NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien dat er een leger van sociaal psychologen en communicatiewetenschappers kan worden aangesteld, om uit te zoeken:
- waarom Nederlandse jongeren nauwelijks nog voor technische studies kiezen
- hoe we "de techniek" weer aantrekkelijk maken als beroepsperspectief
Daar komt dan een lijvig rapport van, en een peperdure marketingcampagne. Werkgroepje hier, platformpje daar, een maatschappijbrede discussie met veel deskundologen die zelf nog geen schroefje durven indraaien,
En over een jaar of vijf gaan we evalueren of de gestelde doelen daadwerkelijk in resultaat zijn omgezet.
Nederland polderland, samen lullen we er ons wel uit!
- waarom Nederlandse jongeren nauwelijks nog voor technische studies kiezen
- hoe we "de techniek" weer aantrekkelijk maken als beroepsperspectief
Daar komt dan een lijvig rapport van, en een peperdure marketingcampagne. Werkgroepje hier, platformpje daar, een maatschappijbrede discussie met veel deskundologen die zelf nog geen schroefje durven indraaien,
En over een jaar of vijf gaan we evalueren of de gestelde doelen daadwerkelijk in resultaat zijn omgezet.
Nederland polderland, samen lullen we er ons wel uit!
quote:http://www.nrc.nl/nieuws/(...)el-63-000-vacatures/
Enorm tekort aan technisch personeel: 63.000 vacatures
ECONOMIE Grote technische bedrijven als ASML, VDL Group en Philips gaan actief in het buitenland personeel werven om de enorme tekorten aan technisch personeel in Nederland op te vangen. Dat schrijft NRC Handelsblad vandaag. Met name de hightech-industrie in Brabant wil een gezamenlijke strategie ontwikkelen om de internationale arbeidsmarkt te bewerken.
Het tekort aan technisch personeel op de Nederlandse arbeidsmarkt loopt volgend jaar op tot 63.000. Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit Maastricht in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken. Voor elk procent dat de economie groeit, komen daar nog eens jaarlijks 13.000 vacatures bij. Het Nederlandse bedrijfsleven loopt nu al voor miljoenen euro’s aan opdrachten mis omdat er te weinig personeel is om die uit te voeren.
(...)
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)el-63-000-vacatures/
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op zaterdag 5 januari 2013 11:52 schreef ukga het volgende:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
Ja want de richting die je kiest baseer je hoofdzakelijk op het startsalarisquote:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
Even a broken clock is right twice a day.
een groot deel van de scholieren die hun middelbareschool diploma halen wel ja.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 11:54 schreef danos het volgende:
[..]
Ja want de richting die je kiest baseer je hoofdzakelijk op het startsalaris
Of om de beloningen van het beroepsbabbelaarsgilde eens naar beneden bij te stellen.quote:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Kan jij dan met een hypotheek betalen met plezier in je werk?quote:
[..]
Ja want de richting die je kiest baseer je hoofdzakelijk op het startsalaris
Inderdaad. De mensen die roepen dat er te weinig technici zijn, zijn veelal de mensen die een veelvoud verdienen van een techneut. Waarom jarenlang zwoegen aan de TU Delft, terwijl je met minder moeite in vier jaar een diploma kunt scoren waarbij je een veelvoud aan salaris naarbinnen praat?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 11:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Of om de beloningen van het beroepsbabbelaarsgilde eens naar beneden bij te stellen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Voldoende gekwalificeerde Chinese ingenieurs beschikbaar.
Ik hoor het Nederlandse plebs al janken.
Ik hoor het Nederlandse plebs al janken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan snijd het mes aan twee kanten. De beste oplossing...quote:
[..]
Of om de beloningen van het beroepsbabbelaarsgilde eens naar beneden bij te stellen.
Old Tyme Hardcore!
Die gaan lekker naar de VS, krijgen ze meer betaald.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:02 schreef waht het volgende:
Voldoende gekwalificeerde Chinese ingenieurs beschikbaar.
Ik hoor het Nederlandse plebs al janken.
Zullen genoeg mensen zijn die willen omscholen, als student is techniek niet een al te aantrekkelijke sector.. Tijd om ouderen (25-30+ers) die een weloverwogen keuze voor techniek maken een kans te geven om zich om te scholen
Alleen de besten, wij krijgen de schorriemorrie-ingenieurs.quote:
[..]
Die gaan lekker naar de VS, krijgen ze meer betaald.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Scholliemollie toch?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:04 schreef waht het volgende:
[..]
Alleen de besten, wij krijgen de schorriemorrie-ingenieurs.
Op
Dat wil je niet. Ik heb daar ervaring mee. Even kijken: een ingestort lopende band-systeem om stenen te laden naar een schip, le-vens-gevaarlijk, 4 stuks stuurbedieningskasten voor roer-propellors met problemen ivm slechte bedrading en slechte warmte-afvoer. Erhm, ontelbaar keer systeemproblemen i.v.m. het ontbreken van degelijkheid wat wel een vereiste is in de scheepvaart / offshore. Slechte communicatie tussen de verschillende departementen op scheepsbouwprojecten. krakkemikkige software vrijwel in elk geval. Slechte taalkennis wat betreft engels.quote:
Voldoende gekwalificeerde Chinese ingenieurs beschikbaar.
Ik hoor het Nederlandse plebs al janken.
Maar hard werken kunnen ze!
Om kort te gaan: De chinezen zijn de slechtste scheepsbouwers van Azië.
De japanners trouwens de beste.
Dan is de vraag of je makkelijker zo'n Chinees of een Nederlands maatschappelijk werker kan omscholen.quote:
[..]
Dat wil je niet. Ik heb daar ervaring mee. Even kijken: een ingestort lopende band-systeem om stenen te laden naar een schip, le-vens-gevaarlijk, 4 stuks stuurbedieningskasten voor roer-propellors met problemen ivm slechte bedrading en slechte warmte-afvoer. Erhm, ontelbaar keer systeemproblemen i.v.m. het ontbreken van degelijkheid wat wel een vereiste is in de scheepvaart / offshore. Slechte communicatie tussen de verschillende departementen op scheepsbouwprojecten. krakkemikkige software vrijwel in elk geval. Slechte taalkennis wat betreft engels.
Maar hard werken kunnen ze!
Om kort te gaan: De chinezen zijn de slechtste scheepsbouwers van Azië.
De japanners trouwens de beste.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De startsalarissen zijn helemaal niet zo extreem laag...quote:
Het zou al helpen om de startsalarissen eens te verhogen
lol, inderdaad. Maar echt. Het is een drama. Ik ben er in 2011 6 maanden geweest, mooie tijd gehad maar man man.quote:
[..]
Dan is de vraag of je makkelijker zo'n Chinees of een Nederlands maatschappelijk werker kan omscholen.
De schuld ligt ook gedeeltelijk in het westen (managers die over de centen gaan dus) want het moet zo goedkoop mogelijk. Een afdeling nieuwbouw kijkt niet naar degelijkheid vandaag de dag lijkt het.
Nederlands. De communicatie met een Chinees is echt verschrikkelijk. Je verstaan je niet, daarna snappen ze je niet en ten slotte doen ze wat anders.quote:
[..]
Dan is de vraag of je makkelijker zo'n Chinees of een Nederlands maatschappelijk werker kan omscholen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dit.quote:
[..]
Nederlands. De communicatie met een Chinees is echt verschrikkelijk. Je verstaan je niet, daarna snappen ze je niet en ten slotte doen ze wat anders.
Ik zie wel vooruitgang, waar VDL en Philips eerst bij de overheid kwamen huilen dat ze zo slecht aan personeel konden komen ondernemen ze nu daadwerkelijk actie, en dat ook nog eens zonder de overheid. Zie je wel jongens los je eigen problemen op in plaats van mee te liften op de overheid. Nu nog het salaris verhogen en het tekort kan zomaar gaan dalen.
Niet extreem nee maar als ik lees dat bedrijfskundigen/economen met startsalarissen van 4000 bruto kunnen beginnen en techneuten met circa 2500 ligt er wel iets scheef.quote:
[..]
De startsalarissen zijn helemaal niet zo extreem laag...
Daarmee zeg ik niet dat techneuten het heel slecht hebben, maar wel dat er andere groepen zijn die het zo veel beter hebben dat het ineens heel aantrekkelijk wordt om niet de techniek in te gaan
Die bedrijven willen gewoon personeel voor een lage prijs. Het probleem is dus eerder dat zij geen technisch personeel kunnen krijgen voor een laag salaris.
Technische opleidingen zijn de meest moeilijke, maar nadien krijg je mager betaalt.
Er zijn in Nederland tienduizenden 50-plussers met een technische opleiding en veel ervaring. Maar dus duurder en minder makkelijk te manipuleren dan een 20-jarige Indiër.
Technische opleidingen zijn de meest moeilijke, maar nadien krijg je mager betaalt.
Er zijn in Nederland tienduizenden 50-plussers met een technische opleiding en veel ervaring. Maar dus duurder en minder makkelijk te manipuleren dan een 20-jarige Indiër.
The End Times are wild
Ik moet wel eens wat ontwerpen voor chinezen maken. Dat gaat echt nergens over,gaan ze zeuren over details dat een graveerlijntje 0.1 mm anders zit als gewenst, maar stuurt men tegelijkertijd ook een meetrapport van het prototype mee met een spreiding van 30% in die gewichts meting, terwijl al die prototypes hetzelfde volume hebben, wat hun zlef dan moeten afvullen. Ze weten soms echt niet waar ze mee bezig zijn.
4000 bruto heb ik nog nooit gehoord. Meeste wat ik hoor is 3600 ongeveer voor een baan in consultancy, en dat is niet gemakkelijk. Als je een beetje goed zoekt kun je als ingenieur ongeveer met 3000 beginnen. Bij ASML beginnen ze met 2800/2900.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:24 schreef TR08 het volgende:
[..]
Niet extreem nee maar als ik lees dat bedrijfskundigen/economen met startsalarissen van 4000 bruto kunnen beginnen en techneuten met circa 2500 ligt er wel iets scheef.
Daarmee zeg ik niet dat techneuten het heel slecht hebben, maar wel dat er andere groepen zijn die het zo veel beter hebben dat het ineens heel aantrekkelijk wordt om niet de techniek in te gaan
Mensen die klagen dat het niet goed verdient, rechten gaan studeren om vervolgens geen baan maar een uitkering te krijgen.
epic.
epic.
Nee, maar als ik geen plezier heb dan hou ik het nooit vol. Weet ook niet of de bedrijfstak zit te wachten op mensen die alleen voor het geld gaan.quote:
[..]
Kan jij dan met een hypotheek betalen met plezier in je werk?
Even a broken clock is right twice a day.
Maar het zou best omhoog kunnen, er is immers een tekort, normale economische theorie geeft dan aan dat je de prijs moet verhogen. Kom met een startsalaris van 4000-5000 in de maand aan, reken maar dat de markt daar op reageert. Maar ik denk dat LXIV het probleem beter omschrijft:quote:
[..]
De startsalarissen zijn helemaal niet zo extreem laag...
quote:
Die bedrijven willen gewoon personeel voor een lage prijs. Het probleem is dus eerder dat zij geen technisch personeel kunnen krijgen voor een laag salaris.
De financiële markt is er anders groot mee geworden.quote:
[..]
Nee, maar als ik geen plezier heb dan hou ik het nooit vol. Weet ook niet of de bedrijfstak zit te wachten op mensen die alleen voor het geld gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fixed.quote:
Die veel verdienende managers aan de top willen gewoon personeel voor een lage prijs. Het probleem is dus eerder dat zij geen technisch personeel kunnen krijgen voor een laag salaris.
Technische opleidingen zijn de meest moeilijke, maar nadien krijg je mager betaalt.
Er zijn in Nederland tienduizenden 50-plussers met een technische opleiding en veel ervaring. Maar dus duurder en minder makkelijk te manipuleren dan een 20-jarige Indiër.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Een startsalaris van 4000 euro? Dat kan wel, maar dan moet je wel echt iets kunnen. De doorsnee bedrijfskundige/econoom zal dat zeker niet verdienen.quote:
[..]
Niet extreem nee maar als ik lees dat bedrijfskundigen/economen met startsalarissen van 4000 bruto kunnen beginnen en techneuten met circa 2500 ligt er wel iets scheef.
Daarmee zeg ik niet dat techneuten het heel slecht hebben, maar wel dat er andere groepen zijn die het zo veel beter hebben dat het ineens heel aantrekkelijk wordt om niet de techniek in te gaan
Het grootste probleem voor techneuten is dat er niet zo veel technische banen zijn in Nederland, en dat je in Nederland carriere maakt door hierarchisch te klimmen in de organisatie, en niet door goed in je vak te zijn. Dat wil dus zoveel zeggen dat een bedrijfskundige die niets bijzonders kan jou als deskundige mag aansturen en nog beter wordt betaald ook.
Waar komen die 63.000 vacatures dan vandaan?quote:
Het grootste probleem voor techneuten is dat er niet zo veel technische banen zijn in Nederland,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Over een jaar of twee, drie is dat probleem dus vanzelf opgelost.quote:Het tekort aan technisch personeel op de Nederlandse arbeidsmarkt loopt volgend jaar op tot 63.000.... Voor elk procent dat de economie groeit, komen daar nog eens jaarlijks 13.000 vacatures bij.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Om wat voor technisch personeel gaat het hier trouwens? Ingenieurs? Of technici die met de handen kunnen werken?
Lijkt me interessant te weten in welk segment de meeste tekorten zitten.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar komen die 63.000 vacatures dan vandaan?
Even a broken clock is right twice a day.
Er zijn altijd vacatures, en daar komt bij dat de techniek een zeer cyclische tak van sport is. Daarbij is niet iedere vacature een echte vacature.quote:
[..]
Waar komen die 63.000 vacatures dan vandaan?
En dit wordt al tig jaar geroepen. Als er werkelijk een serieus tekort zou zijn zouden de salarissen heel veel hoger moeten liggen. Dat doen ze niet, dus er is geen serieus tekort.
kom als starter maar eens aan de bak. 
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Moet ik dan denken aan het uitzetten van een vacature en dan maar kijken wat er op af komt zonder dat je direct iemand nodig hebt? En mocht er goed personeel langs komen dat je die dan al vastlegt voor in de tijd dat het weer goed gaat?quote:
Er zijn altijd vacatures, en daar komt bij dat de techniek een zeer cyclische tak van sport is. Daarbij is niet iedere vacature een echte vacature.
Dat zijn ze natuurlijk lang niet waard.quote:
[..]
Maar het zou best omhoog kunnen, er is immers een tekort, normale economische theorie geeft dan aan dat je de prijs moet verhogen. Kom met een startsalaris van 4000-5000 in de maand aan, reken maar dat de markt daar op reageert.
Als we al meer dan 60.000 technici tekort komen, dan moeten we toch zeker minstens een miljoen (parttime) juristen, vrijetijdsmanagers, communicatiewetenschappers, HRM-managers, enz. tekort komen? Op zulke mensen drijft de "BV Nederland" immers? Toch?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Beiden maar de bulk zal zijn voor mensen die wat met de handen kunnen.quote:
Om wat voor technisch personeel gaat het hier trouwens? Ingenieurs? Of technici die met de handen kunnen werken?
Dat is vrij gemakkelijkquote:
kom als starter maar eens aan de bak.
Er is geen boek waarin we op kunnen zoeken wat iets waard is hoor.quote:
Dat zijn ze natuurlijk lang niet waard.
Wat iets waard is bepaalt de markt en niks anders.
Hun werk moet het voor de werkgever natuurlijk wel het betaalde salaris opleverenquote:
[..]
Er is geen boek waarin we op kunnen zoeken wat iets waard is hoor.
Zie hier ook de kern van het probleem als het op opleidingen aankomt, over tien jaar is de techniek zo veranderd, hoe weet je nu welke opleiding te geven of te nemen? De bedrijven zelf weten het blijkbaar ook niet, een blik kant-en-klare buitenlanders met de bijkomende taal- en cultuurverschillen opentrekken is blijkbaar goedkoper of strategischer dan eigen personeel bijscholen. Werkloze technici aannemen om bij te scholen is natuurlijk uit den boze in Nederland.quote:
[..]
Er zijn altijd vacatures, en daar komt bij dat de techniek een zeer cyclische tak van sport is. Daarbij is niet iedere vacature een echte vacature.
En dit wordt al tig jaar geroepen. Als er werkelijk een serieus tekort zou zijn zouden de salarissen heel veel hoger moeten liggen. Dat doen ze niet, dus er is geen serieus tekort.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Je kan de prijs van producten ook verhogen. Of je gaat met het stijgen van de personeelskosten minder produceren.quote:
Hun werk moet het voor de werkgever natuurlijk wel het betaalde salaris opleveren
Hoeveel jonge -goedopgeleide- technici zijn al niet vanuit Nederland naar het buitenland vertrokken, omdat daar voor hen zoveel meer kansen liggen?
En zo'n bedrijf als VDL is maar voor een klein deel hitech. Het is ook heel veel lassen, etc. De vraag is of we dat nog wel willen hebben in NL als we de mensen voor dat werk toch niet kunnen krijgen.
En zo'n bedrijf als VDL is maar voor een klein deel hitech. Het is ook heel veel lassen, etc. De vraag is of we dat nog wel willen hebben in NL als we de mensen voor dat werk toch niet kunnen krijgen.
The End Times are wild
