Nu in de aanbieding: 63.000 technische vacatures!

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:13 schreef Knipoogje het volgende:
Vandaar dus dat ze nu een extra salarisschaal hebben toegevoegd en specialisten meer gaan betalen.

En autonomie deels teruggeven hoop ik? Een salaris moet wel heel fors stijgen om de ergernis over bemoeizucht van niet terzake deskundigen te kunnen compenseren.

Niks nieuws. Bij ASML is echt de helft Chinees.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:13 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ze lossen het probleem op met 'mindere' goden. Echter het probleem is nu dat we de afgelopen jaren 'geprofessionaliseerd' zijn, waardoor technici die hier al 10+ jaren werken gedemotiveerd raken (lees: hoogopgeleide mensen die elk wissewasje in de urenstaat moeten verantwoorden en het idee hebben dat er niet meer geluisterd wordt naar hen door de ingehuurde managers) en vertrekken. Elke keer *bam* enorme kennisaderlating. Vandaar dus dat ze nu een extra salarisschaal hebben toegevoegd en specialisten meer gaan betalen. We zien wel hoe het loopt...
(nee, ga ook over PM niet het bedrijf noemen)

Dat klinkt zo bekend helaas, ook een reden voor mij om m'n vorige werkgever te verlaten. Elke zes maanden een nieuwe interim-manager die alleen het getal onderaan z'n excel-sheet zag. Professioneel ging dat schip ten onder...

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:11 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Bedrijven trekken zich juist de laatste tijd meer en meer terug uit India omdat de communicatie extreem moeilijk loopt en er flinke cultuurverschillen zijn.

Welke bedrijven zijn dat?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Welke bedrijven zijn dat?

Vooral software en embedded software bedrijven begreep ik.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:19 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Vooral software en embedded software bedrijven begreep ik.

Het probleem ligt daar niet vermoed ik. Bedrijven die voorheen zelf de software schreven besteden het uit maar de opdrachten zijn onvoldoende specifiek. Hierdoor treden problemen op. Schade aan een machine bijv omdat bepaalde sensoren niet hoog genoeg geprioriteerd zijn. Heb dat meegemaakt met een apparaat waarvan men had besloten de software aan een russich bedrijf uit te besteden.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 12:02 schreef waht het volgende:
Voldoende gekwalificeerde Chinese ingenieurs beschikbaar.

Ik hoor het Nederlandse plebs al janken.

Het Nederlandse plebs jankt altijd.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 12:33 schreef Kowloon het volgende:
Om wat voor technisch personeel gaat het hier trouwens? Ingenieurs? Of technici die met de handen kunnen werken?

Vooral om technici die met handen kunnen werken (lassers en dergelijke). Technici in de zin van programmeurs en systeembeheerders zitten ze niet op te wachten, die zijn er genoeg. Het gaat vooral om mensen met elektrotechniek voor mechanische systemen, kijk maar eens bij ASML: 8 vacatures voor software engineering en 102 vacatures voor elektrotechniek (mechanische- en technischesystemen).

Sowieso is het getal 63.000 echt veel en veel te veel, zoveel vraag is er echt niet .

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:11 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Bedrijven trekken zich juist de laatste tijd meer en meer terug uit India omdat de communicatie extreem moeilijk loopt en er flinke cultuurverschillen zijn.

Ook India kan geen kwaliteit leveren. Daar komt bij corruptie. En je huurt geen lasser, nee je huurt een las-manager, een las-baas en een lasser. Overal zijn minstens 2 chefs voor nodig. Ondertussen zat ik met een doodgeslagen bier op Chahatrapati Shivaji International Airport, waar ik meer voor betaalde dan op Schiphol en waar de kroonkurk van had gelekt, te wachten op een nieuw biertje. Omdat er eerst een manager bij moest komen, sukkels.
Kunnen totaal geen verantwoordelijkheid dragen die lui.
En 'nee' kennen ze niet. 'Ja' is misschien, en 'misschien' is nee. Dat is de cultuur.

Bedrijven van hier zijn er echt van teruggekomen, dat India.
Die softwarecode die ze daar schrijven ook, gaat helemaal nergens over. IEC-normen? Wat is dat? Operationele veiligheid? Nooit van gehoord.
Wat een land. Maar ook daar een mooie tijd gehad.

Men heeft veel respect voor westerse technici/ingenieurs in Azië. Logisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door niels0 op 05-01-2013 13:48:07 ]

Een hoog startsalaris.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een hoog startsalaris.

Flauwekul inderdaad. Laat eerst maar 'ns wat zien.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:45 schreef niels0 het volgende:

[..]

Flauwekul inderdaad. Laat eerst maar 'ns wat zien.

Toen ik nog studeerde werkte ik erbij als fietsenmaker. Mijn baas zij altijd 'de gestadige jager vangt het meest'. De beste tegeltjeswijsheid ooit. Kijk niet naar het aanvangssalaris maar focus je erop dat je je leven lang constant geld kan verdienen waarmee je in je eigen levensonderhoud kan voorzien.

Het gaat er niet om of mensen naar het startsalaris zouden moeten kijken of niet, het gaat erom of ze feitelijk naar het startsalaris kijken of niet. Als ze dat wel doen, en het is een reden waarom te weinig Nederlanders een technisch beroep kiezen, en we willen dat meer Nederlanders een technisch beroep kiezen, dan moet het startsalaris omhoog.

De vraag is natuurlijk wat precies de redenen zijn waarom te weinig Nederlanders een technisch beroep kiezen, en ook of men uberhaupt wel wil dat meer Nederlanders een technisch beroep kiezen en hoeveel men ervoor over heeft om het voor elkaar te krijgen. Alarmroeperij over een tekort is soms gewoon bedoeld om subsidies te verkrijgen (de bureautjes die brood zien in het begeleiden bij de invoering van het vak techniek op de basisschool staan al te watertanden) of regels mbt import van goedkope krachten uit het buitenland versoepeld te krijgen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:28 schreef QBay het volgende:

[..]

Vooral om technici die met handen kunnen werken (lassers en dergelijke). Technici in de zin van programmeurs en systeembeheerders zitten ze niet op te wachten, die zijn er genoeg. Het gaat vooral om mensen met elektrotechniek voor mechanische systemen, kijk maar eens bij ASML: 8 vacatures voor software engineering en 102 vacatures voor elektrotechniek (mechanische- en technischesystemen).

Sowieso is het getal 63.000 echt veel en veel te veel, zoveel vraag is er echt niet .

Correct. Het knelpunt zit hem trouwens niet bij universitair geschoold personeel (daar is over de gehele linie een structureel tekort aan) maar op mbo niveau. Met name vrouwen en allochtonen kiezen nog te weinig voor een technische vakopleiding waardoor het tekort oploopt.

Het vingertje wordt, zoals dat gebruikelijk is in Nederland, gewezen naar de overheid. Die heeft al 350 miljoen beschikbaar gesteld maar nog meer geld is nodig, oh en hervorming van het vmbo en havo onderwijs. Anders gaat men weer werven in Polen.

Het werkelijke probleem zit hem natuurlijk bij de werkgevers zelf. Die zouden zich eens de vraag moeten stellen waarom zo weinig jonge mbo'rs kiezen voor een technische opleiding. Ik denk dat het antwoord gevonden kan worden in het relatief lage salaris, relatief beroerde werkomstandigheden (gevaarlijk), zwaar fysiek werk, weinig mogelijkheid tot bij of omscholing terwijl er wel om zeer specifieke vaardigheden gevraagd wordt, vrouwonvriendelijke werkcultuur en xenofobie.

Niet het antwoord waar men in de fabriek op zitten te wachten. Die willen gewoon meer belastinggeld hebben en zo min mogelijk zelf bijdragen aan onderwijs.

Naar mening zou het beste zijn:

Neem de oudere vakman weer in dienst, ja die is duurder.
Herstel de LTS.
Laat mensen vakmanschap in de praktijk leren en regel verdere scholing, waardoor ze inderdaad duurder worden.
Daarna kunnen die het vak weer doorgeven aan de jongere generatie.

De allerbeste technici die ik ken begonnen met LTS. Tijdens dienstverband MTS en daarna HTS. Die gasten snappen het nou echt.

Als men goede mensen wilt hebben, zal men gewoon in ze moeten investeren en perspectief bieden en ook een goed vast contract kunnen geven.

Nog wat over aziatische technici: ze lopen al voor 100 i/d maand meer naar de concurrent. Geen loyaliteit.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Correct. Het knelpunt zit hem trouwens niet bij universitair geschoold personeel (daar is over de gehele linie een structureel tekort aan) maar op mbo niveau. Met name vrouwen en allochtonen kiezen nog te weinig voor een technische vakopleiding waardoor het tekort oploopt.

Het vingertje wordt, zoals dat gebruikelijk is in Nederland, gewezen naar de overheid. Die heeft al 350 miljoen beschikbaar gesteld maar nog meer geld is nodig, oh en hervorming van het vmbo en havo onderwijs. Anders gaat men weer werven in Polen.

Het werkelijke probleem zit hem natuurlijk bij de werkgevers zelf. Die zouden zich eens de vraag moeten stellen waarom zo weinig jonge mbo'rs kiezen voor een technische opleiding. Ik denk dat het antwoord gevonden kan worden in het relatief lage salaris, relatief beroerde werkomstandigheden (gevaarlijk), zwaar fysiek werk, weinig mogelijkheid tot bij of omscholing terwijl er wel om zeer specifieke vaardigheden gevraagd wordt, vrouwonvriendelijke werkcultuur en xenofobie.

Niet het antwoord waar men in de fabriek op zitten te wachten. Die willen gewoon meer belastinggeld hebben en zo min mogelijk zelf bijdragen aan onderwijs.

Nee. De overheid heeft het monopolie op onderwijs. Schaf dat af. Verlaag de belastingen en laat bedrijven in eigen scholen personeel opleiden.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat je nu zegt over het monopolie klopt niet en bedrijven doen dat al lang.

Het is nou niet bepaald de norm.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. De overheid heeft het monopolie op onderwijs. Schaf dat af. Verlaag de belastingen en laat bedrijven in eigen scholen personeel opleiden.

Euh.. De meeste bedrijven hebben eigen interne opleidingen en zeker binnen het beroepsonderwijs zijn marktpartijen leidend in het aanbieden van onderwijs. Kost de werkgever wel geld in plaats van de belastingbetaler, maar die hoeft niet voor alles op te draaien.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:18 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh.. De meeste bedrijven hebben eigen interne opleidingen en zeker binnen het beroepsonderwijs zijn marktpartijen leidend in het aanbieden van onderwijs. Kost de werkgever wel geld in plaats van de belastingbetaler, maar die hoeft niet voor alles op te draaien.

Laat kinderen direct na de lagere school naar zo'n opleiding gaan i.p.v. naar een middelbare school. Zeker als ze een vmbo indicatie hebben.

Net toch dan maar even bij ASML gekeken. Maar wel hele specialistische technische functies allemaal. Ik kan me voorstellen dat ze moeite hebben deze te vullen.
Ik zie trouwens verder bijna geen minder technische of meer managment-achtige functies gepubliceerd staan. Het is dus een écht technisch bedrijf met een hele technische core-business. Lijkt me een mooi bedrijf om voor te werken wel.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Laat kinderen direct na de lagere school naar zo'n opleiding gaan i.p.v. naar een middelbare school. Zeker als ze een vmbo indicatie hebben.

Kinderarbeid is in Nederland al sinds het kinderwetje van Houten verboden dus 12-jarigen in de fabriek stage laten lopen is enigszins link en daarnaast heeft het voorgezet onderwijs meer taken dan alleen maar het zo vroeg mogelijk alloceren van arbeidskrachten.

Van 16 jaar kunnen vmbo leerlingen (mbo 1 tm 4) via een BBL traject al aan de slag in de praktijk. Een belangrijk deel van de last wordt dan bij de werkgever gelegd. Stom toevallig is het heel erg moeilijk om aan een BBL plaats te komen. Werkgevers hebben namelijk niet zo veel zin om voor school te spelen. Maar zeuren wel als hun personeel over te weinig beroeps- en met name bedrijfsspecifieke vaardigheden beschikken.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:21 schreef LXIV het volgende:
Net toch dan maar even bij ASML gekeken. Maar wel hele specialistische technische functies allemaal. Ik kan me voorstellen dat ze moeite hebben deze te vullen.
Ik zie trouwens verder bijna geen minder technische of meer managment-achtige functies gepubliceerd staan. Het is dus een écht technisch bedrijf met een hele technische core-business. Lijkt me een mooi bedrijf om voor te werken wel.

Dat heeft waarschijnlijk te maken met de wervingstrategie die HRM daar hanteert. Veelal zetten bedrijven alleen hun core functies online en worden andere functies apart geregeld. Ze hebben daar te weinig ervaring mee om dat zelf te doen. Een advocatenkantoor is ook veel meer bedreven in het aannemen van juristen dan van technisch onderhoudspersoneel die zij waarschijnlijk ook nodig hebben. Die laatste vacatures zul je dan ook minder snel zien.

Ik ben zelf eind vorig jaar door twee bekende en grote technische bedrijven benaderd vanuit de juridische/management hoek. Dat ging ook via een omweggetje, hun eigen recruiters hadden allemaal een technische achtergrond en konden dus moeilijk inschatten wat voor een vlees er in de kuip zit. Neemt niet weg dat er veel juridische kennis nodig is wil je de fabriek draaiend kunnen houden.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:25 schreef Ryon het volgende:

[..]

Kinderarbeid is in Nederland al sinds het kinderwetje van Houten verboden dus 12-jarigen in de fabriek stage laten lopen is enigszins link en daarnaast heeft het voorgezet onderwijs meer taken dan alleen maar het zo vroeg mogelijk alloceren van arbeidskrachten.

Van 16 jaar kunnen vmbo leerlingen (mbo 1 tm 4) via een BBL traject al aan de slag in de praktijk. Een belangrijk deel van de last wordt dan bij de werkgever gelegd. Stom toevallig is het heel erg moeilijk om aan een BBL plaats te komen. Werkgevers hebben namelijk niet zo veel zin om voor school te spelen. Maar zeuren wel als hun personeel over te weinig beroeps- en met name bedrijfsspecifieke vaardigheden beschikken.

Als we eerst met zijn allen verplicht worden een fors deel van ons zuurverdiende geld af te staan aan de overheid om daar vervolgens onderwijs voor terug te krijgen dat niet aansluit bij de vraag uit de markt kan ik me daar wel wat bij voorstellen. Niemand maakt graag dubbele kosten zeker als dat structureel is.
Jongens en meisjes die vroeger naar de LTS gingen kunnen prima opgeleid worden in een bedrijf. Net zoals je vroeger timmerman werd door als gezel met de timmerman mee te lopen. Daar isn iets mis mee.
Ze als ze al 16 zijn en nog steeds niks kunnen en je ze zowel op moet leiden als een salaris moet betalen pas naar de werkgever te laten gaan is veel te laat. Ze zouden al iets moeten kunnen als ze 16 zijn en dat is prima mogelijk.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als we eerst met zijn allen verplicht worden een fors deel van ons zuurverdiende geld af te staan aan de overheid om daar vervolgens onderwijs voor terug te krijgen dat niet aansluit bij de vraag uit de markt kan ik me daar wel wat bij voorstellen. Niemand maakt graag dubbele kosten zeker als dat structureel is.
Jongens en meisjes die vroeger naar de LTS gingen kunnen prima opgeleid worden in een bedrijf. Net zoals je vroeger timmerman werd door als gezel met de timmerman mee te lopen. Daar isn iets mis mee.
Ze als ze al 16 zijn en nog steeds niks kunnen en je ze zowel op moet leiden als een salaris moet betalen pas naar de werkgever te laten gaan is veel te laat. Ze zouden al iets moeten kunnen als ze 16 zijn en dat is prima mogelijk.

In een utopie zijn mensen al vanaf hun vierde geheel vakkundige en harde werkers die zonder te zeuren lange dagen maken in de fabriek en heel veel centjes verdienen voor hun baas.

Dat is echter niet realistisch en je kan ook van een zestien jarige niet verwachten dat deze al geheel gecertificeerd lasser is, ook al vond hij het leuk om op zijn veertiende af en toe aan de scooter van zijn broer te sleutelen. Er gaat nog fors wat jaar scholing en werkervaring inzitten voordat die jongen op niveau (en wellicht ook zelfstandig) kan meedraaien. ROC's nemen dit voor een belangrijk deel opzich, maar bedrijven zouden ook veel meer bereid moeten zijn om geld, tijd en mensen te leveren om hun personeel op peil te houden. Dit geldt voor de vak- technische opleidingen nog veel meer dan voor de administratieve opleidingen.