NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarschijnlijk omdat je bij deze beroepen als oudere al snel geen baan mee krijgt na een ontslag. Want hier ben je al snel te oud volgens vele werkgevers.
De jongens die zich bij ons (als lasser!) goed laten zien halen op het werk op kosten van de baas veel kwalificaties, krijgen een leasebak, etc. En er zitten er ook tussen die met hard werk en de goede kwalificaties 53% belasting moeten betalen over de top van hun inkomen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 13:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Correct. Het knelpunt zit hem trouwens niet bij universitair geschoold personeel (daar is over de gehele linie een structureel tekort aan) maar op mbo niveau. Met name vrouwen en allochtonen kiezen nog te weinig voor een technische vakopleiding waardoor het tekort oploopt.
Het vingertje wordt, zoals dat gebruikelijk is in Nederland, gewezen naar de overheid. Die heeft al 350 miljoen beschikbaar gesteld maar nog meer geld is nodig, oh en hervorming van het vmbo en havo onderwijs. Anders gaat men weer werven in Polen.
Het werkelijke probleem zit hem natuurlijk bij de werkgevers zelf. Die zouden zich eens de vraag moeten stellen waarom zo weinig jonge mbo'rs kiezen voor een technische opleiding. Ik denk dat het antwoord gevonden kan worden in het relatief lage salaris, relatief beroerde werkomstandigheden (gevaarlijk), zwaar fysiek werk, weinig mogelijkheid tot bij of omscholing terwijl er wel om zeer specifieke vaardigheden gevraagd wordt, vrouwonvriendelijke werkcultuur en xenofobie.
Probleem is dat naast het startsalaris ook de loon ontwikkeling voor de jongens die het prima doen met HBO/academische opleiding ver achterblijft bij dat van de managers.quote:
[..]
Flauwekul inderdaad. Laat eerst maar 'ns wat zien.
Verder niets negatiefs over een goede manager trouwens...de betere bij ons mogen wat mij betreft op handen gedragen. Je kunt niet zonder die mensen. Maar je kunt net zo goed ook niet zonder goede specialisten.
quote:
Waarschijnlijk omdat je bij deze beroepen als oudere al snel geen baan mee krijgt na een ontslag. Want hier ben je al snel te oud volgens vele werkgevers.
Ik zou zelf ook liever geen 50-jarige bouwvakker aannemen, heb dan liever een fitte 25 jarige.quote:
En qua informatica banen lig je al snel achter als oudere weknemer, omdat je na een tijdje niets meer leert binnen een bedrijf, maar technologie wel razendsnel ontwikkeld. Dus dan zou ik ook liever een jong iemand hebben die de nieuwste kennis heeft (hoewel dat met Nederlandse scholen wel mee valt) en nog in staat is makkelijk te leren.
Dit zien jongeren ook en bedenken zich vaak ook dat zij later die oudere zijn.
En toch zijn oudere technische mensen 10x beter in met hun handen werken dan de jongeren...
Veel meer ervaring, inzicht, hogere precisie en betere kennis van materialen en gereedschappen.
Veel meer ervaring, inzicht, hogere precisie en betere kennis van materialen en gereedschappen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Daarom moet je ook blijven leren en zorgen dat je op latere leeftijd dingen kunt of weet die de jongere werknemers nog niet weten.quote:
Ik zou zelf ook liever geen 50-jarige bouwvakker aannemen, heb dan liever een fitte 25 jarige.
En qua informatica banen lig je al snel achter als oudere weknemer, omdat je na een tijdje niets meer leert binnen een bedrijf, maar technologie wel razendsnel ontwikkeld. Dus dan zou ik ook liever een jong iemand hebben die de nieuwste kennis heeft (hoewel dat met Nederlandse scholen wel mee valt) en nog in staat is makkelijk te leren.
63,000 oningevulde banen....ach...werkelijk?
Zal het niet weer hetzelfde liedje zijn....er zijn wel ingenieurs...maar er zijn weinig ingenieurs die voor E 10 per uur willen werken?
Bij mijn krant stond trouwens een foto van de technici die ze nodig hadden....een stelletje dakbedekkers....
Ga maar gauw in Turkeije halen....daar gaan we weer!
Zal het niet weer hetzelfde liedje zijn....er zijn wel ingenieurs...maar er zijn weinig ingenieurs die voor E 10 per uur willen werken?
Bij mijn krant stond trouwens een foto van de technici die ze nodig hadden....een stelletje dakbedekkers....
Ga maar gauw in Turkeije halen....daar gaan we weer!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Moeten bedrijven daar wel mogelijkheid toe geven, wat vaak niet zo is, omdat dat "te duur" is.quote:
[..]
Daarom moet je ook blijven leren en zorgen dat je op latere leeftijd dingen kunt of weet die de jongere werknemers nog niet weten.
Dat laatste komt omdat de jeugd die ze aangeleverd krijgen al ernstig beschadigd is door de staatsschool. Ze zijn dan al praktisch uitgevormd.quote:
[..]
Dat is grondwettelijk zo vastgelegd. Een van de kerntaken van de overheid is om zorg te dragen voor de (basis)scholing van kinderen. Ook al zou Nederland uit pure rebelsheid of in een zweem van plotsklaps opgekomen libertarisme daarvan af willen stappen dan zouden we als nog tegengehouden worden door internationale verdragen. Als je het voorgezet onderwijs hebt doorlopen mag je het zo gek maken als je zelf wil.
Om eerlijk te zijn zie ik ook geen pragmatische redenen om dat niet collectief te regelen. Zeker als je bekijkt hoeveel moeite bedrijven nu al hebben met het 'simpele' beroepsgerichte deel.
Dat de overheid verantwoordelijk is ervoor te zorgen dat onderwijs voor iedereen toegankelijk is wil nog niet zeggen dat het dan ook onder haar juk dient te geschieden. Het kan zijn dat ik er helemaal naast zit maar volgens mij moet het doel van alle inspanningen tenslotte zijn dat we een maatschappij van zo gelukkig mogelijke mensen worden die in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe zou dat komen?quote:
Waarschijnlijk omdat je bij deze beroepen als oudere al snel geen baan mee krijgt na een ontslag. Want hier ben je al snel te oud volgens vele werkgevers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dat dusquote:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
Dan nog worden er dus te weinig opgeleid. Het blijkt dus een prima springplank voor andere functies mocht iemand dat op een latere leeftijd ambiëren. Die functies die jij noemt zijn in een neergaande conjunctuur de eerste die geschrapt worden.quote:
[..]
dat dus
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies... al die universitair geschoolde mensen met een uitkeringquote:
Mensen die klagen dat het niet goed verdient, rechten gaan studeren om vervolgens geen baan maar een uitkering te krijgen.
epic.
Dat komt alleen voor bij technici met een universitaire achtergrond. De meeste techneuten zijn echter gewoon mbo'rs en hbo'rs.quote:
[..]
dat dus
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
Dat klopt. In Nederland staat het onderwijs dan ook al sinds de jaren negentig los van de overheid (zowel de gemeente als de rijksoverheid). Maar dat neemt niet het probleem weg dat onderwijs een bijzonder product is dat aangeboden en geconsumeerd moet worden. Of de overheid het nou leuk vindt of niet, zij is nog steeds verantwoordelijk voor de financiering en de kwaliteit ervan.quote:
[..]
Dat laatste komt omdat de jeugd die ze aangeleverd krijgen al ernstig beschadigd is door de staatsschool. Ze zijn dan al praktisch uitgevormd.
Dat de overheid verantwoordelijk is ervoor te zorgen dat onderwijs voor iedereen toegankelijk is wil nog niet zeggen dat het dan ook onder haar juk dient te geschieden. Het kan zijn dat ik er helemaal naast zit maar volgens mij moet het doel van alle inspanningen tenslotte zijn dat we een maatschappij van zo gelukkig mogelijke mensen worden die in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het enige wat gewaarborgd moet worden is dat linksom of rechtsom overheid voor iedereen toegankelijk moet zijn. Waar dat onderwijs uit moet bestaan bepaalt de markt en niet de overheid. althans in mijn ideale wereld.quote:
[..]
Dat komt alleen voor bij technici met een universitaire achtergrond. De meeste techneuten zijn echter gewoon mbo'rs en hbo'rs.
[..]
Dat klopt. In Nederland staat het onderwijs dan ook al sinds de jaren negentig los van de overheid (zowel de gemeente als de rijksoverheid). Maar dat neemt niet het probleem weg dat onderwijs een bijzonder product is dat aangeboden en geconsumeerd moet worden. Of de overheid het nou leuk vindt of niet, zij is nog steeds verantwoordelijk voor de financiering en de kwaliteit ervan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat we in Nederland graag zien dat het in onderwijs de belangen van de leerling voorop staan.quote:
[..]
Wat is er mis mee om die eerste zaken (met uitzondering van hoe je een brave burger wordt) en dat je een brave burger wordt te onderwijzen in een bedrijfsschool? Waarom blijft dat monopolie bij de staat?
Wat zijn de belangen van de leerling dan volgens jou?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:59 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat we in Nederland graag zien dat het in onderwijs de belangen van de leerling voorop staan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die laatste is Shell inmiddels goed mee aan de slag (helaas nog bijna als enige). Zij betalen hun top techneuten wel meer dan menig manager. Bovendien is het daar ook goed mogelijk (en zinvol!) om door te groeien tot top techneut ipv dat je op gegeven moment wel "gedwongen wordt" te gaan managen als je door wilt groeien.quote:
[..]
dat dus
een ander nadeel is dat er in elke fase uitstroom is
- tijdens het 1e jaar van de studie stroomt bij bv electro al de helft uit
- bij afstuderen gaat een aanzienlijk percentage toch iets doen wat niet met techniek te maken heeft, bijvoorbeeld bij een consultancy buro als BCG of McKinsey werken
- tijdens hun carrière stromen technici door naar management functies.
Vrouwen bepalen al decennia het school-beleid in Nederland. Allerlei knip/plak opleidingen krijgen daardoor meer aandacht dan nuttige beroepen. Dat krijg je er van.
Lts/MTS/hts is een goed traject maar wel een lang traject. Jammer genoeg krijgen de meeste tijdens hun MTS periode andere interesses en gaan andere aspecten zoal salaris, vriendin, huis vakantie enz meespelen . Binnen ons bedrijf zijn we een mechatronica opleiding niv. 3 gestart voor onze eigen (oudere 35/45 +) medewerkers en de medewerkers van onze klanten. Het idee hierachter is het menselijk kapitaal in huis te houden te motiveren.quote:
Naar mening zou het beste zijn:
Neem de oudere vakman weer in dienst, ja die is duurder.
Herstel de LTS.
Laat mensen vakmanschap in de praktijk leren en regel verdere scholing, waardoor ze inderdaad duurder worden.
Daarna kunnen die het vak weer doorgeven aan de jongere generatie.
De allerbeste technici die ik ken begonnen met LTS. Tijdens dienstverband MTS en daarna HTS. Die gasten snappen het nou echt.
Als men goede mensen wilt hebben, zal men gewoon in ze moeten investeren en perspectief bieden en ook een goed vast contract kunnen geven.
Nog wat over aziatische technici: ze lopen al voor 100 i/d maand meer naar de concurrent. Geen loyaliteit.
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
The End Times are wild
Hoeft ook niet, maar dat verklaart nog niet waarom managers meer moeten verdienen als technici.quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
100% waarheid. De meeste gasten die ik tegenkom op stages, opleiding en werk zijn van die socially awkward anti-sociale beunhazenquote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Is dat andersom anders dan?quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
De gemiddelde manager wil vrijwel niets weten van inhoud en dat is juist wat je als techneut nodig hebt.
dat is ook niet nodig..quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
..///
Dat zal vast, maar dat geldt net zo goed voor de gemiddelde tekstschrijver, arts, videokunstenaar of fiscalist. Er zijn heel veel mensen die vooral heel goed willen zijn in hun eigen vak "en verder niks".quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Het probleem is de managementcultus: de uitdijende kaste van beleidsmakers en leidinggevenden, die de wereld zien als een speelveld waarop de pionnen door anderen moeten worden verzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 05-01-2013 20:57:51 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat zou ook nogal dubbelop worden in je organisatie.quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
Van wat ik begrepen heb is dat nogal een Nederlands trekje. Kijk dus over de grens als specialist of probeer het bij buitenlandse bedrijven in Nederland.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 20:48 schreef Ringo het volgende:
Het probleem is de managementcultus: de kaste van beleidsmakers en leidinggevenden, die de wereld zien als een speelveld waarop de pionnen door anderen moeten worden verzet.
Klopt. Maar een klein deel van de beta's maakt juist uitstekende managers.quote:
Sorry dat ik het zeg, maar de gemiddelde technicus is gewoon niet geschikt als manager.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
