrokken.
pi_121220460
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 12:27 schreef Kowloon het volgende:

Maar het zou best omhoog kunnen, er is immers een tekort, normale economische theorie geeft dan aan dat je de prijs moet verhogen. Kom met een startsalaris van 4000-5000 in de maand aan, reken maar dat de markt daar op reageert. Maar ik denk dat LXIV het probleem beter omschrijft:

Alleen maak je hier de denkfout dat er zomaar opeens techneuten uit de kast komen rollen als je het salaris verhoogt. Zoiets kost een paar jaar, aangezien de huidige middelbare scholieren dan voor een technische opleiding moeten kiezen. Je kunt 'social media planners' niet opeens inzetten als technici. Wat dat betreft loop je altijd achter de feiten aan. Het zou helpen als we op de middelbare school gewoon kappen met al die wijvenvakken. Jongens worden daar gewoon op systematische wijze gecastreerd.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_121220550
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 14:49 schreef cempexo het volgende:
Nederlandse emigranten die uit Nederland vertrekken zijn mensen met een goede opleiding, brains en doorzettingsvermogen.

Dat is sinds 2000 begonnen. In 2011 waren er 160.000 nl emigranten.

Dat wat er overblijft wordt nu steeds duidelijker.
Volgens het cbs klopt dit niet emigratie komt in geen enkel jaar boven de 92.000 uit, en het jaar 2000 heb er helemaal niks mee te maken 2006 was de top sinds 2006 daald de emigratie weer iets
pi_121220571
Dit soort berichten zie ik al jaren voorbij komen maar het zijn toch echt de bedrijven zelf die onrealistische eisen stellen. Daar is men op zoek naar schoolverlaters met 5 jaar werkervaring voor een habbekrats terwijl er zat 50 plussers zijn met veel ervaring maar die zijn dan te duur/niet flexibel genoeg/vaker ziek etc.
pi_121220718
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Come to the Netherlands, we pay less, but you'll pay more taxes!
That's why...

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_121220767
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 6 januari 2013 @ 08:23:14 #167
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121220801
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik heb zelf op de QC afdeling van een las-en-montagebedrijf gewerkt, en het is natuurlijk vrij logisch dat kwalificaties/certificaten door de baas betaald worden.

Tuurlijk :) Maar je laat de jongens met een betere opstelling zich eerder kwalificeren dan de mindere goden toch?
pi_121222135
quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Het echt problematische is, dat de meeste managers ook niet geschikt zijn als manager. Dankzij het achterblijven van het managementvak bij de ontwikkelingen in de wereld ontstaan juist de problemen.

Traditionele managers zijn van nature risicomijdend en achterdochtig. Gedrag dat in de weg staat om moderne ondernemingen te laten groeien. Juist technici hebben last van dat managementgedrag. Niets is zo vermoeiend dan iets ingewikkelds uit te moeten leggen aan iemand met het technisch verstand van een baby. Negentig procent van wat zich manager noemt is in principe alleen maar geschikt om lopende band processen of een supermarktje te leiden. Klokje, simpel taakje, excelletje maken en klaar. Heel veel anders kunnen ze eigenlijk niet.

De werkelijkheid van veel complexe trajecten is dat de precieze uitkomst vaak niet vaststaat. Dat het moeilijk te voorspellen is hoe lang het precies gaat duren en dat het vaak ook lastig is te voorspellen hoeveel het precies gaat kosten. Op hoofdlijnen ja, maar qua details echt niet. Wanneer in dergelijke trajecten niet de technici in de lead zijn krijg je dus de zoveelste mislukking. Mislukkingen waar dan die techneut (die al heel vaak gewaarschuwd heeft) de schuld van krijgt.
pi_121222213
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 11:14 schreef delpit het volgende:
Mislukkingen waar dan die techneut (die al heel vaak gewaarschuwd heeft) de schuld van krijgt.
Dat is niet alleen de manager in kwestie te verwijten. Het punt is vaak dat die techneut voor nog heel veel meer dingen waarschuwt die achteraf gezien wel meevallen. En dat is omdat techneuten van nature vrij pessimistisch ingesteld zijn als het om risico's gaat. Begrijpelijk, want zij zijn ook degene die de troep moeten opruimen en daarnaast begrijpen ze het product beter en voelen dus misschien wel te goed aan waar het mis zou kunnen gaan.

Het lastige als manager is dat die stortvloed aan waarschuwingen, problemen en bezwaren bijzonder lastig te filteren is zonder iets van inhoudelijke kennis.
  zondag 6 januari 2013 @ 11:19:53 #170
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121222245
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 03:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je moet juist stimuleren dat mensen technische studies gaan doen. Dus als je mechanismen ontwikkelt om dat te bereiken, is het juist handig dat de overheid daarbij wordt betrokken.
Waarom is dat dan handig dat de overheid erbij wordt betrokken? Ik zou denken de ouders en de leerling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 6 januari 2013 @ 11:29:17 #171
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_121222395
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 11:18 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Dat is niet alleen de manager in kwestie te verwijten. Het punt is vaak dat die techneut voor nog heel veel meer dingen waarschuwt die achteraf gezien wel meevallen. En dat is omdat techneuten van nature vrij pessimistisch ingesteld zijn als het om risico's gaat. Begrijpelijk, want zij zijn ook degene die de troep moeten opruimen en daarnaast begrijpen ze het product beter en voelen dus misschien wel te goed aan waar het mis zou kunnen gaan.

Het lastige als manager is dat die stortvloed aan waarschuwingen, problemen en bezwaren bijzonder lastig te filteren is zonder iets van inhoudelijke kennis.
En wie staan er tot laat over te werken terwijl de manager thuis aan de aardappelen zit?

En wie krijgt er een bonus omdat het allemaal netjes binnen de tijd af was en het project zogenaamd goed begeleid was?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_121222585
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:12 schreef jefjef het volgende:

[..]

Lts/MTS/hts is een goed traject maar wel een lang traject. Jammer genoeg krijgen de meeste tijdens hun MTS periode andere interesses en gaan andere aspecten zoal salaris, vriendin, huis vakantie enz meespelen . Binnen ons bedrijf zijn we een mechatronica opleiding niv. 3 gestart voor onze eigen (oudere 35/45 +) medewerkers en de medewerkers van onze klanten. Het idee hierachter is het menselijk kapitaal in huis te houden te motiveren.
M'n complimenten. :)
  zondag 6 januari 2013 @ 11:48:54 #173
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_121222763
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:12 schreef jefjef het volgende:
onze eigen (oudere 35/45 +) medewerkers
Waanzinnig toch, dat werknemers van 35+ al onder het kopje oud vallen.

Verder prima verhaal, daar niet van.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_121222916
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 07:55 schreef raptorix het volgende:
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
Zeer herkenbaar .
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_121222948
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 07:55 schreef raptorix het volgende:
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
maar het is zo makkelijk om dit papiertje te halen en dan kun je toch zeggen dat je een studie hebt gedaan, staat leuk op donderdagavond in de studentenkroeg.
pi_121223127
Is het wel zo dat slimme mensen schrikken van de startsalarissen van technische opleidingen? In mijn klas vroeger ging bijna iedereen die een technische opleiding aankon ook een technische studie doen. Of ze doen geneeskunde, biologie of een andere natuurwetenschappelijke opleiding. Ik kende er geen één die heel slim was en toch rechten of communicatie ging studeren. Ik denk niet dat er in Nederland heel veel van zijn. Iemand andere ervaring?
Noodles
  zondag 6 januari 2013 @ 12:10:26 #177
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121223259
Ik zie mensen niet schrikken van de technische startsalarissen.

Wel zie ik ze iets anders kiezen omdat ze daar met minder moeite meer geld uit denken te slepen. En geef ze eens ongelijk :)
pi_121223562
Ach het is gewoon vraag en aanbod, over aantal jaar zullen de salarissen automatisch stijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_121224660
quote:
Dat is niet alleen de manager in kwestie te verwijten. Het punt is vaak dat die techneut voor nog heel veel meer dingen waarschuwt die achteraf gezien wel meevallen. En dat is omdat techneuten van nature vrij pessimistisch ingesteld zijn als het om risico's gaat. Begrijpelijk, want zij zijn ook degene die de troep moeten opruimen en daarnaast begrijpen ze het product beter en voelen dus misschien wel te goed aan waar het mis zou kunnen gaan.
Ik denk dat die 'stortvloed' aan waarschuwingen vooral komt omdat er geen luisterend oor is. Niet omdat technici pessimistischer zijn dan andere beroepsgroepen. Veel mensen hebben de neiging om steeds harder te roepen wanneer ze niet gehoord worden, dat is redelijk natuurlijk gedrag.

quote:
Het lastige als manager is dat die stortvloed aan waarschuwingen, problemen en bezwaren bijzonder lastig te filteren is zonder iets van inhoudelijke kennis.
En dat is dus de weeffout in het moderne systeem. De verdeling manager (beslisser) - techneut (uitvoerder) zorgt er vaak voor dat inhoudelijk beslissingen vaak genomen worden door degene die er het minste van begrijpt.

Wanneer de gemiddelde manager dat gebrek aan inhoudelijke kennis nou zou goedmaken met een overmaat aan sociale kennis dan zou er nog niet zoveel aan de hand zijn. Helaas is dat ook niet vaak het geval. Ook daar zie je het fenomeen ontstaan dat de goede technicus met slechte sociale vaardigheden het vaak aflegt tegen de slechte technicus met goede sociale vaardigheden.

Daar zie je dus één van de redenen waarom veel technici op enig moment afhaken en van een goed techneut een (vaak helaas nogal slechte) manager worden. Niet beoordeeld worden op technische kennis, maar op kunnen babbelen en verkopen en 'het ontwikkelen van kernkwadranten'.
pi_121224793
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 07:55 schreef raptorix het volgende:
Omdat we in nederland liever Marketing & Communicatie studeren, man man ik zie ze elke dag bij me bureau voorbij schuifelen, totaal wereldvreemd, en bezig met hun "brand', oh kuuuuut ons bedrijf heeft een kut reputatie, oh ja snel laten we een kekke marketing actie starten, totaal niet beseffend dat ze een kut reputatie hebben omdat hun product faalt
Heb je wel eens een subtiele hint laten vallen? ;)
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_121225422
quote:
10s.gif Op zondag 6 januari 2013 11:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waanzinnig toch, dat werknemers van 35+ al onder het kopje oud vallen.

Verder prima verhaal, daar niet van.
och ikzelf ben 47 en dat is gemiddeld bij ons. Onze oudste projectmanager (is nu soort kwartiermeester bij DAF) is 62
pi_121228178
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 12:56 schreef Aether het volgende:

[..]

Heb je wel eens een subtiele hint laten vallen? ;)
Vooral minder subtiele :)
Maarjah ze schuifen het geld richting onze kant op, kortom ik moet regelmatig dit soort rommel implementeren ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_121230492
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 12:52 schreef delpit het volgende:

[..]

Ik denk dat die 'stortvloed' aan waarschuwingen vooral komt omdat er geen luisterend oor is. Niet omdat technici pessimistischer zijn dan andere beroepsgroepen. Veel mensen hebben de neiging om steeds harder te roepen wanneer ze niet gehoord worden, dat is redelijk natuurlijk gedrag.

[..]

En dat is dus de weeffout in het moderne systeem. De verdeling manager (beslisser) - techneut (uitvoerder) zorgt er vaak voor dat inhoudelijk beslissingen vaak genomen worden door degene die er het minste van begrijpt.

Wanneer de gemiddelde manager dat gebrek aan inhoudelijke kennis nou zou goedmaken met een overmaat aan sociale kennis dan zou er nog niet zoveel aan de hand zijn. Helaas is dat ook niet vaak het geval. Ook daar zie je het fenomeen ontstaan dat de goede technicus met slechte sociale vaardigheden het vaak aflegt tegen de slechte technicus met goede sociale vaardigheden.

Daar zie je dus één van de redenen waarom veel technici op enig moment afhaken en van een goed techneut een (vaak helaas nogal slechte) manager worden. Niet beoordeeld worden op technische kennis, maar op kunnen babbelen en verkopen en 'het ontwikkelen van kernkwadranten'.
Het is een systeemfout, en geen fout van managers die niets van techniek begrijpen en technici die geen prioriteiten kunnen stellen danwel praktische keuzes kunnen maken. Ik vind het daarom niet zo constructief om het vanuit 1 kant te bekijken zoals meestal gebeurt.

Ik denk dat het misschien nog niet eens zo'n slecht idee is om matige technici met goede sociale vaardigheden en latente managementvaardigheden door te laten groeien tot manager. Vaak zijn dat managementtypjes die per ongeluk in de techniek terechtgekomen zijn en daar misschien niet eens zo op hun plek zitten. Die hebben in hun technische tijd dan toch vaak een goede hoeveelheid inhoudelijke basiskennis opgedaan om in hun tweede leven als manager uit te blinken.

Dat is naar mijn mening voor iedereen beter dan wanneer goede techneuten op basis van leeftijd/ervaring of gewoon hun uitblinken als techneut doorgroeien tot een managementfunctie omdat de techniek een doodlopend pad is.
pi_121233599
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 12:21 schreef raptorix het volgende:
Ach het is gewoon vraag en aanbod, over aantal jaar zullen de salarissen automatisch stijgen.
Gemiddelde startsalarissen die wij en onze klanten kennen zijn vanaf 2600 tot 3200 voor een ervaren storing en onderhoudsmonteur vanaf 5 jaar ervaring. Er zijn ook klanten die het tekort aan ervaren monteurs erkennen en een zg marktconform toeslag kennen. Dit kan soms oplopen tot 600 bruto p/mnd bovenop je salaris. Dit zodat de monteur een marktconform salaris krijgt en niet snel weggaat. Enne salarissen zijn ex ploegen toeslagen/ consignatie vergoedingen enz..Er zijn dus monteurs die wij ter werk stellen die netto meer naar huis brengen dan ik of mijn manager.
  zondag 6 januari 2013 @ 19:33:44 #185
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121237584
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 12:52 schreef delpit het volgende:

[..]

Ik denk dat die 'stortvloed' aan waarschuwingen vooral komt omdat er geen luisterend oor is. Niet omdat technici pessimistischer zijn dan andere beroepsgroepen. Veel mensen hebben de neiging om steeds harder te roepen wanneer ze niet gehoord worden, dat is redelijk natuurlijk gedrag.

Het is ook heel natuurlijk gedrag van managers om te roepen dat ze iets niet geweten hebben dat ze wel gezegd is als het fout gaat.

Nog ander mooi gedrag: Op het moment dat het tijd is voor mooie praatjes weten ze heel goed dat er achter elk ding wat echt fout gaat vele tientallen zo niet meer incidenten zitten die maar net goed gaan. De techneut waarschuwt voor alle dingen waarvan hij redelijkerwijs inschat dat dat wel eens een missertje kon gaan worden. De manager wil eigenlijk alleen de incidenten horen die echt gaan gebeuren.
Maar zo eenvoudig zit de toekomst helaas niet in elkaar. Dat zou een manager ook moeten weten...maar die vaardigheid ontbreekt dan vaak weer.
pi_121237655
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 12:21 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

De startsalarissen zijn helemaal niet zo extreem laag...
Sowieso zijn de meeste startsalarissen over het algemeen niet bijster hoog.
  zondag 6 januari 2013 @ 19:41:32 #187
97111 ukga
Siewosie baas
pi_121238032
was er niet een tijdje geleden het plan om technische opleidingen gratis te maken?
  zondag 6 januari 2013 @ 19:51:30 #188
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121238547
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 19:34 schreef Mignon het volgende:

[..]

Sowieso zijn de meeste startsalarissen over het algemeen niet bijster hoog.
Niet zo gek als je nog niks kan als je begint met werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121238740
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 11:52 schreef ukga het volgende:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
Zijn de technici dan nu op niet-technische functies aan het solliciteren omdat het te weinig betaalt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_121239079
Nee, die functies interesseert ze niet. Als jij bij voorbaat al weet dat een functie je niet zal interesseren ga je er ook niet op solliciteren.

Binnenkort vul ik hopelijk een relatief technische functie in :)
pi_121240659
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 19:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet zo gek als je nog niks kan als je begint met werken.
Klopt, vandaar dat ik het enigszins vreemd vind om de startsalarissen te verhogen. Alsof personen een studie uitkiezen vanwege een startsalaris.
pi_121242863
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 18:06 schreef jefjef het volgende:

[..]

Gemiddelde startsalarissen die wij en onze klanten kennen zijn vanaf 2600 tot 3200 voor een ervaren storing en onderhoudsmonteur vanaf 5 jaar ervaring. Er zijn ook klanten die het tekort aan ervaren monteurs erkennen en een zg marktconform toeslag kennen. Dit kan soms oplopen tot 600 bruto p/mnd bovenop je salaris. Dit zodat de monteur een marktconform salaris krijgt en niet snel weggaat. Enne salarissen zijn ex ploegen toeslagen/ consignatie vergoedingen enz..Er zijn dus monteurs die wij ter werk stellen die netto meer naar huis brengen dan ik of mijn manager.
Hoezo marktconforme toeslag? Als je geen personeel kan krijgen is er maar 1 conclussie, je betaalt te weinig, zie ik overigens in mijn sector (Internet) ook.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 6 januari 2013 @ 21:08:17 #193
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121243712
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 19:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zijn de technici dan nu op niet-technische functies aan het solliciteren omdat het te weinig betaalt?
Ze (de kandidaat technici) kiezen deels voor de niet-technische studie omdat dat een baan geeft die meer betaalt. Dus in zekere zin wel ja.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:09:33 #194
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_121243804
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoezo marktconforme toeslag? Als je geen personeel kan krijgen is er maar 1 conclussie, je betaalt te weinig, zie ik overigens in mijn sector (Internet) ook.
_O_ _O_
  zondag 6 januari 2013 @ 22:35:27 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121249989
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoezo marktconforme toeslag? Als je geen personeel kan krijgen is er maar 1 conclussie, je betaalt te weinig, zie ik overigens in mijn sector (Internet) ook.
Dit wil men niet weten, klagen bij de overheid is goedkoper
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121250134
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit wil men niet weten, klagen bij de overheid is goedkoper
Mijn vader was een echte vakman, allround timmerman, ik ken maar weinig mensen met zoveel skills, stucadoren, timmeren, metselen, electriciteit, etc Kan in zijn eentje een huis bouwen, mijn vader heeft me op me hart meegegeven: als je ooit in je hoofd haalt om in de bouw te gaan werken breek ik je armen, hij had gelijk, met mijn eerste baantje als knullige developer verdiende ik al meer als hem, ik schaamde me diep, hij had gelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 6 januari 2013 @ 22:39:54 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121250269
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mijn vader was een echte vakman, allround timmerman, ik ken maar weinig mensen met zoveel skills, stucadoren, timmeren, metselen, electriciteit, etc Kan in zijn eentje een huis bouwen, mijn vader heeft me op me hart meegegeven: als je ooit in je hoofd haalt om in de bouw te gaan werken breek ik je armen, hij had gelijk, met mijn eerste baantje als knullige developer verdiende ik al meer als hem, ik schaamde me diep, hij had gelijk.
Tja, nog los van het maatschappelijke gebrek in aanzien voor het ambacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121250390
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, nog los van het maatschappelijke gebrek in aanzien voor het ambacht.
Helemaal mee eens, een advocaat of arts met 10 jaar studie/ervaring staat hoog in aanzien, een vakman met 30 jaar ervaring (want dan ben je pas een goed timmerman) heeft men nul respect, noemen ze een "mannetje", deze maatschappij is ziek tot op het bot
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 6 januari 2013 @ 22:45:23 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121250627
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, een advocaat of arts met 10 jaar studie/ervaring staat hoog in aanzien, een vakman met 30 jaar ervaring (want dan ben je pas een goed timmerman) heeft men nul respect, noemen ze een "mannetje", deze maatschappij is ziek tot op het bot
Vind nog maar eens een schilder die stucco venetiano kan, of weet wat minerale verf is, die met lijnolieverf kan werken, weet wat siccatief is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † zondag 6 januari 2013 @ 22:46:50 #200
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_121250715
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind nog maar eens een schilder die stucco venetiano kan, of weet wat minerale verf is, die met lijnolieverf kan werken, weet wat siccatief is.
Zo te horen hoeft dat niet, jij weet het.
Wat is het probleem?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')