Nu in de aanbieding: 63.000 technische vacatures!

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 12:23 schreef papernote het volgende:

[..]

Nederlands. De communicatie met een Chinees is echt verschrikkelijk. Je verstaan je niet, daarna snappen ze je niet en ten slotte doen ze wat anders.

Daar gaat mijn geniale plan.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 12:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Het grootste probleem voor techneuten is dat er niet zo veel technische banen zijn in Nederland, en dat je in Nederland carriere maakt door hierarchisch te klimmen in de organisatie, en niet door goed in je vak te zijn. Dat wil dus zoveel zeggen dat een bedrijfskundige die niets bijzonders kan jou als deskundige mag aansturen en nog beter wordt betaald ook.

Ik denk dat dit het grootste probleem is in Nederland. Bij ons staan technische vacatures al jaren open. Die moeten ingevuld worden door specialisten met jarenlange ervaring die gewoon zeldzaam zijn. Het salaris? Minder dan de projectleider die je even ergens regelt bij een detacheringsboer
Ze hebben overigens dit jaar voor het eerst eindelijk een schaal waarin specialisten kunnen doorgroeien. Deze schaal loopt parallel aan die van de leads e.d. Tot die tijd was de enige mogelijkheid tot groei in salaris lead worden of manager.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 11:50 schreef Ringo het volgende:
Misschien dat er een leger van sociaal psychologen en communicatiewetenschappers kan worden aangesteld, om uit te zoeken:
- waarom Nederlandse jongeren nauwelijks nog voor technische studies kiezen

Ze willen allemaal directeur worden met minimaal 100k per jaar en 80% vrije tijd om te whatsappen. Een stapje lager doen omdat onhaalbaar, is dus nog steeds een mooi baantje wat nooit uitkomt op een technisch vak.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:05 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik denk dat dit het grootste probleem is in Nederland. Bij ons staan technische vacatures al jaren open. Die moeten ingevuld worden door specialisten met jarenlange ervaring die gewoon zeldzaam zijn. Het salaris? Minder dan de projectleider die je even ergens regelt bij een detacheringsboer
Ze hebben overigens dit jaar voor het eerst eindelijk een schaal waarin specialisten kunnen doorgroeien. Deze schaal loopt parallel aan die van de leads e.d. Tot die tijd was de enige mogelijkheid tot groei in salaris lead worden of manager.

Maar als vacatures al jaren open staan, dan is het blijkbaar niet zo extreem belangrijk dat ze gevuld worden. Of zie ik het nu verkeerd? En waarom hebben ze dan niet meer geld geboden om deze vacatures gevuld te krijgen?
Welk bedrijf is het trouwens (over PM?)

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij ben je met dat soort uitspraken het paadje gewoon goed kwijt.

Ok, wat is jou masterplan voor meer technici dan?

Het probleem is dat de genoemde bedrijven multinationals zijn maar (nog) te veel geld hebben en verdienen. Nederland is klein en als echte multinational moet je dan vissen uit een steeds kleinere poel als je groeit. ASML had allang een verhuizing richting India in gang moeten zetten daar studeren en masse gemotiveerde engels sprekende technici af. Geld maakt dat men eraan wil vasthouden en zekerheid zoekt, in een bekende omgeving voelt men zich zekerder (en ja binnen het bedrijf waar ik werkzaam ben gebeurt dat ook) Het is een kikker langzaam in water aan de kook brengen probleem. In the end it´s dead.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ok, wat is jou masterplan voor meer technici dan?

Meer waardering vanuit de maatschappij zou al veel helpen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:10 schreef Digi2 het volgende:
Het probleem is dat de genoemde bedrijven multinationals zijn maar (nog) te veel geld hebben en verdienen. Nederland is klein en als echte multinational moet je dan vissen uit een steeds kleinere poel als je groeit. ASML had allang een verhuizing richting India in gang moeten zetten daar studeren en masse gemotiveerde engels sprekende technici af. Geld maakt dat men eraan wil vasthouden en zekerheid zoekt, in een bekende omgeving voelt men zich zekerder (en ja binnen het bedrijf waar ik werkzaam ben gebeurt dat ook) Het is een kikker langzaam in water aan de kook brengen probleem. In the end it´s dead.

Bedrijven trekken zich juist de laatste tijd meer en meer terug uit India omdat de communicatie extreem moeilijk loopt en er flinke cultuurverschillen zijn.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:10 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Meer waardering vanuit de maatschappij zou al veel helpen.

Als het consequent goed werkt zul je nooit waardering krijgen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:10 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Meer waardering vanuit de maatschappij zou al veel helpen.

makkelijk te bewerkstelligen ook.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

makkelijk te bewerkstelligen ook.

Dat zeg ik niet

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:09 schreef LXIV het volgende:
Maar als vacatures al jaren open staan, dan is het blijkbaar niet zo extreem belangrijk dat ze gevuld worden. Of zie ik het nu verkeerd? En waarom hebben ze dan niet meer geld geboden om deze vacatures gevuld te krijgen?
Welk bedrijf is het trouwens (over PM?)

Ze lossen het probleem op met 'mindere' goden. Echter het probleem is nu dat we de afgelopen jaren 'geprofessionaliseerd' zijn, waardoor technici die hier al 10+ jaren werken gedemotiveerd raken (lees: hoogopgeleide mensen die elk wissewasje in de urenstaat moeten verantwoorden en het idee hebben dat er niet meer geluisterd wordt naar hen door de ingehuurde managers) en vertrekken. Elke keer *bam* enorme kennisaderlating. Vandaar dus dat ze nu een extra salarisschaal hebben toegevoegd en specialisten meer gaan betalen. We zien wel hoe het loopt...
(nee, ga ook over PM niet het bedrijf noemen)

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:11 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Bedrijven trekken zich juist de laatste tijd meer en meer terug uit India omdat de communicatie extreem moeilijk loopt en er flinke cultuurverschillen zijn.

Als je in NL niet meer voldoende technici kunt vinden, dan moet je juist in een ander land iets laten ontwikkelen. Maar dan ook helemaal, dus als dochteronderneming. Dan kunnen zij dat helemaal op hun manier doen. Jij hebt toch ook geen last van cultuurverschillen als je een Samsung koopt?

Ik denk juist dat cultuurverschillen lastiger zijn als je door elkaar heen werkt, zoals nu met het detacheren het geval is.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:11 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Bedrijven trekken zich juist de laatste tijd meer en meer terug uit India omdat de communicatie extreem moeilijk loopt en er flinke cultuurverschillen zijn.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 11:50 schreef Ringo het volgende:
Misschien dat er een leger van sociaal psychologen en communicatiewetenschappers kan worden aangesteld, om uit te zoeken:

Er zijn voldoende mensen hier die dat voor je kunnen oplossen

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:13 schreef Knipoogje het volgende:
Vandaar dus dat ze nu een extra salarisschaal hebben toegevoegd en specialisten meer gaan betalen.

En autonomie deels teruggeven hoop ik? Een salaris moet wel heel fors stijgen om de ergernis over bemoeizucht van niet terzake deskundigen te kunnen compenseren.

Niks nieuws. Bij ASML is echt de helft Chinees.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:13 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ze lossen het probleem op met 'mindere' goden. Echter het probleem is nu dat we de afgelopen jaren 'geprofessionaliseerd' zijn, waardoor technici die hier al 10+ jaren werken gedemotiveerd raken (lees: hoogopgeleide mensen die elk wissewasje in de urenstaat moeten verantwoorden en het idee hebben dat er niet meer geluisterd wordt naar hen door de ingehuurde managers) en vertrekken. Elke keer *bam* enorme kennisaderlating. Vandaar dus dat ze nu een extra salarisschaal hebben toegevoegd en specialisten meer gaan betalen. We zien wel hoe het loopt...
(nee, ga ook over PM niet het bedrijf noemen)

Dat klinkt zo bekend helaas, ook een reden voor mij om m'n vorige werkgever te verlaten. Elke zes maanden een nieuwe interim-manager die alleen het getal onderaan z'n excel-sheet zag. Professioneel ging dat schip ten onder...

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:11 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Bedrijven trekken zich juist de laatste tijd meer en meer terug uit India omdat de communicatie extreem moeilijk loopt en er flinke cultuurverschillen zijn.

Welke bedrijven zijn dat?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Welke bedrijven zijn dat?

Vooral software en embedded software bedrijven begreep ik.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:19 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Vooral software en embedded software bedrijven begreep ik.

Het probleem ligt daar niet vermoed ik. Bedrijven die voorheen zelf de software schreven besteden het uit maar de opdrachten zijn onvoldoende specifiek. Hierdoor treden problemen op. Schade aan een machine bijv omdat bepaalde sensoren niet hoog genoeg geprioriteerd zijn. Heb dat meegemaakt met een apparaat waarvan men had besloten de software aan een russich bedrijf uit te besteden.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 12:02 schreef waht het volgende:
Voldoende gekwalificeerde Chinese ingenieurs beschikbaar.

Ik hoor het Nederlandse plebs al janken.

Het Nederlandse plebs jankt altijd.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 12:33 schreef Kowloon het volgende:
Om wat voor technisch personeel gaat het hier trouwens? Ingenieurs? Of technici die met de handen kunnen werken?

Vooral om technici die met handen kunnen werken (lassers en dergelijke). Technici in de zin van programmeurs en systeembeheerders zitten ze niet op te wachten, die zijn er genoeg. Het gaat vooral om mensen met elektrotechniek voor mechanische systemen, kijk maar eens bij ASML: 8 vacatures voor software engineering en 102 vacatures voor elektrotechniek (mechanische- en technischesystemen).

Sowieso is het getal 63.000 echt veel en veel te veel, zoveel vraag is er echt niet .

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:11 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Bedrijven trekken zich juist de laatste tijd meer en meer terug uit India omdat de communicatie extreem moeilijk loopt en er flinke cultuurverschillen zijn.

Ook India kan geen kwaliteit leveren. Daar komt bij corruptie. En je huurt geen lasser, nee je huurt een las-manager, een las-baas en een lasser. Overal zijn minstens 2 chefs voor nodig. Ondertussen zat ik met een doodgeslagen bier op Chahatrapati Shivaji International Airport, waar ik meer voor betaalde dan op Schiphol en waar de kroonkurk van had gelekt, te wachten op een nieuw biertje. Omdat er eerst een manager bij moest komen, sukkels.
Kunnen totaal geen verantwoordelijkheid dragen die lui.
En 'nee' kennen ze niet. 'Ja' is misschien, en 'misschien' is nee. Dat is de cultuur.

Bedrijven van hier zijn er echt van teruggekomen, dat India.
Die softwarecode die ze daar schrijven ook, gaat helemaal nergens over. IEC-normen? Wat is dat? Operationele veiligheid? Nooit van gehoord.
Wat een land. Maar ook daar een mooie tijd gehad.

Men heeft veel respect voor westerse technici/ingenieurs in Azië. Logisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door niels0 op 05-01-2013 13:48:07 ]

Een hoog startsalaris.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een hoog startsalaris.

Flauwekul inderdaad. Laat eerst maar 'ns wat zien.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:45 schreef niels0 het volgende:

[..]

Flauwekul inderdaad. Laat eerst maar 'ns wat zien.

Toen ik nog studeerde werkte ik erbij als fietsenmaker. Mijn baas zij altijd 'de gestadige jager vangt het meest'. De beste tegeltjeswijsheid ooit. Kijk niet naar het aanvangssalaris maar focus je erop dat je je leven lang constant geld kan verdienen waarmee je in je eigen levensonderhoud kan voorzien.

Het gaat er niet om of mensen naar het startsalaris zouden moeten kijken of niet, het gaat erom of ze feitelijk naar het startsalaris kijken of niet. Als ze dat wel doen, en het is een reden waarom te weinig Nederlanders een technisch beroep kiezen, en we willen dat meer Nederlanders een technisch beroep kiezen, dan moet het startsalaris omhoog.

De vraag is natuurlijk wat precies de redenen zijn waarom te weinig Nederlanders een technisch beroep kiezen, en ook of men uberhaupt wel wil dat meer Nederlanders een technisch beroep kiezen en hoeveel men ervoor over heeft om het voor elkaar te krijgen. Alarmroeperij over een tekort is soms gewoon bedoeld om subsidies te verkrijgen (de bureautjes die brood zien in het begeleiden bij de invoering van het vak techniek op de basisschool staan al te watertanden) of regels mbt import van goedkope krachten uit het buitenland versoepeld te krijgen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 13:28 schreef QBay het volgende:

[..]

Vooral om technici die met handen kunnen werken (lassers en dergelijke). Technici in de zin van programmeurs en systeembeheerders zitten ze niet op te wachten, die zijn er genoeg. Het gaat vooral om mensen met elektrotechniek voor mechanische systemen, kijk maar eens bij ASML: 8 vacatures voor software engineering en 102 vacatures voor elektrotechniek (mechanische- en technischesystemen).

Sowieso is het getal 63.000 echt veel en veel te veel, zoveel vraag is er echt niet .

Correct. Het knelpunt zit hem trouwens niet bij universitair geschoold personeel (daar is over de gehele linie een structureel tekort aan) maar op mbo niveau. Met name vrouwen en allochtonen kiezen nog te weinig voor een technische vakopleiding waardoor het tekort oploopt.

Het vingertje wordt, zoals dat gebruikelijk is in Nederland, gewezen naar de overheid. Die heeft al 350 miljoen beschikbaar gesteld maar nog meer geld is nodig, oh en hervorming van het vmbo en havo onderwijs. Anders gaat men weer werven in Polen.

Het werkelijke probleem zit hem natuurlijk bij de werkgevers zelf. Die zouden zich eens de vraag moeten stellen waarom zo weinig jonge mbo'rs kiezen voor een technische opleiding. Ik denk dat het antwoord gevonden kan worden in het relatief lage salaris, relatief beroerde werkomstandigheden (gevaarlijk), zwaar fysiek werk, weinig mogelijkheid tot bij of omscholing terwijl er wel om zeer specifieke vaardigheden gevraagd wordt, vrouwonvriendelijke werkcultuur en xenofobie.

Niet het antwoord waar men in de fabriek op zitten te wachten. Die willen gewoon meer belastinggeld hebben en zo min mogelijk zelf bijdragen aan onderwijs.

Naar mening zou het beste zijn:

Neem de oudere vakman weer in dienst, ja die is duurder.
Herstel de LTS.
Laat mensen vakmanschap in de praktijk leren en regel verdere scholing, waardoor ze inderdaad duurder worden.
Daarna kunnen die het vak weer doorgeven aan de jongere generatie.

De allerbeste technici die ik ken begonnen met LTS. Tijdens dienstverband MTS en daarna HTS. Die gasten snappen het nou echt.

Als men goede mensen wilt hebben, zal men gewoon in ze moeten investeren en perspectief bieden en ook een goed vast contract kunnen geven.

Nog wat over aziatische technici: ze lopen al voor 100 i/d maand meer naar de concurrent. Geen loyaliteit.