quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Een nieuw topic, met nieuwe kansen. Regels voor dit topic:quote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
-generaliseren en discrimineren is niet als in andere topics niet gewenst
-persoonlijk worden is ook niet gewenst
Posts zoals hierboven en andere nutteloze, policyonverschrijdende posts zullen worden gedelete. Verder is het logisch dat je hier ook eens kijkt naar het feit dat jeugdige marokkanen nou eenmaal oververtegenwoordigd zijn bij de pliessie, daar hoeft het geen vier topics lang over te gaan, dit topic gaat over deze misdaad.
Laatste kans, anders blijft de reeks dicht.
Kijk die blanke rector dan ook, zo'n debiele theedrinkende boomknuffelaar die het ook allemaal niet snapt en zich een rad voor de ogen laat draaien door 14-jarige Marokkaantjes.
Hij kent die jongens "niet op zo'n manier"....
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 20-12-2012 16:31:20 (doe de rest nou niet nielsch) ]
Ach hij zal ze best wel kennen, maar hij gaat natuurlijk niet vrijwillig zijn hoofd op het hakblok leggen door kritiek te uiten op die lieve jongens.quote:Op donderdag 20 december 2012 16:00 schreef Nielsch het volgende:
Voor uw kijkplezier:
Kijk die blanke rector dan ook, zo'n debiele theedrinkende boomknuffelaar die het ook allemaal niet snapt en zich een rad voor de ogen laat draaien door 14-jarige Marokkaantjes.
Hij kent die jongens "niet op zo'n manier"....
Ook bang waarschijnlijk. Dus dan maar ontkennen.quote:
[..]
Ach hij zal ze best wel kennen, maar hij gaat natuurlijk niet vrijwillig zijn hoofd op het hakblok leggen door kritiek te uiten op die lieve jongens.
Het wordt tijd dat deze school eens goed tegen het licht gehouden wordt.
School? Het lijkt eerder op een open huis van bewaring.quote:
[..]
Ook bang waarschijnlijk. Dus dan maar ontkennen.
Het wordt tijd dat deze school eens goed tegen het licht gehouden wordt.
Het is ook echt niet te geloven dat dit gebeurt. Je mond valt er van open.quote:Op donderdag 20 december 2012 18:17 schreef Ferdo het volgende:
[..]
School? Het lijkt eerder op een open huis van bewaring.
Verbaasd jullie dit serieus?quote:Op donderdag 20 december 2012 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is ook echt niet te geloven dat dit gebeurt. Je mond valt er van open.
Zo zijn de meeste scholen in de steden hoor. Ik heb er ook altijd op gezeten.
Nee, bij een deel mag daar "potentieel" voor!quote:Op donderdag 20 december 2012 18:25 schreef Re het volgende:
Ah, dus gooien we iedereen aldaar onder het kopje crimineel...
Dus we gaan mensen behandelen als potentiële crimineel en later als ze door de behandeling als 2de rangsburger crimineel zijn geworden dit 100% toewijzen aan het gedrag van de dader?quote:
[..]
Nee, bij een deel mag daar "potentieel" voor!
Ja, die discussie hebben we 11 topics geleden al gevoerd, of waren het er 12 .....quote:
[..]
Dus we gaan mensen behandelen als potentiële crimineel en later als ze door de behandeling als 2de rangsburger crimineel zijn geworden dit 100% toewijzen aan het gedrag van de dader?
Gezien het krantenbericht van vandaag klopt het nog ook.quote:
Ah, dus gooien we iedereen aldaar onder het kopje crimineel...
Als ik die filmpjes zie moet ik bijna janken dat ik dit gedrag al jaren lang aankondigde. Diarree volgt als dezelfde hand-boven-het-hoofd-houdertjes nog steeds niets geleerd hebben en hier nog harder de boel bij elkaar bagatelliseren waardoor die raddraaiers zich gesterkt voelen en nog meer katten op het spek binden.quote:
Als je dat filmpje ziet vraag je je af of het ooit goed gaat komen met deze kinderen.
Nie generaliseren hèquote:
[..]
Gezien het krantenbericht van vandaag klopt het nog ook.
Als de overheid niet haar beleid aanpast gaat het inderdaad met een x aantal van deze kinderen niet goed komen.quote:
Als je dat filmpje ziet vraag je je af of het ooit goed gaat komen met deze kinderen.
De overheid? Moet tegenwoordig de overheid de kinderen opvoeden?quote:
[..]
Als de overheid niet haar beleid aanpast gaat het inderdaad met een x aantal van deze kinderen niet goed komen.
Wat dacht je van de nalatige ouders?
Ah mooi. De verantwoordelijkheid ligt dus bij de overheid. Anders eigen schuld dikke bult.quote:
[..]
Als de overheid niet haar beleid aanpast gaat het inderdaad met een x aantal van deze kinderen niet goed komen.
We zijn eruit.
Het is idd des overheids taak kinderen op te voeden.quote:
[..]
Als de overheid niet haar beleid aanpast gaat het inderdaad met een x aantal van deze kinderen niet goed komen.
In plaats van kinderen uit huis plaatsen omdat ze rauwkost eten, moeten ze deze kinderen (die zich misdragen) ook uit huis plaatsen en een gedegen opvoeding geven.quote:
[..]
De overheid? Moet tegenwoordig de overheid de kinderen opvoeden?
Wat dacht je van de nalatige ouders?
Zie mijn reactie hierboven.quote:
[..]
Ah mooi. De verantwoordelijkheid ligt dus bij de overheid. Anders eigen schuld dikke bult.
We zijn eruit.
Gewoon nee.quote:
[..]
In plaats van kinderen uit huis plaatsen omdat ze rauwkost eten, moeten ze deze kinderen (die zich misdragen) ook uit huis plaatsen en een gedegen opvoeding geven.
Die kids met de stok aanpakken en ouders aan de schandpaal voor hun nalatigheid.
Zo is het idd gegaan. Daarom mislukken alle immigrantengroepen in NL en niet slechts een paar specifieke groepen.quote:
[..]
Dus we gaan mensen behandelen als potentiële crimineel en later als ze door de behandeling als 2de rangsburger crimineel zijn geworden dit 100% toewijzen aan het gedrag van de dader?
Zou het niet te maken hebben met het feit dat een paar specifieke groepen hele andere self reference criterion hanteren door gebrek aan kennis?quote:Op donderdag 20 december 2012 19:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zo is het idd gegaan. Daarom mislukken alle immigrantengroepen in NL en niet slechts een paar specifieke groepen.
Ze gaan toch naar school? Als ze daar wat beter op zouden letten ipv bezig zijn met allerlei rare praktijken zouden ze genoeg kennis kunnen vergaren .quote:
[..]
Zou het niet te maken hebben met het feit dat een paar specifieke groepen hele andere self reference criterion hanteren door gebrek aan kennis?
Is deze school om de kinderen van de straat te houden tot ze 18 jaar zijn of om ze daadwerkelijk kennis te laten vergaren waar ze later wat aan hebben?quote:
[..]
Ze gaan toch naar school? Als ze daar wat beter op zouden letten ipv bezig zijn met allerlei rare praktijken zouden ze genoeg kennis kunnen vergaren .
Ah, the White Mans Burden?quote:
[..]
Zou het niet te maken hebben met het feit dat een paar specifieke groepen hele andere self reference criterion hanteren door gebrek aan kennis?
De school is er om onderwijs te geven.quote:
[..]
Is deze school om de kinderen van de straat te houden tot ze 18 jaar zijn of om ze daadwerkelijk kennis te laten vergaren waar ze later wat aan hebben?
De ouders horen de opvoeding te doen.
En als alles echt goed gaat is er een samenwerking met ouders en school wat dus ook inhoudt dat ouders participeren met wél naar ouderavonden te gaan en aan de bel te trekken als ze denken dat er iets niet goed gaat met hun kind.
Nee, het heeft weinig tot niets met kennis te maken, deze jongeren opereren vanuit een "filosofie" die je gerust de wet van de straat mag noemen. De binnen die "wet" geldende normen en het daaraan gerelateerde gedrag hebben vaak niet eens zoveel met hun afkomst te maken. Wat je, je kunt afvragen is waarom bijvoorbeeld zoveel Marokkaanse jongeren en Antilliaanse jongeren zich aangetrokken voelen tot dit soort "straatbendes" en als je dat gaat doen zul je merken dat de "beweegredenen" niet eens eensluidend zijn, m.a.w. voor Marokkaanse jongeren ligt dat anders dan voor Antilliaanse jongeren. Daarom is het zo belangrijk om zaken secuur te benoemen en processen transparant te maken en niet je harses in het zand te steken en roepen dat het een algemeen jongerenprobleem is (zoals sommigen hier doen) om maar geen verwijzingen te hoeven maken naar specifieke groepen.quote:
[..]
Zou het niet te maken hebben met het feit dat een paar specifieke groepen hele andere self reference criterion hanteren door gebrek aan kennis?
Volgens mij doen de meeste mensen dat ook niet; de mensen over wie je het hebt verzetten zich tegen de notie dat ze crimineel zijn omdat ze Marokkaans zijn. Dat te veel Marokkanen crimineel zijn zullen weinig nog ontkennen.quote:
[..]
Daarom is het zo belangrijk om zaken secuur te benoemen en processen transparant te maken en niet je harses in het zand te steken en roepen dat het een algemeen jongerenprobleem is (zoals sommigen hier doen) om maar geen verwijzingen te hoeven maken naar specifieke groepen.
Lees gewoon even terug een topicje of 15 en vertel mij niet over welke mensen ik het heb, dat onderscheid kan ik zelf uitstekend maken.quote:Op donderdag 20 december 2012 20:18 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Volgens mij doen de meeste mensen dat ook niet; de mensen over wie je het hebt verzetten zich tegen de notie dat ze crimineel zijn omdat ze Marokkaans zijn. Dat te veel Marokkanen crimineel zijn zullen weinig nog ontkennen.
Ik zie in dit deeltje ook maar een reactie of vier.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2012 20:27:00 ]
Wat een extreem enge sfeer zeg.quote:
Leuk hé? West-Europese multicultischolen?quote:
[..]
Wat een extreem enge sfeer zeg.
Nee.quote:
[..]
Leuk hé? West-Europese multicultischolen?
Het is echt abnormaal daar hoor.quote:
[..]
Wat een extreem enge sfeer zeg.
En dat de leerkrachten dan ook nog doen alsof ze geen idee hebben is helemaal schokkend.
Bedoelt de advocaat nu...."eigen schuld, dikke bult"?quote:'Grensrechter zocht zelf confrontatie'
telegraaf
Volgens de advocaat van een van de verdachten van de dodelijke mishandeling van Richard Niewenhuizen zocht de grensrechter zelf de situatie op.
Advocaat Geert-Iem Roos vertelde in Nieuwsuur dat in het strafdossier staat dat Nieuwenhuizen na de wedstrijd de jongens toeliep en dat hij ze met zijn vlag zat te porren. "Er zijn ook verklaringen dat hij zei: "Sla me dan, een tik is genoeg," aldus de raadsman.
Roos noemde de dood van Nieuwenhuizen vreselijk en wilde verder niet diep op de zaak ingaan. "Het rechtvaardigt niets, maar het is wel duidelijk dat hij de situatie in feite wat heeft opgezocht." Hij wil een reconstructie van de schoppartij op het voetbalveld in Almere.
Ik vond het al erg lang duren, maar het is eindelijk zover:
slachtoffer=dader en dader=slachtoffer.
Dat is volgens mij niet wat de advocaat bedoeld, maar hij had beter niks kunnen zeggen.quote:
[..]
Bedoelt de advocaat nu...."eigen schuld, dikke bult"?
Ik vond het al erg lang duren, maar het is eindelijk zover:
slachtoffer=dader en dader=slachtoffer.
Als hij een beetje fatsoen heeft raadt hij die gasten gewoon aan schuld te bekennen en verleend hij medewerking aan het OM om tot een gepaste straf te komen.
Mening maar voor me houden anders zet Remlof me op drie dagen non-actief .
Ja eh advocaten kennen dan ook geen schaamte.quote:
Maar mijn god, die man is dood en dan pis je nog even over zijn graf heen, terwijl hij zich niet kan verdedigen. Zeg dan gewoon niets en accepteer je straf als een vent.
Maar ja, als je iemand dood schopt ben je al ziek in je hoofd, dus dan hoef je eigenlijk ook geen fatsoenlijke redenaties te verwachten.
tsja, advocaten uit Vernederlandquote:
[..]
Bedoelt de advocaat nu...."eigen schuld, dikke bult"?
Ik vond het al erg lang duren, maar het is eindelijk zover:
slachtoffer=dader en dader=slachtoffer.
Daarna is de rechter degene die oordeelt of het klopt en dat is dan degene die de staf bepaald.
De rest is opinie, laster, onderbuikgevoelens en sensatiezucht, en jawel, Fok! speelt ook zijn rol daarin.
Klopt, en de media hypt het weer en blaast het op. Ik moet wel zeggen dat ik de uitspraak gevoelsmatig ook echt niet vind kunnen en dat de rollen volledig omgedraait worden.quote:
De advocaat doet zijn werk, dit wordt van hem verwacht.
Daarna is de rechter degene die oordeelt of het klopt en dat is dan degene die de staf bepaald.
De rest is opinie, laster, onderbuikgevoelens en sensatiezucht, en jawel, Fok! speelt ook zijn rol daarin.
Ah dus dat tuig dient de straf te dragen zonder te mekkeren of te verdedigen want wij kunnen het niet eens aan dat het slachtoffer niet eens heiliger dan Maria was maar ook de confrontatie zocht met dat tuig.quote:
Dit zet zo'n kwaad bloed. Ja, het is die advocaat zijn baan, ja, ze hebben recht op een weerwoord.
Maar mijn god, die man is dood en dan pis je nog even over zijn graf heen, terwijl hij zich niet kan verdedigen. Zeg dan gewoon niets en accepteer je straf als een vent.
Maar ja, als je iemand dood schopt ben je al ziek in je hoofd, dus dan hoef je eigenlijk ook geen fatsoenlijke redenaties te verwachten.
Sorry maar wat?
als je iemand doodschopt heb je maar te dienen met de consequenties ja. hier is geen excuses voor.quote:
[..]
Ah dus dat tuig dient de straf te dragen zonder te mekkeren of te verdedigen want wij kunnen het niet eens aan dat het slachtoffer niet eens heiliger dan Maria was maar ook de confrontatie zocht met dat tuig.
Sorry maar wat?
Logische uitspraak, gezien de functie die hij bekleedt.quote:
Maar ik mag hopen dat de rechter gehakt zal maken van dit verweer.
Inderdaad, niemand die dat doet. Ook die advocaat nietquote:
[..]
als je iemand doodschopt heb je maar te dienen met de consequenties ja. hier is geen excuses voor.
Zoals je misschien al wel leest, waren die kids zonder deze inmenging al bij voorbaat veroordeeltquote:
Het probleem is dus eigenlijk dat de media contact zoeken met zo'n advocaat. Die zegt vervolgens volkomen voorspelbare dingen, waar dan weer allemaal ophef over komt. Maar is dat geen win-win-win? Media krijgen de aandacht die ze nodig hebben, advocaat kan de verdediging vast beginnen en het volk heeft weer eens gelegenheid om te klagen over Nederland en zich moreel superieur te voelen.
Waarom ook niet? Die tyfuslijers hebben iemand doodgetrapt omdat ze zichzelf niet konden beheersen door hun middeleeuwse eergevoelens.quote:
[..]
Zoals je misschien al wel leest, waren die kids zonder deze inmenging al bij voorbaat veroordeelt
Dergelijke uitspraken kun je natuurlijk verwachten van een advocaat die zijn cliënten verdedigd. Hoe erg de daad ook, zij/hij zal er altijd het beste proberen uit te halen. Dan zijn er straks de rechters die een mildere straf opleggen omdat 'ze uitgedaagd zijn'. Daarna is het gelukkig nog de samenleving die wel weet wat die flikkers gedaan hebben.
Maar nu de hamvraag: Waarom begon Nieuwenhuizen naar de mocrotjes toe na de wedstrijd? Dat zal ook een reden hebben en niet op zichzelf staan. Daar gaat de advocaat tot nu toe aan voorbij.
Die advocaat heeft toch alleen aangegeven dat de grensrechter van zich afbeet en de confrontatie niet schuwde? Wat is er mis met ons dat wij perse willen dat de grensrechter zich gedroeg als de heilige maagd Maria? Is zijn dood niet al erg genoeg dan?quote:
[..]
Waarom ook niet? Die tyfuslijers hebben iemand doodgetrapt omdat ze zichzelf niet konden beheersen door hun middeleeuwse eergevoelens.
Dergelijke uitspraken kun je natuurlijk verwachten van een advocaat die zijn cliënten verdedigd. Hoe erg de daad ook, zij/hij zal er altijd het beste proberen uit te halen. Dan zijn er straks de rechters die een mildere straf opleggen omdat 'ze uitgedaagd zijn'. Daarna is het gelukkig nog de samenleving die wel weet wat die flikkers gedaan hebben.
Maar nu de hamvraag: Waarom begon Nieuwenhuizen naar de mocrotjes toe na de wedstrijd? Dat zal ook een reden hebben en niet op zichzelf staan. Daar gaat de advocaat tot nu toe aan voorbij.
en terechtquote:
[..]
Die advocaat heeft toch alleen aangegeven dat de grensrechter van zich afbeet
Waarom zou hij zich gedragen hebben als een heilige? Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld, alleen haalt dat niets af van de ernst van zijn dood inderdaad. Wat die stukjes stront hebben aangericht is met geen pen/stem goed te praten. Iemand doodtrappen omdat hij waarschijnlijk iets anders inzag als die teringhonden is te ziek voor woorden. Ongeacht wat de aanleiding was.quote:
[..]
Die advocaat heeft toch alleen aangegeven dat de grensrechter van zich afbeet en de confrontatie niet schuwde? Wat is er mis met ons dat wij perse willen dat de grensrechter zich gedroeg als de heilige maagd Maria? Is zijn dood niet al erg genoeg dan?
Maar als de advocaat het wil goedpraten, moet hij wel het hele beeld schetsen, vandaar mijn hamvraag.
Op welke manier dan??quote:
[..]
Die advocaat heeft toch alleen aangegeven dat de grensrechter van zich afbeet en de confrontatie niet schuwde?
Jongens roepen tegen grensrechter, ik sla je in elkaar man, ik maak je dood, grensrechter is niet bang, zegt kom maar op knulletje. Vervolgens draaien ze door, want je moet natuurlijk wel respect tonen.quote:
Zoiets zal het misschien geweest zijn.
Primaten. Echt. Primaten zijn het. Onderontwikkeld en niet waardig om in Nederland te leven. Capuchon over de kop op zo'n jonge leeftijd? Wat hebben ze nu al gedaan dat ze niet op camera willen verschijnen? Ze praten het stuk voor stuk goed. Verziekt. Kapot. Compleet verneukte kinderen. Potentiële criminelen. Stuk voor stuk.quote:
Voor uw kijkplezier:
Kijk die blanke rector dan ook, zo'n debiele theedrinkende boomknuffelaar die het ook allemaal niet snapt en zich een rad voor de ogen laat draaien door 14-jarige Marokkaantjes.
Hij kent die jongens "niet op zo'n manier"....
Jep, 9 van de 10 die daar rondwandelt en zich zo gedraagt zal gewoon in de criminaliteit belanden (als ze daar al niet inzitten). In de Randstad wordt dit een steeds groter probleem met alle gevolgen van dien. Ik ben echt benieuwd hoe die wijken er over een jaar of 25 uitzien; maar ik denk dat je in de richting van South Central LA en the Bronx moet gaan denken. Ghetto's waar het straattuig het voor het zeggen heeft.quote:
[..]
Primaten. Echt. Primaten zijn het. Onderontwikkeld en niet waardig om in Nederland te leven. Capuchon over de kop op zo'n jonge leeftijd? Wat hebben ze nu al gedaan dat ze niet op camera willen verschijnen? Ze praten het stuk voor stuk goed. Verziekt. Kapot. Compleet verneukte kinderen. Potentiële criminelen. Stuk voor stuk.
Oh, dit is ineens ook eerwraak?quote:
[..]
Waarom ook niet? Die tyfuslijers hebben iemand doodgetrapt omdat ze zichzelf niet konden beheersen door hun middeleeuwse eergevoelens.
Dergelijke uitspraken kun je natuurlijk verwachten van een advocaat die zijn cliënten verdedigd. Hoe erg de daad ook, zij/hij zal er altijd het beste proberen uit te halen. Dan zijn er straks de rechters die een mildere straf opleggen omdat 'ze uitgedaagd zijn'. Daarna is het gelukkig nog de samenleving die wel weet wat die flikkers gedaan hebben.
Maar nu de hamvraag: Waarom begon Nieuwenhuizen naar de mocrotjes toe na de wedstrijd? Dat zal ook een reden hebben en niet op zichzelf staan. Daar gaat de advocaat tot nu toe aan voorbij.
Dat laatste is best wel stuitend inderdaad.quote:
[..]
Het is echt abnormaal daar hoor.
En dat de leerkrachten dan ook nog doen alsof ze geen idee hebben is helemaal schokkend.
Jij leest ook alleen wat je zelf wilt lezen he.quote:
Je weet heus wel dat Marokkanen zich gauw voelen aangetast in hun""eer".
Heeft niets met eerwraak te maken.
Anders worden die leraren ook bedreigd. Ik zal het er ook niet voor over hebben hoor. Ze doen er toch niets aan, politie of directie school.quote:
[..]
Dat laatste is best wel stuitend inderdaad.
Nog erger: dit is best wel schokkend. Waarom pakt de media het niet op? Zou toch verwachten dat P&W dit ff aan de kaak stelt, of 1vandaag/DWDD etc.quote:
[..]
Anders worden die leraren ook bedreigd. Ik zal het er ook niet voor over hebben hoor. Ze doen er toch niets aan, politie of directie school.
quote:
Als jij het zo wil lezen, mag dat van mij. Jij kijkt toch niet verder dan het puntje van je neus. 
quote:Advocaat jeugdspeler bedreigd
De advocaat die gisteren in Nieuwsuur zijn client verdedigde in de zaak van de omgekomen grensrechter Richard Nieuwenhuizen, wordt bedreigd. Op het kantoor van Geert-Iem Roos zijn meer dan vijftig bedreigingen binnengekomen, onder meer via Twitter.
"Deze advocaat verdient een kogel door zijn kop", is een van de bedreigingen.
Roos is de advocaat van een jeugdspeler van 16, een van de zeven verdachten van de mishandeling van de grensrechter. De advocaat vindt dat de jongen vrij moet komen. Hij noemde Nieuwenhuizens dood "vreselijk", maar suggereerde dat die de situatie zelf heeft opgezocht.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. De schuld bij de grensrechter neerleggen gaat veels te ver.quote:
Een advocaat mag zijn clienten best verdedigen, maar je kan ook te ver gaan.
Ja die zal ze weer eerder hebben bijgestaan.quote:
Het tuig heeft een bijpassende advocaat gekregen.
Het was ook een debiele actie. De mediastrijd heeft hij nu al verloren.
Ik snap niet waarom mensen advocaten bedreigen en dat er dan zulke goedkeurende reacties worden geplaatst.quote:
Het tuig heeft een bijpassende advocaat gekregen.
Kom er gewoon niet bij in mijn hoofd waarom je zoiets zou doen.
We leven in een rechtsstaat.
quote:Voorzitter Buitenboys hekelt uitspraak advocaat
'' Zwak.'' Zo typeert Marcel Oost, de voorzitter van Buitenboys, het optreden van advocaat Geert-Iem Roos gisteren in Nieuwsuur. De advocaat beweerde dat grensrechter Richard Nieuwenhuizen de verdachten nadrukkelijk heeft geprovoceerd. Niewenhuizen werd vorige maand door jeugdspelers in elkaar geschopt tijdens een wedstrijd. Hij moest dit met de dood bekopen.
quote:
Meneer de advocaat doet gewoon z'n werk.
Het is natuurlijk niet leuk om te horen, vind ik ook. En als nabestaande zou ik ook pissed zijn.quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. De schuld bij de grensrechter neerleggen gaat veels te ver.
Een advocaat mag zijn clienten best verdedigen, maar je kan ook te ver gaan.
Maar hij doet zijn werk en ik vind het bijzonder onterecht dat hij met de dood wordt bedreigd.
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Guidance op 10-01-2013 16:54:19 ]
Ja, zo ken ik er nog een paarquote:
Actie reactie. Het is niet leuk dat hij bedreigd wordt, maar je hebt nou eenmaal overal tokkies zitten. En die jochies worden door heel NL gehaat, dus niet echt verrassend.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet leuk om te horen, vind ik ook.
Maar hij doet zijn werk en vind het bijzonder onterecht dat hij met de dood wordt bedreigd.
Yes.quote:
[..]
Actie reactie. Het is niet leuk dat hij bedreigd wordt, maar je hebt nou eenmaal overal tokkies zitten. En die jochies worden door heel NL gehaat, dus niet echt verrassend.
Desondanks komen grote media zaken en dit soort dingen de rechtsstaat niet ten goede denk ik.
Hoewel de media ophef natuurlijk wel terecht was in deze.
Als mensen publiekelijk veroordeeld dreigen te worden dan is het niet raar dat ze ook publiekelijk verdedigd moeten worden. Nu is de publieke verdediging er eentje voor dom publiek, zoals ook dit topic weer laat zien, en is de verdediging in het strafproces er eentje voor redelijk intelligent publiek. Een advocaat zit dan dus altijd in een spagaat, en we zien dat advocaten die vooral handig met de media zijn snel bekend komen te staan als topadvocaat en dus ook veel clientele aantrekken, terwijl hun argumenten in de rechtszaal weinig hout snijden en de verdediging dus niet zo denderend is. Andersom zien we dat goede argumenten voor in de rechtszaal niet besteed zijn aan het grote publiek.quote:Op donderdag 10 januari 2013 16:19 schreef Confetti het volgende:
Die advocaat mag dit zeggen maar de politiek-correcte mensen onder ons geven nooit toe dat het een kut verdediging is die helemaal nergens op slaat, geen enkel kans op succes heeft en de nabestaanden een schop na geeft.
Het was ook een debiele actie. De mediastrijd heeft hij nu al verloren.
Natuurlijk is het wel degelijk relevant wat die grensrechter wel of niet gedaan heeft, wat er precies gebeurd is, is immers iets wat nog moet blijken in het strafproces. Probleem is daarbij dat het gros van het publiek zich al een beeld heeft gevormd, het beeld dat henzelf het beste gevoel geeft, en ze te achterlijk zijn om zich te realiseren dat ze helemaal niet weten wat er gebeurd is.
We weten wel wat er gebeurd is. Er is een grensrechter doodgetrapt door een stel tuig.quote:
[..]
Als mensen publiekelijk veroordeeld dreigen te worden dan is het niet raar dat ze ook publiekelijk verdedigd moeten worden. Nu is de publieke verdediging er eentje voor dom publiek, zoals ook dit topic weer laat zien, en is de verdediging in het strafproces er eentje voor redelijk intelligent publiek. Een advocaat zit dan dus altijd in een spagaat, en we zien dat advocaten die vooral handig met de media zijn snel bekend komen te staan als topadvocaat en dus ook veel clientele aantrekken, terwijl hun argumenten in de rechtszaal weinig hout snijden en de verdediging dus niet zo denderend is. Andersom zien we dat goede argumenten voor in de rechtszaal niet besteed zijn aan het grote publiek.
Natuurlijk is het wel degelijk relevant wat die grensrechter wel of niet gedaan heeft, wat er precies gebeurd is, is immers iets wat nog moet blijken in het strafproces. Probleem is daarbij dat het gros van het publiek zich al een beeld heeft gevormd, het beeld dat henzelf het beste gevoel geeft, en ze te achterlijk zijn om zich te realiseren dat ze helemaal niet weten wat er gebeurd is.
Wie zijn er hier nou achterlijk?
Want het ligt anders?quote:
Het moet toch heerlijk zijn om zo simplistisch te kunnen denken...
Geen idee. Ik weet alleen dat het in de rechtszaal wat verder gaat dan "dader" en "slachtoffer".quote:
Toen het nieuws net uit was had iedereen al 3 of 4 versies gehoord/gelezen.
en als het nu eens klopt wat die vent zegt?quote:Op donderdag 10 januari 2013 17:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wat een verontwaardiging. We weten toch allemaal al lang wat voor rare dingen advocaten kunnen uitkramen in het belang van hun client?
Walgelijke reactie, net als die van de advocaat. Beter had die man gewoon zijn mond gehouden tegen de media. Die Richard zal echt niet vanuit het niets stennis lopen schoppen naar die spelers toe. Sowieso dat daar tijdens of vlak na de wedstrijd wat gebeurd is tussen die mensen. Maar asjeblieft, pleit niet voor de advocaat of spelers.quote:
[..]
en als het nu eens klopt wat die vent zegt?
Als je je iets kunt voorstellen bij bedreigingen tegen de advocaat, kun je je zeker ook iets voorstellen bij de reacties van die jongens op een partijdige grensrechter?quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. De schuld bij de grensrechter neerleggen gaat veels te ver.
Een advocaat mag zijn clienten best verdedigen, maar je kan ook te ver gaan.
Ik kan me bij beide niets voorstellen.
Je verdraait zijn woorden plus ik reageer op iemand die het over uitkramen heeft. Chique is anders inderdaadquote:
[..]
Walgelijke reactie, net als die van de advocaat. Beter had die man gewoon zijn mond gehouden tegen de media. Die Richard zal echt niet vanuit het niets stennis lopen schoppen naar die spelers toe. Sowieso dat daar tijdens of vlak na de wedstrijd wat gebeurd is tussen die mensen. Maar asjeblieft, pleit niet voor de advocaat of spelers.
Dat mogen ze ook doen, allen al zou de grensrechter dat gezegd hebben, dan maakt dat hun schuld niets kleiner.quote:
Als je zo een beetje de reacties allemaal leest overal dan weet half Nederland PRECIES wat er gebeurd is toen die grensrechter werd aangevallen. Maar goed dat we in een rechtsstaat leven waarin de verdachten ook gewoon hun verhaal mogen doen.
Maar het zal wel weer met respect te maken hebben, grensrechter had wat meer respect moeten tonen tegenover de heren.
Oftewel: een stel vijftienjarige knaapjes met een grote rotsmoel en een door en door laffe rotte instelling. En natuurlijk een flinke kronkel in hun kop.quote:
[..]
Dat mogen ze ook doen, allen al zou de grensrechter dat gezegd hebben, dan maakt dat hun schuld niets kleiner.
Maar het zal wel weer met respect te maken hebben, grensrechter had wat meer respect moeten tonen tegenover de heren.
En wat is je oplossing?quote:
[..]
Primaten. Echt. Primaten zijn het. Onderontwikkeld en niet waardig om in Nederland te leven. Capuchon over de kop op zo'n jonge leeftijd? Wat hebben ze nu al gedaan dat ze niet op camera willen verschijnen? Ze praten het stuk voor stuk goed. Verziekt. Kapot. Compleet verneukte kinderen. Potentiële criminelen. Stuk voor stuk.
Het maakt hun schuld zeker niet kleiner, het blijft een walgelijke daad.. al zal er iets geweest zijn wat ze heeft getriggerd om zulke buitensporige agressie te gebruiken.quote:
[..]
Dat mogen ze ook doen, allen al zou de grensrechter dat gezegd hebben, dan maakt dat hun schuld niets kleiner.
Maar het zal wel weer met respect te maken hebben, grensrechter had wat meer respect moeten tonen tegenover de heren.
In de rechtbank zal vast ook wel ter sprake komen waarom er geen hulpdiensten zijn ingeschakeld, en de grensrechter niet naar de HAP/EH is gegaan.
quote:
Het tuig heeft een bijpassende advocaat gekregen.
Vrijspraak wegens gebrek aan bewijs.
bedreigen van die man gaat nog meer veel te ver.quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. De schuld bij de grensrechter neerleggen gaat veels te ver.
Een advocaat mag zijn clienten best verdedigen, maar je kan ook te ver gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door DroogDok op 11-01-2013 07:00:08 ]
Dit!quote:
Plan B voor de advocaat van de daders (of zijn het inmiddels al slachtoffers?) is hun te laten volhouden dat de ander de fatale schop heeft gegeven, dat is ook gelukt bij 2 Marokkaanse tasjes dieven die iemand doodreden (op een gestolen scooter uiteraard).
Vrijspraak wegens gebrek aan bewijs.
Maar ik wil niet ontkennen dat 'demonisering' tot uitlokking kan leiden, maar dat praat de daad niet goed. Dat bij die jongens hormonen zeker meespelen, ook niet.
In dit geval ben ik voor een fikse straf en een verplichte behandeling.
Zeker niet voor hun 23ste weer de maatschappij in. Dan zijn ze misschien nog te redden.
Nou hij zoekt het zelf op hoor, moet hij het maar niet op TV zeggen.quote:
[..]
bedreigen van die man gaat nog meer veel te ver.
quote:Dinsdag 22 januari 2013. Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
volg op twitter | rss
Algemeen / Binnenland
Gepubliceerd:
Laatste update:
22 januari 2013 12:18
Oud-internationals spelen tegen SC Buitenboys
AMSTERDAM - SC Buitenboys speelt op vrijdag 26 april in het stadion van Almere City een benefietwedstrijd tegen oud-internationals.
Foto: ANP
De opbrengst gaat naar de familie van de overleden grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Dat heeft de club dinsdag laten weten.
Volgens clubsecretaris Rob Mueller hebben al heel veel ex-internationals laten weten graag mee te willen voetballen.
Het gaat dan bijvoorbeeld om Dennis Bergkamp, Edwin van der Sar, Frank en Ronald de Boer, Arthur Numan, Pierre van Hooijdonk en Giovanni van Bronckhorst. ''We weten nog niet precies wie er definitief wordt opgesteld, maar alle grote namen hebben gezegd dat ze willen meedoen.''
Nieuwenhuizen (41) was grensrechter bij Buitenboys, de club in Almere waar een elftal van Nieuw-Sloten op 2 december tegen speelde. Nieuwenhuizen werd na afloop van de wedstrijd mishandeld en overleed een dag later.
Makaay
Secretaris Guido Albers van Players United (de verenigde oud-internationals) bevestigt de belangstelling van de voetballers. Ook noemt hij Aron Winter, Rob en Richard Witschge, André Ooijer, Roy Makaay en Marc Overmars. De coaches van de beroemde sporters zijn zoals gebruikelijk Sjaak Swart en Ben Wijnstekers.
Volgens Albers krijgen de oud-internationals "aanvragen voor wedstrijden genoeg". "Maar als bestuur en als voetballers willen we een mooi gebaar maken naar de nabestaanden. Als we iets kunnen realiseren voor de familie, werken we daar graag aan mee."
Almere City
De wedstrijd wordt niet gespeeld bij Buitenboys zelf. "Het ging te veel geld kosten om dat stadion aan te passen aan de vermoedelijk grote belangstelling, bijvoorbeeld met plaatsen van tribunes. Bij Almere City is dat wat makkelijker.
Bovendien viel er op 26 april een gaatje omdat ze die dag zouden voetballen tegen AGOVV, en die wedstrijd gaat niet door", zegt Albers. AGOVV is onlangs failliet verklaard en uit de competitie gehaald.
Leuk lijstje!quote:Dennis Bergkamp, Edwin van der Sar, Frank en Ronald de Boer, Arthur Numan, Pierre van Hooijdonk en Giovanni van Bronckhorst.
En mooi initiatief!
Gast!?quote:
Steken ze straks Dennis Bergkamp neer
Nee ,ik ben niet zo'n voetbalfan .quote:
Mij te koud trouwens momenteel 2 uur op een bankkie .
quote:
Steken ze straks Dennis Bergkamp neer
Geen van de verdachten heeft bekend het slachtoffer tegen het hoofd te hebben geschopt, aldus bronnen rondom het onderzoek.
'Van dergelijke bekentenissen is absoluut geen sprake', zegt advocaat Sander Janssen, raadsman van een van de verdachten. Janssen wil niet zeggen wat de zeven verdachten dan wél over de zaak hebben gezegd. Hij wil tot aan de eerste zitting, gepland op 11 maart, geen inhoudelijke mededelingen doen.
De 41-jarige Nieuwenhuizen werd na afloop van een thuiswedstrijd van zijn club Buitenboys uit Almere tegen Nieuw Sloten uit Amsterdam op het veld mishandeld. Later die dag zakte hij in elkaar en werd hij naar een ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij een dag later. De zaak leidde tot veel opschudding.
De zitting op 11 maart is pro forma, de zaak zal later dit jaar pas inhoudelijk worden behandeld. De zeven verdachten zitten nog in voorarrest. Zes van hen zijn minderjarig. Zij zouden achter gesloten deuren moeten worden berecht, maar de rechtbank heeft te kennen gegeven dat zij de pers zogeheten bijzondere toegang tot het proces wil verlenen, gezien de maatschappelijke impact van de zaak
van nu.nl geplukt en geplakt.quote:Verdachte geeft geweld tegen grensrechter toe
Een van de verdachten in de zaak rond de overleden grensrechter Richard Nieuwenhuizen heeft toegegeven dat hij geweld heeft gebruikt. Hij heeft verklaard dat hij Nieuwenhuizen tegen de schouder heeft geschopt.
Dat zeggen bronnen rond het onderzoek donderdag.
Geen van de verdachten heeft bekend het slachtoffer tegen het hoofd te hebben geschopt, aldus deze bronnen.
''Van dergelijke bekentenissen is absoluut geen sprake'', zegt advocaat Sander Janssen, raadsman van een van de verdachten. Janssen wil niet zeggen wat de zeven verdachten dan wél over de zaak hebben gezegd.
Hij wil tot aan de eerste zitting, gepland op 11 maart, geen inhoudelijke mededelingen doen.
Telegraaf
De Telegraaf schreef donderdag op basis van het recherchedossier dat 3 van de 7 verdachten zouden hebben bekend de grensrechter tegen het hoofd te hebben geschopt.
Uit het onderzoek is volgens de krant gebleken dat de grensrechter omkwam door een trap tegen het hoofd, de hals of de nek. De meeste verdachten zouden medewerking aan een psychologisch onderzoek hebben geweigerd.
'Onjuist'
De advocaten van vier van de zeven verdachten weten naar eigen zeggen niets van de bekentenissen, meldt NRC. Advocaat Sander Janssen noemt het bericht in De Telegraaf "verbazingwekkend en onjuist".
De 41-jarige grensrechter van Buitenboys uit Almere werd in december na een wedstrijd tegen het Amsterdamse Nieuw-Sloten zwaar mishandeld. Later overleed hij. Er zijn volgens de krant verklaringen dat het slachtoffer de verdachten tijdens de wedstrijd opzocht en verhaal kwam halen. Daarbij zou hij zich verbaal en fysiek hebben geuit.
Ook zou zijn verklaard dat Nieuwenhuizen met een vlaggenstokje prikte en een slaande beweging maakte. Verder zou hij hebben gezegd dat 'er maar één tik nodig is'. De zaak wordt eind mei inhoudelijk behandeld.
Tegen de schouder geschopt, jaja
.'Bekentenissen zaak-grensrechter'
quote:Bloemen bij het hek van voetbalclub Buitenboys
Jeroen de Jager / NOS
Toegevoegd: donderdag 28 feb 2013, 06:20
Update: donderdag 28 feb 2013, 10:29
Drie van de zeven verdachten van de doodslag op grensrechter Richard Nieuwenhuizen hebben bekend dat ze hem tegen het hoofd hebben geschopt. Dat schrijft De Telegraaf op basis van het afgeronde recherchedossier.
Volgens de krant is er een berg aan belastende verklaringen tegen de drie jongens. De vier andere verdachten ontkennen dat ze de grensrechter hebben geschopt.
Fysiek en verbaal
In het dossier zou verder staan dat Richard Nieuwenhuizen is overleden als gevolg van een trap tegen het hoofd, de hals of de nek. De grensrechter werd begin december mishandeld na een wedstrijd bij zijn club Buitenboys in Almere. Een dag later overleed hij aan zijn verwondingen.
De recherche zou ook verklaringen hebben dat Nieuwenhuizen tijdens de wedstrijd tussen Buitenboys en Nieuw Sloten de verdachten opzocht en zich fysiek en verbaal uitte, zoals een advocaat van de verdachten eerder zei.
Vlaggenstok
Nieuwenhuizen zou met zijn vlaggenstok hebben geprikt, mogelijk een slaande beweging hebben gemaakt en hebben gezegd dat er maar één tik nodig was.
De zaak wordt eind mei inhoudelijk behandeld.
dat is net zoiets als zeggen dat je best iemand tegen zijn hoofd mag schoppen als hij je heeft geprikt met zijn grensrechtersvlag.quote:
[..]
Nou hij zoekt het zelf op hoor, moet hij het maar niet op TV zeggen.
Verwijtbaarheid komt niet in gradaties?quote:
[..]
dat is net zoiets als zeggen dat je best iemand tegen zijn hoofd mag schoppen als hij je heeft geprikt met zijn grensrechtersvlag.
Ja, waarschijnlijk weer niet te bewijzen wie de fatale trap of klap uitdeelde.
Hopelijk krijgen ze de maximale straf voor poging tot doodslag.
Ik zou er niet te hard vanuit gaan. Als je bekijkt hoe lang ze inmiddels vastzitten, komen ze nog eerder in aanmerking voor schadevergoeding.quote:
De lieverdjes mogen nog een paar maandjes blijven logeren.
Ja, waarschijnlijk weer niet te bewijzen wie de fatale trap of klap uitdeelde.
Hopelijk krijgen ze de maximale straf voor poging tot doodslag.
Ik vraag me trouwens wel af hoe een advocaat als spong er bij is gehaald. Vrijwillige pro-deo?
Sommige mensen kunnen er straks weer prat op gaan dat deze jongens vrijgesproken worden omdat er geen bewijs is wie de precieze fatale trap gegeven heeftquote:
De lieverdjes mogen nog een paar maandjes blijven logeren.
Ja, waarschijnlijk weer niet te bewijzen wie de fatale trap of klap uitdeelde.
Hopelijk krijgen ze de maximale straf voor poging tot doodslag.
We weten allemaal op wie ik nu doel Media Geilheid van Spong..quote:
spong is een hele vieze nare sluipende kutadvocaat die zijn werk verschrikkelijk goed kan. Hij zal alles wat hij kan inzetten. En men moet opletten, er is geen bewijs wie de schop heeft uitgedeeld. Sterker nog, iedereen ontkent en net zoals in Nijmegen, dan gaat er niemand de cel in.
Ik vraag me trouwens wel af hoe een advocaat als spong er bij is gehaald. Vrijwillige pro-deo?
Ik vind dat ze dan allemaal 'poging tot doodslag' ten laste gelegd moet worden. Hierop staat 2/3 van de straf die op doodslag kan staan.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 10:15 schreef Re het volgende:
amerikaans systeem invoeren, maakt niet uit wie heeft geschopt. Daar zitten ook haken en ogen aan maar dan kun je deals gaan maken met de medeverdachten om strafverlaging te realiseren
Elke klap of trap had de fatale kunnen zijn.
Verdachte in grensrechterzaak komt vrij
Een van de zeven verdachten die vastzitten voor de fatale mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen komt vrij. Dat heeft het gerechtshof in Leeuwarden vandaag bepaald, zo liet de advocaat van de verdachte aan persbureau Novum weten.
De verdachte was samen met twee anderen in beroep gegaan tegen een beslissing van de rechtbank om hem in ieder geval tot eind mei vast te houden. De andere twee blijven wel vastzitten.
De zeven verdachten zouden tot 29 mei moeten vastzitten, wanneer de zaak verder wordt behandeld. Volgens de rechter waren er voldoende redenen om de zes minderjarige spelers en een vader van een speler vast te houden. Een achtste verdachte was al eerder vrijgelaten.
De 41-jarige grensrechter Nieuwenhuizen van voetbalclub Buitenboys uit Almere werd in december zwaar mishandeld na een wedstrijd tegen Nieuw-Sloten. Niet veel later overleed hij.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
Bron : Nu.nlquote:De dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen kwam mogelijk niet door schoppen en trappen, maar kan het resultaat zijn van een spontaan ontstaan sneetje in zijn halsslagader.
Foto: ANP
Dat meldt de Volkskrant op basis van een rapport dat is gemaakt op verzoek van Spong Advocaten.
Forensisch patholoog Christopher Milroy deed onderzoek naar de dood van de grensrechter en merkte een afwijking op in de ader van Nieuwenhuizen. Als de ader te ver wordt gestrekt kan er een scheuring in de bloedvaten optreden.
Volgens Milroy kan de afwijking in uitzonderlijke gevallen leiden tot plotseling overlijden.
NFI
Het Nederlands Forensisch Instituut deed onderzoek naar de doodsoorzaak van de overleden grensrechter, maar merkte de afwijking niet op. Het NFI noemt het in zijn sectierapport hoogst waarschijnlijk dat Nieuwenhuizen om het leven is gekomen door trappen en schoppen tegen zijn nek en hoofd.
Nieuwenhuizen overleed op 3 december, nadat hij die dag ervoor grensrechter was tijdens een wedstrijd tussen de Almeerse club Buitenboys en het elftal van Nieuw Sloten. Zeven spelers van het Amsterdamse elftal en een vader worden ervan verdacht Nieuwenhuizen te hebben doodgeschopt. Eén van de verdachten is vrijgelaten.
Behandeling
Komende week begint de inhoudelijke behandeling van de strafzaak in de rechtbank in Lelystad.
Dat er mogelijk geen sprake is geweest van mishandeling met de dood tot gevolg is een van de argumenten die de advocaten van de verdachten naar voren zullen brengen.
Natuurlijk. Spontaan een scheurtje in de ader ontstaan toevallig nadat iemand net helemaal de tering in is getrapt
Media-aandacht & pro deo denk ik.quote:
waarom doet spong deze zaak? is er iemand met veel geld die de daders sponsort?
En hij had nog niet genoeg aandacht gehad dus nu krijgen we dit weer.quote:
! Echt.En waardoor werd die ader dan precies te ver gestrekt? Precies.quote:Als de ader te ver wordt gestrekt kan er een scheuring in de bloedvaten optreden.
Die persoon die neergestoken is liep ook zomaar 8 keer tegen mijn mes aan.
Komop zegt
En daarmee is het causaal verband al aangetoond.quote:
[..]
En waardoor werd die ader dan precies te ver gestrekt? Precies.
Wat een gelul dit weer zeg
[ Bericht 33% gewijzigd door dotKoen op 24-05-2013 09:14:49 ]
Toch blijft die spong een misselijk mannetje.quote:
[..]
En waardoor werd die ader dan precies te ver gestrekt? Precies.
Waarom gelul? Lees verder in het artikel:quote:Op vrijdag 24 mei 2013 08:50 schreef StarGazer het volgende:
[..]
En daarmee is het causaal verband al aangetoond.
Wat een gelul dit weer zeg
In uitzonderlijke gevallen, niet heel aannemelijk dus dat bij Nieuwenhuizen de ader spontaan is gescheurd. Er lijkt dus wel degelijk een verband met de mishandeling te zijn.quote:Volgens Milroy kan de afwijking in uitzonderlijke gevallen leiden tot plotseling overlijden.
Denk het ook wel. Ik denk ook de locatie van de scheur een rol gaat spelen.quote:
Een dissectie van de a. carotis dus. Dat betekent dus dat je vervolgens een herseninfarct (of een subarachnoidale bloeding) krijgt. Vaak ontstaan dissecties inderdaad spontaan of na minimaal trauma als er al een kleine dissectie is, maar bij een groot trauma hoeft er geen kleine dissectie aan vooraf te gaan. Daar zal de rechtzaak dus o.a. over moeten gaan.
Deze debielen zijn moordenaars PUNT
Een spontaan ontstaan sneetje in zijn halsslagader is geen moord.quote:
Maar natuurlijk gaan de advocaten van de laffe daders excuses zoeken om de maghreb-mentaliteit onder het tapijt te schuiven.
Deze debielen zijn moordenaars PUNT
Misschien ziet hij het als zijn taak als advocaat om minderjarigen en de waarheidsvinding te beschermen tegen de stompzinnigheid van de massahysterie en de hooivorkmentaliteit?quote:
waarom doet spong deze zaak? is er iemand met veel geld die de daders sponsort?
Het onderzoek dat in de OP wordt aagehaald is geen sluitend bewijs dat het een spontaan sneetje is, er staat:quote:
[..]
Een spontaan ontstaan sneetje in zijn halsslagader is geen moord.
quote:Volgens Milroy kan de afwijking in uitzonderlijke gevallen leiden tot plotseling overlijden.
Je snapt best wat ik bedoel. Als een kat in het nauw springen ze alle kanten op en verzinnen ze van alles wat hun moord ineens geen moord meer maakt...quote:
[..]
Een spontaan ontstaan sneetje in zijn halsslagader is geen moord.
Dit. De dood zal dan niet zoals gedacht door schoppen tegen het schedel zijn geweest.quote:
[..]
En waardoor werd die ader dan precies te ver gestrekt? Precies.
Maar even goed is de beste man dood geschopt
En zo'n Nederlandse rechter zou daar zo maar eens een endje in mee kunnen gaan. Komt nog bij dat deze jongens al zo vreselijk door de media zijn behandeldquote:
Waarschijnlijk wordt de verdediging dan "zonder die afwijking was hij niet overleden aan het geweld, dus was het geweld niet de oorzaak". Of zo.
Dan zou het zomaar kunnen uitdraaien op 'zware mishandeling met de dood tot gevolg'.Anyway; die minderjarige jongens hebben door hun agressie een medemens de dood in gejaagd. Dat wordt hooguit een paar jaar jeugddetentie en dan kunnen ze weer de straat op. Iemand anders doodschoppen met een zwak adertje in zijn nek.
Het is toch ook zware mishandeling met de dood tot gevolg? Moord is het sowieso niet, want geen voorbedachte rade. Hooguit wordt het doodslag.quote:
[..]
En zo'n Nederlandse rechter zou daar zo maar eens een endje in mee kunnen gaan. Komt nog bij dat deze jongens al zo vreselijk door de media zijn behandeld
Anyway; die minderjarige jongens hebben door hun agressie een medemens de dood in gejaagd. Dat wordt hooguit een paar jaar jeugddetentie en dan kunnen ze weer de straat op. Iemand anders doodschoppen met een zwak adertje in zijn nek.
Vrijgesproken.
Mijn eerste gedachte ja...quote:
[..]
En waardoor werd die ader dan precies te ver gestrekt? Precies.
Ik denk dat het hier over een aneurisma gaat, dat schijnt verrotte zeer te doen en gaat niet zomaar ongemerkt voorbij...
Oorzaak en gevolg lijkt me in deze situatie nogal helder... niets 'spontaans' aan als er met alle macht tegen een nek met een zwakke ader wordt geschopt.
Daar lijkt het inderdaad op. Maar dat is (gelukkig) niet genoeg voor een veroordeling. Het zal aangetoond moeten worden.quote:
"Vergezocht" is niet eens het juiste woord...
Oorzaak en gevolg lijkt me in deze situatie nogal helder... niets 'spontaans' aan als er met alle macht tegen een nek met een zwakke ader wordt geschopt.
Verder: niks vreemds aan dit nieuwsbericht, maak jullie toch niet zo druk zeg..
Jij mag het niet zo vreemd vinden maar dat vind ik eigenlijk wel, eigenlijk ben ik nog steeds wel verbaasd als er zo makkelijk met slachtoffers om wordt gesprongen, als zaken worden gebagatelliseerd en als er bovendien een beroep wordt gedaan op vage feiten om de daders in een beter daglicht te stellen. Eigenlijk vind ik het vrij schandalig.quote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad op. Maar dat is (gelukkig) niet genoeg voor een veroordeling. Het zal aangetoond moeten worden.
Verder: niks vreemds aan dit nieuwsbericht, maak jullie toch niet zo druk zeg..
Prima, dat mag jij vinden. Ik vind het wel schandalig.quote:
[..]
Nee, dat is niet schandalig. Dat is hoe het rechtssysteem werkt. IEDEREEn heeft recht op een g oede verdediging. Het is aan de rechters om de schuldvraag te beantwoorden. Als je aan dat recht gaat tornen ben je met veel ergere dingen bezig: je zaagt aan de fundamenten van de rechtsstaat als je vooraf al gaat bepalen of iemand een goede verdediging mag voeren of niet.
Nee, dat is het eigenlijk juist niet.quote:
Jij mag het niet zo vreemd vinden maar dat vind ik eigenlijk wel,
...
Strafrecht draait nou eenmaal niet echt om slachtoffers. In wezen heb je maar 2 partijen: de samenleving en de persoon die iets heeft gedaan wat de samenleving onwenselijk acht. Zeker bij doodslag en moord nogal logisch, aangezien het slachtoffer er niet meer is.quote:...eigenlijk ben ik nog steeds wel verbaasd als er zo makkelijk met slachtoffers om wordt gesprongen,
Dan begrijp je de functie daarvan niet. Het zou pas schandalig zijn wanneer een overheid de burgers gaat straffen op basis van vermoedens en onderbuikgevoel, en niet op basis van bewijzen.quote:als zaken worden gebagatelliseerd en als er bovendien een beroep wordt gedaan op vage feiten om de daders in een beter daglicht te stellen. Eigenlijk vind ik het vrij schandalig.
Akkoord.quote:
[..]
Nee, dat is het eigenlijk juist niet.
[..]
Strafrecht draait nou eenmaal niet echt om slachtoffers. In wezen heb je maar 2 partijen: de samenleving en de persoon die iets heeft gedaan wat de samenleving onwenselijk acht. Zeker bij doodslag en moord nogal logisch, aangezien het slachtoffer er niet meer is.
[..]
Dan begrijp je de functie daarvan niet. Het zou pas schandalig zijn wanneer een overheid de burgers gaat straffen op basis van vermoedens en onderbuikgevoel, en niet op basis van bewijzen.
Bron?quote:
jaja dit grapje kennen we nu wel. Elke jaar worden er zo 100+ brute moorden als "natuurlijke oorzaak" afgedaan, en gaan de moordenaars vrijuit.
Moet je overigens geen water in je bunkertje gaan stoppen?
Water is voor de prutsers, deze prepper heeft ijskoude limonade voor als het nodig is, met ijsklontjes.quote:
[..]
Moet je overigens geen water in je bunkertje gaan stoppen?
Koop nu eerst zelf maar een USB zonnelader vvvvv zodat je kan FOKKEN als de schijt tegen de ventilator vliegt.
quote:Rapport: kans dat schoppen niet leidde tot dood grensrechter
De Almeerse Grensrechter Richard Nieuwenhuizen (41) is mogelijk niet door schoppen en trappen om het leven gekomen, maar kan ook zijn overleden door een spontaan ontstaan sneetje in zijn halsslagader. Dit concludeert de forensisch patholoog Christopher Milroy in een rapport dat hij heeft gemaakt op verzoek van Spong Advocaten.
Advocaat Gerard Spong en zijn collega Sidney Smeets verdedigen een van de verdachten van doodslag op de grensrechter; de geruchtmakende zaak komt volgende week voor de rechter. Zij schakelden Milroy in, voorheen hoofdpatholoog van Scotland Yard.
Voor zijn rapport heeft de patholoog een deel van de ader van de grensrechter onderzocht, die door het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) was bewaard na de sectie. Milroy merkte een afwijking op, die volgens hem in uitzonderlijke gevallen kan leiden tot plotseling overlijden. Dit kan gebeuren als de ader te zeer wordt gestrekt en er 'dissectie' optreedt, zoals de medische term luidt voor een scheuring in de bloedvaten.
Het NFI heeft deze afwijking niet opgemerkt. Het instituut noemt het in het sectierapport hoogst waarschijnlijk dat Nieuwenhuizen om het leven is gekomen door trappen en schoppen tegen zijn hoofd en nek.
Mishandeling
De grensrechter van de Almeerse club Buitenboys overleed op 3 december, nadat hij de dag ervoor na een wedstrijd was mishandeld door een aantal leden van het B1-elftal van Nieuw Sloten. Zes spelers van 15 tot 17 jaar van het Amsterdamse elftal en een vader (50) van een van hen zitten sinds december vast. Eén van de verdachten is vrijgelaten.
Dat er mogelijk geen sprake is geweest van een misdaad, is een van de argumenten die de advocaten van de acht verdachten naar voren zullen brengen. Komende week begint de inhoudelijke behandeling van de strafzaak in de rechtbank in Lelystad. Zowel Milroy als deskundigen van het NFI zullen er getuigen, onder meer over hun kijk op de gezondheid van de aderen van de grensrechter.
Bron: Volkskrant
2) Hoe groot is de kans dat dat sneetje is ontstaan door het schoppen?
3) Hoe groot is de kans dat dat sneetje spontaan, en nagenoeg op hetzelfde moment, is ontstaan ondanks het schoppen?
Als niet medicus lijkt me de kans op dat sneetje bij 2 vele malen groter dan bij 1. De kans op situatie 3 lijkt me echter zo gigantisch klein dat deze verwaarloosbaar kan worden geacht.
Dus geen idee in hoeverre de wetenschap van 'het sneetje' Spong kan helpen bij zijn verdediging.
quote:'Grensrechter wel dood door geweld'
Naar aanleiding van onderzoek van een forensisch patholoog concludeert het Algemeen Dagblad dat de in december overleden grensrechter Richard Nieuwen wel degelijk door geweld om het leven kwam. De kans daarop is 'veel groter' dan de onlangs geuitte adertheorie van een andere onderzoeker.
Het AD baseert in de krant van vandaag haar uitspraak op de conclusies van Werner Jacobs, een patholoog uit Antwerpen. De onderzoeker vergeleek op verzoek van de rechter de elkaar tegensprekende onderzoeksresultaten van het Nederlands Forensisch Instituut en de Britse patholoog Chris Milroy.
Men zegt bij het NFI dat de schoppen die de grensrechter kreeg hem fataal werden. Milroy, die door de verdediging van de verdachten is gevraagd een rapport op te stellen, denkt echter dat een zeldzame afwijking aan de halsslagader na sterke oprekking van het bloedvat zijn dood werd.
De feiten moeten vanaf woensdag boven water gaan komen, dan begint namelijk de inhoudelijke behandeling van de zaak over de dood van Richard Nieuwenhuizen.
Dezelfde patholoog die destijds werd ingeschakeld is kennelijk nu weer van stal gehaald. Het gaat allang niet meer om waarheidsvinding of om recht. Het gaat om het vinden van excuses waarom daders onder hun straf uit moeten komen. Een zeldzame afwijking aan de halsslagader. Natuurlijk.
En die openbaart zich dan uitgerekend een paar uur nadat de man in elkaar is getrapt door een stel jongens...Die gassies lopen zo vrij straks
.Ben ook bang. Onvoldoende bewijs.quote:
Dit zou wel weer eens een mooi voorbeeld van falende rechtspraak kunnen worden, de verdachten ontkennen allemaal, niemand weet wie precies de schop heeft uitgedeeld, en het mooiste is nog dat men denkt dat dat scheurtje in zijn ader puur toeval was.
Die gassies lopen zo vrij straks
Dat is het suffe van die rechters in Nederland. Ze hoeven alleen maar hier en daar een krant te lezen om precies te weten wat er gebeurd is zoals elke internetgebruiker. Maar die lui moeten dan weer zo nodig gaan kijken wat nou de bewijzen zijn voor wie wat heeft gedaan en wat de gevolgen daarvan zijn.quote:Dezelfde patholoog die destijds werd ingeschakeld is kennelijk nu weer van stal gehaald. Het gaat allang niet meer om waarheidsvinding of om recht. Het gaat om het vinden van excuses waarom daders onder hun straf uit moeten komen. Een zeldzame afwijking aan de halsslagader. Natuurlijk.
Ik feliciteer advocaat Spong en zijn collega's vast met hun overwinning.
Vrees dat het daar op gaat uit draaien ..quote:
Dit zou wel weer eens een mooi voorbeeld van falende rechtspraak kunnen worden, de verdachten ontkennen allemaal, niemand weet wie precies de schop heeft uitgedeeld, en het mooiste is nog dat men denkt dat dat scheurtje in zijn ader puur toeval was.
Die gassies lopen zo vrij straks
Blijft over de straf voor de daders. En dat zal inderdaad wel weer minimaal zijn. Wat dat betreft mag er van mij wel een wetswijziging komen dat daders in groepsverband dan ook als groep verdoordeeld kan worden als niet blijkt wie van de groep alleen verantwoordelijk was.
Prima afloop toch? Het recht zegeviert. Dit is geen falende rechtspraak, maar precies het tegenovergestelde: zeer geslaagde rechtspraak.quote:
Dit zou wel weer eens een mooi voorbeeld van falende rechtspraak kunnen worden, de verdachten ontkennen allemaal, niemand weet wie precies de schop heeft uitgedeeld, en het mooiste is nog dat men denkt dat dat scheurtje in zijn ader puur toeval was. Die gassies lopen zo vrij straks
Als blijkt dat deze jongens al die tijd onterecht of gewoon veel te lang hebben vastgezeten, dan is een riante schadevergoeding op z'n plaats. Het Nederlandse strafrecht is geweldig. Je kunt mensen niet veroordelen voor een doodschop die ze niet hebben uitgedeeld. Aangezien niet kan worden uitgesloten dat de halsslagader spontaan brak, dienen deze jongens natuurlijk vrijuit te gaan.quote:
De kans lijkt me 90 procent of hoger dat deze zaak slechts een zeer beperkte mate tot straffen leidt. Ik vermoed dat het merendeel van deze jongens nog een flinke vergoeding gaat krijgen omdat ze te lang in voorarrest hebben gezeten in vergelijking met hun veroordeling. Het Nederlandse strafrecht is volstrekt ontoereikend om in groepsverband gepleegde misdaden te bestraffen.
Ik feliciteer advocaat Spong en zijn collega's vast met hun overwinning.
Voldoende is niet genoeg. Dat wat ten laste wordt gelegd, moet wettig en overtuigend worden bewezen. De aanname dat er überhaupt "daders" zijn, is prematuur, laat staan dat ze gestraft moeten worden. Je kunt de bevindingen van een onpartijdige, deskundige patholoog niet zomaar terzijde schuiven.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat de rechters in deze zaak meegaan met het laatste strohalmpje van Spong om twijfel te zaaien wat betreft de doodsoorzaak. Ik vermoed dat overlijden als gevolg van buitensporig geweld wel in voldoende mate bewezen kan worden.
Blijft over de straf voor de daders. En dat zal inderdaad wel weer minimaal zijn. Wat dat betreft mag er van mij wel een wetswijziging komen dat daders in groepsverband dan ook als groep verdoordeeld kan worden als niet blijkt wie van de groep alleen verantwoordelijk was.
SPOILERDisclaimer: de volledige inhoud van deze post was sarcastisch bedoeld.
Deze man had, schijnbaar, een zwakke slagader. Die is, naar mijn idee redelijk zeker, gescheurd door het schoppen tegen de hals.
"Naar mijn idee" telt niet. Gezond verstand ook niet. Het enige dat telt, is dat het schoptuig zo snel mogelijk hun normale leventje weer kan oppakken. Dat de nabestaanden levenslang hebben, is bijzaak.quote:
Als je een bejaarde in elkaar ramt en die overlijdt, kun je dan ook aanvoeren dat ze, vanwege de hoge leeftijd, is overleden? Was ze jonger geweest, dan had ze het wel overleefd.
Deze man had, schijnbaar, een zwakke slagader. Die is, naar mijn idee redelijk zeker, gescheurd door het schoppen tegen de hals.
"De nabestaande hebbe leveslang!"quote:
[..]
"Naar mijn idee" telt niet. Gezond verstand ook niet. Het enige dat telt, is dat het schoptuig zo snel mogelijk hun normale leventje weer kan oppakken. Dat de nabestaanden levenslang hebben, is bijzaak.
Je hebt makkelijk praten met jequote:
x drie. Het is niet jouw dierbare die als een stuk stront is doodgetrapt. Misschien moet je nog eens die beelden terugkijken van de toespraak die zijn zoon destijds hield.Ja, want als je niet meegaat in dat soort drogredenaties ben je natuurlijk meteen een harteloze klootzak. Simpele ziel.quote:
[..]
Je hebt makkelijk praten met je
Ik vind het nogal ver gaan om Spong zoiets toe te wensen. Wel is het zo dat hij nogal glunderend over zijn successen vertelt, terwijl zeer dubieuze personen vrijuit gaan. Hij heeft dezelfde patholoog ingeschakeld die hij eerder inzette voor een zaak waarbij een man zijn Filippijnse vrouw "dood aantrof" in huis, om vervolgens het lichaam onder het toilet te metselen in het huis van zijn broer. Spong heeft die man, die een enorm aantal leugens vertelde, vrijgepleit gekregen van moord.quote:
Hoop dat die Spong zelf een keer slachtoffer wordt. Natuurlijk is 't zijn werk en als hij 't niet zou doen stond er een ander. Maar hij doet het wel. En daar moet je gewoon een kronkel voor in je hoofd hebben.
Uitgerekend deze week - je zou haast denken dat er van zorgvuldige timing sprake is - is er boek van Spong uitgekomen over die zaak. Bij DWDD en Oog In Oog zat hij trots te vertellen over zijn werk.
Daveryon
Ibrahim
Fady
Soufyan
Yassin
El-Hassan
Zal wel toeval zijn.
Die ouwe gevangenisstraf van minimaal 8 jaar.
De jongeren jeugddetentie/heropvoeding tot 23 jaar.
Ik vrees ook het ergste. Niet zo lang geleden zijn nog twee scooterknaapjes vrijuit gegaan nadat ze iemand dood hadden gereden. Het was niet vast te stellen wie de scooter bestuurde en wie achterop zat.quote:
Aha, de daders doen hun beproefde 'het was die ander' tactiek waardoor ze vrijspraak hopen te krijgen. Aangezien er al talloze zaken zijn waarin deze vrijspraak inderdaad gegeven werd vrees ik dat we een herhaling van zetten gaan krijgen en de dader gewoon weg komen met hun gedrag, gesteund door bepaalde types hier op het forum wiens naam ik niet zal noemen.
Ik vrees dat er niemand voor doodslag zal worden veroordeeld. Wel zijn er wat foto's die in combinatie met getuigenverklaringen mogelijk voldoende bewijs zijn voor mishandeling.
Ik kan me dat nog goed herinneren ja, toen was er hier op Fok ook iemand die op Spong-achtige wijze die redenatie verdedigde. Toevalligerwijs is dat ook degene die in dit topic andere mensen uitmaakt voor simpele ziel en het opneemt voor de daders. Hoe toevallig.quote:
[..]
Ik vrees ook het ergste. Niet zo lang geleden zijn nog twee scooterknaapjes vrijuit gegaan nadat ze iemand dood hadden gereden. Het was niet vast te stellen wie de scooter bestuurde en wie achterop zat.
Ik vrees dat er niemand voor doodslag zal worden veroordeeld. Wel zijn er wat foto's die in combinatie met getuigenverklaringen mogelijk voldoende bewijs zijn voor mishandeling.
ja, en als je het niet met jouw mening eens bent ben je een simpele ziel.quote:
[..]
Ja, want als je niet meegaat in dat soort drogredenaties ben je natuurlijk meteen een harteloze klootzak. Simpele ziel.
.Ho ho, DonJames verkondigt geen mening he, hij is een vertegenwoordiger van de Wet. In zijn wereld is er geen plaats voor emoties, redenatie of discussie, het is simpelweg een kwestie van de letter van de Wet opvolgen.quote:
[..]
ja, en als je het niet met jouw mening eens bent ben je een simpele ziel.
Drogredenatie? Je wilt ontkennen dat moeder en zoon de rest van hun leven zitten opgescheept met het gemis van hun man cq. vader?quote:
[..]
Ja, want als je niet meegaat in dat soort drogredenaties ben je natuurlijk meteen een harteloze klootzak. Simpele ziel.
We zien in Nederland te vaak dat er bijzonder weinig oog is voor het leed dat slachtoffers en nabestaanden is aangedaan. Juridisch fundamentalisme viert hoogtij. Als de daders maar snel weer terugkeren in de maatschappij; natuurlijk met de juiste begeleiding. Zodat ze niet opnieuw zoiets doen. Alsof daarmee de kous af is.
Dat geeft wel aan waarom de rechtspraak zo kut is dan jaquote:
[..]
Ho ho, DonJames verkondigt geen mening he, hij is een vertegenwoordiger van de Wet. In zijn wereld is er geen plaats voor emoties, redenatie of discussie, het is simpelweg een kwestie van de letter van de Wet opvolgen.
. Oh nee, nu ben ik een simpele ziel, onderbuik etc..
Nee, dat is uiteraard geen toeval. In bepaalde kringen bestaat een enorme machocultuur. Het wordt jongens al vroeg geleerd om hun mannelijkheid te tonen door middel van agressie. Hele boeken zijn erover volgeschreven. Doet iemand iets wat jou niet zint, of zegt iemand iets om jou te corrigeren? Dan trap je die persoon gewoon in elkaar.quote:Op woensdag 29 mei 2013 16:07 schreef Zorro het volgende:
Othman
Daveryon
Ibrahim
Fady
Soufyan
Yassin
El-Hassan
Zal wel toeval zijn.
Hij zal een heel "succesvolle" loopbaan tegemoet gaan; daar ben ik zeker van. Menig dader zal blij zijn met iemand die daderrechten standaard voorrang geeft op waarheidsvinding.quote:
[..]
Ik kan me dat nog goed herinneren ja, toen was er hier op Fok ook iemand die op Spong-achtige wijze die redenatie verdedigde. Toevalligerwijs is dat ook degene die in dit topic andere mensen uitmaakt voor simpele ziel en het opneemt voor de daders. Hoe toevallig.
Ik vraag me eigenlijk af wat je dan later aan je kinderen of kleinkinderen vertelt: papa / opa heeft ervoor gezorgd dat talloze criminelen hun straf ontliepen...
[ Bericht 80% gewijzigd door sp3c op 29-05-2013 20:01:13 (doe ff normaal) ]
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. Hij is in elk geval keurig geïnstrueerd. Gewoon zeggen dat je je niets herinnert. Behalve dan natuurlijk als een ander zegt dat je iets wél hebt gedaan. Dan weet je ineens zeker dat dat niet zo is.quote:Ibrahim C. beroept zich op zijn verschoningsrecht. Hij wil niet verhoord worden door de rechter.
Ibrahim C. zegt het 'raar' te vinden dat anderen hebben verklaard Ibrahim C. wel te hebben zien schoppen. 'Dat weet je zeker?' vraagt de rechter. '100 procent'.
Ibrahim C. verklaart: 'Ik focuste mij op de belangrijkste persoon, dat was de grensrechter. Maar ik kan me niet meer herinneren wat er met hem gebeurd is.'
Ibrahim C. werd gevraagd of hij mee wilde doen tegen Buitenboys, zonder dat hij ingeschreven was. 'Dat werd door de vingers gezien.'
C: 'Na afloop kwam de grensrechter verhaal halen. Ik weet echt niet waarom. Ik gaf de keeper en een andere speler een hand. Ik me niet meer herinneren wat er toen is gebeurd. Het gevecht begon en ik wilde weg van de situatie. Ik heb het moeilijk om het erover te hebben omdat er veel dingen in mijn verleden zijn gebeurd. Dat moet ik verwerken.'
Soufyan B: verklaarde eerder dat Ibrahim C. eerder heeft gezegd dat hij blij zou zijn dat er geen videobeelden zijn van de vechtpartij, omdat hij anders 'echt de lul zou zijn'.
C. ontkent dit stellig. 'Ik vind het raar, ik heb helemaal niet met hem gesproken daarover.'
Er zit daar nota bene een verdachte bij die een tolk nodig heeft....
Dat klopt.quote:
Oh nee, nu ben ik een simpele ziel, onderbuik etc..
Ja, tis goed met je.quote:
Verdachten hebben recht op een goeie verdediging, niet op slinkse manieren om, als ze schuldig zijn, onder hun straf uit te komen, op welke manier dan ook.
Tuurlijk jongen, probleem is dat deze hufter gewoon onzin loopt te vertellen en liegt op tv en niemand daar ook maar iets van zegt.. Maarja hij moet z'n client bijstaan.quote:
[..]
Je bent advocaat of je bent het niet. Spong is een goeie, die snapt dat elke verdachte de beste verdediging verdient. Juist als het voetvolk om standrechtelijke executies brult.
Wie het met dat systeem niet eens is, emigreert maar naar Rusland. Daar regeert de onderbuik, en kan je ook nog eens ongestraft voor neonazi spelen.
Dat hij daarbij dus liegt, bedriegt, oplicht etc. moet gewoon maar kunnen?
Minder waard dan een kakkerlak die vent.
Jij zou het goed doen in de Doema!quote:
Minder waard dan een kakkerlak die vent.
Verdachten hebben recht op een goeie verdediging.quote:
Verdachten hebben recht op een goeie verdediging, niet op slinkse manieren om, als ze schuldig zijn, onder hun straf uit te komen, op welke manier dan ook.
Hoe jij daar verder over denkt, is niet zo interessant.
Als we zo gaan beginnen..quote:
Jij komt lekker makkelijk op voor mensen die iemand kapotschoppen. Lekker vanuit je luie stoel, beetje moralistisch superieur doen.
oh oh, wat ben jij verheven boven de rest zeg!
ja, en dat het dus met allerlei smerige truukjes zomaar weer kan gebeuren dat de schuldigen vrijuitgaan, dat geeft dus aan dat er iets niet klopt.quote:
[..]
Verdachten hebben recht op een goeie verdediging.
Hoe jij daar verder over denkt, is niet zo interessant.
En dat is geen onderbuik, dat is gewoon "normaal" Prima als onschuldigen door bewijs worden vrijgesproken uiteraard, maar omdat ze met zijn allen waren en niemand weet wie precies die ene schop heeft uitgedeeld moeten ze allemaal maar vrijuit? En dat vind jij rechtvaardig?
Dat is inderdaad een fijn gevoel.quote:
oh oh, wat ben jij verheven boven de rest zeg!
En dat geeft precies aan wat er mis is met de rechters, totaal buiten de werkelijkheidquote:
.De enige die buiten de werkelijkheid staat, is degene die nu al moreel verontwaardigd is over een vonnis dat nog niet eens is uitgesproken.quote:
En dat geeft precies aan wat er mis is met de rechters, totaal buiten de werkelijkheid
Oh, dat is natuurlijk een feit, het is vooralsnog pure speculatie.quote:
[..]
De enige die buiten de werkelijkheid staat, is degene die nu al moreel verontwaardigd is over een vonnis dat nog niet eens is uitgesproken.
Maar dat wil niets zeggen over vele andere uitspraken de laatste jaren. Alleen maar omdat iets via de huidige wetgeving zo werkt en volgens jou dus ook hoort, wil niet zeggen dat het goed is. Wetten worden nog wel eens gewijzigd.
Iedere keer blijkt maar weer wat een walgelijke vent dat is.
Je woont gvd in Nederland ... Leer de taal
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 29-05-2013 18:14:38 ]
Iets met spijker en kop.quote:
[..]
De enige die buiten de werkelijkheid staat, is degene die nu al moreel verontwaardigd is over een vonnis dat nog niet eens is uitgesproken.
- Ja in Marokko hebben ze strengere straffen dus zijn ze dat gewend
Nog VWO ook...- Ja die scheidsrechter heeft het waarschijnlijk uitgelokt
Soms maak ik mij echt zorgen over mijn generatie, verandert dat nog?
Verdachte Soufyan B. omschreef zichzelf als 'een etter' tijdens die wedstrijd op 2 december. Hij was vervelend, duwde en trok. De spelers van Nieuw Sloten hadden onderlinge kritiek en die werd, zoals altijd, schreeuwend kenbaar gemaakt, aldus B.
Kort voor het einde van de wedstrijd scoorde B. de gelijkmaker (2-2). Daarna rende hij lachend langs grensrechter Nieuwenhuizen en zei dat hij hem wel moest bijhouden. Langs de lijn hadden toeschouwers hun ongenoegen over Nieuwenhuizen laten horen. B.: 'Hij was heel streng.'
Na het laatste fluitsignaal ontstond de vechtpartij, waarvan Nieuwenhuizen het middelpunt werd. Een minuut later was die voorbij.
Nieuwenhuizen was verhaal komen halen en kwam daarbij dreigend over, aldus B. Ook zou hij hebben gescholden. De spelers van Nieuw Sloten zijn na het geweld naar de kleedkamer gegaan. Soufyan B. en Yassine D. werden gesommeerd naar de bestuurskamer van Buitenboys te komen.
B. zei dat een vader van een teamgenoot hen heeft opgedragen niets te zeggen. De jongens hebben zich daar aan gehouden. Ibrahim C. zou eerder hebben gezegd dat het maar goed is dat er geen videobeelden zijn, omdat hij anders 'de lul' zou zijn. Woensdag ontkende C. dat hij dit heeft gezegd. Grensrechter Nieuwenhuizen werd uren na het incident onwel. Hij overleed de volgende dag in een ziekenhuis.
De enig juiste reactie. Het is gewoon het goed recht van een advocaat om dit te proberen. Verder weten we echter nog helemaal niets...quote:
[..]
De enige die buiten de werkelijkheid staat, is degene die nu al moreel verontwaardigd is over een vonnis dat nog niet eens is uitgesproken.
Als ik jouw posts lees bekruipt mij dat zelfde gevoelquote:
Soms maak ik mij echt zorgen over mijn generatie, verandert dat nog?
Een de Gouden Dageraad-aanhangertje in spé.quote:
[..]
Als ik jouw posts lees bekruipt mij dat zelfde gevoel
Waarom? Ik ben niet tegen allochtonen. Wat een kansloze opmerking.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een de Gouden Dageraad-aanhangertje in spé.
Ik neem in iedergeval niet alles klakkeloos over.quote:
[..]
Als ik jouw posts lees bekruipt mij dat zelfde gevoel
Ah. dus eigenlijk hadden ze gewoon een goede reden. Wat zeuren we nou.quote:
'De wedstrijd van de B-jeugd tussen Buitenboys uit Almere en Nieuw Sloten uit Amsterdam verliep partijdig. Mensen hadden kritiek op het optreden van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daar werd over gezeurd', aldus verdachte Yassine D. woensdag tijdens het proces rond de gewelddadige dood van de grensrechter.
Waar jij die voorrang in leest ontgaat me even. Waarheidsvinding is namelijk precies wat men hier doet.quote:
[..]
Hij zal een heel "succesvolle" loopbaan tegemoet gaan; daar ben ik zeker van. Menig dader zal blij zijn met iemand die daderrechten standaard voorrang geeft op waarheidsvinding.
Ik vraag me eigenlijk af wat je dan later aan je kinderen of kleinkinderen vertelt: papa / opa heeft ervoor gezorgd dat talloze criminelen hun straf ontliepen...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2013 19:36:58 ]
Zo zeker ben je dus niet van je zaak.quote:
Ik durf er wel een biertje op te zetten dat ze alle 8 vrijgesproken worden omdat nooit duidelijk zal worden wie nou de fatale trap gaf. Lang leve de rechtsstaat.
Die 2 Marokkanen op de scooter kwamen er ook mee weg. Laat staan met 8 verdachten die allemaal aan spontaan geheugenverlies lijden.quote:
Tragisch maar ik zal ervan genieten. De rechtsstaat moet ontmaskerd worden voor wat het is : een onrechtvaardig systeem.
Totaal andere en niet vergelijkbare zaak. Maar goed, je vertrouwen in je onbegrip is kennelijk maar een biertje waard. Terecht.quote:
[..]
Die 2 Marokkanen op de scooter kwamen er ook mee weg. Laat staan met 8 verdachten die allemaal aan spontaan geheugenverlies lijden.
Tragisch maar ik zal ervan genieten. De rechtsstaat moet ontmaskerd worden voor wat het is : een onrechtvaardig systeem.
Kun je aantonen om welk zaak dit ging? ben benieuwd.quote:
[..]
Die 2 Marokkanen op de scooter kwamen er ook mee weg. Laat staan met 8 verdachten die allemaal aan spontaan geheugenverlies lijden.
Tragisch maar ik zal ervan genieten. De rechtsstaat moet ontmaskerd worden voor wat het is : een onrechtvaardig systeem.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-vrijgesproken.dhtmlquote:
Kun je aantonen om welk zaak dit ging? ben benieuwd.
Die van die overvallers.quote:
[..]
Kun je aantonen om welk zaak dit ging? ben benieuwd.
Bleven beide naar de andere wijzen, uiteindelijk vrijspraak.
Ah, de hele groep of personen veroordelen maakt het wel rechtvaardig wil je zeggenquote:
[..]
Die 2 Marokkanen op de scooter kwamen er ook mee weg. Laat staan met 8 verdachten die allemaal aan spontaan geheugenverlies lijden.
Tragisch maar ik zal ervan genieten. De rechtsstaat moet ontmaskerd worden voor wat het is : een onrechtvaardig systeem.
Nee, dat blijkt gelukkig totaal niet uit je posts.quote:
[..]
Waarom? Ik ben niet tegen allochtonen. Wat een kansloze opmerking.
Rechtvaardiger.quote:
[..]
Ah, de hele groep of personen veroordelen maakt het wel rechtvaardig wil je zeggen
Je kunt je natuurlijk afvragen of als men niet als een groep zo tekeer was gegaan, dit allemaal gebeurd zou zijn zoals het nu gebeurd is ......quote:
[..]
Ah, de hele groep of personen veroordelen maakt het wel rechtvaardig wil je zeggen
Want de daad hoeft niet bewezen te worden, alleen het gevolg?quote:
De stelling, beter een misdadiger op vrije voeten dan een onschuldige in het gevang, daar ben jij het mee oneens?
nadeel is wel dat als je er echt niets mee te maken had je er wel voor opdraait, dat gaat ook ten koste van rechtvaardigheid.quote:
Toch denk ik dat het Amerikaanse systeem iig wat beter is, als je schuldig bent ongeacht wie de fatale klap heeft gegeven krijg je dezelfde straf, of strafvermindering als je tegen de andere getuigd
Dat is wel erg zwart wit hè, waar zitten de onschuldigen in dat groepje? Is hier niet gewoon sprake va een groep schuldigen, waarbij het vergrijp van de één alleen wellicht groter is dan dat van de ander.quote:
[..]
Want de daad hoeft niet bewezen te worden, alleen het gevolg?
De stelling, beter een misdadiger op vrije voeten dan een onschuldige in het gevang, daar ben jij het mee oneens?
Mijn halfbroertje is zelfs allochtoon. Dus ik heb echt geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Nee, dat blijkt gelukkig totaal niet uit je posts.
En als je mijn kritiek op de islam bedoelt, je hebt ook Nederlanders die die ideologie volgen helaas.In mijn optiek beter!quote:
[..]
Toch denk ik dat het Amerikaanse systeem iig wat beter is, als je schuldig bent ongeacht wie de fatale klap heeft gegeven krijg je dezelfde straf, of strafvermindering als je tegen de andere getuigd
Trek het je niet aan, dat is zo'n beetje zijn standaard repliek bij gebrek aan valide argumentenquote:
[..]
Mijn halfbroertje is zelfs allochtoon. Dus ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 29-05-2013 22:30:03 ]
Mij lijkt die kans wel erg klein als je al als groep iets misdaan hebt, dat je daar dan als onschuldige voor opdraait. Zie bv de kopschoppers. Degenen die niet geslagen of geschopt hadden worden niet vervolgd.quote:
[..]
nadeel is wel dat als je er echt niets mee te maken had je er wel voor opdraait, dat gaat ook ten koste van rechtvaardigheid.
Deze manier van straffen klinkt m.i. rechtvaardiger in de zin dat er (in dit geval) iemand dood is als gevolg van geweld en de groep er dan niet mee weg kan komen door te zwijgen of naar elkaar te wijzen.quote:Toch denk ik dat het Amerikaanse systeem iig wat beter is, als je schuldig bent ongeacht wie de fatale klap heeft gegeven krijg je dezelfde straf, of strafvermindering als je tegen de andere getuigd
En ook om te voorkomen dat in de toekomst deze vorm van verdediging een vrijbrief wordt voor nieuw 'groepsgeweld' lijkt me dan ook een veroordeling voor 'de groep' bij groepsgeweld gepast. Maar ja, daar zal de wet wel voor gewijzigd moeten worden.....
Niet te geloven. Er gaan letterlijk Nederlanders dood door het softe beleid van de PvdA. Mensen die de taal niet eens machtig zijn maar wel stoer genoeg om een Nederlander dood te trappen.quote:
Een aantal citaten van Ibrahim C, opgetekend door nu.nl:
[..]
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. Hij is in elk geval keurig geïnstrueerd. Gewoon zeggen dat je je niets herinnert. Behalve dan natuurlijk als een ander zegt dat je iets wél hebt gedaan. Dan weet je ineens zeker dat dat niet zo is.
Er zit daar nota bene een verdachte bij die een [b]tolk nodig heeft....[/b]
Ja echt he, gewoon mensen doodtrappen en dan niet eens Nederlands spreken. Volgende keer eerst Nederlands leren en dan pas gaan schoppen, dat dit kan in Nederland. Allemaal de schuld van de PvdAquote:
[..]
Niet te geloven. Er gaan letterlijk Nederlanders dood door het softe beleid van de PvdA. Mensen die de taal niet eens machtig zijn maar wel stoer genoeg om een Nederlander dood te trappen.
terug ontopic
quote:
[..]
Niet te geloven. Er gaan letterlijk Nederlanders dood door het softe beleid van de PvdA.
quote:
Ik moest om de een of andere reden meteen aan deze denken
in het geval van eindhoven waren er videobeelden, hier enkel wat onduidelijke foto's en getuigenverklaringen...quote:
[..]
Mij lijkt die kans wel erg klein als je al als groep iets misdaan hebt, dat je daar dan als onschuldige voor opdraait. Zie bv de kopschoppers. Degenen die niet geslagen of geschopt hadden worden niet vervolgd.
[..]
het stuurt misschien wel een boodschap uit naar groepen, aan de andere kant is het geweld in de VS er ook niet echt door afgenomen, wel is er meer snitch gedrag om mededaders te verraden voor een lichtere strafquote:Deze manier van straffen klinkt m.i. rechtvaardiger in de zin dat er (in dit geval) iemand dood is als gevolg van geweld en de groep er dan niet mee weg kan komen door te zwijgen of naar elkaar te wijzen.
En ook om te voorkomen dat in de toekomst deze vorm van verdediging een vrijbrief wordt voor nieuw 'groepsgeweld' lijkt me dan ook een veroordeling voor 'de groep' bij groepsgeweld gepast. Maar ja, daar zal de wet wel voor gewijzigd moeten worden.....
Afleveringetje "Lie to me" aan wagen!
Leugendetector, waarheidsserum. Maar ja, conservatisme ten top in de strafrechtwereld.quote:
Waarheidsvinding is misschien wel het moeilijkste dat er is.
Afleveringetje "Lie to me" aan wagen!
En de rechters en de deskundigen moeten gewoon met de teletijdmachine teruggaan naar het moment van de mishandeling!quote:
[..]
Leugendetector, waarheidsserum. Maar ja, conservatisme ten top in de strafrechtwereld.
Mallerd, dat kan helemaal niet!quote:
[..]
En de rechters en de deskundigen moeten gewoon met de teletijdmachine teruggaan naar het moment van de mishandeling!
Gebrek aan fantasie waarschijnlijk. Leugendetectors en waarheidsserums bestaan immers net zo min als teletijdmachines.quote:
[..]
Leugendetector, waarheidsserum. Maar ja, conservatisme ten top in de strafrechtwereld.
Deze jongens gaan echt naar huis met een flinke schadevergoeding vanwege het veel te lange voorarrest. De tactiek van zwijgen en naar elkaar wijzen heeft een lange traditie van succes in de rechtzaal.
quote:AMSTERDAM/TILBURG - Ook als nooit duidelijk wordt wie wat precies gedaan heeft, kunnen de verdachten van de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen veroordeeld worden.
"Het is zeker niet zo dat je er bij bent omdat je erbij was, maar er hoeft ook weer niet per se bewezen te worden dat een verdachte ook daadwerkelijk getrapt heeft", zegt de Tilburgse emeritus hoogleraar strafrecht Theo de Roos.
De acht verdachten is primair doodslag ten laste gelegd, secundair openlijke geweldpleging. Vooral die tweede verdenking vormt een vangnet voor het Openbaar Ministerie (OM), aldus De Roos. "Voor het medeplegen van doodslag geldt weliswaar ook dat een verdachte niet per se zelf getrapt of geslagen heeft, maar het OM moet dan wel bewijzen dat sprake was van bewuste en nauwe samenwerking", legt De Roos uit. "Het persoonlijk aandeel van verdachten in de mishandeling is dan van belang. Dat is veel minder het geval bij 'het in vereniging uitoefenen van openlijk geweld'. Joelen, er omheen springen en aanmoedigen kan dan genoeg zijn om duidelijk te maken dat een verdachte bij de groep hoorde die zich aan mishandeling schuldig maakte."
De verdachten in de grensrechterzaak kwamen gisteren vooral met met henzelf ontlastende en anderen belastende verklaringen. "Maar voor die subsidiaire verdenking maakt het niet eens uit wie er wel of niet geschopt heeft", zegt de emeritus hoogleraar.
Tot 2000 repte de wet over 'openlijke geweldpleging met verenigde krachten'. "Die term riep toch een actievere rol op. De wettekst is toen versoepeld tot 'in vereniging'. Dat gebeurde om hooligans tijdens het EK voetbal in Nederland gemakkelijker te kunnen aanpakken", verklaart De Roos.
Ach, bij een dubbele test lijkt mij het resultaat betrouwbaar genoeg. En dan is het nog altijd aan de rechter om dit bewijsmateriaal te wegen.quote:
[..]
Gebrek aan fantasie waarschijnlijk. Leugendetectors en waarheidsserums bestaan immers net zo min als teletijdmachines.
Uiteindelijk bewijst het iets of bewijst het iets niet. Als een polygraaf leugens vaak niet detecteert, en waarheden wel eens als vermoedelijke leugen weergeeft, dan kan die niet bewijzen of de waarheid gesproken is. Daar is dan verder niet meer zo veel aan te wegen.quote:
[..]
Ach, bij een dubbele test lijkt mij het resultaat betrouwbaar genoeg. En dan is het nog altijd aan de rechter om dit bewijsmateriaal te wegen.
"Een lange traditie van succes", zozo. Dat kan je vast onderbouwen. Laat het scootertuig even achterwege, die heb je al genoemd. Graag ook even onderbouwen waarom het naar elkaar wijzen nou zo van invloed is, volgens mij is de uitkomst immers hetzelfde als ze gewoon allemaal zwijgen. Maar dat bekt niet zo lekker weg, natuurlijk.quote:
...
Deze jongens gaan echt naar huis met een flinke schadevergoeding vanwege het veel te lange voorarrest. De tactiek van zwijgen en naar elkaar wijzen heeft een lange traditie van succes in de rechtzaal.
Eens. Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat Nederland wakker gaat worden en hier wat meer mee doet. Deze jongens gaan keihard doekoe incasseren.quote:
Strafrechtdeskundige Theo de Roos houdt de moed erin door te stellen dat er wel degelijk iets van een veroordeling kan komen. Het lijkt mij allemaal nogal ver gezocht. Kan me niet voorstellen dat de rechter meegaat in 'bewuste en nauwe samenwerking'. Een groep spelers die na de wedstrijd iemand te lijf gaat, is niet te vergelijken met de vaak georganiseerde wandaden van hooligangroepen, waar vaak een informele hiërarchische structuur te vinden is.
Deze jongens gaan echt naar huis met een flinke schadevergoeding vanwege het veel te lange voorarrest. De tactiek van zwijgen en naar elkaar wijzen heeft een lange traditie van succes in de rechtzaal.
[..]
Dat risico loop je ook met getuigenbewijs, zeker wanneer in een flits zeven identiek uitziende jongens rond een scheidsrechter staan. Weet je dan wel écht zeker dat je Rachid zag trappen en niet Mohamed? Het zou wat mij betreft gewoon goed zijn als de rechter een extra handvat kreeg om zijn oordeel te staven.quote:
[..]
Uiteindelijk bewijst het iets of bewijst het iets niet. Als een polygraaf leugens vaak niet detecteert, en waarheden wel eens als vermoedelijke leugen weergeeft, dan kan die niet bewijzen of de waarheid gesproken is. Daar is dan verder niet meer zo veel aan te wegen.
Ik heb het scootertuig in dit topic niet genoemd.quote:
[..]
"Een lange traditie van succes", zozo. Dat kan je vast onderbouwen. Laat het scootertuig even achterwege, die heb je al genoemd. Graag ook even onderbouwen waarom het naar elkaar wijzen nou zo van invloed is, volgens mij is de uitkomst immers hetzelfde als ze gewoon allemaal zwijgen. Maar dat bekt niet zo lekker weg, natuurlijk.
De zaken rond Stephen Chocolaad en Zwaantje de Jong schieten me te binnen als voorbeelden. Maar het is ook bij Marokkaanse bendes ook een gangbare tactiek. Gewoon geen enkele verklaring geven en dan moet het indirecte bewijs wel heel sterk zijn, wil een rechter van mening zin dat een zaak 'wettig en overtuigend' bewezen is. De zaak rond de dood van Meindert Tjoelker wellicht ook. Verder dan 'openlijke geweldpleging' kwam de rechter toen niet.
De wens maakt niet dat dat handvat er ook is.quote:
[..]
Dat risico loop je ook met getuigenbewijs, zeker wanneer in een flits zeven identiek uitziende jongens rond een scheidsrechter staan. Weet je dan wel écht zeker dat je Rachid zag trappen en niet Mohamed? Het zou wat mij betreft gewoon goed zijn als de rechter een extra handvat kreeg om zijn oordeel te staven.
Dat lijkt mij evident.quote:
[..]
De wens maakt niet dat dat handvat er ook is.
In het geval van een leugendetector wel. Maar het apparaat dat leugens detecteert moet nog uitgevonden worden.quote:
De getuige die een juist en coherent verhaal vertelt ook, in de meeste gevallen.quote:
[..]
In het geval van een leugendetector wel. Maar het apparaat dat leugens detecteert moet nog uitgevonden worden.
Prima, dan was dat iemand anders.quote:
[..]
Ik heb het scootertuig in dit topic niet genoemd.
Dát is het inderdaad! Kennelijk is men hier in de veronderstelling dat het elkaar aanwijzen de reden is dat ze niet worden veroordeeld, maar dat is dus niet zo. Het is een kwestie van én geen overtuigend bewijs, én geen bekentenis. Het feit dat ze elkaar aanwijzen heeft er echt helemaal niets mee te maken. En dat je niet hoeft mee te werken aan je eigen veroordeling lijkt me algemeen bekend.quote:De zaken rond Stephen Chocolaad en Zwaantje de Jong schieten me te binnen als voorbeelden. Maar het is ook bij Marokkaanse bendes ook een gangbare tactiek. Gewoon geen enkele verklaring geven en dan moet het indirecte bewijs wel heel sterk zijn, wil een rechter van mening zin dat een zaak 'wettig en overtuigend' bewezen is.
Klopt, maar dat probleem los je niet op door te doen alsof je iets weet wat je niet weet.quote:
[..]
De getuige die een juist en coherent verhaal vertelt ook, in de meeste gevallen.
Het is vaak even puzzelen met de getuigenverklaringen. Dat zou wat systematischer kunnen worden aangepakt dan nu de praktijk is.
Daarom, we zijn het ook gewoon eens. In de zaak rond het scootertuig wist die Theo de Roos ook voortdurend te vertellen dat justitie allemaal mogelijkheden had om die twee jongens veroordeeld te krijgen. Dat bleek toen in de praktijk ook niet zo te zijn.quote:
[..]
Prima, dan was dat iemand anders.
[..]
Dát is het inderdaad! Kennelijk is men hier in de veronderstelling dat het elkaar aanwijzen de reden is dat ze niet worden veroordeeld, maar dat is dus niet zo. Het is een kwestie van én geen overtuigend bewijs, én geen bekentenis. Het feit dat ze elkaar aanwijzen heeft er echt helemaal niets mee te maken. En dat je niet hoeft mee te werken aan je eigen veroordeling lijkt me algemeen bekend.
Over het naar elkaar wijzen: het draagt natuurlijk wel bij aan de verwarring over wat er nu precies is gebeurd op dat moment en als zodanig draagt het natuurlijk wel bij aan het feit dat het moeilijk wordt om overtuigend te bewijzen wie wat heeft gedaan. Probeer als rechter uit een wirwar van verschillende verklaringen maar eens duidelijk te maken wat ieder individu heeft gedaan en heeft bijgedragen. Het zaait ook twijfel over de inhoud van eventuele andere ooggetuigenverslagen die als bewijs worden aangedragen.
Daarom ligt het voor de hand dat in deze zaak de straffen lager gaan uitvallen dan het voorarrest.
Het bewijs dat ons strafrecht in onderhavige zaak en vergelijkbare gevallen veel te wensen overlaat!quote:
Daarom ligt het voor de hand dat in deze zaak de straffen lager gaan uitvallen dan het voorarrest.
Klachten over dit soort onderwerpen horen ook niet thuis bij de rechtbank, maar bij de politiek. De huidige wetgeving is onvoldoende om in dit soort zaken tot hoge straffen te komen. Als een meerderheid van Nederland van mening is dat dit moet veranderen, zal de politiek dat moeten doen.quote:
[..]
Het bewijs dat ons strafrecht in onderhavige zaak en vergelijkbare gevallen veel te wensen overlaat!
Maar dat doen ze niet, want die gasten voelen zich ook verheven en dit zijn maar plebse onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Klachten over dit soort onderwerpen horen ook niet thuis bij de rechtbank, maar bij de politiek. De huidige wetgeving is onvoldoende om in dit soort zaken tot hoge straffen te komen. Als een meerderheid van Nederland van mening is dat dit moet veranderen, zal de politiek dat moeten doen.
Ben er ook bang voor.quote:
Als ik de blog zo lees op Nu.nl denk ik dat ze ermee weg komen. De een wijst naar de ander.
Onbegrijpelijk.
Was vorig jaar toch ook, bij die doodgeslagen peuter. Ouders en een vriend wezen allemaal naar elkaar en ze zijn allemaal vrijgesproken.
Goh, het is een advocaat... Hij is er echt geen uitzondering in hoor.quote:
[..]
Tuurlijk jongen, probleem is dat deze hufter gewoon onzin loopt te vertellen en liegt op tv en niemand daar ook maar iets van zegt.. Maarja hij moet z'n client bijstaan.
Dat hij daarbij dus liegt, bedriegt, oplicht etc. moet gewoon maar kunnen?
Minder waard dan een kakkerlak die vent.
quote:De rechter leest nu een telefoongesprek op tussen twee teamgenoten, maar heeft, tot enig genoegen van de verdachten, moeite met de gebruikte straattaal.
door Redactie NU.nl 11:55
Maar verder weten ze wel wat er leeft en speelt in Nederland hoorquote:
Nou, Roderick-Jan en Pieter-Henk, we verstean de verdachten niet, we spreken ze maar vrij dus
.quote:
[..]
Maar verder weten ze wel wat er leeft en speelt in Nederland hoor
Nou, Roderick-Jan en Pieter-Henk, we verstean de verdachten niet, we spreken ze maar vrij dus
Gewoon nog lachenquote:De verdachten moeten lachen. 'Het is misschien lachwekkend hoe ik het uitspreek, maar ik vind het hier niet om te lachen', reageert de rechter streng.
Die gasten hebben totaal geen besef gewoon, tfoe, twas gewoon fittie met die kk kaas.quote:
Ja, want om te weten wat er in de samenleving speelt moet je straattaal spreken, wolla jeweetz kktantoespangsmatje.quote:
[..]
Maar verder weten ze wel wat er leeft en speelt in Nederland hoor
Nou, Roderick-Jan en Pieter-Henk, we verstean de verdachten niet, we spreken ze maar vrij dus
het is wel handig als je adhv telefoongesprekken bewijslast gaat opvoeren he?quote:
[..]
Ja, want om te weten wat er in de samenleving speelt moet je straattaal spreken, wolla jeweetz kktantoespangsmatje.
.Tuurlijk, maar daar had je het niet over. Je had het over "weten wat er in de samenleving speelt".quote:
[..]
het is wel handig als je adhv telefoongesprekken bewijslast gaat opvoeren he?
quote:D. verklaart dat hij moest huilen toen hij hoorde dat Nieuwenhuizen was overleden. 'Ik heb zelf ook een vrouw en een kind. Ik weet hoe het aanvoelt.'
Misschien dan ook tijd voor een aangepaste behandeling, iets vergelijkbaar als TBS b.v.
Ze zwijgen sowieso allemaal op alle vragen...quote:
Een van de verdachten heeft nu zijn verklaring ingetrokken, ze lijden allemaal aan collectieve amnesie.
Misschien dan ook tijd voor een aangepaste behandeling, iets vergelijkbaar als TBS b.v.
ja, en dus komen ze er niet uit en gaan ze morgen allemaal lekker een feestje vierenquote:
[..]
Ze zwijgen sowieso allemaal op alle vragen...
.Mjah..quote:
[..]
ja, en dus komen ze er niet uit en gaan ze morgen allemaal lekker een feestje vieren
Gewoon collectief straffen... moet je je bek maar open trekken
Tis wel de toekomst.quote:
[..]
Trek het je niet aan, dat is zo'n beetje zijn standaard repliek bij gebrek aan valide argumenten
Dan mag de rechter gewoon bepalen welke verklaring hij het betrouwbaarst vindt.
Ik vrees ook het ergste. Het is natuurlijk de wereld op z'n kop. Iemand doodtrappen en een zak geld toe als beloning.*quote:
[..]
Eens. Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat Nederland wakker gaat worden en hier wat meer mee doet. Deze jongens gaan keihard doekoe incasseren.
(*Ja, ik weet dat het genuanceerder ligt, maar dit is waar het kort door de bocht op neerkomt)
Nou is het strikt genomen wel prima mogelijk dat je niet meer weet wat er gebeurd is, maar dat je toch weet wat er in ieder geval niet is gebeurd.quote:
Een aantal citaten van Ibrahim C, opgetekend door nu.nl:
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. Hij is in elk geval keurig geïnstrueerd. Gewoon zeggen dat je je niets herinnert. Behalve dan natuurlijk als een ander zegt dat je iets wél hebt gedaan. Dan weet je ineens zeker dat dat niet zo is.
Ik heb overigens niet het idee dat botweg ontkennen hier echt gaat helpen.
En dan met meerdere personen aanpakken, vervolgens elkaar tegenspreken en alle schuld ontkennen omdat iemand anders het gedaan heeft, maar je niet weet wie?quote:
Het zou je vader/broer/whatever maar zijn, dan zou je toch bijna voor eigen rechter gaan spelen als die jongens straks (met schadevergoeding) fluitend weglopen.
Deja-vu!
I rest my case:quote:
[..]
En dan met meerdere personen aanpakken, vervolgens elkaar tegenspreken en alle schuld ontkennen omdat iemand anders het gedaan heeft, maar je niet weet wie?
Deja-vu!
De verklaringen en het beroepen op het zwijgrecht lijkt er in ieder geval op dat deze wijze van verdediging is gekozen. Het is te hopen dat het OM beschikt over duidelijkere filmpjes e/o foto's die buiten de media zijn gebleven waarop wel duidelijk te zien is wie wat gedaan heeft.quote:
En ook om te voorkomen dat in de toekomst deze vorm van verdediging een vrijbrief wordt voor nieuw 'groepsgeweld' lijkt me dan ook een veroordeling voor 'de groep' bij groepsgeweld gepast. Maar ja, daar zal de wet wel voor gewijzigd moeten worden.....
Die uitspraak is al net zo ver van de waarheid verwijderd dan het speelveld van de gemiddelde advocaat.quote:
[..]
Waar jij die voorrang in leest ontgaat me even. Waarheidsvinding is namelijk precies wat men hier doet.
Het is ze vooral te doen om twijfel te zaaien.Het heeft niks met waarheidsvinding te maken. Het gaat slechts om de vraag wat er bewezen kan worden en in hoeverre dat aan de daders valt toe te rekenen. De uitkomst kan zijn dat het de verdachten niet valt aan te rekenen dat het slachtoffer is overleden. Maar daarmee is die bewering nog geen waarheid...
In ieder geval duidelijk bewijs om in ieder geval deze jongen op doodslag te pakken.quote:
'De wedstrijd van de B-jeugd tussen Buitenboys uit Almere en Nieuw Sloten uit Amsterdam verliep partijdig. Mensen hadden kritiek op het optreden van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daar werd over gezeurd', aldus verdachte Yassine D. woensdag tijdens het proces rond de gewelddadige dood van de grensrechter.
Verdachte Soufyan B. omschreef zichzelf als 'een etter' tijdens die wedstrijd op 2 december. Hij was vervelend, duwde en trok. De spelers van Nieuw Sloten hadden onderlinge kritiek en die werd, zoals altijd, schreeuwend kenbaar gemaakt, aldus B.
Kort voor het einde van de wedstrijd scoorde B. de gelijkmaker (2-2). Daarna rende hij lachend langs grensrechter Nieuwenhuizen en zei dat hij hem wel moest bijhouden. Langs de lijn hadden toeschouwers hun ongenoegen over Nieuwenhuizen laten horen. B.: 'Hij was heel streng.'
Na het laatste fluitsignaal ontstond de vechtpartij, waarvan Nieuwenhuizen het middelpunt werd. Een minuut later was die voorbij.
Nieuwenhuizen was verhaal komen halen en kwam daarbij dreigend over, aldus B. Ook zou hij hebben gescholden. De spelers van Nieuw Sloten zijn na het geweld naar de kleedkamer gegaan. Soufyan B. en Yassine D. werden gesommeerd naar de bestuurskamer van Buitenboys te komen.
B. zei dat een vader van een teamgenoot hen heeft opgedragen niets te zeggen. De jongens hebben zich daar aan gehouden. Ibrahim C. zou eerder hebben gezegd dat het maar goed is dat er geen videobeelden zijn, omdat hij anders 'de lul' zou zijn. Woensdag ontkende C. dat hij dit heeft gezegd. Grensrechter Nieuwenhuizen werd uren na het incident onwel. Hij overleed de volgende dag in een ziekenhuis.
Waar zie je duidelijk bewijs in dan?quote:
[..]
In ieder geval duidelijk bewijs om in ieder geval deze jongen op doodslag te pakken.
Kan me voorstellen dat flink wat mensen boos op hen zijn.
Ze zullen een prima leven hebben. Genoeg vrienden en broeders om zich heen. Wat voor puinhoop je er ook van maakt, een vette uitkering krijg je sowieso. Ook de criminaliteit lonkt. Lage pakkans, lage straffen, dus grote verleiding. En anders kun je altijd nog naar Marokko gaan.quote:
Hoeveel mensen denken trouwens dat die jongens nog een fijn leven gaan hebben na een eventuele vrijlating?
Kan me voorstellen dat flink wat mensen boos op hen zijn.
Bovendien zullen de meesten de eerste tijd sowieso geen geldprobleem hebben, verwacht ik. Omdat ze worden vrijgesproken, gaan ze riante schadevergoedingen eisen en toegewezen krijgen.
Hun omgeving beschermt ze wel .quote:
Hoeveel mensen denken trouwens dat die jongens nog een fijn leven gaan hebben na een eventuele vrijlating?
Kan me voorstellen dat flink wat mensen boos op hen zijn.
Vooral hun schoolmatties gaan het voor ze opnemen