quote:AMSTERDAM - Bureau Jeugdzorg start een spoedprocedure om de 15-jarige jongen Tom Watkins uit huis geplaatst te krijgen. De jongen kreeg landelijke bekendheid omdat hij van zijn moeder alleen maar rauw voedsel mag eten. De afgelopen twee jaar is hij niet meer naar school geweest, volgens zijn moeder omdat Tom wordt gepest vanwege zijn dieet.
Bureau Jeudzorg kondigt de spoedprocedure aan in een email aan moeder Francis Kenter, zo weet de Volkskrant. Jeugdzorg had haar tot 15 december de tijd gegeven om Tom weer naar school te sturen. Dat heeft ze niet gedaan. De vrouw geeft haar zoon weliswaar thuisonderwijs, maar daarin wordt ze niet erkend
Op advies van zijn moeder eet Tom sinds zijn vijfde alleen nog maar rauw, ongekookt voedsel. Ook mag hij geen vlees, vis, brood, rijst, zuivel of suiker. Volgens zijn moeder, die hetzelfde dieet aanhoudt, is dat gezonder. Voedingsdeskundigen spreken dat echter tegen. Het eten van uitsluitend rauw voedsel kan volgens hen leiden tot ernstige gezondheidsproblemen. Een kinderarts trok daarom al aan de bel bij het Meldpunt Kindermishandeling.
Over Tom en zijn moeder zijn inmiddels twee documentaires gemaakt: Rauw (2008) en Rauwer (2012). In die laatste film is te zien hoe Tom de laatste jaren nauwelijks is gegroeid. Een arts vergelijkt zijn groeipatroon met dat van een ondervoed kind in Afrika.
http://www.telegraaf.nl/b(...)uw_etende_Tom__.html
Deel 1: rauwquote:Rauw etende Tom ondergedoken
AMSTERDAM -
De 15-jarige Tom Watkins, die van zijn moeder alleen rauwe groente mag eten, is ondergedoken. Hij probeert daarmee een uithuisplaatsing door Bureau Jeugdzorg te voorkomen.
De jongen kreeg landelijke bekendheid omdat hij van zijn moeder alleen maar rauw voedsel mag eten. De afgelopen twee jaar is hij niet meer naar school geweest, volgens zijn moeder omdat Tom wordt gepest vanwege zijn dieet.
Bureau Jeugzorg wil dat hij weer naar school gaat omdat zijn moeder geen toestemming heeft van de leerplichtambtenaar om hem thuis te houden. Jeugdzorg is nu naar hem op zoek zodat hij vanaf januari weer naar een reguliere school kan, meldt de NOS.
Rauw
Op advies van zijn moeder eet Tom sinds zijn vijfde alleen nog maar rauw, ongekookt voedsel. Ook mag hij geen vlees, vis, brood, rijst, zuivel of suiker. Volgens zijn moeder, die hetzelfde dieet aanhoudt, is dat gezonder. Voedingsdeskundigen spreken dat echter tegen. Het eten van uitsluitend rauw voedsel kan volgens hen leiden tot ernstige gezondheidsproblemen. Een kinderarts trok daarom al aan de bel bij het Meldpunt Kindermishandeling.
Over Tom en zijn moeder zijn inmiddels twee documentaires gemaakt: Rauw (2008) en Rauwer (2012). In die laatste film is te zien hoe Tom de laatste jaren nauwelijks is gegroeid. Een arts vergelijkt zijn groeipatroon met dat van een ondervoed kind in Afrika.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ondergedoken__.html
Waaruit blijkt dat volgens jou?quote:
Het is geen domme vrouw. Ze wil alleen niets van andere mensen aannemen en is compleet doorgeslagen in dat 'gezonde' eten.quote:Op donderdag 20 december 2012 02:48 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat volgens jou?
Er is geen enkele onderwijsvorm die bij haar kind past, zelfs Montessori en Jena onderwijs niet.Er is geen enkele arts die gelijk heeft, immers ze luisteren niet naar haar argumenten en geloven niet dat zij gelijk heeft en haar gekozen voedingsmethode de allerbeste is voor de mens, op het internet na wat googlen is te lezen dat de dingen die zij beweerde écht kloppen want het staat op het internet !!!
Hij ziet er idd niet uit als een puber van 15 en kan met zijn engelensmoeltje zo op FP van Stichting Martijn. Het is een mooi jongetje,.quote:Op donderdag 20 december 2012 02:29 schreef -zzzzz- het volgende:
Hmm. Heb de discussies op fok gelezen. Grappig trouwens: hij ziet er zeer zeker niet ongezond of ondervoed uit. Ik vind hem wel lief met dikke wangetjes.En hij ziet d'r mijn inziens al helemaal niet uit als een kind van 10! Gewoon normaal: jong.
De dierenarts had zelden zo'n mooie slanke hond gezien want de meeste honden zijn te dik, aldus mamma. Zoonlief was van mening dat de hond te mager was maar in dit geval heeft mamma wel een punt dat de meeste kleine hondjes idd vaak overgewicht hebben. De mijne zit op 4,1 kg en is ook een paar ons te zwaar.quote:Ik neem aan dat die hond ook wordt meegenomen door de dierenbescherming?Een hond dagenlang geen eten geven is wel enigszins ernstig.
Best langquote:Overigens vind ik het best een interessant onderwerp, eigenlijk. Hoe is er eigenlijk met zekerheid vastgesteld dat hij nog 'kan' groeien? Ondervoed?! Er staat steeds 'volgens de arts'. Er zijn best wat mensen die simpelweg echt niet langer worden vanaf veertien/vijftienjarige leeftijd. Bovendien is hij best lang, hoor.
Weet zeker dat ik het wel kan maar zie het nut er niet van in , mensen die vegetarisch zijn hebben een totaal andere ontlasting en tevens bijvoorbeeld meer last van winderigheid e.d.quote:Ook ben ik benieuwd naar wat zij nou constant zegt, juist is. Ik zou zo wel eens willen uittesten om 1 maand enkel rauw te eten.En dan kijken hoe ik mij voel. Helaas denk ik dat ik dat niet aan kan, haha.
Reden van geen onderwijs is bij haar toch...het zou kunnen dat hij gepest gaat worden omdat hij rauw eet...terwijl een ex-klasgenootje hier ergens gequote is en zegt dat hij gewoon lekker in de pauze zakken chips leeg at dus mee heeft gedaan met de andere kinderen en chips en snacks verkoos boven de saaie broodtrommelverzinsels van ouders.quote:Reden van geen onderwijs vind ik enigszins slap. Zo'n jongen hoort mijn inziens naar school, punt uit.
Of knetterverliefd op die sekteleider. Dat ze hem adoreerde was duidelijk, de blik in haar ogen was geweldig tijdens deel 2.quote:Op donderdag 20 december 2012 03:32 schreef -zzzzz- het volgende:
[..]
Het is geen domme vrouw. Ze wil alleen niets van andere mensen aannemen en is compleet doorgeslagen in dat 'gezonde' eten.
Ik typte ook een lang verhaal op de quote van slechtsquote:Overigens typ ik zo'n lang verhaal en pik je dat gezeik eruit.
Nou nee. Intelligentie toont zich niet zozeer in tentoonspreiden wat je weet, maar vooral door te erkennen dat anderen van iets méér weten.quote:
quote:Op donderdag 20 december 2012 07:28 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nou nee. Intelligentie toont zich niet zozeer in tentoonspreiden wat je weet, maar vooral door te erkennen dat anderen van iets méér weten.
De ene zegt van wel en de andere weer niet. En tussen alle crap door staat met mate best bruikbaar is voor je lichaam.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:00 schreef GeertJan88 het volgende:
Is het nou gezond of niet louter rauw eten? Hoorde laatst wel dat bijvoorbeeld zuivel eigenlijk helemaal niet zo gezond is...
Ik vrees dat er ook nog een vervolgdeel komt dat "rouw" heet.quote:Op donderdag 20 december 2012 01:24 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
[..]
Deel 1: rauw
Deel 2: rauwer
Deel 3: rauwst
Ik weet 't niet zeker, maar volgens mij heeft dat ermee te maken dat we eigenlijk geen melk van koeien nodig hebben. Veel mensen kunnen de lactose - nadat ze eenmaal geen baby meer zijn - niet meer verteren. Aziaten hebben gemiddeld vaker dan Europeanen. Waarschijnlijk omdat Europeanen 't al zolang drinken.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:00 schreef GeertJan88 het volgende:
Is het nou gezond of niet louter rauw eten? Hoorde laatst wel dat bijvoorbeeld zuivel eigenlijk helemaal niet zo gezond is...
Dat zou ik niet stellig durven beweren. Het is vervelend, maar ik ken niemand die eraan is overleden. Gelukkig!quote:Op donderdag 20 december 2012 14:36 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Lactosetolerantie is in nederland al op 99%. En dat komt inderdaad door natuurlijke selectie, kinderen die vroeger intolerant waren gingen gewoon dood
Het woordje te is in deze het toverwoord, 20 kilo appels eten per dag is ook niet gezond. Alles met mate en gevarieerd werkt het beste.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:00 schreef GeertJan88 het volgende:
Is het nou gezond of niet louter rauw eten? Hoorde laatst wel dat bijvoorbeeld zuivel eigenlijk helemaal niet zo gezond is...
Dus we hebben enerzijds de zweefteverij, en anderzijds de tegeltjeswijsheden. Sorry, maar dat laatste onderscheidt zich niet of nauwelijks in positieve zin van het eerste.quote:Op donderdag 20 december 2012 14:58 schreef trovey het volgende:
[..]
Het woordje te is in deze het toverwoord, 20 kilo appels eten per dag is ook niet gezond. Alles met mate en gevarieerd werkt het beste.
bronquote:'Jeugdzorg stond aan deur van Rauw-jongen'
Bureau Jeugdzorg Amsterdam heeft donderdagochtend aan de deur gestaan bij Tom Watkins, de 15-jarige jongen die alleen rauw voedsel eet. Dat hebben zijn advocaat Ronald Pot en zijn moeder Francis Kenter donderdag laten weten.
'Jeugdzorg stond op de stoep met een spoedmachtiging tot uithuisplaatsing', aldus Pot. 'Tom was echter niet thuis, hij zit op een onbekende locatie.' Volgens de advocaat is er contact geweest tussen Jeugdzorg en Kenter. 'Het is beider intentie om eruit te komen zodat uithuisplaatsing niet nodig is.'
Media-aandacht
Jeugdzorg Amsterdam liet eerder weten geen mededelingen te doen over Tom, op nadrukkelijk verzoek van de 15-jarige jongen.'Het is niet in het belang van Tom als dit breed uitgemeten wordt in Nederland. We hebben ook aan zijn moeder uitgelegd wat de risico's kunnen zijn van grote media-aandacht', aldus de woordvoerster. De afgelopen dagen hebben landelijke media uitvoerig bericht over de situatie van de jongen naar aanleiding van een documentaire. De moeder wil dat haar zoon alleen rauw voedsel eet en ze houdt hem van school weg om naar eigen zeggen pestgedrag te voorkomen. Ze onderwijst hem thuis, maar is daar niet bevoegd toe.
Jeugdzorg wil Tom uit huis plaatsen, zo heeft zijn moeder Francis eerder deze week gemeld. Jeugdzorg wil dat bevestigen noch ontkennen.
Wel legt de instantie uit dat uithuisplaatsing het uiterste middel is dat Jeugdzorg tot haar beschikking heeft. Als er sprake is van een acuut onveilige situatie, wordt een spoedverzoek ingediend bij de kinderrechter. Als de rechter akkoord geeft, kan het kind tijdelijk ergens anders worden ondergebracht, bij voorkeur bij familie of vrienden. Als het kind niet thuis is, of mogelijk ondergedoken zit, wordt in het uiterste geval de politie ingeschakeld.
Over moeder en zoon zijn twee documentaires gemaakt, Rauw en Rauwer. De laatste was deze week op tv te zien. Tom eet vanaf zijn 5e jaar alleen maar rauw, ongekookt en niet verwarmd voedsel. Volgens zijn moeder is dat een gezonde manier van leven. Volgens een kinderarts vertoont Tom echter tekenen van ondervoeding.
Het is inderdaad die moeder die steeds de publiciteit zoekt. Ze zal best geloven dat dit in het belang van haar zoon is, maar die jongen komt zo alleen nog maar meer klem te zitten.quote:
Calcium wordt zonder vitamine D niet door de darmen opgenomen.quote:Op donderdag 20 december 2012 15:43 schreef meth1745 het volgende:
Melk lijkt minder gezond dan men altijd beweerde. De kalk bijvoorbeeld lijkt niet te helpen, enigszins verassend tonen studies dat melk drinken tot ontkalking en osteoporose leidt. Een dieet rijk aan dierlijke proteinen geeft meer zure afbraakprodukten (aminozuren als cysteine, urinezuur...), zuurdere urine wat gecompenseerd wordt door meer calcium uit te scheiden. Botdensiteit verhoogt enkel als men meer beweegt en voldoende vit D heeft, extra kalkinname alleen doet niets.
als die jongen ook maar een beetje verstandig zou zijn na deze heisa zou hij gewoon naar school zijn gegaan tot het einde leerplichtwet, hij is 15, hij zou prima voor zichzelf moeten kunnen denken...quote:Op donderdag 20 december 2012 15:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is inderdaad die moeder die steeds de publiciteit zoekt. Ze zal best geloven dat dit in het belang van haar zoon is, maar die jongen komt zo alleen nog maar meer klem te zitten.
Aziaten hebben ook minder kankerquote:Op donderdag 20 december 2012 13:52 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik weet 't niet zeker, maar volgens mij heeft dat ermee te maken dat we eigenlijk geen melk van koeien nodig hebben. Veel mensen kunnen de lactose - nadat ze eenmaal geen baby meer zijn - niet meer verteren. Aziaten hebben gemiddeld vaker dan Europeanen. Waarschijnlijk omdat Europeanen 't al zolang drinken.
Hij heeft nooit de vrijheid gehad om voor zichzelf te denken..quote:Op donderdag 20 december 2012 17:26 schreef mschol het volgende:
[..]
als die jongen ook maar een beetje verstandig zou zijn na deze heisa zou hij gewoon naar school zijn gegaan tot het einde leerplichtwet, hij is 15, hij zou prima voor zichzelf moeten kunnen denken...
hij heeft altijd de vrijheid om voor zichzelf te denken, alleen schoptie dan wel tegen het gedachtengoed van zijn mammie aan...quote:Op donderdag 20 december 2012 17:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hij heeft nooit de vrijheid gehad om voor zichzelf te denken..
Tja, er valt brood mee te verdienen dus gooien we ieder greintje ethiek maar overboord.quote:Op donderdag 20 december 2012 17:54 schreef EkM11 het volgende:
Weet je wat ik nog het allerschokkenste vind van deze hele zaak? Dat ie BREED uitgemeten wordt in de kranten, nieuwssite, internetfora (zoals deze), Facebook, etc.
Wanneer neemt de media en vervolgens de 'gewone mens' nu eens hun verantwoordelijkheid?
Hun verantwoordelijkheid om nu eens NIET een 15 jarige jongen met naam en toenaam te 'krantenkoppen'. Wanneer denkt men eens aan wat dat voor die jongen betekent. Wat het betekent om op deze manier bekend te geraken en wat het voor hem betekend wat er allemaal over zijn moeder geroepen wordt (al dan niet terecht, doe ik geen uitspraak over).
Zijn we nu echt zo met onszelf en ons eigen vermaak, want dat is het, bezig dat we daar allemaal maar aan voorbij gaan? Dat we gewoon niet denken aan hoe het voor die jongen moet zijn in zijn eigen omgeving? Hoe dat nawerkt, lang nadat wij het allemaal alweer vergeten zijn?
Laat moeder, jeugdzorg en weet ik het wat het lekker uitzoeken en negeer het verder.
En ja, die moeder heeft meegewerkt aan die docu's, maar die jongen moet daar gewoon tegen beschermd worden! Wat mij betreft heeft die docu-maker ook boter op zijn hoofd...
Je leert vooral zelf nadenken op de middelbare school, als je in contact komt met anderen, andere visies..quote:Op donderdag 20 december 2012 17:56 schreef mschol het volgende:
[..]
hij heeft altijd de vrijheid om voor zichzelf te denken, alleen schoptie dan wel tegen het gedachtengoed van zijn mammie aan...
Sorry, maar de jongen en zijn moeder figureren prominent in een complete film die over hun leefwijze is gemaakt. Die moeder staat dat toe en sleept dus ook haar zoon daarin mee. Het is ook de moeder die bij P&W aanschuift, terwijl ze een dergelijk verzoek ook gewoon kan weigeren. Kortom: men zoekt zelf de publiciteit op.quote:Op donderdag 20 december 2012 17:54 schreef EkM11 het volgende:
Weet je wat ik nog het allerschokkenste vind van deze hele zaak? Dat ie BREED uitgemeten wordt in de kranten, nieuwssite, internetfora (zoals deze), Facebook, etc.
Wanneer neemt de media en vervolgens de 'gewone mens' nu eens hun verantwoordelijkheid?
Hun verantwoordelijkheid om nu eens NIET een 15 jarige jongen met naam en toenaam te 'krantenkoppen'. Wanneer denkt men eens aan wat dat voor die jongen betekent. Wat het betekent om op deze manier bekend te geraken en wat het voor hem betekend wat er allemaal over zijn moeder geroepen wordt (al dan niet terecht, doe ik geen uitspraak over).
Zijn we nu echt zo met onszelf en ons eigen vermaak, want dat is het, bezig dat we daar allemaal maar aan voorbij gaan? Dat we gewoon niet denken aan hoe het voor die jongen moet zijn in zijn eigen omgeving? Hoe dat nawerkt, lang nadat wij het allemaal alweer vergeten zijn?
Laat moeder, jeugdzorg en weet ik het wat het lekker uitzoeken en negeer het verder.
En ja, die moeder heeft meegewerkt aan die docu's, maar die jongen moet daar gewoon tegen beschermd worden! Wat mij betreft heeft die docu-maker ook boter op zijn hoofd...
Religieus-/geestelijke indoctrinatie, cq. mishandeling is in Nederland een taboe waarover niet gesproken wordt. Maar het feit dat een kind alleen rauwvoer eet en dat artsen ondervoeding vaststellen, is een medisch vaststaand gegeven. Iets waar je op moet acteren.quote:Op donderdag 20 december 2012 18:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat weten jullie het toch allemaal goed voor een ander. Als je je druk maakt om deze jongen denk dan ook eens aan de kinderen in een Jehova gezin of met streng Christelijke ouders. Wij moeten er niet aan denken maar voor die mensen is dat hun leven. Moeten er nu ook al wetten zijn die van iedereen een soort eenheidsworst maakt gemodelleerd naar de mening van de gemiddelde Nederlander?
Wat mij betreft begeven we ons op een hellend vlak met zulke discussies.
Er wordt helemaal niet meer in het belang van het kind gedacht, die is er immers niet bij gebaat dat hij met naam- en toenaam wordt genoemd.quote:Op donderdag 20 december 2012 18:51 schreef Elfletterig het volgende:
Het is overigens bizar om dit "vermaak" te noemen. Dit is geen vermaak. Dit is een geval van kindermishandeling, een geval waar zo snel mogelijk moet worden ingegrepen in het belang van het kind, ook al ziet het kind dat belang zelf niet in. Nu het nog kan, moet het kind normale voeding krijgen, zodat de groeistoornis nog een beetje teniet kan worden gedaan.
Terecht.quote:Op donderdag 20 december 2012 18:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Religieus-/geestelijke indoctrinatie, cq. mishandeling is in Nederland een taboe waarover niet gesproken wordt.
Wiens schuld is dat dan? Van de media, of van de moeder die zélf meewerkt aan een film en komt opdraven bij P&W? Als iemand hier de belangen van het kind schaadt (in meerdere opzichten zelfs), is het die moeder wel.quote:Op donderdag 20 december 2012 18:54 schreef Xa1pt het volgende:
Er wordt helemaal niet meer in het belang van het kind gedacht, die is er immers niet bij gebaat dat hij met naam- en toenaam wordt genoemd.
Onterecht, maar die discussie kan beter elders.quote:
Hij is volgens mij volledig geïndoctrineerd en enorm trouw aan zijn moeder, die de buitenwereld als de vijand neerzet. Dus ik denk niet dat hij zelfstandig durft te denken.quote:Op donderdag 20 december 2012 17:26 schreef mschol het volgende:
[..]
als die jongen ook maar een beetje verstandig zou zijn na deze heisa zou hij gewoon naar school zijn gegaan tot het einde leerplichtwet, hij is 15, hij zou prima voor zichzelf moeten kunnen denken...
Beide. De media duikt er als een stel gieren bovenop en als de moeder niet de verantwoordelijkheden neemt kan iemand anders dat toch wel gewoon doen?quote:Op donderdag 20 december 2012 19:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wiens schuld is dat dan? Van de media, of van de moeder die zélf meewerkt aan een film en komt opdraven bij P&W? Als iemand hier de belangen van het kind schaadt (in meerdere opzichten zelfs), is het die moeder wel.
Daar lijkt het inderdaad sterk op.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Hij is volgens mij volledig geïndoctrineerd en enorm trouw aan zijn moeder, die de buitenwereld als de vijand neerzet. Dus ik denk niet dat hij zelfstandig durft te denken.
Waarom? Er is een film over die mensen gemaakt. Daaraan werken ze zelf mee. Sommige mensen zoeken nadrukkelijk zelf de publiciteit op. Zie ook dat verwende nest, die Laura Dekker. Moest en zou de leerplicht negeren en om de wereld gaan zeilen. Zo'n dossier wordt dan een publieke zaak. Iedereen vindt er wat van. Ook de zaak rondom de vastgebonden Brandon is destijds uitgebreid in de media behandeld. Niet in de laatste plaats omdat de moeder zelf de publiciteit zocht.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Beide. De media duikt er als een stel gieren bovenop en als de moeder niet de verantwoordelijkheden neemt kan iemand anders dat toch wel gewoon doen?
Zoals ik zei:quote:Op donderdag 20 december 2012 18:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry, maar de jongen en zijn moeder figureren prominent in een complete film die over hun leefwijze is gemaakt. Die moeder staat dat toe en sleept dus ook haar zoon daarin mee. Het is ook de moeder die bij P&W aanschuift, terwijl ze een dergelijk verzoek ook gewoon kan weigeren. Kortom: men zoekt zelf de publiciteit op.
Het is overigens bizar om dit "vermaak" te noemen. Dit is geen vermaak. Dit is een geval van kindermishandeling, een geval waar zo snel mogelijk moet worden ingegrepen in het belang van het kind, ook al ziet het kind dat belang zelf niet in. Nu het nog kan, moet het kind normale voeding krijgen, zodat de groeistoornis nog een beetje teniet kan worden gedaan.
Het is terecht dat misstanden aan de kaak worden gesteld.
Het is niet ZE werken mee, maar MOEDER werkt mee en DUS die jongen ook, die uiteraard totaal geen eigen mening heeft en in de totale macht van die moeder zit, dat moet je toch hopelijk wel duidelijk zijn... Er bestaat geen 15-jarige op de wereld die vrijwillig alleen rauw voedsel vreet zonder dat hij:quote:Op donderdag 20 december 2012 19:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Daar lijkt het inderdaad sterk op.
[..]
Waarom? Er is een film over die mensen gemaakt. Daaraan werken ze zelf mee. Sommige mensen zoeken nadrukkelijk zelf de publiciteit op. Zie ook dat verwende nest, die Laura Dekker. Moest en zou de leerplicht negeren en om de wereld gaan zeilen. Zo'n dossier wordt dan een publieke zaak. Iedereen vindt er wat van. Ook de zaak rondom de vastgebonden Brandon is destijds uitgebreid in de media behandeld. Niet in de laatste plaats omdat de moeder zelf de publiciteit zocht.
Niemand hoeft tegen z'n zin mee te werken aan een film/documentaire over zichzelf. En die jongen hoeft ook niet tegen zijn zin in beeld; zelfs als die moeder meewerkt. Ik heb laatst nog iemand geïnterviewd die voor het goede doel ging fietsen samen met zijn zoon. Die hoefde niet zonodig bij naam genoemd te worden en wilde ook niet op de foto. Prima, dan gebeurt dat dus niet.
Ik vraag me af of dat zo werkt, maar goed. Schrijnend om te zien dat er niemand maar de verantwoordelijkheid neemt om hem te beschermen tegen het met naam en toenaam genoemd te worden, juist als blijkt dat zijn moeder dat niet doet.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:09 schreef Elfletterig het volgende:
Waarom? Er is een film over die mensen gemaakt. Daaraan werken ze zelf mee. Sommige mensen zoeken nadrukkelijk zelf de publiciteit op. Zie ook dat verwende nest, die Laura Dekker. Moest en zou de leerplicht negeren en om de wereld gaan zeilen. Zo'n dossier wordt dan een publieke zaak. Iedereen vindt er wat van. Ook de zaak rondom de vastgebonden Brandon is destijds uitgebreid in de media behandeld. Niet in de laatste plaats omdat de moeder zelf de publiciteit zocht.
Niemand hoeft tegen z'n zin mee te werken aan een film/documentaire over zichzelf. En die jongen hoeft ook niet tegen zijn zin in beeld; zelfs als die moeder meewerkt. Ik heb laatst nog iemand geïnterviewd die voor het goede doel ging fietsen samen met zijn zoon. Die hoefde niet zonodig bij naam genoemd te worden en wilde ook niet op de foto. Prima, dan gebeurt dat dus niet.
Precies. Van die jongen kun je niet verwachten dat hij zegt: "Hey ma, moet je even luisteren, ik wil niet met naam en toenaam genoemd worden dus ik pas. Oh, en ik ga ff een patatje halen".quote:Op donderdag 20 december 2012 19:14 schreef EkM11 het volgende:
[..]
Het is niet ZE werken mee, maar MOEDER werkt mee en DUS die jongen ook, die uiteraard totaal geen eigen mening heeft en in de totale macht van die moeder zit, dat moet je toch hopelijk wel duidelijk zijn... Er bestaat geen 15-jarige op de wereld die vrijwillig alleen rauw voedsel vreet zonder dat hij:
- gedwongen wordt
- gehersenspoelt is
Moeder werkt mee. En daarna ga je de boot in, want dat die jongen DUS ook meewerkt, is geen onbetwist punt. Die jongen kan ook weigeren om mee te werken, weigeren om in beeld te komen.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:14 schreef EkM11 het volgende:
[..]
Het is niet ZE werken mee, maar MOEDER werkt mee en DUS die jongen ook, die uiteraard totaal geen eigen mening heeft en in de totale macht van die moeder zit, dat moet je toch hopelijk wel duidelijk zijn... Er bestaat geen 15-jarige op de wereld die vrijwillig alleen rauw voedsel vreet zonder dat hij:
- gedwongen wordt
- gehersenspoelt is
Die moeder neemt kennelijk haar verantwoordelijkheden niet. Ontslaat dat ineens iedereen van de plicht om wèl verantwoordelijkheid te nemen?quote:Op donderdag 20 december 2012 19:20 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Moeder werkt mee. En daarna ga je de boot in, want dat die jongen DUS ook meewerkt, is geen onbetwist punt. Die jongen kan ook weigeren om mee te werken, weigeren om in beeld te komen.
Nee; beweer ik dat dan? Ik bestrijd alleen dat de media hier de grote boosdoener is. Er had allang ingegrepen moeten worden. Dat had al gebeurd moeten zijn voordat die documentaire op TV kwam. Iedereen kon zien dat van misstanden sprake is. De filmmaker, de kinderarts... - allerlei mensen hadden vroegtijdig de noodklok kunnen luiden. En dat hebben ze kennelijk niet gedaan.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die moeder neemt kennelijk haar verantwoordelijkheden niet. Ontslaat dat ineens iedereen van de plicht om wèl verantwoordelijkheid te nemen?
De filmmaakster heeft dat inderdaad niet gedaan, dat vertelde ze van de week op de radio. Ze vond dat haar taak niet. Wel zei ze dat het dankzij haar documentaires door instanties was opgepikt; of ze dat goed of slecht vond, liet ze in het midden.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee; beweer ik dat dan? Ik bestrijd alleen dat de media hier de grote boosdoener is. Er had allang ingegrepen moeten worden. Dat had al gebeurd moeten zijn voordat die documentaire op TV kwam. Iedereen kon zien dat van misstanden sprake is. De filmmaker, de kinderarts... - allerlei mensen hadden vroegtijdig de noodklok kunnen luiden. En dat hebben ze kennelijk niet gedaan.
En dan moet nu de media het ontgelden? Sorry, ik vind het bizar.
Voor wat ik heb begrepen kon er niet per sé eerder ingegrepen worden.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee; beweer ik dat dan? Ik bestrijd alleen dat de media hier de grote boosdoener is. Er had allang ingegrepen moeten worden. Dat had al gebeurd moeten zijn voordat die documentaire op TV kwam.
De kinderarts heeft dat in ieder geval ook gedaan. Alleen is het niet zo dat na een melding er op korte termijn allerlei maatregelen genomen kunnen worden.quote:Iedereen kon zien dat van misstanden sprake is. De filmmaker, de kinderarts... - allerlei mensen hadden vroegtijdig de noodklok kunnen luiden. En dat hebben ze kennelijk niet gedaan.
Volgens mij begrijp jij niet wat voor een macht een ouder, en zeker in dit geval, heeft?quote:Op donderdag 20 december 2012 19:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee; beweer ik dat dan? Ik bestrijd alleen dat de media hier de grote boosdoener is. Er had allang ingegrepen moeten worden. Dat had al gebeurd moeten zijn voordat die documentaire op TV kwam. Iedereen kon zien dat van misstanden sprake is. De filmmaker, de kinderarts... - allerlei mensen hadden vroegtijdig de noodklok kunnen luiden. En dat hebben ze kennelijk niet gedaan.
En dan moet nu de media het ontgelden? Sorry, ik vind het bizar.
Inderdaad. En vitamine D heeft weer vet nodig en daglicht.quote:Op donderdag 20 december 2012 17:10 schreef computergirl het volgende:
[..]
Calcium wordt zonder vitamine D niet door de darmen opgenomen.
Als het nou ging om de discussie varkensvlees of kip, dan had je een punt. Hier gaat het om eenongezond dieet wat een moeder haar kind oplegt en wat het kind schaadt, volgens de doktoren.quote:Op donderdag 20 december 2012 18:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat weten jullie het toch allemaal goed voor een ander. Als je je druk maakt om deze jongen denk dan ook eens aan de kinderen in een Jehova gezin of met streng Christelijke ouders. Wij moeten er niet aan denken maar voor die mensen is dat hun leven. Moeten er nu ook al wetten zijn die van iedereen een soort eenheidsworst maakt gemodelleerd naar de mening van de gemiddelde Nederlander?
Wat mij betreft begeven we ons op een hellend vlak met zulke discussies.
Ditquote:Op donderdag 20 december 2012 19:22 schreef betyar het volgende:
En ondertussen mag een stiefvader die zijn stiefdochter misbruikt en op tape heeft gezet lekker naar huis zodat het gezin niet ontwricht.
Dat het in Hollywood helemaal hot is zegt niet veel, daar is ieder jaar een ander dieet helemaal hot, hip and happening.quote:Op donderdag 20 december 2012 20:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik zou zelf niet voor het dieet kiezen http://nl.wikipedia.org/wiki/Raw-foodisme Ik lees net dat het in de VS en met name in Hollywood helemaal hot is om zo te eten.
[ afbeelding ]
Kun je wel zeggen maar ik spreek wel de waarheid.quote:Op donderdag 20 december 2012 15:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus we hebben enerzijds de zweefteverij, en anderzijds de tegeltjeswijsheden. Sorry, maar dat laatste onderscheidt zich niet of nauwelijks in positieve zin van het eerste.
Timeless beauty en dan zo'n lelijk scharminkel op de cover.quote:Op donderdag 20 december 2012 20:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik zou zelf niet voor het dieet kiezen http://nl.wikipedia.org/wiki/Raw-foodisme Ik lees net dat het in de VS en met name in Hollywood helemaal hot is om zo te eten.
[ afbeelding ]
zij ziet er al net zo rauw uit als die moeder van dat manneke.quote:Op donderdag 20 december 2012 20:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Timeless beauty en dan zo'n lelijk scharminkel op de cover.
Dat zegt die moeder van dat joch ook.quote:Op donderdag 20 december 2012 20:42 schreef trovey het volgende:
[..]
Kun je wel zeggen maar ik spreek wel de waarheid.
Ik zie mijn moeder nog liever. 72 jaar, niet grijs (ook niet geverfd) en een kilootje of 65.quote:Op donderdag 20 december 2012 21:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Voor een 70-plusser ziet ze er nog behoorlijk goed uit.
groeistoornis...is een paar cm korter meteen een groeistoornis?quote:Op donderdag 20 december 2012 18:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry, maar de jongen en zijn moeder figureren prominent in een complete film die over hun leefwijze is gemaakt. Die moeder staat dat toe en sleept dus ook haar zoon daarin mee. Het is ook de moeder die bij P&W aanschuift, terwijl ze een dergelijk verzoek ook gewoon kan weigeren. Kortom: men zoekt zelf de publiciteit op.
Het is overigens bizar om dit "vermaak" te noemen. Dit is geen vermaak. Dit is een geval van kindermishandeling, een geval waar zo snel mogelijk moet worden ingegrepen in het belang van het kind, ook al ziet het kind dat belang zelf niet in. Nu het nog kan, moet het kind normale voeding krijgen, zodat de groeistoornis nog een beetje teniet kan worden gedaan.
Het is terecht dat misstanden aan de kaak worden gesteld.
Is 14 centimeter 'een paar'?quote:Op donderdag 20 december 2012 23:06 schreef diginoob2 het volgende:
[..]
groeistoornis...is een paar cm korter meteen een groeistoornis?
Men gaat uit van gemiddelden. Wie zegt dat hij ook echt 14 cm langer had kunnen worden? Of is hij de helft van een eeneiige tweeling zodat ze naderhand het verschil kunnen opmeten?quote:Op vrijdag 21 december 2012 01:10 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Is 14 centimeter 'een paar'?
Nou, als je naar zijn broer kijkt is dat geen heel denkbeeldig scenario.quote:Op vrijdag 21 december 2012 01:19 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Men gaat uit van gemiddelden. Wie zegt dat hij ook echt 14 cm langer had kunnen worden? Of is hij de helft van een eeneiige tweeling zodat ze naderhand het verschil kunnen opmeten?
Ik heb gezond verstand, die moeder is stapelgek.quote:Op donderdag 20 december 2012 21:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zegt die moeder van dat joch ook.
Beatrixquote:Op donderdag 20 december 2012 21:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zie mijn moeder nog liever. 72 jaar, niet grijs (ook niet geverfd) en een kilootje of 65.
Of Beatrix! Ook bijna 75.
Dat komt denk ik eerder doordat castraten minder risicovol gedrag vertonen.quote:Op vrijdag 21 december 2012 01:24 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ze hadden het in de documentaire toch over dat hij verlaat in de pubertijd kwam? Castraten worden een stuk ouder dan de gemiddelde man, wie weet hoe oud dat ventje gaat worden met zijn kinderballetjes.
De groei van een kind wordt vanaf de geboorte gevolgd, je kunt van een 5-jarige redelijk goed voorspellen hoe lang hij zal worden.quote:Op vrijdag 21 december 2012 01:19 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Men gaat uit van gemiddelden. Wie zegt dat hij ook echt 14 cm langer had kunnen worden? Of is hij de helft van een eeneiige tweeling zodat ze naderhand het verschil kunnen opmeten?
Heb er hier één van 1 meter 92, en zijn broer is 1 meter 75. Beide volwassen.quote:Op vrijdag 21 december 2012 01:25 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou, als je naar zijn broer kijkt is dat geen heel denkbeeldig scenario.
Ja, maar als jouw jongste 1.75 was terwijl 'ie nauwelijks echte voeding te eten zou krijgen, zoals Tom, zou ik wel degelijk een verband vermoeden tussen zijn lengte en slechte eetpatroon. En daar gaat het even om.quote:Op vrijdag 21 december 2012 11:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb er hier één van 1 meter 92, en zijn broer is 1 meter 75. Beide volwassen.
Goede eters, maar de oudste slank en gespierd, de jongste mager en pezig..
Geen geslachtshormonen zou ik denken. 14 jaar langer leven enkel door gedragsverandering lijkt wat veel. .quote:Op vrijdag 21 december 2012 06:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat komt denk ik eerder doordat castraten minder risicovol gedrag vertonen.
Maar iedere man wilt toch het liefste zijn ballen houden!
quote:A study conducted at a mental institution in Kansas, where a large number of male inmates had been castrated, found that the eunuchs lived an average of 14 years longer than the uncastrated men. A similar study of historical eunuchs in Korea's royal court found a 14 to 19 year increase in lifespan compared to intact men of similar socioeconomic background; these eunuchs had a centenarian rate of over 3%.
quote:Op donderdag 20 december 2012 20:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik zou zelf niet voor het dieet kiezen http://nl.wikipedia.org/wiki/Raw-foodisme Ik lees net dat het in de VS en met name in Hollywood helemaal hot is om zo te eten.
[ afbeelding ]
En hoe zagen hun curves van de eerste paar jaar eruit?quote:Op vrijdag 21 december 2012 11:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb er hier één van 1 meter 92, en zijn broer is 1 meter 75. Beide volwassen.
Goede eters, maar de oudste slank en gespierd, de jongste mager en pezig..
Komt door de mannelijke hormonen inderdaad. Door dezelfde reden worden vrouwen gemiddeld doorgaans ouder dan mannen.quote:Op vrijdag 21 december 2012 13:07 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Geen geslachtshormonen zou ik denken. 14 jaar langer leven enkel door gedragsverandering lijkt wat veel. .
[..]
Ik vraag me inderdaad af of er net zoveel ophef is over ouders die hun kinderen moddervet laten worden.quote:Op vrijdag 21 december 2012 21:47 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Komt door de mannelijke hormonen inderdaad. Door dezelfde reden worden vrouwen gemiddeld doorgaans ouder dan mannen.
Dat gedoe over die 14 cm. Straks blijkt ie dankzij dat duffe dieet vele gezondere organen te hebben dan kindjes die alleen maar frituur en magnetron eten!
Hij zag er niet uit of hij er veel problemen mee had dat hij niet naar school mocht.quote:Op vrijdag 21 december 2012 21:54 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vraag me inderdaad af of er net zoveel ophef is over ouders die hun kinderen moddervet laten worden.
Wat ik veel erger vind, is dat ze dat joch thuis houdt van school. Dat rauwe voedsel zal allemaal wel, straks is 'ie 18 en mag hij de schade inhalen. Genoeg kinderen die het slechter hebben wat dat betreft.
Maar een normale sociale omgeving is wel zo prettig, dat er ouders zijn die hun kinderen dat ontzeggen vind ik zorgelijker.
Hij blijkt ondervoed te zijn, het gaat niet alleen om lengte.quote:Op vrijdag 21 december 2012 21:47 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Komt door de mannelijke hormonen inderdaad. Door dezelfde reden worden vrouwen gemiddeld doorgaans ouder dan mannen.
Dat gedoe over die 14 cm. Straks blijkt ie dankzij dat duffe dieet vele gezondere organen te hebben dan kindjes die alleen maar frituur en magnetron eten!
Ik zeg ook niet dat dat te zien is aan mensen, of dat ze er nu echt ongelukkig van worden. Zelf vind ik opgroeien tussen leeftijdgenoten en meedoen met de maatschappij heel belangrijk voor een kind, maar soit, strafbaar hoeft het niet te zijn als iemand daar anders over denkt wat mij betreft.quote:Op vrijdag 21 december 2012 21:56 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Hij zag er niet uit of hij er veel problemen mee had dat hij niet naar school mocht.
Is dat gebaseerd op louter zijn dieet of echt vastgesteld door middel van bloedonderzoek? Bijna alle dikke kindjes zijn ook ondervoed. Dus wat wil je dan duizenden kinderen bij hun ouders weghalen?quote:Op vrijdag 21 december 2012 21:58 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Hij blijkt ondervoed te zijn, het gaat niet alleen om lengte.
Nou, door een kinderarts in het AMC en door een andere arts in second opinion. Ik weet niet, maar ik heb het idee dat die er wel verstand van hebben....quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:00 schreef De_Kardinaal het volgende:
Is dat gebaseerd op louter zijn dieet of echt vastgesteld door middel van bloedonderzoek? Bijna alle dikke kindjes zijn
Maar voor je voor behoorlijk ingrijpende maatregelen kiest zal toch eerst moeten worden aangetoond in hoeverre dit dieet ook echt schadelijk voor hem is of dat op termijn voor hem kan worden.quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:01 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou, door een kinderarts in het AMC en door een andere arts in second opinion. Ik weet niet, maar ik heb het idee dat die er wel verstand van hebben....
Nou, blijkbaar wordt gevonden dat dit dieet voor hem niet schadelijk genoeg is om bij zijn moeder weg te moeten. Het feit dat 'ie niet naar school gaat wél.quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar voor je voor behoorlijk ingrijpende maatregelen kiest zal toch eerst moeten worden aangetoond in hoeverre dit dieet ook echt schadelijk voor hem is of dat op termijn voor hem kan worden.
Zolang ze het niet daadwerkelijk bij hem hebben aangetoond kunnen ze dat niet waar maken. Dan daarbij was het blijkbaar niet voldoende om mams uit de ouderlijke macht te knikkeren. Eigenlijk konden ze er haar op geen enkel concreet punt betrappen. Dat uit school houden verhaal is natuurlijk een zwaktebod als laatste kans. Als ze dat snugger had aangepakt konden ze haar niets ten laste leggen.quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:01 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou, door een kinderarts in het AMC en door een andere arts in second opinion. Ik weet niet, maar ik heb het idee dat die er wel verstand van hebben....
Hey tomquote:Op donderdag 20 december 2012 02:29 schreef -zzzzz- het volgende:
Hmm. Heb de discussies op fok gelezen. Grappig trouwens: hij ziet er zeer zeker niet ongezond of ondervoed uit. Ik vind hem wel lief met dikke wangetjes.En hij ziet d'r mijn inziens al helemaal niet uit als een kind van 10! Gewoon normaal: jong.
Ik neem aan dat die hond ook wordt meegenomen door de dierenbescherming?Een hond dagenlang geen eten geven is wel enigszins ernstig.
Overigens vind ik het best een interessant onderwerp, eigenlijk. Hoe is er eigenlijk met zekerheid vastgesteld dat hij nog 'kan' groeien? Ondervoed?! Er staat steeds 'volgens de arts'. Er zijn best wat mensen die simpelweg echt niet langer worden vanaf veertien/vijftienjarige leeftijd. Bovendien is hij best lang, hoor.
Ook ben ik benieuwd naar wat zij nou constant zegt, juist is. Ik zou zo wel eens willen uittesten om 1 maand enkel rauw te eten.En dan kijken hoe ik mij voel. Helaas denk ik dat ik dat niet aan kan, haha.
Reden van geen onderwijs vind ik enigszins slap. Zo'n jongen hoort mijn inziens naar school, punt uit.
Ze lijkt me overigens niet echt een slecht iemand. Maar te doorgedraaid en te gefixeerd. Wel intelligent.
Dat kon wel, maar blijkbaar vond de kinderbescherming het voordeel niet opwegen tegen de nadelen. Dat wordt ook in de documentaire genoemd. Je kind niet voldoende te eten geven mag, maar naar school mot en zal 'ie gaan. Welkom in Nederlandquote:Op vrijdag 21 december 2012 22:12 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Zolang ze het niet daadwerkelijk bij hem hebben aangetoond kunnen ze dat niet waar maken. Dan daarbij was het blijkbaar niet voldoende om mams uit de ouderlijke macht te knikkeren. Eigenlijk konden ze er haar op geen enkel concreet punt betrappen. Dat uit school houden verhaal is natuurlijk een zwaktebod als laatste kans. Als ze dat snugger had aangepakt konden ze haar niets ten laste leggen.
Als er sprake was van kindermishandeling dan hebben ze daar geen problemen mee. Ze konden alleen niet bewijzen dat er hier sprake van was en dan mogen ze niets. Behalve monitoren.quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:20 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat kon wel, maar blijkbaar vond de kinderbescherming het voordeel niet opwegen tegen de nadelen. Dat wordt ook in de documentaire genoemd. Je kind niet voldoende te eten geven mag, maar naar school mot en zal 'ie gaan. Welkom in Nederland
Precies ! Wat is er mis met het eten van levende maden of het uitlepelen van een schedeltje wat nog warm is.quote:Alleen nog rauw voor Roosendaalse familie Martens
ROOSENDAAL - Terwijl de discussie over raw food in alle hevigheid woedt, stappen Betty Martens uit Roosendaal en haar gezin juist over op het rauwe dieet. 'De discussie daagt mij uit het tegendeel te bewijzen.'
Deze week werd de documentaire Rauwer op televisie uitgezonden, een portret van de vijftienjarige Tom Watkins en zijn moeder uit Amsterdam. De moeder van Tom laat de jongen sinds zijn vijfde alleen maar rauwe voeding eten, tot groot ongenoegen van artsen. Een kinderarts van het UMC stelt in de documentaire dat Tom ondervoed is en bovendien tien tot vijftien centimeter kleiner is dan zijn leeftijdsgenoten.
Betty Martens uit Roosendaal en haar gezin staan ook op het punt om volledig over te gaan op rauwe voeding. Sinds vier jaar staat er bij het gezin alleen nog natuurvoeding op tafel. De producten die de famile eet, zijn vers, regionaal, biologisch, seizoensgebonden en onbewerkt. „Ik mis nog iets, heb het gevoel dat ik nog meer uit mijn voeding kan halen. In ongekookte producten zitten enzymen, het is levend voedsel. En wat is er nou beter dan iets eten dat nog leeft?”
http://www.bndestem.nl/re(...)ie-martens-1.3574203
Dat is een citaat, daarom staat het tussen aanhalingstekens.quote:Op zaterdag 22 december 2012 08:00 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Precies ! Wat is er mis met het eten van levende maden of het uitlepelen van een schedeltje wat nog warm is.
Rare laatste zin van die journalist.
waar heb je die uitspraken vandaan?quote:Op zaterdag 22 december 2012 09:18 schreef ietjefietje het volgende:
Zomaar wat uitspraken van Francis:
......
van haar website rawinternational.org/francis-kenter/quote:Op zaterdag 22 december 2012 10:13 schreef computergirl het volgende:
[..]
waar heb je die uitspraken vandaan?
Of kijk op Freedom Central interview Frances Kenterquote:Op zaterdag 22 december 2012 10:13 schreef computergirl het volgende:
[..]
waar heb je die uitspraken vandaan?
Dat kan kloppen, medische fouten komen na roken als oorzaak van vermijdbare sterfgevallen.quote:"Right at the top of what kills us is medicine. Mistakes made in hospitals is No. 2."
Ja ze hadden toch op zijn minst ook een arts mee kunnen nemen naar die rechter, nu kreeg haar kwak vrij spel met zijn gewauwel!quote:Op zaterdag 22 december 2012 11:47 schreef Leandra het volgende:
Het grappige is dat de hele zaak (juridisch en qua jeugdzorg) alleen maar draait om het ontduiken van de leerplicht.
Leuk dat zij vindt dat de rechter de informatie over home-schooling had moeten doorkijken, maar dan snapt ze niet hoe het werkt.
Als ze nog iets had gewild dan had ze zelf naar de rechter moeten stappen toen haar verzoek om vrijstelling van de leerplichtwet afgewezen werd.
De rechter kan nu alleen maar beoordelen of hij voldoet aan de leerplichtwet, en dat doet hij niet.
Het hele verhaal van het eten is kennelijk nog niet zwaarwichtig (npi) genoeg voor jeugdzorg, anders hadden ze zich niet volledig op de scholing gericht.
Bron?quote:Op zaterdag 22 december 2012 12:47 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat kan kloppen, medische fouten komen na roken als oorzaak van vermijdbare sterfgevallen.
Misschien niet de tweede, zie de tabel "Annual number of deaths in the United States and causes" op http://en.wikipedia.org/wiki/Preventable_causes_of_death bvb; staat het op de vijfde plaats, maar als je de hoogste schatting neemt zou het de derde plaats zijn. Bvoendien worden medische fouten buiten hospitalen niet in rekening gebracht.quote:
Net als mensen die hun kinderen niet laten vaccineren tegen bv mazelen.quote:Op zaterdag 22 december 2012 12:58 schreef ietjefietje het volgende:
Allemaal mensen die het dus beter wisten dan de artsen!
404 error.Jammerquote:Op zaterdag 22 december 2012 11:11 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
van haar website rawinternational.org/francis-kenter/
Mooi he?Diederik Stapel is overalquote:Op zaterdag 22 december 2012 13:08 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Misschien niet de tweede, zie de tabel "Annual number of deaths in the United States and causes" op http://en.wikipedia.org/wiki/Preventable_causes_of_death bvb; staat het op de vijfde plaats, maar als je de hoogste schatting neemt zou het de derde plaats zijn. Bvoendien worden medische fouten buiten hospitalen niet in rekening gebracht.
De cijfers gebruikt voor overgewicht zijn controversieel, het rapport van 2000(?) had eerst een cijfer van 400 000.
Een ander raport telde doden dubbel, bvb voor alcohol en verkeersdoden "om het belang van preventie te benadrukken" was de motivatie, als ik me goed herinner.
Welke cijfers je ook gebruikt, vermijdbare medische fouten zijn een voorname oorzaak die veel minder aandacht krijgt dan de meer politiek correcte oorzaken als alcohol, drugs, voeding, roken.
Edit: "Actual Causes of Death in the United States, 2000" vermeld in de bronnen op de wikipedia pagina is een mooi voorbeeld van een ideologisch geinspireerde publicatie: roken, drugs, alcohol, dieet, sexueel gedrag, vuurwapens en verkeer staan in hun top 9.
Maar ze hebben zelf gekozen welke negen oorzaken ze onderzochten.
Preciesquote:Op zaterdag 22 december 2012 13:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
Elke operatie is een risico. Probleem is dat mensen als ze niet geopereerd worden vaak ook doodgaan aan de aandoening waar ze aan geopereerd moeten worden.
Wellicht, maar dierlijk vet is dus niet schadelijk zoals men ons wil doen geloven.quote:En Fransen eten gewoon niet zo veel, zijn doorgaans slank. Misschien dat dat er iets mee te maken heeft?
Ik werk in de gezondheidszorg en zulke dingen heb ik toch echt nooit meegemaakt. Natuurlijk worden er wel eens fouten gemaakt maar ik weet zeker dat niet 40% van mijn collega's bij patienten dezelfde spuit gebruikt. Ik ben benieuwd waar dit soort vreemde dingen gebeuren.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:05 schreef meth1745 het volgende:
Medische fouten zijn zaken als toedienen van een verkeerd medicijn, een verkeerde dosis, voorschrijven van incompatible medicijnen, foute diagnoses, besmetting door foute procedures. 40% van personeel gaf toe dat ze soms één verpakking voor injecties bij meerdere patienten gebruiken (Typisch geval bij ouderen: een 10 ml spuit gebruiken om 20 patienten 0.5ml toe te dienen. enkel de naald werd vervangen).
Het betreft enkel zaken waar fouten gemaakt worden, waar de aanvaarde procedures en richtlijnen een andere handeling voorschreven.
Fransen eten ook lekker, nemen er de tijd voor en maken het gezellig. Dat zou ook heel goed uit kunnen maken. Van alcoholgebruik is bijvoorbeeld vastgesteld dat dezelfde te grote hoeveelheid bij sociaal gebruik minder schadelijk is dan wanneer je elke avond in je eentje zit te zuipen.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:00 schreef venomsnake het volgende:
Bovendien eten fransen wel veel vers, dus weinig kant en klaar troep en niet zo heel veel junk.
Bron? Het heeft toch echt met MATE te maken.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Fransen eten ook lekker, nemen er de tijd voor en maken het gezellig. Dat zou ook heel goed uit kunnen maken. Van alcoholgebruik is bijvoorbeeld vastgesteld dat dezelfde te grote hoeveelheid bij sociaal gebruik minder schadelijk is dan wanneer je elke avond in je eentje zit te zuipen.
Heb ik niet bij de hand.quote:
Ik heb het al een paar keer gezegd, er duiken hier telkens mensen op die hun eigen mantra's en dogma's over eten komen ventileren terwijl die wetenschappelijk totaal niet onderbouwd zijn en daarmee dan die rauw voedselbeweging gaan aanvallen. 'Alles met mate' is ook maar gewoon een geloofsartikel.quote:Het heeft toch echt met MATE te maken.
Ik denk dat je een verkeerde vergelijking maakt, en eerlijk gezegd boeit het de meeste mensen absoluut niet wat voor alfalfameuk die moeder in haar eigen lijf stopt, en of ze 3 keer daags met haar blote billen in het gras gaat zitten om richting de eikeboom te mediteren, maar in dit geval zoekt ze de publiciteit op met haar minderjarige en ondervoedde kind.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:10 schreef venomsnake het volgende:
Ik snap al die aanvallen op de raw beweging ook niet zo goed. Tuurlijk, het is een beetje een extreem dieet, maar ik denk dat er een hoop mensen zijn die stukken ongezonder eten. De "Wit brood met kaas als ontbijt, in de middag broodje hamburer en een paar glazen cola, in de avond wat pannenkoeken en nog wat glazen cola/sinas" diëten bijvoorbeeld, en er zijn heel veel mensen die dat volgen! Er zijn kinderen die dagelijks grotere rotzooi naar binnen werken dan groenten en fruit..
b12 zullen ze bij moeten slikken.
Maar volgens mij valt de rest wel uit planten te halen.
Zit uit m'n hoofd te quoten, dus ik garandeer de juistheid van m'n cijfers niet. Was een Amerikaanse studie, denk dat het vooral gevallen in geriatrie betrof. Het zal zelden om rechtstreekse injecties gaan, maar bvb iets toevoegen aan een infuuslijn (of hoe die zaken ook noemen). En single use verpakkingen voor meerdere patienten gebruiken, als er 0.5ml moet toegediend worden en een ampule 2mg bevat bvb.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik werk in de gezondheidszorg en zulke dingen heb ik toch echt nooit meegemaakt. Natuurlijk worden er wel eens fouten gemaakt maar ik weet zeker dat niet 40% van mijn collega's bij patienten dezelfde spuit gebruikt. Ik ben benieuwd waar dit soort vreemde dingen gebeuren.
Dit is niet normaal.
Een mening hebben is prima, maar uit de ouderlijke macht zetten is nogal een zware maatregel.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk dat je een verkeerde vergelijking maakt, en eerlijk gezegd boeit het de meeste mensen absoluut niet wat voor alfalfameuk die moeder in haar eigen lijf stopt, en of ze 3 keer daags met haar blote billen in het gras gaat zitten om richting de eikeboom te mediteren, maar in dit geval zoekt ze de publiciteit op met haar minderjarige en ondervoedde kind.
Daarbij onttrekt ze dat kind ook nog eens al 3 jaar aan de leerplicht terwijl een ander een boete krijgt als hij een dag voor de vakantie met z'n kind van 5 op Schiphol staat, en ze daar in principe nog mee wegkomt ook.
Ja, als je daarmee op TV gaat komen, dan hebben mensen een mening.
Minstens zo veel als watquote:Op zaterdag 22 december 2012 15:27 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Een mening hebben is prima, maar uit de ouderlijke macht zetten is nogal een zware maatregel.
Heel fout enzullks dat het kind niet naar school gaat nu etc, daar moet verandering in komen,
Maar dat hij rauw eet tja, dat is geen reden imo (hoe extreem ook).. Ik wil wel eens weten hoeveel kinderen vitaminen en mineralen tekorten hebben die dagelijks de grootst mogelijke junk food naar binnen werken, ik denk minstens zo veel om eerlijk te zijn.
Als je tien rauwe kinderen (quote:
Bovendien vallen ze dat dieet dan aan op basis van hun eigen tegeltjeswijsheden. Ze hebben zelf nog geen fractie van de moeite gedaan van die moeder om zich een beeld te vormen van wat gezonde voeding is, maar toch weten ze het beter.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:10 schreef venomsnake het volgende:
Ik snap al die aanvallen op de raw beweging ook niet zo goed. Tuurlijk, het is een beetje een extreem dieet, maar ik denk dat er een hoop mensen zijn die stukken ongezonder eten. De "Wit brood met kaas als ontbijt, in de middag broodje hamburer en een paar glazen cola, in de avond wat pannenkoeken en nog wat glazen cola/sinas" diëten bijvoorbeeld, en er zijn heel veel mensen die dat volgen! Er zijn kinderen die dagelijks grotere rotzooi naar binnen werken dan groenten en fruit..
Inderaad, ook dat.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bovendien vallen ze dat dieet dan aan op basis van hun eigen tegeltjeswijsheden. Ze hebben zelf nog geen fractie van de moeite gedaan van die moeder om zich een beeld te vormen van wat gezonde voeding is, maar toch weten ze het beter.
Mij niet gezien, ik vind dat waar het om gezonde voeding gaat mensen hun geestelijke gezondheid, en de relatie met de lichamelijke, nogal eens veronachtzamen. En niet alleen deze moeder. Ik kook zelf dan ook omdat het lekkerder wordt, niet om specifiek iets binnen te krijgen of te vermijden.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:43 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Inderaad, ook dat.
Het is allemaal een beetje makkelijk vingertje wijzen.
Het is dat het nu om een kind gaat, dat ligt wat gevoeliger direct.
Maar als je puur naar voeding kijkt dan ben ik er zelf nog niet over uit of puur 100% raw food zo ongezond is, denk wel dat het duur is om zo te leven in ieder geval, wil je genoeg eten that is, want je moet veel eten om alles binnen te krijgen op die manier. Daar ligt dan misschien het gevaar van ondervoeding, te weinig eten.. Maar ik denk dat als je goed kijkt wat je eet, zorgt dat je genoeg eet dat je er prima op kan leven. Dat gelul over eiwitten etc is kul, die kun je prima uit planten halen.. Maar of het allemaal echt lekker en handig is..? Dat is weer een ander verhaal.
Waarom zou dat slecht zijn?quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mij niet gezien, ik vind dat waar het om gezonde voeding gaat mensen hun geestelijke gezondheid, en de relatie met de lichamelijke, nogal eens veronachtzamen. En niet alleen deze moeder. Ik kook zelf dan ook omdat het lekkerder wordt, niet om specifiek iets binnen te krijgen of te vermijden.
Ik sta alleen wel open voor de gedachte dat groei tot boven de 1.90 niet heel erg gezond en/of natuurlijk is, en dat de hoeveelheden, koolhydraten en eiwitten en in het bijzonder zuivel en gluten die we binnenkrijgen dat ook niet per se zijn. Laat staan geraffineerde suikers of vervangingen daarvan.
Nee, maar niemand ontkent ook dat dat dikke kind ook niet gezond opgevoed wordt.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:31 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Als je tien rauwe kinderen () neemt, en tien van die dikkerds die dagelijks volgepropt worden met junk, en je gaat bij beiden bloed afnemen dan wil ik nog wel eens zien waar de meeste tekorten / problemen zitten..
(daarbij wil ik overigens niet zeggen dat alleen rauw eten super gezond is)
Schrap de 40%quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik werk in de gezondheidszorg en zulke dingen heb ik toch echt nooit meegemaakt. Natuurlijk worden er wel eens fouten gemaakt maar ik weet zeker dat niet 40% van mijn collega's bij patienten dezelfde spuit gebruikt. Ik ben benieuwd waar dit soort vreemde dingen gebeuren.
Dit is niet normaal.
Waarom zou het niet slecht zijn?quote:Op zaterdag 22 december 2012 16:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou dat slecht zijn?
Wie claimt maakt hard.quote:Op zaterdag 22 december 2012 17:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom zou het niet slecht zijn?
Ik claim dan ook helemaal niks. Als jij claimt het beter te weten dan moeder zweefteef dan moet jij dat maar hard maken.quote:
Rook er nog eentjequote:Op zaterdag 22 december 2012 17:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik claim dan ook helemaal niks. Als jij claimt het beter te weten dan moeder zweefteef dan moet jij dat maar hard maken.
Een inhoudsloze oneliner, goh, dat had ik nou niet van jou verwacht.quote:
Nou ik heb anders bovenstaand een paar gevallen neergezet waarbij kindjes overleden waren en die waren op een vegan dieet....(en vegans mogen tenminste nog bonen eten e.d. dus krijgen nog wel wat eiwit naar binnen) Het dieet van Tom bestaat alleen uit groentes en fruit en hij heeft dus gebrek aan eiwit en een kalkgebrek.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bovendien vallen ze dat dieet dan aan op basis van hun eigen tegeltjeswijsheden. Ze hebben zelf nog geen fractie van de moeite gedaan van die moeder om zich een beeld te vormen van wat gezonde voeding is, maar toch weten ze het beter.
Je kan er best veel uit halen, koeien eten ook alleen maar gras, mahja, ze moeten dan wel de hele dag eten en daarom hebben ze ook 4 magen.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:43 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Inderaad, ook dat.
Het is allemaal een beetje makkelijk vingertje wijzen.
Het is dat het nu om een kind gaat, dat ligt wat gevoeliger direct.
Maar als je puur naar voeding kijkt dan ben ik er zelf nog niet over uit of puur 100% raw food zo ongezond is, denk wel dat het duur is om zo te leven in ieder geval, wil je genoeg eten that is, want je moet veel eten om alles binnen te krijgen op die manier. Daar ligt dan misschien het gevaar van ondervoeding, te weinig eten.. Maar ik denk dat als je goed kijkt wat je eet, zorgt dat je genoeg eet, dat je er prima op kan leven. Dat gelul over eiwitten etc is kul, die kun je prima uit planten halen.. Maar of het allemaal echt lekker en handig is..? Dat is weer een ander verhaal.
Nee.quote:Op zaterdag 22 december 2012 17:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nou ik heb anders bovenstaand een paar gevallen neergezet waarbij kindjes overleden waren en die waren op een vegan dieet....(en vegans mogen tenminste nog bonen eten e.d. dus krijgen nog wel wat eiwit naar binnen) Het dieet van Tom bestaat alleen uit groentes en fruit en hij heeft dus gebrek aan eiwit en een kalkgebrek.
Plaats jij nou es een paar gevallen van kinderen die overleden zijn omdat hun ouders ze friet en boterhammen met kaas gaven...
Zo'n beetje dezelfde redenatie dat als iemand zijn kind met een riem afranselt dat dan niet erg is want de buurvrouw slaat haar kind met een stok.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:27 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Een mening hebben is prima, maar uit de ouderlijke macht zetten is nogal een zware maatregel.
Heel fout enzullks dat het kind niet naar school gaat nu etc, daar moet verandering in komen,
Maar dat hij rauw eet tja, dat is geen reden imo (hoe extreem ook).. Ik wil wel eens weten hoeveel kinderen vitaminen en mineralen tekorten hebben die dagelijks de grootst mogelijke junk food naar binnen werken, ik denk minstens zo veel om eerlijk te zijn.
Het is vooral de mate van zorg die beschikbaar is, zonder health insurance is heel wat zorg niet te betalen. Daarom dat velen naar de ER gaan voor zaken waar een ander een afspraak voor maakt. Hospitalen en instellingen voor veterans lijken vaak negatief in het nieuws te komen, heeft misschien iets te maken met het feit dat ze een apart systeem (instellingen en financiering) hebben, iets dat voor zover ik weet voor geen enkele andere bevolkingsgroep bestaat.quote:Op zaterdag 22 december 2012 17:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je in de VS ook niet een tweedeling in de gezondheidszorg zeg maar, dat die voor mensen met geld veel beter is?
Verschil is wel dat die ouders waarschijnlijk niet zullen beweren dat die eetstijl goed is voor dat kind. Is meer gemakszucht of onwetendheid. Dat doet deze moeder wel, sterker nog hij mag er niet van af wijken. Andersom denk ik dat zo'n dik kind best gezonder zou mogen eten van moeke.quote:Op zaterdag 22 december 2012 16:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, maar niemand ontkent ook dat dat dikke kind ook niet gezond opgevoed wordt.
En als de moeder van dat dikke kind dat dikke kind ook nog eens thuishoudt van school en de publiciteit opzoekt, dan heeft men in de media en op fora ook een mening, en reken maar dat die niet mals zal zijn.
Nou, er was een afval-programma over te dikke kinderen waarbij de ouders se boel echt zaten te blokkeren. Steeds bitterballen aanbieden etcquote:Op zaterdag 22 december 2012 21:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Verschil is wel dat die ouders waarschijnlijk niet zullen beweren dat die eetstijl goed is voor dat kind. Is meer gemakszucht of onwetendheid. Dat doet deze moeder wel, sterker nog hij mag er niet van af wijken. Andersom denk ik dat zo'n dik kind best gezonder zou mogen eten van moeke.
Tja, een koe is een beetje een vreemd voorbeeld. Als je ons dan toch met een dier wil gaan vergelijken doe het dan met een chimpansee of bonobo aap, dna van de laatste twee is vrijwel gelijk aan dat van de mens..quote:Op zaterdag 22 december 2012 17:32 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Je kan er best veel uit halen, koeien eten ook alleen maar gras, mahja, ze moeten dan wel de hele dag eten en daarom hebben ze ook 4 magen.
Die eten dus ook vlees:quote:Op zondag 23 december 2012 02:50 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Tja, een koe is een beetje een vreemd voorbeeld. Als je ons dan toch met een dier wil gaan vergelijken doe het dan met een chimpansee of bonobo aap, dna van de laatste twee is vrijwel gelijk aan dat van de mens..
niemand zegt ook dat Tom bij elke maaltijd vlees moet eten.quote:Op zondag 23 december 2012 11:23 schreef venomsnake het volgende:
Je weet dat het menu van die dieren voor 99% uit ( rauw) fruit en andere planten bestaat, slechts rond de 1% vlees? Het is niet zo dat die dieren bij iedere maaltjd een stuk vlees moeten hebben.. Waar halen die beesten toch hun eiwitten weg, omg omg omg,,,
Dus je mag je kinderen wel onverschillig en gemakzuchtig voeden, maar als je er je best voor doet en tot een afwijkend inzicht komt dan moet er ingegrepen worden? Dat duidt meer op angst voor afwijkende inzichten dan op bezorgdheid om kinderen.quote:Op zaterdag 22 december 2012 21:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Verschil is wel dat die ouders waarschijnlijk niet zullen beweren dat die eetstijl goed is voor dat kind. Is meer gemakszucht of onwetendheid. Dat doet deze moeder wel, sterker nog hij mag er niet van af wijken.
Ik kan je vertellen dat ik erg blij ben dat er een jeugdzorg is. Ik moet er niet aan denken dat die kids bij die verslaafde, psychisch zeer in de knoop, mishandelende ouders blijven waar ik mee werk.quote:Op zondag 23 december 2012 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Hysterie bij de jeugdzorg, zijn als de dood weer een meisje van Nulde te krijgen en overreageren op zeilmeisjes, zeiljongens en mediageile rauwkostnazi's
Ik denk dat jij beter moet leren lezenquote:Op zondag 23 december 2012 12:07 schreef maartend het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat ik erg blij ben dat er een jeugdzorg is. Ik moet er niet aan denken dat die kids bij die verslaafde, psychisch zeer in de knoop, mishandelende ouders blijven waar ik mee werk.
Ging me eigenlijk meer over de soms wat ongenuanceerde kijk op jeugdzorg. Ik pakte jou stukje enkel omdat het over jeugdzorg ging.quote:Op zondag 23 december 2012 12:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat jij beter moet leren lezen
Klopt het soms niet wat ik schrijf?quote:Op zondag 23 december 2012 12:18 schreef maartend het volgende:
[..]
Ging me eigenlijk meer over de soms wat ongenuanceerde kijk op jeugdzorg. Ik pakte jou stukje enkel omdat het over jeugdzorg ging.
Nouja en terecht, want zodra er zo'n meisje van Nulde is zijn we wederom niet blij met jeugdzorg. Krijgen ze ook weer alle shit over zich heen.quote:Op zondag 23 december 2012 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Hysterie bij de jeugdzorg, zijn als de dood weer een meisje van Nulde te krijgen en overreageren op zeilmeisjes, zeiljongens en mediageile rauwkostnazi's
Nee. Ik denk nl. niet dat er hysterie is. Maar wel dat ze soms zaken moeten aanpakken.quote:Op zondag 23 december 2012 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt het soms niet wat ik schrijf?
En daarom krijgen we een op de vierkante milimeter georganiseerde en gecontroleerde maatschappij, dank je, dan liever af en toe een meisje uit Nulde dan een overheid die zich overal tegenaan bemoeit.quote:Op zondag 23 december 2012 12:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja en terecht, want zodra er zo'n meisje van Nulde is zijn we wederom niet blij met jeugdzorg. Krijgen ze ook weer alle shit over zich heen.
Ik denk dat ze vooral met budgetrechtvaardiging bezig zijn in deze bezuinigingstijden.quote:Op zondag 23 december 2012 12:30 schreef maartend het volgende:
[..]
Nee. Ik denk nl. niet dat er hysterie is. Maar wel dat ze soms zaken moeten aanpakken.
Liever niet, dankjequote:Op zondag 23 december 2012 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En daarom krijgen we een op de vierkante milimeter georganiseerde en gecontroleerde maatschappij, dank je, dan liever af en toe een meisje uit Nulde dan een overheid die zich overal tegenaan bemoeit.
Jij hebt liever een staat die jou iedere verantwoording ontneemt en zich overal tegenaan bemoeit? Die je voorschrijft wat jij iedere dag je kinderen te eten geeft? Die er sancties op zet als jij vegetarisch of rauw wilt eten?quote:
Liever dan verkapte kindermishandeling.quote:Op zondag 23 december 2012 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever een staat die jou iedere verantwoording ontneemt en zich overal tegenaan bemoeit? Die je voorschrijft wat jij iedere dag je kinderen te eten geeft? Die er sancties op zet als jij vegetarisch of rauw wilt eten?
Jeugdzorg onderneemt in deze vooral actie omdat het kind de leerplichtwet ontduikt.quote:Op zondag 23 december 2012 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever een staat die jou iedere verantwoording ontneemt en zich overal tegenaan bemoeit? Die je voorschrijft wat jij iedere dag je kinderen te eten geeft? Die er sancties op zet als jij vegetarisch of rauw wilt eten?
Nee. Maar wel een staat die ingrijpt op momenten dat het nodig is. En ingrijpen bij iemand die dus blijkbaar aantoonbaar ondervoed is (dat geven tenminste 2 artsen aan en ik heb geen redenen om ze niet serieus te nemen in hun expertise) en wiens moeder alle vormen van onderwijs onttrekt aan haar kind (de les die zij geeft zou ik ook nog kunnen, maar dat vind ik ruim onvoldoende voor mijn kind) lijkt me dan wel rdelijk.quote:Op zondag 23 december 2012 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever een staat die jou iedere verantwoording ontneemt en zich overal tegenaan bemoeit? Die je voorschrijft wat jij iedere dag je kinderen te eten geeft? Die er sancties op zet als jij vegetarisch of rauw wilt eten?
Ik denk dat uit huis plaatsen omdat ouders een vegetarisch dieet hebben pas kindermishandeling is.quote:Op zondag 23 december 2012 12:45 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Liever dan verkapte kindermishandeling.
Het gaat er om dat het kind niet naar school gaat Pietverdriet.quote:Op zondag 23 december 2012 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever een staat die jou iedere verantwoording ontneemt en zich overal tegenaan bemoeit? Die je voorschrijft wat jij iedere dag je kinderen te eten geeft? Die er sancties op zet als jij vegetarisch of rauw wilt eten?
Zoals iedereen al aangeeft, daar doen ze het niet voor. Dat vinden ze namelijk niet opwegen tegen datgene dat ze met dat dieet doet.quote:Op zondag 23 december 2012 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat uit huis plaatsen omdat ouders een vegetarisch dieet hebben pas kindermishandeling is.
Er wordt geen enkel kind uit huis geplaatst vanwege vegetarisch dieet. Wie reageert hier nu hysterisch?quote:Op zondag 23 december 2012 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat uit huis plaatsen omdat ouders een vegetarisch dieet hebben pas kindermishandeling is.
In een maatschappij waarin je alle ellende wilt uitsluiten (op zich een loffelijk streven) moet je alles zodanig met regels dichttimmeren dat het leven verstikkend wordt.quote:Op zondag 23 december 2012 12:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het gaat er om dat het kind niet naar school gaat Pietverdriet.
En nee, liever niet nog meer meisjes van Nulde of Savanna's. Hoe haal je het in je hoofd zeg.
Terwijl Jeugdzorg juist die zielig verslaafde ouders heeeeeel veel kansen geeft omdat die arme mensen toch stikhard hun best doen d.m.v. maatschappelijk werk, verslavingszorg,schuldhulpverlening en psychologen hun leven op orde te krijgen, kijk dan hoe mamma haar best doet tussen het scoren van coke door !!!quote:Op zondag 23 december 2012 12:07 schreef maartend het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat ik erg blij ben dat er een jeugdzorg is. Ik moet er niet aan denken dat die kids bij die verslaafde, psychisch zeer in de knoop, mishandelende ouders blijven waar ik mee werk.
Daar klinkt een zooi frustratie. En mogelijk terecht maar gooi niet het kind met het badwater weg.quote:Op maandag 24 december 2012 08:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Terwijl Jeugdzorg juist die zielig verslaafde ouders heeeeeel veel kansen geeft omdat die arme mensen toch stikhard hun best doen d.m.v. maatschappelijk werk, verslavingszorg,schuldhulpverlening en psychologen hun leven op orde te krijgen, kijk dan hoe mamma haar best doet tussen het scoren van coke door !!!
Goed he.....
Ga toch weg joh, ik heb zelf bij Jeugdzorg gewerkt en heb net iets teveel van dit soort dingen gezien om er nog vol lof over te kunnen spreken, heb uiteindelijk ontslag genomen nadat er idd een kindje door voodoo-geest-uitdrijfacties om het leven was gebracht terwijl de signalen volledig genegeerd werden.
Kinderen die na een UHP in een instelling kwamen waarvan men wist dat o.a.. de directeur gek was op jongetjes, er brieven kwamen dat er dit alles na 2 aangiftes in behandeling was, de directeur was opgepakt maar er vooral nix in de media mocht en iedereen zijn mond moest houden omdat er anders meer aangiftes zouden kunnen komen waardoor meneer misschien wel teveel shit aan zijn hoofd kreeg (neen, zo letterlijk stond het er niet maar het uitgangspunt van die brief was wel dat het * de zaak zou bemoeilijken* als er meer aangiftes kwamen.
Kinderen die hun vader niet mochten zien omdat mamma opeens had besloten dat er sprake zou zijn van incest, kinderen die daarin meegingen uit loyaliteit met de moeder en later totaal in de knoop zaten omdat de loyaliteit naar pappa ging opspelen en ze mee-gelogen hadden tijdens de wraakacties van mamma...ondertussen de huilende verscheurde vader meerde malen per week aan de telefoon bij Jeugdzorg omdat hij zo graag wilde weten hoe het met zijn kinderen ging en ze wilde zien.
Jeugdzorg is een organisatie waar teveel mensen werken die met zichzelf bezig zijn, mensen die al een jaar voogd zijn van een aantal kinderen die ze geneens hebben gezien, toeziende voogden zijn op papier maar in praktijk niet omkijken naar de kinderen, stage-lopende keurige meisjes casussen krijgen die ze absoluut niet aankunnen omdat ze zelf nog niets van het leven weten...etc etc.
Semi-Overheid met een vies bijsmaakje aangezien er indertijd nogal wat geld per jaar per kind binnenkwam voor de kids waarvan de organisatie een medewerker voogd kon laten worden.
Maar goed, ze doen ook goede dingen...
Kloptquote:Op maandag 24 december 2012 08:26 schreef maartend het volgende:
[..]
Daar klinkt een zooi frustratie. En mogelijk terecht maar gooi niet het kind met het badwater weg.
Andere kant. Door alle gierende bezuinigingen van de laatste jaren hebben de medewerkers daar een caseload waar de honden geen brood meer van lusten. was vroeger al niet fijn, is enkel maar erger geworden. Dat en het moeten registreren van elke scheet.quote:Op maandag 24 december 2012 08:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Klopt(vandaar het laatste zinnetje...)
Het is al tien jaar geleden en nog kan ik pissed worden als er weer een incidentje in de media komt waarbij Jeugdzorg bij voorbaat al roept * wij hebben echt alles gedaan !!!*
Niet fair, eerst onderzoeken en dan pas een conclusie trekken n.a.v. het functioneren vanje eigen organisatie
Weet dat het werken binnen al die kaders k*t is, was het toen ook al , bergen formulieren en invullen van papieren alvorens je iets kunt doen maar dat staat los van de zaken waar ik het hier over heb ( Zie AT5 forum 1996 http://forum.at5.nl/viewtopic.php?t=5978&highlight= )quote:Op maandag 24 december 2012 08:36 schreef maartend het volgende:
[..]
Andere kant. Door alle gierende bezuinigingen van de laatste jaren hebben de medewerkers daar een caseload waar de honden geen brood meer van lusten. was vroeger al niet fijn, is enkel maar erger geworden. Dat en het moeten registreren van elke scheet.
Helaas momenteel geen tijd voor , te druk met levenquote:Op maandag 24 december 2012 09:05 schreef diginoob2 het volgende:
[..]
Schrijf er een boek over. Zou het graag lezen.
En daardoor proberen we het met nog meer burowerk nog dichter te timmeren. Ja, dat zal werken.quote:Op maandag 24 december 2012 09:13 schreef Loedertje het volgende:
Weet dat het werken binnen al die kaders k*t is, was het toen ook al , bergen formulieren en invullen van papieren alvorens je iets kunt doen maar dat staat los van de zaken waar ik het hier over heb ( Zie AT5 forum 1996 http://forum.at5.nl/viewtopic.php?t=5978&highlight= )
Bij het laatste heb ik ooit een jaar stage gelopen ( streetcornerwerk in Amsterdam)quote:Op maandag 24 december 2012 09:18 schreef maartend het volgende:
[..]
En daardoor proberen we het met nog meer burowerk nog dichter te timmeren. Ja, dat zal werken.
Maar ik werk niet voor BJZ, ik werk voor verslavingszorg. Maak dus een heel andere kant mee.
Leukste werk dat ik ooit heb gedaan. Voel me als een vis in het water en dan heb ik niet eens een gebruikersverleden.quote:
quote:Op woensdag 7 september 2011 13:01 schreef Mike het volgende:
Forks over Knives
[ afbeelding ]
Een docu die een verhaal vertelt dat ik liever niet wil horen: we zouden een hoop ziektes kunnen voorkomen als we naast alle fastfood (dat lijkt me bekend) ook geen dierlijke producten meer zouden eten (zowel vlees als bv melk). We volgen in de docu een aantal wetenschappers die onderzoek ernaar gedaan hebben en ook wat doktoren die hun zieke patiënten op een dieet zetten van plantaardige producten. Informatief en onderhoudend.
Dat is die docu met Dr. Esselstyn, Clinton volgt dat dieet en heeft er succes mee.quote:
http://binnenland.nieuws.(...)r_rauw_etende_jongenquote:Oplossing voor rauw etende jongen
(Novum) - De 15-jarige jongen die alleen rauw voedsel eet wordt niet uit huis geplaatst. Tom Watkins gaat vanaf 7 januari naar een erkende school. Deze afspraken zijn het resultaat van bemiddeling van Kinderombudsman Marc Dullaert.
De ombudsman zat aan tafel met Tom en zijn moeder, Bureau Jeugdzorg Agglomeratie Amsterdam, leerplichtambtenaren, het Geert Groote College Amsterdam en de Wereldschool.
Bureau Jeugdzorg begon deze maand een spoedprocedure om de jongen uit huis te plaatsen, omdat hij niet deelneemt aan erkend onderwijs. Afgesproken is om deze spoedprocedure stop te zetten, aangezien Tom vanaf 7 januari onderwijs volgt bij de Wereldschool en leerling is van het Geert Groote College Amsterdam.
Onderwijs via de Wereldschool maakt het mogelijk dat Tom zowel in Groot-Brittannië als in Nederland onderwijs kan volgen. Dit is van belang omdat Tom en zijn moeder in het lopende schooljaar ook geregeld bij zijn broer en vader in Groot-Brittannië verblijft.
Alle partijen zijn verheugd over de oplossing. "Ik juich het toe dat er een oplossing is gekomen, die aansluit bij de wensen en behoeften van Tom", zegt Dullaert in een verklaring. "Ieder kind heeft volgens het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind het recht om op te groeien bij zijn ouders én recht op onderwijs. Met deze oplossing komen alle partijen hieraan tegemoet."
Toms moeder weigerde haar zoon twee jaar naar school te sturen vanwege pesterijen om zijn dieet. Hij kreeg thuis les, zonder toestemming van de leerplichtambtenaar. De jongen dook onlangs onder naar aanleiding van de mogelijke uithuisplaatsing.
Moeder en zoon eten al jaren alleen maar rauwe groenten, fruit, zaden en noten. De moeder wil het eten niet verhitten omdat dan vitamines en enzymen verloren zouden gaan. Volgens kinderartsen is de jongen door het dieet ondervoed geraakt.
ieder normaal kind heeft volgens mij dan gewoon pech en krijg zijn andere ouder alleen in de vakantie's te zienquote:Dit is van belang omdat Tom en zijn moeder in het lopende schooljaar ook geregeld bij zijn broer en vader in Groot-Brittannië verblijft.
Want je kunt je kind niet op de Wereldschool inschrijven?quote:Op vrijdag 28 december 2012 11:44 schreef mschol het volgende:
[..]
ieder normaal kind heeft volgens mij dan gewoon pech en krijg zijn andere ouder alleen in de vakantie's te zien
Wat kost dat? En wie betaalt dat?quote:Op vrijdag 28 december 2012 12:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want je kunt je kind niet op de Wereldschool inschrijven?
Nou, voor zover ik weet is dat normaliter niet zo eenvoudig.quote:Op vrijdag 28 december 2012 12:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want je kunt je kind niet op de Wereldschool inschrijven?
Wie draait er nu op voor de kosten dan?quote:Op vrijdag 28 december 2012 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat kost dat? En wie betaalt dat?
Neefjes en een nichtje van mij hebben ooit op een internationale school gezeten, in Spanje en in Nederland. Dat kostte nogal wat.
Of de wereldschool gratis is, weet ik niet.
Verder eens met mschol.
als ik kijk op de site van de wereld school dan kost 1 jaar tussen de 2300 en >3000 euroquote:Op vrijdag 28 december 2012 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat kost dat? En wie betaalt dat?
Neefjes en een nichtje van mij hebben ooit op een internationale school gezeten, in Spanje en in Nederland. Dat kostte nogal wat.
Of de wereldschool gratis is, weet ik niet.
Verder eens met mschol.
Nee, dat gaat niet zo makkelijk, en zeker niet als thuisonderwijs het doel is.quote:Op vrijdag 28 december 2012 12:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want je kunt je kind niet op de Wereldschool inschrijven?
Ja en?!! Francis en Tom eten rauw, niet vegan...een vegan kookt gewoon zijn eten hoor!quote:Op donderdag 27 december 2012 02:29 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat is die docu met Dr. Esselstyn, Clinton volgt dat dieet en heeft er succes mee.
Redelijk bekende arts.
Dat meen je niet?quote:Op vrijdag 28 december 2012 17:58 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja en?!! Francis en Tom eten rauw, niet vegan...een vegan kookt gewoon zijn eten hoor!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |