BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
Deel 16 alweer.
Dus we gaan weer verder en zien wel of er nog nieuwe dingen boven water komen.
Have fun.
Dus we gaan weer verder en zien wel of er nog nieuwe dingen boven water komen.
Have fun.
Sorry Lavenderr, ik ben nog onervaren hier;-) Maar:
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
Geeft niks hoor Gerhardius, doe het graag even voor je.quote:Op dinsdag 18 december 2012 23:42 schreef gerhardius het volgende:
Sorry Lavenderr, ik ben nog onervaren hier;-) Maar:
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
En hoop dat er antwoord komt op de vragen die nog steeds onbeantwoord zijn.
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzyquote:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
? bronquote:Frank van Vloten alias ‘de Zwarte Duivel’ speelt naast Prins Hendrik de hoofdrol. Gelijktijdig worden o.a. achtereenvolgens bankier Johannes Luden,Duitse staalbaron Däneman,Havenbaron D.G. van Beuningen,Anton Kröller als medeplichtigen bezien tenzij feitelijk anders zou blijken.
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny:
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
I´m back.
Fanny, waar kennen we die naam ook weer vanquote:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Mooi stukje speurwerk Ryan.
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:quote:
Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Het kan zomaar zijn dat die Kosmiker 's nachts in Dionysische vervoering door de bossen van Nunspeet renden en daarbij wel eens een boer tegenkwamen, die ze dan... Hmm, waar heb ik dat eerder gelezen?
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan? Zonder de "onbewezen verhalen" hebben we het over "een man met een rond huis in een bos".totaal niet boeiend......en Wikipedia-waardig.......Het is alleen maar weer gedaan om FvV te 'kapen'...Overigens zie ik dat de pagina is aangepast.Er staat nu ;
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Ik vind het ook wat onnozel om de 'positieve feiten' over FvV die in het plaatselijke brave streekblaadje staan steeds op te noemen....alsof er ook maar iemand van die redaktie over dacht om FvV's geheimen te openbaren als ze dat al wisten....natuurlijk weer epigonen van "de Zwijgende Nunspetenaar"......Verder wordt er weleens gerefereerd naar positieve brieven over FvV(van familieleden) in het Geldersch archief gevonden b.v......Hoe geloofwaardig zijn deze partijdige meningen?Familie dekt elkaar meestal.......
en hier nog maar eens één van de talrijke beweringen uit het boek ten nadele van FvV ; Ook weer niet waar?
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Aldus de zoon van opzichter Schakelaar .pagina 145. Sch. boek
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
en hier nog maar eens één van de talrijke beweringen uit het boek ten nadele van FvV ; Ook weer niet waar?
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Aldus de zoon van opzichter Schakelaar .pagina 145. Sch. boek
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
Nee, volgens mij kun je op basis van die beslaglegging inderdaad niks concluderen (zie vorig deel). Ik vrees dat er op dit moment (helaas) te weinig betrouwbare secundaire bronnen over Frank van Vloten zijn om een echt coherente biografie te kunnen schrijven. Je weet niet waarom hij precies in Wageningen ging wonen of wanneer en om welke reden hij precies naar Baarn vertrok.quote:
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Allereerst is het dan handig om te weten over welke zaken dat gaat. Overspel plegen? Met een jonge vrouw trouwen? Tja...quote:
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Jij vindt dat alleen geroddel en verdachtmakingen tav FvV en het RH op wikipedia thuis horen ?quote:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan?
Dat is niet de bedoeling van het wikipediaproject.
Is het bewezen dat Huize Soerel een bordeel was? En Jurriaanse was de pooier ?quote:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
En geeft Schalkwijk ook aan in welke periode dit bordeel in het ronde huis was ?
Is dat bewezen ?
Mevrouw van Baalen die toch lang in Nunspeet woonde noemt dat niet in in haar brief van 1976.
Ook Montenberg schreef dat nooit zo expliciet, volgens Septer 1976.
Een van de dochters den Beste was in 1991 lid van heemkundeverening Nuwenspete, die met een artikel kwam over het ronde huis. Kennelijk weet zij ook niks van een bordeel, laat staan rituele moorden. Zie de Mothoek
Hoe geloofwaardig is het dat mevrouw Wijtema ( van Baalen kende haar en haar kinderen) het koetsiersechtpaar den Besten en Henriette Vreede hun kinderen daar lieten opgroeien met een bordeel een paar meter verder?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 19-12-2012 12:03:47 ]
Is Wikipedia de plaats om uitvoerig in detail te treden over iemand die eigenlijk op landelijk niveau niet zoveel te betekenen heeft? Dat Schalkwijkboek is qua betrouwbaarheid ook een wassen neus. Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn. Is volgens mij een aanzienlijk verschil, echter: die zogenaamde eerstegeneratie-onderzoekers komen daar niet op terug. Het biedt echter wel een ander perspectief op de echtscheiding.
Bluesdude: jouw vragen zijn ook de mijne. Mevrouw van Baalen is overigens wel wat romantiserend over Frank, dus dat verhaal heeft de nodige nuancering nodig: zij beweerde dat Frank van Vloten geen dier zou kunnen schieten, maar de goede man genoot de jachtrechten van het gebied dat het vennootschap in beheer had, dus dan ga ik er voor de goede orde maar even van uit dat hij ook wel eens een zwijn of hert geschoten heeft.
Nuwenspete is volgens Aos ook niet betrouwbaar, dus verwacht daar maar geen éénduidig antwoord op. Heeft waarschijnlijk te maken met het gegeven dat ze het stuk van Septer ooit met de grond gelijk hebben gemaakt als zijnde 'kwalijke verhalen'. Ik denk dat je Jurriaanse ook onder die noemer kunt scharen. Het schijnt nogal een 'keiharde graanhandelaar' geweest te zijn uit Rotterdam. Het lijkt mij aannemelijk dat het mentaliteitsverschil dat we vermoeden tussen Van Vloten en de inwoners van Nunspeet ook heeft bestaan, en misschien nog wel een tandje erger, met J. Jurriaanse.
Bluesdude: jouw vragen zijn ook de mijne. Mevrouw van Baalen is overigens wel wat romantiserend over Frank, dus dat verhaal heeft de nodige nuancering nodig: zij beweerde dat Frank van Vloten geen dier zou kunnen schieten, maar de goede man genoot de jachtrechten van het gebied dat het vennootschap in beheer had, dus dan ga ik er voor de goede orde maar even van uit dat hij ook wel eens een zwijn of hert geschoten heeft.
Nuwenspete is volgens Aos ook niet betrouwbaar, dus verwacht daar maar geen éénduidig antwoord op. Heeft waarschijnlijk te maken met het gegeven dat ze het stuk van Septer ooit met de grond gelijk hebben gemaakt als zijnde 'kwalijke verhalen'. Ik denk dat je Jurriaanse ook onder die noemer kunt scharen. Het schijnt nogal een 'keiharde graanhandelaar' geweest te zijn uit Rotterdam. Het lijkt mij aannemelijk dat het mentaliteitsverschil dat we vermoeden tussen Van Vloten en de inwoners van Nunspeet ook heeft bestaan, en misschien nog wel een tandje erger, met J. Jurriaanse.
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?quote:
Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn.
In een overzichtswerk van de Nederlandse literatuur komen Die Kosmiker kort ter sprake als een 'literatuurclubje met een nationalistisch/mythische instelling'. In het boek van Goodrick-Clarke is er ook geen aanwijzing dat het hier om een 'occult' genootschap zou moeten gaan (lees: ze worden niet eens vermeld als occult genootschap, geen van de spelers in Die Kosmiker staan in de legenda van zijn boek). Die Kosmiker als 'occulte bron' noemen is nogal kort door de bocht.quote:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Haar eigendommen staan expliciet in de akte vermeld, zij moest samen met Willem elk duizend gulden in kas storten voor de bekostiging van arbeidskrachten en materiaal en Frank bracht geen geld of eigendom in, alleen zijn vlijt, nijverheid en nauwkeurigheid. Sterker nog: het grootste gebied van het vennootschap kwam bij Constance Lans vandaan. Dan geloof ik niet dat Frank haar vermogen beheerde.quote:
[..]
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?
Als je de briefwisseling met Witsen er nog eens op naslaat, dan zie je dat Frank zich mateloos irriteert aan de bemoeizucht van Constance over zijn financiële beleid. Witsen moest hem maar aangetekend schrijven of niet over financiële aangelegenheden (Frank leende Witsen wel eens geld of kocht werk van hem zonder Constance daarin te kennen), want zij was vaker eerder bij de brievenbus dan hij...
Maar wat is dan de status van de onroerende goederen die Constance in 1895 in de vennootschap inbracht? Ik krijg de indruk dat het om privévermogen gaat, maar wat voor nadeel had zij dan bij een scheiding behalve dat de inmiddels verkregen "vruchten en inkomsten" uit die goederen eenmalig moesten worden gesplitst?
Goeie vraag. Misschien gunde ze het Frank van Vloten niet?quote:
Maar wat is dan de status van de onroerende goederen die Constance in 1895 in de vennootschap inbracht? Ik krijg de indruk dat het om privévermogen gaat, maar wat voor nadeel had zij dan bij een scheiding behalve dat de inmiddels verkregen "vruchten en inkomsten" uit die goederen eenmalig moesten worden gesplitst?
Ja, dat denk ik dus niet, want die mannen waren wrs niet weg te branden uit München...quote:
[..]
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:
[ afbeelding ]
Het kan zomaar zijn dat die Kosmiker 's nachts in Dionysische vervoering door de bossen van Nunspeet renden en daarbij wel eens een boer tegenkwamen, die ze dan... Hmm, waar heb ik dat eerder gelezen?
Wat er in dit verband gebeurd is, is een soort guilty by association.
FvV is geassocieerd met Albert Verwey, Albert Verwey is geassocieerd met een clubje literatoren die de heidense Eros aanbaden, de swastika als symbool gebruikten en op zoek waren naar een nieuw vrouwelijkheidsideaal en dus ----> is FvV schuldig aan bachanalen, orgieën, moordpartijen met een vleugje nazisme (dit terwijl we nu spreken over begin 20ste eeuw, toen Dolfchen Hitler nog een onschuldige tiener was, kniesoor die daarop let, jeweets...) etc. Doet me denken aan de manier waarop Peter Siebelt complotten smeedde. Zie: http://barracudanls.blogspot.nl/2010/12/eco-nostra.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2012 17:51:48 ]
I´m back.
Mja, en het ultieme vrouwelijke personage uit de Germaanse mythologie is Freya...
De eigendommen van Constance betrof ongeveer 296 hectare, 77 are en 10 centiare. Vergelijk met wat Willem van Vloten inbracht: 37 hectare, 22 are, 50 centiare. In de Akte van Transport 906 no 57 staat te lezen:
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde. De scheiding is afgehouden omdat Constance vreesde dat Frank er met de helft van haar vermogen vandoor zou gaan. Er is in het boek een gebeurtenis vermeld die de scheiding heeft begunstigd: in 1906 overleed zijn moeder en verkreeg Frank een erfenis van ruim een ton. Dat zal nog wel eerst geverifieerd moeten worden, volgens mij moet dat testament in Haarlem liggen, maar daar kom ik wel achter. Naar Haarlem kan ik fietsen ;-)
Dan blijft er over dat de scheiding natuurlijk in het roddelcircuit breed uitgemeten is. Dan is Van Vloten inderdaad al gauw een 'smeerlap', zonder dat men de zaak bestudeert vanuit het perspectief van 'de grote leugen'.
De eigendommen van Constance betrof ongeveer 296 hectare, 77 are en 10 centiare. Vergelijk met wat Willem van Vloten inbracht: 37 hectare, 22 are, 50 centiare. In de Akte van Transport 906 no 57 staat te lezen:
Willem verplichtte zich tot het betalen van annuïteiten voor een bedrag van fl 12305, 12. In geval van ontbinding wordt het gehele bezit opgedeeld in twee gelijke kavels. Qua grondbezit zou Willem er flink op vooruit gaan, maar hij betaalde dan ook jaarlijks een bedrag waarmee hij feitelijk die gronden bij elkaar spaarde. Frank zou bij ontbinding nergens recht op hebben:quote:En welk onroerende goederen door de vrouwe comparante destijds zijn aangekocht ter wederbelegging van haar persoonlijk toebehoorende gelden.
Het enige wat Frank 'geniet' is het jachtrecht.quote:De vennoot Frank van Vloten heeft bij die keuze geen recht op een dier kavels, noch op eenige andere uitkering of vergoeding hetzij in geld of in natura.
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde. De scheiding is afgehouden omdat Constance vreesde dat Frank er met de helft van haar vermogen vandoor zou gaan. Er is in het boek een gebeurtenis vermeld die de scheiding heeft begunstigd: in 1906 overleed zijn moeder en verkreeg Frank een erfenis van ruim een ton. Dat zal nog wel eerst geverifieerd moeten worden, volgens mij moet dat testament in Haarlem liggen, maar daar kom ik wel achter. Naar Haarlem kan ik fietsen ;-)
Dan blijft er over dat de scheiding natuurlijk in het roddelcircuit breed uitgemeten is. Dan is Van Vloten inderdaad al gauw een 'smeerlap', zonder dat men de zaak bestudeert vanuit het perspectief van 'de grote leugen'.
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.quote:
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde.
quote:[briefhoofd Huize Groeneveld, Nunspeet]
14/ 10 [189]7.
Waarde Wim, ik vond niets in je brief dat me weerhield tot je te gaan, dan alleen dat ik niet wist hoe met lege handen ontvangen te worden. Ik weet niet waar ik geld van daan moet halen om je te helpen; en in afwachting van ingevingen antwoordde ik je niet. Ik hoop de volgende week of de daarop volgende eens bij je te komen, en verlang zeer je teekeningen te zien. Ik heb volle vertrouwen in je toekomst als schilder wat dat aangaat. Ge kunt nog niet rekenen dat ik je met f 500 help; maar ik wil er nog wel eens over denken en spreken. Als Willem het tot Juli voor wilde schieten dan heb ik het wel. Met Januari krijg ik niets van mama daar ik de borgstelling van S. immers moet aflossen nog 8 jaar lang. Groet Betsi en de kleinen wel en houd maar moed, ik zal je brieven nog eens lezen en er over denken. Wil je Willem vragen dan is mij dat goed. Ik zie je dan wel gauw, ik kan nog geen tijd bepalen want Stanny gaat ook een week uit, dan wilde ik hier blijven.
Hartelijk gegroet
t. à t.
Frank
Ik begrijp wel dat je me later alles terug wilt geven met rente, maar dat is het bezwaar niet. Het bezwaar is dat ik maar 1000 heb tegen Stanny 7000 en, dat zij het er van neemt en ik niets aan haar heb als raadgeefster, integendeel al de lasten van het beheer heb en nooit kan raadplegen of geraadpleegd word.
http://www.dbnl.org/tekst(...)09brie01_01_0825.php
AOS, wiki moet alleen bewijsbare feiten bevatten met openbare bronnen. Zoals het er nu staat is het inderdaad wat lauw, vandaar ook de nominatie tot verwijdering. Als jij belanghebbende info kunt toevoegen, dan graag. Alleen natuurlijk met openbare bronvermelding.quote:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan? Zonder de "onbewezen verhalen" hebben we het over "een man met een rond huis in een bos".totaal niet boeiend......en Wikipedia-waardig.......Het is alleen maar weer gedaan om FvV te 'kapen'...Overigens zie ik dat de pagina is aangepast.Er staat nu ;
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Waarom snapte je dat dan? Omdat ze het Frank niet gunde of wat?quote:
Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
En dit is maar een voorbeeld uit een openbaar archief, laat staan wat ik in de niet openbare archieven heb gelezen + info van de 1e generatie onderzoekers....
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen FvV nog de hand boven het hoofd houden (ik heb het hier niet over het verkrachten/vermoorden van meisjes/vrouwen overigens)
En dan een braaf wikipedia durven te schrijven.....bewijzen/feiten die ze zelf hebben gelezen worden gewoon achter gehouden! Maar bovenal de arrogantie denken te hebben dat ze alles al weten over FvV...terwijl ze nog geen 10 procent weten.....en dan kom ik weer op mijn stokpaardje....contacten met 1e generatie onderzoekers en inzage in niet-openbare archieven is gewoon een MUST om het R-H saga te kunnen doorgronden....
En wat ik in mijn vorige post al aangaf...FvV-wikipedia wordt gewoon 'gekaapt', zodat als mensen op hem googlen er een braaf beeld uitkomt.......het is allemaal zo logisch........
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen FvV nog de hand boven het hoofd houden (ik heb het hier niet over het verkrachten/vermoorden van meisjes/vrouwen overigens)
En dan een braaf wikipedia durven te schrijven.....bewijzen/feiten die ze zelf hebben gelezen worden gewoon achter gehouden! Maar bovenal de arrogantie denken te hebben dat ze alles al weten over FvV...terwijl ze nog geen 10 procent weten.....en dan kom ik weer op mijn stokpaardje....contacten met 1e generatie onderzoekers en inzage in niet-openbare archieven is gewoon een MUST om het R-H saga te kunnen doorgronden....
En wat ik in mijn vorige post al aangaf...FvV-wikipedia wordt gewoon 'gekaapt', zodat als mensen op hem googlen er een braaf beeld uitkomt.......het is allemaal zo logisch........
Ik zal overigens in vervolg de onderstaande woorden niet meer gebruiken wordt er zelf ook een beetje moe van om ze tot vervelens toe te gebruiken;
-1e generatie onderzoekers
-DN (voorheen Dissectienaald)
-sceptici/trollen/debunkers/ R-h saga bashers
nog meer?
-1e generatie onderzoekers
-DN (voorheen Dissectienaald)
-sceptici/trollen/debunkers/ R-h saga bashers
nog meer?
ik heb het boek voor Sinterklaas gekregen en 2x gelezen. Probleem is dat het boek niet als serieuze bron wordt beschouwd, mede omdat het in de pers en op het internet zo omstreden is, want ontbreken van goede bronvermelding. En het Gelders Archief wordt beschouwd als eigen onderzoek, want nergens gepubliceerd en dus niet openbaar te raadplegen. Ik verzin die regels niet, helaas..quote:
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
Daarbij komt dat Frank niet ineens encyclopediewaardig wordt omdat hij een slecht mens zou zijn, ook al wordt hij door een commissaris zo betiteld. Vraag is dus: wat maakt FvV, op grond van objectieve bronnen, belangrijk genoeg om in een encyclopedie opgenomen te worden. Please, help! Of heb er vrede mee dat het artikel wordt verwijderd
AOS, lees voor de lol maar eens: http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Die feiten zie ik nog niet zo snel verschijnen.quote:
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Frank was belast met het dagelijks beheer van het vennootschap. Dus aanstellen van personeel, aankopen materieel, toezien op de werkzaamheden...quote:
[..]
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.
[..]
Maar aos wanneer kom Jij nou eens zelf een keer met wat bewijzen van de eerste generatie onderzoekers, het klinkt allemaal spannend wat je roept maar tot nu toe hebben jij of de eerste graads onderzoekers geen "schokkend" bewijs geleverd 
Als ik er nog even op mag verdergaan: mij wordt een 'one-track-mind' verweten, maar als iemand slechts één ding wil zien, is het onze vriend Aos wel. Van Vloten moet slecht zijn, anders klopt het plaatje niet.
Als ik straks over een paar weken tot de ontdekking kom dat er weldegelijk iets is wat zich niet laat verklaren door de historische context, door interpretatiefouten of door verbloemd taalgebruik (iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie), dan zal ik echt niet schromen om dat te melden. Als ik niets meld, dan is dat simpelweg omdat ik het zelf nog niet kan onderbouwen. Momenteel ben ik mij dus wat meer aan het verdiepen in occulte organisaties die mogelijk verdachte zouden kunnen zijn voor de 'Germanenorde Freya'. Probleem is dat de 'Germanenorden' historisch gezien niet gelijk lopen met het begin van de gebeurtenissen rond het Ronde Huis (1917-1919, rijkelijk laat dus). OF er is een andere groep actief dan de Germanenorde, OF het is een construct om het verhaal te laten lopen...
Dan is er nog de zeer terechte opmerking van Ryan3 dat we het misschien moeten zoeken in de hoek van de antroposofie. Hoewel de Duitste occulte genootschappen zich baseerden op de theosofie van Blavatsky, was in Nederland juist een sterke voorkeur voor de antroposofie van Rudolf Steiner. Indien er hier occulte genootschappen zouden ontstaan, is Steiner een serieuze speler.
Het probleem met het Schalkwijkboek is dat het feit en fictie door elkaar weeft, waardoor het lastig wordt om te ontwarren wat nu wel op feiten gebaseerd is en wat uit de duim is gezogen.
Als ik straks over een paar weken tot de ontdekking kom dat er weldegelijk iets is wat zich niet laat verklaren door de historische context, door interpretatiefouten of door verbloemd taalgebruik (iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie), dan zal ik echt niet schromen om dat te melden. Als ik niets meld, dan is dat simpelweg omdat ik het zelf nog niet kan onderbouwen. Momenteel ben ik mij dus wat meer aan het verdiepen in occulte organisaties die mogelijk verdachte zouden kunnen zijn voor de 'Germanenorde Freya'. Probleem is dat de 'Germanenorden' historisch gezien niet gelijk lopen met het begin van de gebeurtenissen rond het Ronde Huis (1917-1919, rijkelijk laat dus). OF er is een andere groep actief dan de Germanenorde, OF het is een construct om het verhaal te laten lopen...
Dan is er nog de zeer terechte opmerking van Ryan3 dat we het misschien moeten zoeken in de hoek van de antroposofie. Hoewel de Duitste occulte genootschappen zich baseerden op de theosofie van Blavatsky, was in Nederland juist een sterke voorkeur voor de antroposofie van Rudolf Steiner. Indien er hier occulte genootschappen zouden ontstaan, is Steiner een serieuze speler.
Het probleem met het Schalkwijkboek is dat het feit en fictie door elkaar weeft, waardoor het lastig wordt om te ontwarren wat nu wel op feiten gebaseerd is en wat uit de duim is gezogen.
Voor wat de industriëlen betreft stuit ik nu wel op de vermeende relatie tussen Helene Kröller-Müller, eega van de voornoemde Anton Kröller, en Salomon van Deventer... http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_van_Deventer
.
In deze link iets over Johannes Luden (1857-1940): http://www.historici.nl/O(...)N/lemmata/bwn3/luden
Zo op het eerste gezicht iemand die toch van een standje hoger was dan FvV. Lijkt me moeilijk hem te zien als één van de regelmatige deelnemers aan de seksorgieën ten huize van FvV.
Een andere deelnemer aan de bachanalen en moordpartijen van FvV zou D.G. van Beuningen zijn, die voor een deel zijn naam leende aan het Boymans van Beuningen museum te Rotterdam.
Alhier het lemma op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_George_van_Beuningen
Alweer iemand die één of twee standjes hoger in de Nederlandse pikorde stond dan FvV en dus is het moeilijk je voor te stellen dat FvV überhaupt enige relatie onderhield met dit heerschap.
Overigens geboren in 1877 en gestorven in 1955 was hij een generatie jonger dan FvV... Ook dat lijkt me een complicatie, tenzij het hier de vader van D.G. van Beuningen betreft: Hendrik Adriaan van Beuningen (1841-1908).
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 14:16:50 ]
Dus als Helene aan het flierefluiten was met Salomon, dan zocht haar man wrs vertier bij FvV natuurlijk hè.quote:Vermeende relatie
Van Deventer was tussen 1942 en 1945 de vaste bewoner van het Jachthuis Sint-Hubertus
Er wordt wel eens gesuggereerd dat Sam en Helene een verhouding hadden. Van Deventer had namelijk op de eerste etage in het Jachthuis Sint-Hubertus op de Hoge Veluwe zijn eigen appartement, met een slaap/zitkamer, een kledingkast en eigen badkamer. Hij was, buiten de architect Henry van de Velde, die tijdens de bouw van het Kröller-Müller Museum ook tijdelijk in het jachthuis woonde, de enige die vanaf de bouw zijn eigen vertrekken had in het jachthuis. Opmerkelijk is de aanwezigheid van een smal trapje dat van boven direct naar Helenes slaapkamer voerde. Het trapje maakte het Van Deventer eventueel mogelijk om snel en ongezien af te dalen naar Helenes slaapkamer. Helene overleed vlak voor de Tweede Wereldoorlog in 1939 en Sam trouwde na de oorlog in 1946 met Thea Mary Ethel Bottler. Hij was toen al 51 jaar oud. Zij kregen één zoon.
.In deze link iets over Johannes Luden (1857-1940): http://www.historici.nl/O(...)N/lemmata/bwn3/luden
Zo op het eerste gezicht iemand die toch van een standje hoger was dan FvV. Lijkt me moeilijk hem te zien als één van de regelmatige deelnemers aan de seksorgieën ten huize van FvV.
Een andere deelnemer aan de bachanalen en moordpartijen van FvV zou D.G. van Beuningen zijn, die voor een deel zijn naam leende aan het Boymans van Beuningen museum te Rotterdam.
Alhier het lemma op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_George_van_Beuningen
Alweer iemand die één of twee standjes hoger in de Nederlandse pikorde stond dan FvV en dus is het moeilijk je voor te stellen dat FvV überhaupt enige relatie onderhield met dit heerschap.
Overigens geboren in 1877 en gestorven in 1955 was hij een generatie jonger dan FvV... Ook dat lijkt me een complicatie, tenzij het hier de vader van D.G. van Beuningen betreft: Hendrik Adriaan van Beuningen (1841-1908).
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 14:16:50 ]
I´m back.
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Schalkwijk strikes back.....
Deze ingeslapen kerkhistoricus Sulman kan zich beter gaan bezig houden met zijn zwarte-kousen kerk, en schandalen die zich daar weleens afspelen aan de kaak stellen....
"Enkele voor het boek essentiële bronnen stelden als voorwaarde voor het geven van hun kennis dat zijn/haar naam niet vermeld zou worden. Hun beweegredenen zijn duidelijk en begrijpelijk en moeten dan ook gerespecteerd worden. Het is niet anders"
Precies wat ik hier steeds duidelijk probeer te maken, dus vraag niet steeds naar de bekende weg, en wees blij dat ik of andere ingewijden hier nog af en toe leads post.....en ze zeker niet als leugenaars of complotidioten bestempelen...
Deze ingeslapen kerkhistoricus Sulman kan zich beter gaan bezig houden met zijn zwarte-kousen kerk, en schandalen die zich daar weleens afspelen aan de kaak stellen....
"Enkele voor het boek essentiële bronnen stelden als voorwaarde voor het geven van hun kennis dat zijn/haar naam niet vermeld zou worden. Hun beweegredenen zijn duidelijk en begrijpelijk en moeten dan ook gerespecteerd worden. Het is niet anders"
Precies wat ik hier steeds duidelijk probeer te maken, dus vraag niet steeds naar de bekende weg, en wees blij dat ik of andere ingewijden hier nog af en toe leads post.....en ze zeker niet als leugenaars of complotidioten bestempelen...
Het interesseert mij niet hoe het er staat: je geeft slechts twee woorden uit een zin, totaal uit zijn context gerukt. En je weet niet of de ambtenaar zo 'braaf' was, want het Belgenkamp nodigde veel mensen uit tot corrupt gedrag. Het zal mij absoluut niet verbazen als het verhaal over de belastingontduiking op waarheid berust, want als entrepreneur probeer je natuurlijk zo goedkoop mogelijk aan je materialen/werknemers te komen. Daarmee wil ik het niet goedpraten voor Van Vloten. Dat hij soms excentriek kon zijn, wil ik ook wel geloven. Dat hij een occulte sekte erop nahield die jonge vrouwen in de kalkput liet verdwijnen... Nope.
Ook voor je Van Eeden citaat geldt het bovenstaande: uit de context gerukt. In elke familie loopt wel iemand rond die als het zwarte schaap wordt gezien, in sommige zelfs twee.
Ook voor je Van Eeden citaat geldt het bovenstaande: uit de context gerukt. In elke familie loopt wel iemand rond die als het zwarte schaap wordt gezien, in sommige zelfs twee.
Het notenapparaat en de daaraan gerelateerde bronvermelding blijft onder de maat. Er wordt bijzonder veel gespeculeerd in het boek. Als je bronnen niet bekend willen worden, doe dan geen moeite om ze toch te publiceren. Daardoor krijg je het aura van een complottheorie. Maar goed, de opzet van het boek doet al veel vermoeden. Het lijkt gemodelleerd naar 'Dageraad der Magiërs' van Pauwels en Bergier of 'Waren de Goden Kosmonauten' van Von Däniken: elk hoofdstuk alvast uiteenzetten in hoofdpuntjes voor de lezer. Die moeite hadden ze beter kunnen steken in het goede notenapparaat en een register, dat was ook wel wenselijk geweest.quote:
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
Dat zegt Frederik naar aanleiding van een enorme driftbui van zijn zoon Paul vanwege een op het eerste gezicht onbetekenend voorval. Hij vergelijkt hem in dat opzicht met de twee Van Vlotens, maar ook met zijn eigen broer Johan. Ik heb de indruk dat hij bedoelt dat al deze mensen zich van tijd tot tijd bijzonder egoïstisch en onredelijk kunnen gedragen.quote:
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Totaal uit de context gerukt? Waar heb je het over.......Ik zal vanavond weleens kijken of ik fotos kan posten...
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Egoistich en onredelijk = kwaad ??
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Egoistich en onredelijk = kwaad ??
Je presenteert niet de context waarin die uitspraak is gedaan. Je geeft ons twee woorden: gevaarlijke krankzinnige, maar ik heb de brief waarin die uitspraak is gedaan niet gelezen. Dus heb ik geen context. En gezien het feit dat jij soms heel snel conclusies trekt wil ik graag zaken verifiëren.
Zoek op " Otto Därmann"quote:
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?
@Ryan3 en Bluesdude:
was het niet wat Septer rond 1960 op de vliering van het voormalige zomerhuis van Daermann in Nunspeet aan de Elspeterweg 60 vond, zijn interesse in het Ronde Huis begon.
Bezat Daermann ook niet een gedeelte van een van de Waddeneilanden (Terschelling?). Ik heb fotos gezien van een jacht op zeehonden die daarop kon wijzen.
was het niet wat Septer rond 1960 op de vliering van het voormalige zomerhuis van Daermann in Nunspeet aan de Elspeterweg 60 vond, zijn interesse in het Ronde Huis begon.
Bezat Daermann ook niet een gedeelte van een van de Waddeneilanden (Terschelling?). Ik heb fotos gezien van een jacht op zeehonden die daarop kon wijzen.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.quote:
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:
Context is alles!quote:De heer Van Vloten heeft de gewoonte van tijd tot tijd in het Spaans te vloeken, en soms wel zo luid, dat bij een argeloze passant licht de indruk zou kunnen ontstaan, dat in dit huis een gevaarlijke krankzinnige woont! Leert men hem echter van nabij kennen, dan blijkt al snel hoe zachtaardig, hoe ingetogen en menslievend zijn karakter is...
Heb de hele scriptie maar weer eens gelezen.quote:
[..]
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.
Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:
[..]
Context is alles!
Frederik van Eeden was me trouwens ook een kruidje-roer-me-niet, hoor.quote:
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Ik ben hem nog weleens tegengekomen in dat boek Freud in Nederland, maar volgens mij had hij ook aan de lopende band conflicten met Jan en alleman.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:32:02 ]
I´m back.
DN; Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 20-12-2012 23:43:22 ]
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 20-12-2012 23:43:22 ]
Als je seksorgieën organiseert met mensen die jouw stand ver te boven gaan (en dat in de standenmaatschappij die Nederland toen nog was), als dus wrs een soort souteneur, waarna je de slachtoffers daarvan, geofferd op het Germaanse altaar hoppa Dyonisusstyle, bedelft onder ongebluste kalk, kun je maar beter vrij afgelegen wonen, toch? Ik begrijp zijn klacht niet.quote:
Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
(Btw je gaf geen antwoord, hoe oud ben je nu aos, hoe lang ben je hier nu al mee bezig, 40 jaar, 50 jaar? Serieus bedoeld hè).
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:42:40 ]
I´m back.
Als je aan seksorgieën doet en meisjes vermoordt, waarom klagen over dat je vrij afgelegen woont?quote:
Hoe lang ben je hiermee bezig, hoe oud ben je?
I´m back.
Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).quote:
DN; Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..
Interneringskamp? Tijdens WO2?quote:
[..]
Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).
Volgens mij was HRH ingeschakeld tbv de Arbeidsdienst...
I´m back.
Hij klaagt niet dat hij afgelegen woont. Hij geeft aan dat het moeilijk is om aan briefpapier te komen daar hij afgelegen woont (?)(Het staat er echt, don't ask..) .Ik geloof dat jullie inmiddels een complot gaan zien ;dat er een complot bestaat tégen Frank...grappig....
Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....
Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....
Even opnieuw typen, weet niet precies wat je bedoelt...quote:
Hij klaagt niet dat hij afgelegen woont. Hij geeft aan dat het moeilijk is om aan briefpapier te komen daar hij afgelegen woont (?)(Het staat er echt, don't ask..) .Ik geloof dat jullie inmiddels een complot gaan zien ;dat er een complot bestaat tégen Frank...grappig....
Dus je bent zelf niet van de 1ste generatie?quote:Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....
Je bent een jonkie, van die graversbende?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2012 00:36:10 ]
I´m back.
Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.quote:
[..]
Interneringskamp? Tijdens WO2?
Volgens mij was HRH ingeschakeld tbv de Arbeidsdienst...
Sympathiek van Van Vloten.quote:
[..]
Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.
I´m back.
Rein Tuininga plaatste deze week het artikel van de kerkhistoricus Ad Sulman op het Fok Forum. Goeie god (sorry Ad) , wat een verschikkelijk zeurstuk. Sommige dingen zegt hij meer dan drie keer en met veel omhaal van woorden. Gefrusteerd omdat hij zelf dit boek niet heeft geschreven ?
Nou, dat denk ik niet hoor. Voor een historicus is het boek van nul en generlei waarde. En de bijbel ook niet trouwens.quote:
Rein Tuininga plaatste deze week het artikel van de kerkhistoricus Ad Sulman op het Fok Forum. Goeie god (sorry Ad) , wat een verschikkelijk zeurstuk. Sommige dingen zegt hij meer dan drie keer en met veel omhaal van woorden. Gefrusteerd omdat hij zelf dit boek niet heeft geschreven ?
I´m back.
en natuurlijk weer éénzijdig uitgelegd door DN(laat de uitleg in het Sch. boek weer weg) ,en Ryan(hoe oud, beter gezegd hoe jong ben jij eigenlijk?)trapt er weer makkelijk in...
Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)
In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......
Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)
In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......
Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Qua opzet doet het sterk denken aan pseudowetenschappelijke boeken uit de jaren zestig en zeventig: 'Dageraad der magiërs' van Pauwels en Bergier, 'Waren de goden kosmonauten' van Erich von Däniken of de boeken van Julien Weverbergh, die hebben ook allemaal zo'n uiteenzetting van de punten die het hoofdstuk gaat behandelen, en zij stellen ook menig retorische vraag in de tekst. Daarnaast is bij alle genoemde auteurs de bronvermelding beneden peil.
Welk proefveld en wat was er occult aan ?quote:
het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Overigens kwam er geen verder onderzoek en waren de klachtbrieven van de ambtenaar uiteindelijk tevergeefs.......wat in het boek uitgelegd wordt als een mogelijke doofpotaffaire(om hoge pieven uit de wind te houden).....
Want inderdaad alles wijst er op dat FvV slechts een 'usefull idiot' was.....een setbaas door zijn egoistische slechtheid en sexuele manikale neigingen makkelijk te bespelen en chanteren?.....
Want inderdaad alles wijst er op dat FvV slechts een 'usefull idiot' was.....een setbaas door zijn egoistische slechtheid en sexuele manikale neigingen makkelijk te bespelen en chanteren?.....
Zodra het boek begint over het 'occulte proefveld' staat het hele betoog op een helling. Het hangt echt van zijden draadjes aan elkaar. Getuigen met notitieboekjes die niet genoemd mogen worden en in onbekende Twentse dorpjes wonen. Rituelen die worden uitgevoerd die niet overeenstemmen met Germaans-occulte overtuigingen, maar wel zo genoemd worden. Rituelen die overigens zo globaal omschreven worden dat ze uit elke willekeurige Hammer-horrorfilm gepikt kunnen zijn, terwijl de rituelen die zijn overgeleverd van vroege pan-Germaanse sekten totaal ander verloop laten zien. Ja, er bestaat literatuur over.
Mm, die Belgen zaten in een moeilijke situatie, geld heb je nodig om te overleven, dus liet hij ze zwart werken.quote:
en natuurlijk weer éénzijdig uitgelegd door DN(laat de uitleg in het Sch. boek weer weg) ,en Ryan(hoe oud, beter gezegd hoe jong ben jij eigenlijk?)trapt er weer makkelijk in...
Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)
In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......
Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Wat ook wel gunstig was voor hem natuurlijk, maar an sich ben je als hulpbehoevende Belg dan blij.
Is niet een argument om te zeggen dat de man dan ook dus seksorgieën organiseerde voor zijn industriële vrienden, inclusief Prins Hendrik (geboren zijnde in 1876 en dus ook een generatie jonger dan FvV trouwens...)...
I´m back.
Tja zo blijft het wikken en wegen wat nu waar en niet waar is hier op het forum.......alleen als je dieper doordringt in het woeste woud kom je dichter bij de waarheid......
Ik maak me sterk dat je ooit bewijzen vindt voor de beschuldigingen aan het adres van FvV hoor. We zijn al twee jaar bezig met deze materie. Wat alleen overblijft is dat Fred van Eeden hem uitfoeterde (maar ja, Fredje zelf was ook een kruidje-roer-mij-niet) en dat hij Belgische arbeiders zwart uitbetaalde... Er is helaas niets, denk ik toch.quote:Op vrijdag 21 december 2012 23:01 schreef aos het volgende:
Tja zo blijft het wikken en wegen wat nu waar en niet waar is hier op het forum.......alleen als je dieper in het woeste woud komt kom je dichter
bij de waarheid......
De link met de industriëlen en Prins Hendrik is ook niet in de verste verte maar enigszins aannemelijk gemaakt.
I´m back.
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.quote:
Als iets uitgelegd kan worden in de occulte context, dan wordt er niet verder gekeken, terwijl juist dat het beeld kan nuanceren. De davidsster in de Mythstee kan verwijzen naar het zegel van de theosofen, volgens Nuwenspete is het een 'emplacement voor het Decauville treintje'
Dus het is geen occult proefveld? Dat is weer een verzinsel van Schalkwijk ?quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft:
Dat occulte gedoe heeft geen ene reet te maken met de beschuldigingen aan het adres van FvV hè.quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.
Ik denk dat je ieder geouwehoer daarover gewoon terzijde kunt schuiven als... niet-ter-zake-doende.
Idem het geouwehoer over Germaanse occulte toestanden en wel of niet een connectie met het latere nazisme of weet ik veel wat... Allemaal smoke screens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 13:21:13 ]
I´m back.
Oh oh wat erg allemaal, maar ondertussen ...
Het lijkt me goed mogelijk dat het verhaal in De Mothoek inderdaad op die ster is gebaseerd, maar de discussie ging over een andere figuur in een wegenstelsel dat zich vlak boven die zessprong bevindt. De suggestie dat daar ergens een incomplete Davidster te zien zou zijn was afkomstig van het Ronde Huis-blog:quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ?
Twee van de paden die van de zessprong uitgaan maken onderdeel uit van deze "Davidster", nl. de lijnen die noordnoordwest en noordnoordoost lopen. Zie http://watwaswaar.nl/#cG-bc-8-1-1v-1-3q0W-2WC0---jxl (inzoomen op de Mythstee). Tezamen vormen ze één van de punten van de ster, waarvan de tip zich in het centrum van de zessprong bevindt. Onmiddellijk daarboven zie je een zeshoek, die het centrum van de "Davidster" vormt.quote:Het wegenstelsel rondom de Mythstee vormt een bijna complete David ster.
Op oude kaarten is een kruis te zien gevormd door aanplant langs de kruising van wegen (viersprong) bij de Roo Stee.In 1985 waren alle sporen vernietigd,alles was met grond overdekt,de beplanting overgroeid met struiken en onkruid en veel was afgezet met prikkeldraad.
http://rondehuis.blogspot.nl/
Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.quote:
[..]
Zoek op " Otto Därmann"
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?
I´m back.
De complotdenkers die vegen het allemaal op een hoop en suggereren een complot als het niet in een moordsekte is, dan wel een pedonetwerk met Duits nationalistische inslag. ( die stromingen vemengd met monarchisme was wel reactionair natuurlijk)quote:
[..]
Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.
Jaja.... das eng.. dat is weer geassocieerd met nazisme en grote slechtheid.
Quilty by association ..
Generatieverschillen, standsverschillen zijn inderdaad kloven die kameraadschap bemoeilijken.
Van wanneer tot wanneer woonde FvV eigenlijk in zijn ronde huis?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?
I´m back.
Punt 1 en 2 lijkt me juist.quote:
Van wanneer tot wanneer woonde FvV eigenlijk in zijn ronde huis?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?
Ik las ergens dat het gezin van Vloten er bleef wonen tot 1928.
Misschien heeft DN dit goed in kaart gebracht ?
Het belang van deze timeline is om vast te kunnen stellen, wanneer er dan een bordeel op de bovenverdieping was (volgens Schalkwijk) of wanneer er een hoerenmadam met haar meisjes daar woonden .( volgens Montenberg zoals Septer dat noteerde)
Mevrouw van Baalen-Perk heeft het gezin Wijtema gekend op de bovenverdieping en ze weet niks uit die jaren van dames van lichte zeden. Maar in welke periode was dit gezin Wijtema er woonzaam? 1908- 1912 ???
Het is natuurlijk onwaarschijnlijk dat haar vader de onderwijzer Perk met zijn kinderen op bezoek ging als daar hoertjes woonden of werkten. In die jaren was een onderwijzer een notabele met status en moest het goede voorbeeld geven... anders zouden de Christelijke kerk- en schoolbesturen hem ontslaan.
http://www.mijngelderland(...)ers_van_Nunspeet.pdf
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 22-12-2012 14:04:05 ]
Volgens mij kun je die conclusie dus niet zomaar trekken.quote:
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
quote:
[..]
Dat kan ook een conservatoir beslag zijn geweest dat later weer is opgeheven. In elk geval had Frank later in 1924 nog steeds zijn landgoed in Nunspeet, want dan wordt er vanuit de gemeente met hem onderhandeld over een grondruil. En in 1927 verschijnt zijn naam op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen.
quote:Een conservatoir beslag is een beslaglegging die gedaan wordt nog voor dat er een vonnis is uitgesproken. De bedoeling van het beslag is om voordat een dure procedure wordt gevoerd zekerheid te verkrijgen dat er ook iets te halen valt bij de wederpartij. (...) Het verzoek wordt bijna altijd gehonoreerd zonder dat de schuldenaar wordt gehoord.
(...) Hoewel het eenvoudig is om een conservatoir beslag te leggen is het niet zonder risico. Als de vordering waarvoor het beslag is gelegd uiteindelijk wordt afgewezen is de beslaglegger aansprakelijk voor de schade die de wederpartij heeft geleden.
(...) Conservatoir beslag wordt mede gebruikt als pressiemiddel in civiele conflicten. Men kan via het beslaan van bankrekeningen een onderneming zeer effectief lamleggen. De beslagen partij zal dan geen keus hebben dan het beslag via een kort geding aan te vechten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conservatoir_beslag
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 14:52:55 ]
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 14:52:55 ]
I´m back.
Mij lijkt dat Constance Lans met haar kinderen er woonde tot de scheiding ?quote:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
En toen verhuisde in 1907-1908 ?
Lijkt mij wel als je het tweede gezin van Vloten vanaf het huwelijk in1915 daar laat wonenquote:In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
Niemand geeft een duidelijke tijdspanne an. Vaag houden is makkelijker roddelen.quote:In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
van Couzy.... doe maar in de prullenbakquote:In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Ik noemde slechts de mogelijke interpretaties op. Die Decauville-link kan nagetrokken worden in Harskamp, de theosofische zegel lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daar de 'davidster' niet compleet is, denk ik dat het ook geen zogenaamd 'sterrenbos' is, maar een ongelukkige kruising van aangelegde paden en Decauville-trajecten.quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dissectienaald op 22-12-2012 19:03:20 ]
In principe is het vrij eenvoudig te achterhalen wanneer FvV zich in Baarn heeft ingeschreven. Het is in ieder geval tussen 1924 en 1929 (toen het gebied verkocht werd aan de NV Nieuw Nunspeet.
Constance Lans woonde na de scheiding in Rhenen. Hun zoons woonden naar verluid op kamers in Zwolle. Naar verluid, de bron is namelijk het Schalkwijk boek, en dat vertrouw ik niet helemaal. Het probleem met het boek is dat feit en fictie vrij eenvoudig door elkaar gemengd zijn, en dat het niet duidelijk is waar ze welke informatie vandaan hebben gehaald.
Constance Lans woonde na de scheiding in Rhenen. Hun zoons woonden naar verluid op kamers in Zwolle. Naar verluid, de bron is namelijk het Schalkwijk boek, en dat vertrouw ik niet helemaal. Het probleem met het boek is dat feit en fictie vrij eenvoudig door elkaar gemengd zijn, en dat het niet duidelijk is waar ze welke informatie vandaan hebben gehaald.
Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.quote:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.
Dus dan is dat idd een verzinsel van Pegasus/Couzy, zoals Bluesdude zegt?quote:
[..]
Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.
Als we kunnen vaststellen dat wijlen Pegasus/Couzy er dingen bij heeft verzonnen dan is dat an sich een belangrijk novum in deze zaak. Immers deze reeks begon met dat stuk van hem.
Wie was Tom Couzy eigenlijk? Ik heb nooit meer gelezen elders dan dat het een regelmatige poster was op allerlei gekke complotsites.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 20:32:12 ]
I´m back.
Interessant gegeven... Ik ben al eens iets gaan napluizen van Tom Couzy, maar sloeg al snel tegen een betonnen muur op. Hij heeft veel fans. Zijn dochter heb ik wel gevonden, maar die laat ik voorlopig nog even met rust, die zal nog wel in rouw zijn. De vragen die ik zou willen stellen, zijn namelijk vrij lastige... En ik denk dat de echt lastige vragen toch niet beantwoord zullen worden, maar dat het net de vragen zijn die licht zouden werpen op het 'erbij verzinnen' van data...
Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:
Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.
Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.
Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Molochquote:En gij zult geen van uw kinderen overgeven, om het aan de Moloch te wijden, opdat gij de naam van uw God niet ontwijdt. Ik ben de HERE.
Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.
Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
Dankjewel DN, ik wens jou hetzelfdequote:
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
Ik heb wel contact gehad met Couzy vlak voor zijn overlijden. Deed vaag over waar hij zijn info vandaan had betreffende het Ronde huis...Maar ik weet het intussen wel, allemaal knip en plakwerk en van een 1e generatie R-H onderzoeker(naam mij bekend).....vervolgens ging hij er maar een heel verhaal van in elkaar breien, dat het allemaal één groot complot is tot heden aan toe, met de nadruk op zijn obsessie voor het koningshuis wat hij zag als het almachtige kwaad......
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.
Het is een slap aftreksel van het soort complotten zoals Bohemian grove idd. Een geheim genootschap van machtige mannen dat kinderen misbruikt en daarna vermoordt. Je komt het ook tegen in de roze balletten in België/de Dutrout zaak, het Demmink complot (waar Pegasus/Couzy ook nadrukkelijk naar verwijst), dat dan weer gekoppeld is aan de Vaatstra zaak, de Deventer moordzaak, Baybasin, allerlei kinderpornozaken en moorden.quote:
Interessant gegeven... Ik ben al eens iets gaan napluizen van Tom Couzy, maar sloeg al snel tegen een betonnen muur op. Hij heeft veel fans. Zijn dochter heb ik wel gevonden, maar die laat ik voorlopig nog even met rust, die zal nog wel in rouw zijn. De vragen die ik zou willen stellen, zijn namelijk vrij lastige... En ik denk dat de echt lastige vragen toch niet beantwoord zullen worden, maar dat het net de vragen zijn die licht zouden werpen op het 'erbij verzinnen' van data...
Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:
[..]
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch
Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.
Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.
Het is als het ware een archetypische complottheorie. Alleen een slap bijna lachwekkend aftreksel dus, want FvV was helemaal geen machtig man natuurlijk. En zijn connectie met sommige zogenaamd machtige mannen, die genoemd worden in de tekst van Pegasus/Couzy, inclusief Prins Hendrik, kan ook totaal niet aannemelijk gemaakt worden...
I´m back.
De meesten hier zijn voor het eerst geconfronteerd met deze zaak dankzij die tekst van Couzy, dus wat dat betreft zijn wij hem schatplichtig. Lijkt er een beetje op alsof dit zijn magnum opus was. Ik weet niet of hij wist dat zijn einde naderde. Misschien wilde hij met die blog waarin dit stuk stond nog 1 x fel uithalen naar de veronderstelde samenzweerders? Hoe het ook zij, ik denk dat bijna iedereen er wel van overtuigd is, zo langzamerhand, dat zijn tekst vol fictie staat. Ik denk dat zelfs Schalkwijk dit wel beseft. Indien zo, des te vreemder dat hij in dat stuk in Stentor aangeeft dat er, ondanks het ontbreken van bewijs, toch roze balletten werden gehouden door FvV in het ronde huis en dat de kinderen die daarbij werden misbruikt, vermoord werden en terecht kwamen onder ongebluste kalk...quote:
Ik heb wel contact gehad met Couzy vlak voor zijn overlijden. Deed vaag over waar hij zijn info vandaan had betreffende het Ronde huis...Maar ik weet het intussen wel, allemaal knip en plakwerk en van een 1e generatie R-H onderzoeker(naam mij bekend).....vervolgens ging hij er maar een heel verhaal van in elkaar breien, dat het allemaal één groot complot is tot heden aan toe, met de nadruk op zijn obsessie voor het koningshuis wat hij zag als het almachtige kwaad......
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.
Ik denk dat het belangrijk is om in die tekst van Couzy feit van fictie te schiften...
I´m back.
Prettig feestdagen.quote:
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
.
I´m back.
Yes, heppy x-mas, mooie wandelingen bij HRH in 2013 en ontrafeling van de wirwar aan feiten toegewenst
Waar Dissectienaald de ongefundeerde conclusie vandaan haalt dat Bursch snel is weggegaan is mij een raadsel. Feit is wel dat Dr. Bursch een vervolgonderzoek wenselijk achtte.Zie boek blz.101. Maar ja, op 5 december was Sinterklaas nog niet bij je langs geweestquote:
Als Bursch bewijs had gevonden van Germaanse voorgeschiedenis van de Mythstee, dan was hij niet zo snel weggegaan. Dat vond ik al een tijdje bijzonder merkwaardig.
Dat is onbegonnen werk.quote:
Ik denk dat het belangrijk is om in die tekst van Couzy feit van fictie te schiften...
Beter is bij voorbaat alles wat Couzy beweert als onbetrouwbaar te beschouwen en energieverspillend dat serieus te nemen.
Is er een tweede onafhankelijke bron voor een van zijn beweringen dan kun je opnieuw bekijken of je die bewering in een andere categorie moet zetten.
Die bron is er, dat leg ik toch reeds uit!.....Couzy hoef je helemaal niet meer te noemen, is niet van belang...
Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Dat is wat ik eerder al aangaf zo vervelend en killing voor dit forum. Het krijgt geen eerlijke kans(omdat het niet als 100% bewijsbare feiten wordt beschouwd) waardoor ook belangrijke posters wegblijven ...Ik denk ook dat Schalkwijk het achterste van zijn tong nog niet hebt (durven?) laten zien.......
Typisch weer een voorbeeld van de onwetendheid (en oppertunisme van zijn obsessief 'wetenschappelijke' benadering) van DN en overhaaste conclusies...hij denkt met zijn paar maanden onderzoek reeds iedereen te kunnen overvleugelen....laten we hopen dat hij na zijn kerstmispauze eens tot zinnen is gekomen....
Er is veel meer info over Bursch,,,Dit wordt uitgelegd in één van de volgende R-H boeken die er aan zitten te komen.......geschreven door één van de.......*vul zelf maar in*
Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Dat is wat ik eerder al aangaf zo vervelend en killing voor dit forum. Het krijgt geen eerlijke kans(omdat het niet als 100% bewijsbare feiten wordt beschouwd) waardoor ook belangrijke posters wegblijven ...Ik denk ook dat Schalkwijk het achterste van zijn tong nog niet hebt (durven?) laten zien.......
Dat vroeg ik me eerder ook al afquote:
[..]
Waar Dissectienaald de ongefundeerde conclusie vandaan haalt dat Bursch snel is weggegaan is mij een raadsel. Feit is wel dat Dr. Bursch een vervolgonderzoek wenselijk achtte.Zie boek blz.101. Maar ja, op 5 december was Sinterklaas nog niet bij je langs geweest
Typisch weer een voorbeeld van de onwetendheid (en oppertunisme van zijn obsessief 'wetenschappelijke' benadering) van DN en overhaaste conclusies...hij denkt met zijn paar maanden onderzoek reeds iedereen te kunnen overvleugelen....laten we hopen dat hij na zijn kerstmispauze eens tot zinnen is gekomen....Er is veel meer info over Bursch,,,Dit wordt uitgelegd in één van de volgende R-H boeken die er aan zitten te komen.......geschreven door één van de.......*vul zelf maar in*
Ik zou toch wel heel graag horen wat je voor nieuwe informatie hebt over Delius Pit. Ik heb daar zelf ook al verschillende posts over geplaatst dus de interesse is er echt wel.quote:
Die bron is er, dat leg ik toch reeds uit!.....Couzy hoef je helemaal niet meer te noemen, is niet van belang...
Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Dat is wat ik eerder al aangaf zo vervelend en killing voor dit forum. Het krijgt geen eerlijke kans(omdat het niet als 100% bewijsbare feiten wordt beschouwd) waardoor ook belangrijke posters wegblijven ...Ik denk ook dat Schalkwijk het achterste van zijn tong nog niet hebt (durven?) laten zien.......
[..]
Dat vroeg ik me eerder ook al af
Er is veel meer info over Bursch,,,Dit wordt uitgelegd in één van de volgende R-H boeken die er aan zitten te komen.......geschreven door één van de.......*vul zelf maar in*
Dus samenvattend ;
De Couzy site is gewoon copy/past werk van de bekende bronnen....*vul zelf maar in* ..., en wat verdraaingen om het verhaal wat smeuiger te maken, en meer gericht op het Koningshuis , en na de aanpassing van 1 maart 2012 werd het één groot complotverhaal...inderdaad zijn 'magnus opus'......
De Couzy site is gewoon copy/past werk van de bekende bronnen....*vul zelf maar in* ..., en wat verdraaingen om het verhaal wat smeuiger te maken, en meer gericht op het Koningshuis , en na de aanpassing van 1 maart 2012 werd het één groot complotverhaal...inderdaad zijn 'magnus opus'......
Ja dat begrijp ikquote:
[..]
Ik zou toch wel heel graag horen wat je voor nieuwe informatie hebt over Delius Pit. Ik heb daar zelf ook al verschillende posts over geplaatst dus de interesse is er echt wel.
,maar ik wil in ieder geval eerst het één en ander nog onderzoeken hierover...Ik heb wél mijn toestemming overigens van de bron......
Dat zeg ik toch niet......quote:
Zeg dan niet dat je het niet deelt omdat het mensen niet zou boeien......
quote:Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Terecht ook dat helderzienden niet serieus worden genomen.quote:Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
waar op heb je deze conclusie gebaseerd?quote:
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
Ik had begrepen dat het verhaal van Delius Pit komt. Hij was ook kunstschilder, daarom misschien de verwarring bij HS in het boek?
Ja, aardige man hoor, maar ben wel bijzonder skeptisch over informatie die door helderzienden wordt geleverd, anders dan minister Opstelten zeg maar...quote:
Zal hem nog een keer posten:
http://www.kovandijkverte(...)aragnost-delius-pit/
I´m back.
Ja begrijp ik, zet het dan ook neer om mede-users zoekwerk te besparen.quote:
[..]
Ja, aardige man hoor, maar ben wel bijzonder skeptisch over informatie die door helderzienden wordt geleverd, anders dan minister Opstelten zeg maar...
Ja, okee dat vastgesteld hebbende, van welke tekst dienen we dan uit te gaan?quote:
Dus samenvattend ;
De Couzy site is gewoon copy/past werk van de bekende bronnen....*vul zelf maar in* ..., en wat verdraaingen om het verhaal wat smeuiger te maken, en meer gericht op het Koningshuis , en na de aanpassing van 1 maart 2012 werd het één groot complotverhaal...inderdaad zijn 'magnus opus'......
I´m back.
jos lussenburg word namelijk achter in het boek bij de bronvermelding vermeld, maar het kan ook cris ten brugge kate zijn is ook een kunstschilder namelijk
ten bruggen Kate kwam pas veel later naar Nunspeet, Lussenburg was musicus, later kunstschilder. Mij niet bekend dat hij stroopte, past ook niet bij het beeld van de man. Maar AOS lijkt heel stellig, hij zal toch niet zomaar een naam noemen die in de bronvermelding staat die ook schilder is?quote:
jos lussenburg word namelijk achter in het boek bij de bronvermelding vermeld, maar het kan ook cris ten brugge kate zijn is ook een kunstschilder namelijk
Daarbij dus mijn opmerking dat kunstschilder Delius Pit volgens mijn informatie met het verhaal van de geheimzinnige bijeenkomst kwam en dat het boek hier mogelijk ernaast zit..
Geheimzinnige bijeenkomst?quote:Op maandag 24 december 2012 18:08 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ten bruggen Kate kwam pas veel later naar Nunspeet, Lussenburg was musicus, later kunstschilder. Mij niet bekend dat hij stroopte, past ook niet bij het beeld van de man. Maar AOS lijkt heel stellig, hij zal toch niet zomaar een naam noemen die in de bronvermelding staat die ook schilder is?
Daarbij dus mijn opmerking dat kunstschilder Delius Pit volgens mijn informatie met het verhaal van de geheimzinnige bijeenkomst kwam en dat het boek hier mogelijk ernaast zit..
I´m back.
Mijn idee ook idd, geef anders maar eens een goede reden waarom we niet een wichelroedeloper kunnen inhuren.quote:Op maandag 24 december 2012 16:15 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Terecht ook dat helderzienden niet serieus worden genomen.
Hoe ver verwijderd ben je dan niet van ook maar in de verste verte enigszins betrouwbaar bewijs, jongens come on...
I´m back.
Er zijn voorbeelden dat helderzienden bij politie-onderzoeken beslissende gouden tips brachten.quote:
[..]
Mijn idee ook idd, geef anders maar eens een goede reden waarom we niet een wichelroedeloper kunnen inhuren.
Hoe ver verwijderd ben je dan niet van ook maar in de verste verte enigszins betrouwbaar bewijs, jongens come on...
Maar het tegendeel is ook waar. Vandaar dat de politie nauwelijks werkt met helderzienden.
Zelf heb ik ook wel eens een helderziend moment, maar meestal niet. Ik heb meer gelijk door logisch te redeneren vanuit de feiten en waarschijnlijkheden
Ik heb dat boek niet, jong, vandaag nog even in een boekenzaak geweest en niet zien liggen ook...quote:
[..]
de rituele scène bij de vijver uit het boek p144
I´m back.
Tja, je kunt een ingeving/intuitie hebben, maar ik denk dat je met een ingeving weinig kunt als bewijs zijnde.quote:
[..]
Er zijn voorbeelden dat helderzienden bij politie-onderzoeken beslissende gouden tips brachten.
Maar het tegendeel is ook waar. Vandaar dat de politie nauwelijks werkt met helderzienden.
Zelf heb ik ook wel eens een helderziend moment, maar meestal niet. Ik heb meer gelijk door logisch te redeneren vanuit de feiten en waarschijnlijkheden
Helderzienden of cold readers zijn vaak gewoon lieden die gebruik maken van handig vraagjes stellen gecombineerd met logisch redeneren en dan net doen alsof ze uit een esoterisch vaatje kennis tappen. Ik kan dat niet serieus nemen. Dat is een epistemologie die, zoals je zelf al impliceert, in gerechtelijke kringen hier in Nederland ook niet serieus genomen wordt, behalve door minister Opstelten. Ik wil FvV er niet aan ophangen iig, jij wel?
I´m back.
Helderziendheid bestaat zeker wel... Maar men heeft het te vaak mis of veel te vaag en dan is dat extra-zoekwerk voor de politie en veel te vaak leidt het nergens heen.quote:
[..]
Tja, je kunt een ingeving/intuitie hebben, maar ik denk dat je met een ingeving weinig kunt als bewijs zijnde.
Helderzienden of cold readers zijn vaak gewoon lieden die gebruik maken van handig vraagjes stellen gecombineerd met logisch redeneren en dan net doen alsof ze uit een esoterisch vaatje kennis tappen. Ik kan dat niet serieus nemen. Dat is een epistemologie die, zoals je zelf al impliceert, in gerechtelijke kringen hier in Nederland ook niet serieus genomen wordt, behalve door minister Opstelten. Ik wil FvV er niet aan ophangen iig, jij wel?
Ik herinner me dat met de ontvoering van Gerrit Heijn veel helderzienden het mis hadden of met veel te vage 'ingevingen' kwamen.. Achteraf had een enkeling het wel juist. Maar dat is achteraf bekeken.
Het is een onbetrouwbare opsporingsmethode.
En dan heb ik het over gewone eerlijke mensen. Hoewel soms ook door zweverigheid vertroebelde taal uitslaan. Of dubieus zijn door een overdaad aan 'geloof' . Idd veel te rommelig.
Daarnaast heb je ook mensen die bewust aan het rommelen zijn. Ook teveel.
Hoezo werkt dat zeker wel? Hoe werkt dat dan helderziendheid?quote:
[..]
Helderziendheid bestaat zeker wel... Maar men heeft het te vaak mis of veel te vaag en dan is dat extra-zoekwerk voor de politie en veel te vaak leidt het nergens heen.
Ik herinner me dat met de ontvoering van Gerrit Heijn veel helderzienden het mis hadden of met veel te vage 'ingevingen' kwamen.. Achteraf had een enkeling het wel juist. Maar dat is achteraf bekeken.
Het is een onbetrouwbare opsporingsmethode.
En dan heb ik het over gewone eerlijke mensen. Hoewel soms ook door zweverigheid vertroebelde taal uitslaan. Of dubieus zijn door een overdaad aan 'geloof' . Idd veel te rommelig.
Daarnaast heb je ook mensen die bewust aan het rommelen zijn. Ook teveel.
I´m back.
hahaha... hoe helderziendheid werkt ... weet geen mensquote:
[..]
Hoezo werkt dat zeker wel? Hoe werkt dat dan helderziendheid?
Het kan helemaal niet bestaan volgens (de hedendaagse bewezen interpretatie van) de natuurwetten die we kennen.
Maak maar een topic in een ander subforum hierover.
ontopic:
http://www.kovandijkverte(...)af-voor-ferdi-elsas/quote:Om en nabij 3000 helderzienden meldden zich bij justitie. Slechts vier voorspelden correct dat Gerrit Jan was vermoord. De rest beweerde dat Heijn inderdaad door een bende werd vastgehouden en nog in leven zou zijn.
Geen enkele helderziende kon de politie naar de dader leiden. Of toch wel? Paragnost Hans Verbeek schrijft op zijn site dat zijn gedachten aldoor bij de dader en niet bij het slachtoffer (Heijn) zijn geweest. Hij had zelfs voor diens huis is Landsmeer gestaan maar kreeg van de Kosmos Lyon in Frankrijk door. Die plaats ligt in de Franse wijnstreek de Elzas. En Ferdi heette Elsas van zijn achternaam
Ja, ja, allemaal achteraf geredeneer...quote:
[..]
hahaha... hoe helderziendheid werkt ... weet geen mens
Het kan helemaal niet bestaan volgens de natuurwetten die we kennen.
Maak maar een topic in een ander subforum hierover.
ontopic:
[..]
http://www.kovandijkverte(...)af-voor-ferdi-elsas/
Of toeval?
Nee, ik wil FvV niet ophangen nav van de eerste de beste zogenaamde helderziende, zolang die hele epistemologie ook niet op enige wijze inzichtelijk gemaakt kan worden... Ik zeg al, waarom niet de wichelroedelopers aanspreken, of Robbert van den Broeke of Ogilvy (of hoe heetten die lutsers ook weer?)...
.[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2012 19:09:56 ]
I´m back.
Ja, dat is een klassieker geworden.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genverbrander
Wij zijn via FOK! in de zomer van 2006 nog eens gaan kijken bij een graancirkel in de buurt van Van de Broeke's woonplaats, Hoeve, die Van de Broeke daar had ontdekt in het graan. En we hebben nog even via de tomtom van iteejer aan de voordeur gestaan van het huis van zijn ouders in Hoeve, waar niet werd open gedaan trouwens...
.(En nee, ikzelf heb nog steeds geen tomtom, maar die tomtoms waren ook magisch.
. )[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2012 19:24:57 ]
I´m back.
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Hij zal iemand gekend hebben bij het productieteam van dat programma, denk ik dan...quote:
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
I´m back.
Er is meer tussen hemel en aardequote:
[..]
Ja, ja, allemaal achteraf geredeneer...
Of toeval?
Nee, ik wil FvV niet ophangen nav van de eerste de beste zogenaamde helderziende, zolang die hele epistemologie ook niet op enige wijze inzichtelijk gemaakt kan worden... Ik zeg al, waarom niet de wichelroedelopers aanspreken, of Robbert van den Broeke of Ogilvy (of hoe heetten die lutsers ook weer?)...
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
@aos:
ik ben het wel met je eens omtrent de overhaastige conclusies van DN: doet me zeer denken aan het werk van wijlen Tom Couzy!
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
@aos:
ik ben het wel met je eens omtrent de overhaastige conclusies van DN: doet me zeer denken aan het werk van wijlen Tom Couzy!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Je bedoelt, dat het de moeite waard is om er bij sommige problemen of zaken eens iemand naar te laten kijken die wrs niet bedrijfsblind is... ja zeker, mee eens, maar om dit helderziendheid te noemen??? Die term verondersteld dat er zoals volgens Plato een Waarheid bestaat waarvan wij de schaduwen op de wand van de grot zien. Nu is Plato sws al een zeer kwestieus filosoof geweest natuurlijk... maar nogmaals wat ik ook al tegen Blues zei, je kunt daarop iemand niet strafrechtelijk veroordelen wmb. (Niet dat dat wel af en toe gebeurt, ook in onze tijd nog...) Want bewijs maar eens dat die Waarheid bestaat...quote:
[..]
Er is meer tussen hemel en aarde
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
Overigens "er is meer tussen hemel en aarde...", hemel is natuurlijk een theologisch concept hè... het is niet zo dat je daarmee iedereen warm kunt laten lopen... Idem goed en kwaad, beiden ook theologische concepten.
I´m back.
Beste Jokkebrokken, wijs dan eens op iets wat jij heb ingebracht, behalve jou mening over bepaalde personen...quote:
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
@aos:
ik ben het wel met je eens omtrent de overhaastige conclusies van DN: doet me zeer denken aan het werk van wijlen Tom Couzy!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Veroordelen kan natuurlijk niet! Maar sturen of wijzen natuurlijk wel...quote:
[..]
Je bedoelt, dat het de moeite waard is om er bij sommige problemen of zaken eens iemand naar te laten kijken die wrs niet bedrijfsblind is... ja zeker, mee eens, maar om dit helderziendheid te noemen??? Die term verondersteld dat er zoals volgens Plato een Waarheid bestaat waarvan wij de schaduwen op de wand van de grot zien. Nu is Plato sws al een zeer kwestieus filosoof geweest natuurlijk... maar nogmaals wat ik ook al tegen Blues zei, je kunt daarop iemand niet strafrechtelijk veroordelen wmb. (Niet dat dat wel af en toe gebeurt, ook in onze tijd nog...) Want bewijs maar eens dat die Waarheid bestaat...
Overigens "er is meer tussen hemel en aarde...", hemel is natuurlijk een theologisch concept hè... het is niet zo dat je daarmee iedereen warm kunt laten lopen... Idem goed en kwaad, beiden ook theologische concepten.
Ik hou wel van theologie. En als ik een kat had, dan noemde ik hem Plato. Een hond zal Wittgenstein heten.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik ben van mening dat het in dit soort zaken afgaan op de informatie van helderzienden leidt tot bekrompenheid; er bestaat niet zoiets als een Waarheid zonder het subject, en dus helderzienden zullen een soort spiegel vormen voor de vooroordelen van subjecten en die vooroordelen bespiegelen vaak niets meer of minder dan de "bekrompenheid" van subjecten. In deze zaak bijvoorbeeld; Barbertje (of Barbertje nu FvV is of Prins Hendrik, maakt niet uit) moet hangen...quote:
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
I´m back.
Wij hebben ooit een hond gehad die Plato heette...quote:
[..]
Veroordelen kan natuurlijk niet! Maar sturen of wijzen natuurlijk wel...
Ik hou wel van theologie. En als ik een kat had, dan noemde ik hem Plato. Een hond zal Wittgenstein heten.
.Een hond.
I´m back.
Zat ik er toch dichtbij met mijn gavequote:
[..]
Wij hebben ooit een hond gehad die Plato heette...
Een hond.
@jokkebrokken: al wat gevonden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Thanks lxkrdquote:
[..]
Er is meer tussen hemel en aarde
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
, Frank van Vloten woonde leuk kunnen we wel zeggen Daar zou ik ook niet graag weggaan, dus ik begrijp Constance heel goed.
Om je nu een cursus rechten aan de Open Universiteit te besparen, het volgende :quote:
Dat Schalkwijkboek is qua betrouwbaarheid ook een wassen neus. Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn.
Een huwelijk " in gemeenschap van vrucht en inkomen " is een van de vormen waarvoor gekozen kan worden bij een huwelijk op huwelijkse voorwaarden!!!
De bij dit huwelijk meegebrachte goederen en gelden vallen niet in de gezamenlijke boedel en blijven derhalve persoonlijk eigendom.
Erfenissen en ook schenkingen die tijdens het huwelijk worden ontvangen blijven eveneens persoonlijk eigendom.
Dit betekende dan ook dat de erfenis ad ca. fl. 100,000.-- naar aanleiding van het overlijden van Franks moeder in 1906 niet in de gemeenschap viel, maar alleen voor Frank bestemd was. Dat dit bedrag gebruikt werd voor de bouw van het Ronde Huis is wel duidelijk (blz. 55). In 1902, bij de aankoop van de terreinen voor fl. 11,000.-- moest hij zelfs een hypotheek groot fl. 10,000.-- nemen! (blz. 53)
Frank en Constance hadden natuurlijk ook een gezamenlijk vermogen, vanaf hun trouwen in 1888 (blz. 55) opgebouwd uit de inkomsten sedert dat jaar. De verdeling hiervan vond eerst na diverse procedures plaats in 1913. (blz. 84)
Een en ander is in het boek nauwkeurig beschreven en het is mij dan ook een raadsel waaraan de Werkgroep het Ronde Huis deze denigrerende opmerking van Dissectienaald te danken heeft. Enige studie en goed lezen had dit kunnen voorkomen. Omlaag trappen om zodoende zelf belangrijker te worden? Ik heb meer vertrouwen in lieden die tientallen jaren onderzoek gedaan hebben, dan in iemand die zonder het betreffende archief o.a. in Zwolle bezocht te hebben, al zijn mening klaar heeft!
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......quote:
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
en Ryan3 is net als bluesdude een' Fokker', iemand die het leuk vind om te discussieren op Fok, een soort hobby...ik zit hier puur voor het R-H...ik wist geeneens wat Fok was.....Het probleem met hobby-fokkers is dat ze meestal niet veel bijdragen(omdat ze ook vele topics volgen) of gaan trollen of een beetje slowchatten....Ze hebben ook nog steeds niet het boek gelezen, waardoor je overbodige vragen krijgt......Lavenderr heb jij het boek nu al gelezen??
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 24-12-2012 21:59:08 ]
Stop eens met mensen die niet jouw vriendje zijn te kleineren. Je trolt al vanaf het begin.quote:
[..]
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......
Zeker.... jij hebt ook je hobby's.quote:en Ryan3 is net als bluesdude een' Fokker', iemand die het leuk vind om te discussieren op Fok, een soort hobby...
Overigens post ik voldoende informatie en overwegingen.... die jij minacht omdat ze jouw complottheorietjes afbreken.
ps.... jouw 'geweldige' inbreng valt bitter tegen. Je denkt vooral dat je zo veel zinnigs te zeggen hebt.
Met bluesdude... afzeiken en hard zeggen dat je iets weet...dan wat raadselachtigs plempen en dan zeggen ik kom NOOOOOIT meer terug.... lekker boeiend
Ja, aos; ik kan zeker wel een heleboel meer over deze paragnost vertellen en ook wel dingen die hij bij het Ronde Huis "zag" maar dat wordt hier helaas toch wel weer snel belachelijk gemaakt....
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
"Direkt bij het zien van het meertje en ook in latere stadia (ook thuis) krijgt Delius eenquote:
probeer het eens jokkebrok...... heb ik jou ook nog niet echt zien doen
aantal beelden door. Het totaal wordt hieronder weergegeven:
In de avondschemering vindt het volgende tafereel plaats:
Aan de oostelijke oever staan 14 meisjes en vrouwen in de leeftijd van 17 tot 30 jaar
in een halve maan. Een zwart kapje op het voorhoofd, een koperkleurige medaillon
welke op dit kapje bevestigd is schitterd in het licht van een viertal olielampen.
Zij zijn verder gekleed in strakke witte blouses met daaronder een lange donkerrode rok.
Een klein vierkant schortje completeerd deze kledij. De rechterhanden zijn opgeheven,
twee vingers worden opgestoken alsof men een eed aflegd.
Een van de meisjes houdt haar hand niet zo als de anderen, maar wat omlaagwijzend,
hoewel zij haar arm wel omhoog steekt. Het zijn knappe meisjes.
Een 15-e vrouw, ongeveer 40 jaar, staat voor deze meisjes. Zij staat met de rug naar
het meertje en dus met het gezicht naar deze meisjes. Ook staat ze alsof zij de eed
aflegt. Zij zegt voor, wat de meisjes moeten zeggen. Deze vrouw is gekleed in een
lange donkerrode jurk. Een goudkleurige ketting hangt om haar hals.
Na de eedaflegging werpt ze iets over haar schouder in het meertje. Dan staat ze met
haar handen voor de buik gevouwen toe te kijken hoe de meisjes, met de armen langs
het lichaam, zachtjes en melodramisch een gezang zingen.
Op de plaats van deze bijeenkomst wordt een fles (?) met daarin een document
begraven. De duisternis valt.
Tijdens deze ceremonie van deze sekte komen er drie heren uit noordelijk richting
aangelopen. Een heer loopt rechtdoor, het dijkje over, terwijl de twee anderen staan
toe te kijken. Een van deze twee heren heeft sexueel contact met 3 van de veertien,
o.a. het 17 jarige meisje.
Een man op een paard komt aanrijden (v. Vloten?)"
Het woordelijke verslag van Delius Pit uit 1980
In de visie van Pit werden er geen meisjes.vrouwen misbruikt en vermoord . Integendeel, zij waren in de meerderheid en de vrijwillige uitvoerders van dit ritueel.quote:
[..]
"Direkt bij het zien van het meertje en ook in latere stadia (ook thuis) krijgt Delius een
aantal beelden door. Het totaal wordt hieronder weergegeven:
In de avondschemering vindt het volgende tafereel plaats:
Aan de oostelijke oever staan 14 meisjes en vrouwen in de leeftijd van 17 tot 30 jaar
in een halve maan. Een zwart kapje op het voorhoofd, een koperkleurige medaillon
welke op dit kapje bevestigd is schitterd in het licht van een viertal olielampen.
Zij zijn verder gekleed in strakke witte blouses met daaronder een lange donkerrode rok.
Een klein vierkant schortje completeerd deze kledij. De rechterhanden zijn opgeheven,
twee vingers worden opgestoken alsof men een eed aflegd.
Een van de meisjes houdt haar hand niet zo als de anderen, maar wat omlaagwijzend,
hoewel zij haar arm wel omhoog steekt. Het zijn knappe meisjes.
Een 15-e vrouw, ongeveer 40 jaar, staat voor deze meisjes. Zij staat met de rug naar
het meertje en dus met het gezicht naar deze meisjes. Ook staat ze alsof zij de eed
aflegt. Zij zegt voor, wat de meisjes moeten zeggen. Deze vrouw is gekleed in een
lange donkerrode jurk. Een goudkleurige ketting hangt om haar hals.
Na de eedaflegging werpt ze iets over haar schouder in het meertje. Dan staat ze met
haar handen voor de buik gevouwen toe te kijken hoe de meisjes, met de armen langs
het lichaam, zachtjes en melodramisch een gezang zingen.
Op de plaats van deze bijeenkomst wordt een fles (?) met daarin een document
begraven. De duisternis valt.
Tijdens deze ceremonie van deze sekte komen er drie heren uit noordelijk richting
aangelopen. Een heer loopt rechtdoor, het dijkje over, terwijl de twee anderen staan
toe te kijken. Een van deze twee heren heeft sexueel contact met 3 van de veertien,
o.a. het 17 jarige meisje.
Een man op een paard komt aanrijden (v. Vloten?)"
Het woordelijke verslag van Delius Pit uit 1980
Zijn dat allemaal de eigen woorden van Pit?
Of zijn het de woorden van Schalkwijk die verklaringen van Pit samenvat in zijn woorden ?
Leuk.... je kunt er verder niks mee.
Hoed u voor profeten.. Of ze nu Couzy of Pit of Bagwhan of Jezus of Jomanda heten
Bedankt Aos, dat je nu ook de spreekbuis van "de niet op zijn mond gevallen" Jokkebrokken wil zijn..quote:
[..]
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......
Maar het was toch echt oud nieuws! Ik wist het al, beter: lees nog eens: http://www.kovandijkverte(...)aragnost-delius-pit/
En kijk eens: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Been there, done that!
(En dat "nieuws" over die goudstaven was al te lezen in het "oranje journaal deel 24", uit 2010...)
Ik ben (ondanks alles) nog wel benieuwd wat Delius meer zag: alles helpt om het mysterie te doorgronden, toch?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@Gerhardius: bedankt voor deze informatie; het lijkt er inderdaad veel op dat Schalkwijk het duidelijk gebaseerd heeft op een visioen van Delius Pit.
Hij kon dit natuurlijk niet echt als bewijs brengen en heeft het dus maar toegeschreven aan een commentaar gemaakt door iemand die al lang dood is.
Dan begin je je wel af te vragen hoeveel andere commentaren door hem verzonnen zijn om het verhaal interessant te houden.
@Bluesdude:
Wat bedoel je dat er geen vrouwen/meisjes misbruikt zijn in het visioen van Pit?
dat twee heren sexueel contact hebben met drie van die vrouwen, inclusief een (minderjarig) 17 jaar oud meisje, noem je dat geen misbruik? Lekkere jongen ben jij, zeg!
Hij kon dit natuurlijk niet echt als bewijs brengen en heeft het dus maar toegeschreven aan een commentaar gemaakt door iemand die al lang dood is.
Dan begin je je wel af te vragen hoeveel andere commentaren door hem verzonnen zijn om het verhaal interessant te houden.
@Bluesdude:
Wat bedoel je dat er geen vrouwen/meisjes misbruikt zijn in het visioen van Pit?
dat twee heren sexueel contact hebben met drie van die vrouwen, inclusief een (minderjarig) 17 jaar oud meisje, noem je dat geen misbruik? Lekkere jongen ben jij, zeg!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
@lxhkrd: nou, DAT is oud nieuws, tenzij je me kunt vertellen waarom, wanneer en door wie die korte biografie van Delius Pit van het internet verwijderd werd....
ook wat betreft je fotos:
ik begrijp niet op welke foto je verwijst en waarom????
Maar.......
omdat ik jouw fotos heel mooi vind (je hebt een goed oog voor fotografie en onderwerpen) en omdat het vandaag Kerst is en ook om Ryan 3 de gelegenheid geven voor een negatieve reactie hier:
zal ik vanavond nog een voorbeeld geven van wat Pit bij het Ronde Huis "zag" op 6-3-1980:
Dit is bij de "Leemput" en had plaats rond 1907-08:
Hij "ziet" het volgende:
drie mannen gekleed in donkere toga;
het gaat over vroegere rechtspraak (mogelijk van de Vrijmetselaars) bij de leemput;
Een van de mannen staat binnen de stenen cirkel hier en heeft een stuk papier in zijn hand;
De twee andere mannen (waarvan Pit er een aanduidde als 'schrijver/griffier') staan aan weerszijden van hem. Geknield voor de man met het papier is de vrouw.
Pit zag het als "rechtspraak aan de hand van een regelement/ veroordeling van deze vrouw die zich niet aan de regels hield en mogelijk na veroordeling gedood werd."
dit zou deze plaats een -lc maken; ik zal nakijken of dit inderdaad zo is.
ook wat betreft je fotos:
ik begrijp niet op welke foto je verwijst en waarom????
Maar.......
omdat ik jouw fotos heel mooi vind (je hebt een goed oog voor fotografie en onderwerpen) en omdat het vandaag Kerst is en ook om Ryan 3 de gelegenheid geven voor een negatieve reactie hier:
zal ik vanavond nog een voorbeeld geven van wat Pit bij het Ronde Huis "zag" op 6-3-1980:
Dit is bij de "Leemput" en had plaats rond 1907-08:
Hij "ziet" het volgende:
drie mannen gekleed in donkere toga;
het gaat over vroegere rechtspraak (mogelijk van de Vrijmetselaars) bij de leemput;
Een van de mannen staat binnen de stenen cirkel hier en heeft een stuk papier in zijn hand;
De twee andere mannen (waarvan Pit er een aanduidde als 'schrijver/griffier') staan aan weerszijden van hem. Geknield voor de man met het papier is de vrouw.
Pit zag het als "rechtspraak aan de hand van een regelement/ veroordeling van deze vrouw die zich niet aan de regels hield en mogelijk na veroordeling gedood werd."
dit zou deze plaats een -lc maken; ik zal nakijken of dit inderdaad zo is.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Waarom zou dat misbruik zijn ?quote:
@Bluesdude:
Wat bedoel je dat er geen vrouwen/meisjes misbruikt zijn in het visioen van Pit?
dat twee heren sexueel contact hebben met drie van die vrouwen, inclusief een (minderjarig) 17 jaar oud meisje, noem je dat geen misbruik? Lekkere jongen ben jij, zeg!
Pit ( volgens de woorden van Schalkwijk) geeft nergens aan dat er enige vorm van dwang was.
En waarom zou dat 17-jarig meisje persé "onschuldig" zijn en een oudere man is persé wel "schuldig" . ?
Of bedoel je dat de mannen misbruikt zijn door die vrouwengang ?
Dank u voor het verhaal!quote:
@lxhkrd: nou, DAT is oud nieuws, tenzij je me kunt vertellen waarom, wanneer en door wie die korte biografie van Delius Pit van het internet verwijderd werd....
ook wat betreft je fotos:
ik begrijp niet op welke foto je verwijst en waarom????
Maar.......
omdat ik jouw fotos heel mooi vind (je hebt een goed oog voor fotografie en onderwerpen) en omdat het vandaag Kerst is en ook om Ryan 3 de gelegenheid geven voor een negatieve reactie hier:
zal ik vanavond nog een voorbeeld geven van wat Pit bij het Ronde Huis "zag" op 6-3-1980:
Dit is bij de "Leemput" en had plaats rond 1907-08:
Hij "ziet" het volgende:
drie mannen gekleed in donkere toga;
het gaat over vroegere rechtspraak (mogelijk van de Vrijmetselaars) bij de leemput;
Een van de mannen staat binnen de stenen cirkel hier en heeft een stuk papier in zijn hand;
De twee andere mannen (waarvan Pit er een aanduidde als 'schrijver/griffier') staan aan weerszijden van hem. Geknield voor de man met het papier is de vrouw.
Pit zag het als "rechtspraak aan de hand van een regelement/ veroordeling van deze vrouw die zich niet aan de regels hield en mogelijk na veroordeling gedood werd."
dit zou deze plaats een -lc maken; ik zal nakijken of dit inderdaad zo is.
Wat die foto betreft, ik weet natuurlijk niet wat je wel of niet weet. Dat maakt het altijd zo moeilijk.
Misschien weet je alles en beledig ik je met mijn uitleg, misschien weet je niks en wordt je boos van ontwetendheid. Of je zit ergens tussen in, dan kan er van alles gebeuren! Maar goed: De foto toont "De koe en kalf" bij Steenwijk, De Bult. Die, zoals je weet(?), Delius P. laatste "levenswerk" is. Ik wil daarmee zeggen: Ik ben geen onwetende.
Bedenk ook: De foto's zijn relatief nieuw voor mij: in het verleden al heel veel verschillende plekken bezocht. De foto's zijn een soort revisited's voor mij. Mijn nieuwsgierigheid naar dit onderwerp (HRH, Frank v V.) gaat dus minder uit naar de poppetjes en de door hun gevolgde procedure's, meer naar de ruimtelijke sporen en de verhalen over hun oorsprong. Daarom "zeur" ik ook steeds om de oorsprong van de geoglief en de bron van de heilige lijnen..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@Alex; ja dat dacht ik wel dat je daarna verwees.
Heb je overigens wel eens wat van zijn gedichten gelezen?
Je hoeft echter niet naar die biografie/levensbeschrijving van dat boek door hem
geschreven, te zoeken. Tenzij je meer tijd hebt dan ik of een betere tweedehands
boekwinkel snuffelaar bent, ik heb het nooit kunnen vinden...
Weet je overigens in wiens naam die witte Peugeot met kenteken 74-GJ-04 in
1980 geregistreed stond....?!!!
Heb je overigens wel eens wat van zijn gedichten gelezen?
Je hoeft echter niet naar die biografie/levensbeschrijving van dat boek door hem
geschreven, te zoeken. Tenzij je meer tijd hebt dan ik of een betere tweedehands
boekwinkel snuffelaar bent, ik heb het nooit kunnen vinden...
Weet je overigens in wiens naam die witte Peugeot met kenteken 74-GJ-04 in
1980 geregistreed stond....?!!!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Nou kijk eens aan, Gerhardius heeft de nieuwe Delius Pit info reeds geplaatst, dus krijgt blijkbaar ook info toegespeeld van een 1eGO.. Hoe zou dit nu komen? Duidelijk...omdat Ger. het ook niet meteen afkraakt of belachelijk maakt...Als iedereen nu eens zo'n houding aanneemt dan komen we nog eens ergens!...Dit is relevante 'geheime' info, die je nergens anders zult vinden........Begrijpen jullie nu mijn standpunt eindelijk eens!?
Vergelijk blz 144 van het Sch. boek(soortgelijke verklaring van het ritueel door een 'stroper', opgeschreven door Jos Lussenburg) en geef je mening.....van wie komt de info nu oorspronkelijk(en is er één vals) of zijn beide verklaringen authentiek?.....een helderziende en een overleden 'stroper'.....
Ah...Jokkebrokken draagt ook zijn steentje weer bij!.Vrijmetselarij.....was er geen Vrijmetselarij loge in Nunspeet?
[ Bericht 4% gewijzigd door aos op 25-12-2012 23:49:34 ]
Vergelijk blz 144 van het Sch. boek(soortgelijke verklaring van het ritueel door een 'stroper', opgeschreven door Jos Lussenburg) en geef je mening.....van wie komt de info nu oorspronkelijk(en is er één vals) of zijn beide verklaringen authentiek?.....een helderziende en een overleden 'stroper'.....
Ah...Jokkebrokken draagt ook zijn steentje weer bij!.Vrijmetselarij.....was er geen Vrijmetselarij loge in Nunspeet?
[ Bericht 4% gewijzigd door aos op 25-12-2012 23:49:34 ]
....Waar is de website www.delius.nl gebleven? Deze is blijkbaar off-line gehaald door de zoon Delius Pit jr die de website beheerde.....Dit stond er o.a. op...
"Delius Pit werd geboren te De Bult op 25 september 1913. Groeide op in een gezin van zeven kinderen.
Zijn vader was boomhakker, zijn moeder verzorgde samen met een aantal kinderen de boerderij.
Toen hij vier jaar was, werd de boerderij gekocht waar hij de rest van zijn leven door zou brengen.
Delius Pit was (en is) bekend om de vele schilderijen die hij van de omgeving maakte. Ook bekende streekgenoten portretteerde hij bijzonder herkenbaar.
Zelf was hij nauw begaan met het wel en wee van stad en streek. Een man die onrecht, hem of anderen aangedaan, maar moeilijk kon accepteren.
Hij bezat paranormale gaven, waar hij de medemens mee geholpen heeft. Niet om er financieel beter van te worden, maar om te helpen.
D.m.v. gedichten gaf hij zijn innerlijke bezigheden bloot, zowel in het Nederlands als in de streektaal. En wat minder bekend, was hij een auteur.
Hij schreef twee toneelstukken voor de Eesveniger toneelvereniging Kunst naar Kracht, waar hij ook speelde.
Eind jaren tachtig schreef hij een boek waarin hij een ander zijn levensverhaal laat vertellen, gezien binnen de context van de sociale omstandigheden van de twintigste eeuw.
Delius Pit uitte vaak zijn gedachten over het hiernamaals. Over zijn Schepper en het diepste van de dingen, zoals hij dat zelf noemde.
Op 9 februari 1992 overleed hij, tijdens het schilderen van "Koe en Kalf", de door hem vaak geschilderde zwerfkeien in de buurt, die een mystieke betekenis hebben"
"Delius Pit werd geboren te De Bult op 25 september 1913. Groeide op in een gezin van zeven kinderen.
Zijn vader was boomhakker, zijn moeder verzorgde samen met een aantal kinderen de boerderij.
Toen hij vier jaar was, werd de boerderij gekocht waar hij de rest van zijn leven door zou brengen.
Delius Pit was (en is) bekend om de vele schilderijen die hij van de omgeving maakte. Ook bekende streekgenoten portretteerde hij bijzonder herkenbaar.
Zelf was hij nauw begaan met het wel en wee van stad en streek. Een man die onrecht, hem of anderen aangedaan, maar moeilijk kon accepteren.
Hij bezat paranormale gaven, waar hij de medemens mee geholpen heeft. Niet om er financieel beter van te worden, maar om te helpen.
D.m.v. gedichten gaf hij zijn innerlijke bezigheden bloot, zowel in het Nederlands als in de streektaal. En wat minder bekend, was hij een auteur.
Hij schreef twee toneelstukken voor de Eesveniger toneelvereniging Kunst naar Kracht, waar hij ook speelde.
Eind jaren tachtig schreef hij een boek waarin hij een ander zijn levensverhaal laat vertellen, gezien binnen de context van de sociale omstandigheden van de twintigste eeuw.
Delius Pit uitte vaak zijn gedachten over het hiernamaals. Over zijn Schepper en het diepste van de dingen, zoals hij dat zelf noemde.
Op 9 februari 1992 overleed hij, tijdens het schilderen van "Koe en Kalf", de door hem vaak geschilderde zwerfkeien in de buurt, die een mystieke betekenis hebben"
@aos: nu moet jij eerst ook eens alles goed lezen voor je meteen weer commentaar geeft;
je had je die moeite rustig kunnen besparen als je die link van lxhkrd post # 148 van vandaag
had bekeken..... allemaal bekend.... staat daar allemaal reeds uitvoeriger vermeld.
de enige echte verklaring was dat visioen van Delius Pit; Het stropersverhaal is daar later op gebaseerd.... om het als "echte/ware" informatie te kunnen voordoen....
Er zal helaas wel meer lariekoek verzonnen zijn in dit boek
overigens Jos Lussenburg heeft hier niets mee te maken... het was die andere kunstschilder:
je raadt het al................... Delius Pit.....
je had je die moeite rustig kunnen besparen als je die link van lxhkrd post # 148 van vandaag
had bekeken..... allemaal bekend.... staat daar allemaal reeds uitvoeriger vermeld.
de enige echte verklaring was dat visioen van Delius Pit; Het stropersverhaal is daar later op gebaseerd.... om het als "echte/ware" informatie te kunnen voordoen....
Er zal helaas wel meer lariekoek verzonnen zijn in dit boek
overigens Jos Lussenburg heeft hier niets mee te maken... het was die andere kunstschilder:
je raadt het al................... Delius Pit.....
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Ik lees in het boek dat Van Heutzs op HRH kwam (p 162). Heeft iemand enig idee of dat een gerucht is, of een aantoonbaar gegeven? Hij zou herkend zijn door een personeelslid uit een tijdschrift, maar is het hem dan ook, vraag ik me af..
Was hij ook gast bij Ittmann, dan zullen er ook andere getuigen moeten zijn
Was hij ook gast bij Ittmann, dan zullen er ook andere getuigen moeten zijn
Er staat toch 'bekende Nunspeetse kunstschilder', dus dan kan het niet Pit zijn!......Lussenburg was ook auteur en verhalenverteller ("Pruis, Henk Jos Lussenburg vertelt, uitg. Westerink, Elburg, 1983")quote:
@aos: nu moet jij eerst ook eens alles goed lezen voor je meteen weer commentaar geeft;
je had je die moeite rustig kunnen besparen als je die link van lxhkrd post # 148 van vandaag
had bekeken..... allemaal bekend.... staat daar allemaal reeds uitvoeriger vermeld.
de enige echte verklaring was dat visioen van Delius Pit; Het stropersverhaal is daar later op gebaseerd.... om het als "echte/ware" informatie te kunnen voordoen....
Er zal helaas wel meer lariekoek verzonnen zijn in dit boek
overigens Jos Lussenburg heeft hier niets mee te maken... het was die andere kunstschilder:
je raadt het al................... Delius Pit.....
Ook is het toch apart dat Delius Pit een toneelstuk heeft geschreven genaamd 'stroper Walther'....
Dus Schalkwijk verzint zo maar wat? Wat is dan nog meer 'lariekoek'
lussenburg kwam in 1919 in Nunspeet, dus nog maar net rondom WO1.quote:
[..]
Er staat toch 'bekende Nunspeetse kunstschilder', dus dan kan het niet Pit zijn!......Lussenburg was ook auteur en verhalenverteller ("Pruis, Henk Jos Lussenburg vertelt, uitg. Westerink, Elburg, 1983")
Ook is het toch apart dat Delius Pit een toneelstuk heeft geschreven genaamd 'stroper Walther'....
Dus Schalkwijk verzint zo maar wat? Wat is dan nog meer 'lariekoek'
http://web.archive.org/we(...)ius.nl/Biografie.htmquote:
....Waar is de website www.delius.nl gebleven? Deze is blijkbaar off-line gehaald door de zoon Delius Pit jr die de website beheerde.....Dit stond er o.a. op...
"Toen Schalkwijk rond 1980 vastliep met het onderzoek, wendde hij zich tot paragnost en kunstenaar Delius Pit (1913-1992) uit De Bult bij Steenwijk. Deze leidde hem naar een essentieel archiefje in Nunspeet: een doos vol tekeningen van Het Ronde Huis"
Essentieel archiefje....waar zal dit te vinden zijn?, een doos vol tekeningen(uit de FvV tijd?) met bewijzen van het Wodan geoglief erin wellicht? En Delius Pit heeft dit via zijn paranormale gaven ontdekt? Net als het goud bij Avro's Goldrush?
Essentieel archiefje....waar zal dit te vinden zijn?, een doos vol tekeningen(uit de FvV tijd?) met bewijzen van het Wodan geoglief erin wellicht? En Delius Pit heeft dit via zijn paranormale gaven ontdekt? Net als het goud bij Avro's Goldrush?
Uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jos_Lussenburg:quote:
[..]
lussenburg kwam in 1919 in Nunspeet, dus nog maar net rondom WO1.
Dus volgens mij wordt er één en ander verwisseld. Lussenburg was geen helderziende, maar organiseerde thema-avonden over helderziendheid...quote:Naast zijn bemoeienissen met de muziek en schilderkunst was Lussenburg een verteller. Hij organiseerde praat- of discussieavonden over vele onderwerpen, zoals het opkomende nazisme, communisme, helderziendheid, de teloorgang van de Zuiderzee.
Maar goed beste manier om nu te achterhalen of Delius Pit een lead had is dus om 10 zogenaamde paragnosten uit te nodigen, die geen voorkennis hebben over het ronde huis. En hen naar 10 "unheimliche" locaties te brengen, waaronder de locatie van het ronde huis. En dan kijken wat ze te melden hebben c.q. "zien" kunnen, hè. Want wat Delius Pit als paragnost gezien heeft moet natuurlijk herhaald kunnen worden door mensen met dezelfde gave, lijkt me, of niet heren?
I´m back.
Dit was gewoon te vinden in het gemeente archief van nunspeet.. net zoals de tekening waar te tunnel op getekend is
sorry Zonnestraal, was even kwijt wat je daar gewoon kunt vinden...quote:
Dit was gewoon te vinden in het gemeente archief van nunspeet.. net zoals de tekening waar te tunnel op getekend is
Afgelopen dagen is er een discussie op gang gekomen over de rol van Delius Pit. Een onderwerp dat mij zeer interesseert daar ik enkele malen voor een consult bij hem geweest ben. Het was een bijzondere ervaring. Hij kon tot in de kleinste details mijn huis beschrijven (met tekeningen) en hij wist zaken over mij te vertellen, die hij gewoonweg niet zou kunnen weten.
Gezien mijn interesse over het milieu heb ik hem ook vragen gesteld over de toekomst van de aarde. Dit was begin jaren 80. Hij zag gaten in de lucht verschijnen boven de noord-en zuidpool. Daarna zou de lucht boven de evenaar "aan de kook "komen. Pas jaren later werd het duidelijk dat het om de gaten in de ozonlaag moest gaan en de door de opwarming van de aarde rond de evenaar ontstane zeer zware stormen. De rest van zijn voorspellingen zal ik het Fok Forum maar besparen. Je word er niet vrolijk van.
Nu Nunspeet: Het op het Fok Forum geplaatste verhaal en de in het boek beschreven verhaal over de gebeurtenissen bij de Witte Klap, gaan natuurlijk over de zelfde gebeurtenis.
Delius Pit geeft echter meer details, o.a. het begraven van een fles . Ik ben benieuwd hoe het nu precies zit en zal dit trachten uit te zoeken. Bij resultaat zal ik dit melden op dit forum.
Gezien mijn interesse over het milieu heb ik hem ook vragen gesteld over de toekomst van de aarde. Dit was begin jaren 80. Hij zag gaten in de lucht verschijnen boven de noord-en zuidpool. Daarna zou de lucht boven de evenaar "aan de kook "komen. Pas jaren later werd het duidelijk dat het om de gaten in de ozonlaag moest gaan en de door de opwarming van de aarde rond de evenaar ontstane zeer zware stormen. De rest van zijn voorspellingen zal ik het Fok Forum maar besparen. Je word er niet vrolijk van.
Nu Nunspeet: Het op het Fok Forum geplaatste verhaal en de in het boek beschreven verhaal over de gebeurtenissen bij de Witte Klap, gaan natuurlijk over de zelfde gebeurtenis.
Delius Pit geeft echter meer details, o.a. het begraven van een fles . Ik ben benieuwd hoe het nu precies zit en zal dit trachten uit te zoeken. Bij resultaat zal ik dit melden op dit forum.
Zier er qua stijl hetzelfde uit als wat zonnestraaltje ooit poste, "de 6 stenen bij de doorboorde steen". Ook doorgekregen?
@aos: Welk archief was dat dan, welke tekeningen over het geoglief? Had trouwens vorige week delius.nl afgevonden via het archief.. en natuurlijk: http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap005%3Aa0110
@jokkebrokken: van wie was de peugeot, vertel!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ah.... de Koe en het Kalf; hier was vroeger een vergaderplaats van de Germanen....
@Dragonflys: benieuwd wat Ryan3 hierover gaat zeggen.... ik denk wel dat ik dat reeds weet....
zend me een PM als je meer over Delius wilt weten.
@Ryan3; er lezen ook dames mee hier op dit forum hoor!
@Dragonflys: benieuwd wat Ryan3 hierover gaat zeggen.... ik denk wel dat ik dat reeds weet....
zend me een PM als je meer over Delius wilt weten.
@Ryan3; er lezen ook dames mee hier op dit forum hoor!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
En weer die Germanen.quote:
Ah.... de Koe en het Kalf; hier was vroeger een vergaderplaats van de Germanen....
@Dragonflys: benieuwd wat Ryan3 hierover gaat zeggen.... ik denk wel dat ik dat reeds weet....
zend me een PM als je meer over Delius wilt weten.
@Ryan3; er lezen ook dames mee hier op dit forum hoor!
Naar onderen helemaal scrollen, daar staat nog iets over de 'paragnost' Delius Pit.....
http://www.unifil81-2.nl/(...)iew&gid=89&Itemid=39
Biesemaat heeft in 2005 Pit jr dus nog uitgebreid gesproken, en nu wil Jr. opeens niets meer zeggen? En leeft zijn vrouw, de weduwe Delius Pit genaamd 'Ineke' nog ? In 2009 nog wel in ieder geval.....
Ook is/was er nog een Galerie Delius-Pit...en dan is er nog de 'autobiografie' die hij geschreven heeft (waar te vinden?)..volop kansen dus nog om meer info boven water te krijgen...
Pit werkte dus veel samen met de detective (?) Schalkwijk en losten samen dus veel zaken op...
http://www.unifil81-2.nl/(...)iew&gid=89&Itemid=39
Biesemaat heeft in 2005 Pit jr dus nog uitgebreid gesproken, en nu wil Jr. opeens niets meer zeggen? En leeft zijn vrouw, de weduwe Delius Pit genaamd 'Ineke' nog ? In 2009 nog wel in ieder geval.....
Ook is/was er nog een Galerie Delius-Pit...en dan is er nog de 'autobiografie' die hij geschreven heeft (waar te vinden?)..volop kansen dus nog om meer info boven water te krijgen...
Pit werkte dus veel samen met de detective (?) Schalkwijk en losten samen dus veel zaken op...
Delius Pit heeft het gat in de ozonlaag en de opwarming van de aarde voorspeld?quote:
@Dragonflys: benieuwd wat Ryan3 hierover gaat zeggen.... ik denk wel dat ik dat reeds weet....
zend me een PM als je meer over Delius wilt weten.
Idd ja, zo claimen moslims dat in de Koran al de quantummechanica voorspeld werd.
.Beetje hetzelfde abstractieniveau als de gemiddelde moslim dus.
.zomaar 1 bron
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 28-12-2012 12:59:06 ]
I´m back.
Okay. Ben benieuwd waar dit nog verder heen gaat.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Dragonflys: wat is jouw expertise? Want jouw verhaal raakt kant noch wal.
Nogmaals: als Bursch een Wodan-geoglief zou vermoeden op basis van een fotootje van de reus van Cerne Abbas in het privé-archief, en in het algemeen een equivalent van de Externsteine in Nederland, dat hij zijn werkzaamheden zou staken? Dat Bursch is gestopt, en niet heeft gepubliceerd over de Mythstee heeft volgens mij te maken met het feit dat er geen artefacten zijn gevonden, en dan doelen we op voorwerpen die de Mythstee onmiskenbaar aan de Germaanse gebruiksfunctie linkt. Die paar boomstammen ondersteunen eerder de hypothese dat het inderdaad een houtoverslag is geweest.
Paragnosten. Als Delius Pit werkelijk zo accuraat was als jullie beweren, dan zou parapsychologie nog een leerstoel hebben aan de Universiteit van Utrecht. Dan zou het parapsychologisch instituut aan de Mariaplaats in Utrecht niet de eindjes aan elkaar hoeven te knopen met schamele inkomsten uit eigen activiteiten en wat een mogelijke donateur wil schenken. Dat verhaal over Avro's Goldrush is letterlijk uit Biesemaat zijn artikel overgenomen. Zijn die feiten geverifieerd?
Het enige wat jullie hebben zijn dus verhalen van paragnosten, van een waarschijnlijk geesteszieke man en een boek vol tegenstrijdigheden. Zelfs jullie pro-Freya mensen zijn het niet eens over het 'waarheidsgehalte' van het boek van Schalkwijk. Ik duik nu lekker even de sportschool in, daarna de Dirk van den Broek en dan ga ik mij even bezighouden met de aanstaande verjaardag van mijn vrouw. Als ik nog tijd over heb, kun je mij vinden in de militieregisters.
Nogmaals: als Bursch een Wodan-geoglief zou vermoeden op basis van een fotootje van de reus van Cerne Abbas in het privé-archief, en in het algemeen een equivalent van de Externsteine in Nederland, dat hij zijn werkzaamheden zou staken? Dat Bursch is gestopt, en niet heeft gepubliceerd over de Mythstee heeft volgens mij te maken met het feit dat er geen artefacten zijn gevonden, en dan doelen we op voorwerpen die de Mythstee onmiskenbaar aan de Germaanse gebruiksfunctie linkt. Die paar boomstammen ondersteunen eerder de hypothese dat het inderdaad een houtoverslag is geweest.
Paragnosten. Als Delius Pit werkelijk zo accuraat was als jullie beweren, dan zou parapsychologie nog een leerstoel hebben aan de Universiteit van Utrecht. Dan zou het parapsychologisch instituut aan de Mariaplaats in Utrecht niet de eindjes aan elkaar hoeven te knopen met schamele inkomsten uit eigen activiteiten en wat een mogelijke donateur wil schenken. Dat verhaal over Avro's Goldrush is letterlijk uit Biesemaat zijn artikel overgenomen. Zijn die feiten geverifieerd?
Het enige wat jullie hebben zijn dus verhalen van paragnosten, van een waarschijnlijk geesteszieke man en een boek vol tegenstrijdigheden. Zelfs jullie pro-Freya mensen zijn het niet eens over het 'waarheidsgehalte' van het boek van Schalkwijk. Ik duik nu lekker even de sportschool in, daarna de Dirk van den Broek en dan ga ik mij even bezighouden met de aanstaande verjaardag van mijn vrouw. Als ik nog tijd over heb, kun je mij vinden in de militieregisters.
@DN; als je nog enige geloofwaardigheid als een onderzoeker had, die is nu defintief weg en ik kan je nu bijvoegen aan de groep van Fok trollen zoals Bluesdude, Ryan3 enz.
Ik ben het met je eens dat "het boek" vol tegenstrijdigheden is maar, om de schrijver daarvan een geesteszieke te noemen, dat gaat echt te ver. Deze man heeft ontzettend veel goed en grondig onderzoek gedaan in de dagen dat er geen internet was met Google enz. Allemaal de lange weg...
Hij heeft bovendien niet zo'n bekrompen geest zoals jullie: Als jullie het niet direct op het net kunnen vinden, dan bestaat het gewoonweg niet.
Goldrush etc. is makkelijk te verifieren en is dus allemaal degelijk juist. ook artikes hierover zijn te vinden in de kranten van 1986.
ook jullie opvattingen omtrent paragnosten en wichelroedelopers zijn zeer bekrompen. Je moet wat meer openstaan voor dingen die je niet direct met alle logica kunt verklaren! Als jullie dat niet kunnen,
zwijg daar dan over en maak deze onverklaarbare zaken niet belachelijk!
Ook je opmerkingen over de Mythstee en Wodan geoglief raken kant nog wal. Al eens in het museum in Harderwijk gekeken? Er is verder gegraven gedurende de tweede wereldoorlog en wat zou Bursch verder kunnen doen met het geoglief van recente constructie? Zoek maar eens uit hoe en in wiens opdracht alle aangebrachte terrein veranderingen hiervoor verwijderd moesten worden.
Wel eens gehoord van die Duitse "kluizenaar" die vlak na de oorlog in een oude vrachtwagen bij Saxenheim woonde?
Ik ben het met je eens dat "het boek" vol tegenstrijdigheden is maar, om de schrijver daarvan een geesteszieke te noemen, dat gaat echt te ver. Deze man heeft ontzettend veel goed en grondig onderzoek gedaan in de dagen dat er geen internet was met Google enz. Allemaal de lange weg...
Hij heeft bovendien niet zo'n bekrompen geest zoals jullie: Als jullie het niet direct op het net kunnen vinden, dan bestaat het gewoonweg niet.
Goldrush etc. is makkelijk te verifieren en is dus allemaal degelijk juist. ook artikes hierover zijn te vinden in de kranten van 1986.
ook jullie opvattingen omtrent paragnosten en wichelroedelopers zijn zeer bekrompen. Je moet wat meer openstaan voor dingen die je niet direct met alle logica kunt verklaren! Als jullie dat niet kunnen,
zwijg daar dan over en maak deze onverklaarbare zaken niet belachelijk!
Ook je opmerkingen over de Mythstee en Wodan geoglief raken kant nog wal. Al eens in het museum in Harderwijk gekeken? Er is verder gegraven gedurende de tweede wereldoorlog en wat zou Bursch verder kunnen doen met het geoglief van recente constructie? Zoek maar eens uit hoe en in wiens opdracht alle aangebrachte terrein veranderingen hiervoor verwijderd moesten worden.
Wel eens gehoord van die Duitse "kluizenaar" die vlak na de oorlog in een oude vrachtwagen bij Saxenheim woonde?
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Stop eens met dat getrol. Je valt mensen persoonlijk aan.quote:
@DN; als je nog enige geloofwaardigheid als een onderzoeker had, die is nu defintief weg en ik kan je nu bijvoegen aan de groep van Fok trollen zoals Bluesdude, Ryan3 enz.
Kan de moderator hierop letten. Ik wordt voortdurend uit dezelfde hoek persoonlijk aangevallen.
Schrijf gewoon onder je eerste account en ga geen spelletjes spelen met meerdere accounts.
nou nou......quote:ook jullie opvattingen omtrent paragnosten en wichelroedelopers zijn zeer bekrompen.
Maar wat is volgens jou dan mijn opvatting over paragnosten en wichelroedelopers ?
Waar, wanneer heb ik iets verkeerds gezegd. Kom met quotes en serieuse inhoudelijke kritiek.
svp
DN heeft het niet over Schalkwijk, maar over Eldermans (of Montenberg?)quote:
Ik ben het met je eens dat "het boek" vol tegenstrijdigheden is maar, om de schrijver daarvan een geesteszieke te noemen, dat gaat echt te ver. Deze man heeft ontzettend veel goed en grondig onderzoek gedaan in de dagen dat er geen internet was met Google enz. Allemaal de lange weg...
Hij heeft bovendien niet zo'n bekrompen geest zoals jullie: Als jullie het niet direct op het net kunnen vinden, dan bestaat het gewoonweg niet.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Ja. Het is wel weer klaar met die persoonlijke aanvallen. Van welke kant dan ook.quote:
[..]
Stop eens met dat getrol. Je valt mensen persoonlijk aan.
Kan de moderator hierop letten. Ik wordt voortdurend uit dezelfde hoek persoonlijk aangevallen.
Schrijf gewoon onder je eerste account en ga geen spelletjes spelen met meerdere accounts.
[..]
nou nou......
Maar wat is volgens jou dan mijn opvatting over paragnosten en wichelroedelopers ?
Waar, wanneer heb ik iets verkeerds gezegd. Kom met quotes en serieuse inhoudelijke kritiek.
svp
Laten we dat gewoon niet doen.
Vandaag even een stuk bos bezocht van voormalig Jurriaanse, daarbij moet ik zeggen dat sbb hier wel goed zijn best heeft gedaan.
Mbt het uitwissen van sporen van gebouwen of steenresten, het enige waar je aan kan zien dat wat er gelopen heeft.
Dat zijn de bomen waar het spoor tussen liep.
Mbt het uitwissen van sporen van gebouwen of steenresten, het enige waar je aan kan zien dat wat er gelopen heeft.
Dat zijn de bomen waar het spoor tussen liep.
Ha eindelijk weer wat nieuws, van de graafploeg, hoe is het met jullie vorderingen ? En al schatten gevonden
Ik doel hiermee op Montenberg. Het probleem echter is dat de heren gelovigen het te druk hebben met mij aan te vallen op alles wat ik post, om zodoende een aura te creëren van ongeloofwaardigheid. Ik ben daar niet zo van onder de indruk.quote:
[..]
DN heeft het niet over Schalkwijk, maar over Eldermans (of Montenberg?)
Er is niet één leerstoel parapsychologie ter wereld die door de overheid van dat land gefinancierd wordt. Zelfs de leerstoel parapsychologie aan de Universiteit voor Humanistiek, de zogenaamde Heymans leerstoel voor bijzondere menselijke ervaringen, is er geen die zich nog toelegt op het onderzoeken van de zogenaamde PSI of PK- fenomenen. Het gaat nu meer om de 'menselijke ervaring van het religieuze, het paranormale', en niet meer om het 'waarnemen' van Zenerkaarten. De 'wetenschap' parapsychologie is aan het afbrokkelen, en het is een kwestie van tijd voordat het 'doodverklaard' wordt.
Nee, ik ben geen voorstander van paranormale onderzoeksmethoden. Dat heeft grotendeels te maken met het fantastische karakter ervan en het oncontroleerbare van de zogeheten waarneming. Zoals Bluesdude al eerder zei: in de zaak Gerrit Jan Heijn: 3000 meldingen waarvan slechts vier konden vertellen dat hij dood was? Dus 0,13% van de meldingen is gedeeltelijk correct, slechts 0,03% heeft het helemaal goed. Als PSI daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen had, zouden er minstens 1500 meldingen in de juiste richting moeten zitten. In plaats daarvan zitten we met een schamele vier meldingen, waarvan één in de juiste richting.
Om 'ons' bekrompenheid toe te schrijven met betrekking tot bovennatuurlijke fenomenen, tja, het is maar hoe je tegen de wereld aan kijkt. Is er voor jou ruimte in je wereldbeeld voor dit soort fenomenen, prima. Mag je helemaal zelf weten. Maar voer het niet op als bewijs voor het al dan niet bestaan van een occult gezelschap dat vrouwen offerde aan Germaanse goden in de bossen ten zuiden van Nunspeet. Je kunt dat niet hard maken. Hetzelfde als het laatste hoofdstuk in het boek van Schalkwijk: ongrijpbare krachten. Er wordt hier een stemming gekweekt voor de lezer. De immens vele mensen die daar fietsen, wandelen, recreëren die helemaal niets ervaren van die hoegenaamde boosaardige krachten, die worden niet gehoord. Ik ben er met enige regelmaat geweest, ik vind het een stukje fascinerende natuur, maar ik heb mij op geen enkel moment 'bedreigd' gevoeld door een 'boosaardige kracht'. En ik geloof dat ik niet de enige ben.
quote:
Zeg nu eens: is dit een stuk van Delius? En wat hield het nu precies in, of sta je nog onder zwijgplicht?quote:Op zondag 16 september 2012 17:14 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Wie weet wat dit is, en kan hier meer opheldering over brengen ?
Dit heeft wel met het onderwerp te maken overigens is dit een schilderij
[ afbeelding ]
Het is inderdaad mooi weer en denk dat velen op pad zijn dingen te onderzoeken/fotograveren
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Aan de bomen kan je ook nog goed achterhalen waar Nieuw Soerel stond. En er ligt nog genoeg puin op en onder de grond.quote:
Vandaag even een stuk bos bezocht van voormalig Jurriaanse, daarbij moet ik zeggen dat sbb hier wel goed zijn best heeft gedaan.
Mbt het uitwissen van sporen van gebouwen of steenresten, het enige waar je aan kan zien dat wat er gelopen heeft.
Dat zijn de bomen waar het spoor tussen liep.
Van SBB was het een poos beleid om alle huizen in het bos af te breken.. zonde..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Afbreken kunnen ze goed . Nog steeds zo zonde dat Het Ronde Huis afgebroken is.quote:
[..]
Aan de bomen kan je ook nog goed achterhalen waar Nieuw Soerel stond. En er ligt nog genoeg puin op en onder de grond.
Van SBB was het een poos beleid om alle huizen in het bos af te breken.. zonde..
Dat er nu niemand was die een beetje vooruit keek en besefte dat ze dit stukje geschiedenis moesten bewaren.
yo, waar? Laat horen!quote:
Ha eindelijk weer wat nieuws, van de graafploeg, hoe is het met jullie vorderingen ? En al schatten gevonden
Dit komt uit de 'collectie Eldermans'. Eldermans heeft het gemaakt of iemand van zijn Haagse occulte clubje. De signatuur is een pseudoniem. Betekenis onbekend.quote:
[..]
[..]
Zeg nu eens: is dit een stuk van Delius? En wat hield het nu precies in, of sta je nog onder zwijgplicht?
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 27-12-2012 23:14:34 ]
Ik reageerde op RHSearcher, omdat hij zij die in de bos was geweest. En omdat hij bij de graafploeg zitquote:
- Edit: Domme reactie verwijderd, het ging om het andere schilderij. -
[ Bericht 88% gewijzigd door Iblardi op 29-12-2012 23:13:14 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door Iblardi op 29-12-2012 23:13:14 ]
Het is lastig om dit vanaf foto's te doen, maar ik durf met enige zekerheid te stellen dat op basis van perspectief, lichtval en iconografie beide afbeeldingen door dezelfde schilder zijn gemaakt. Als ik de originele werken kan bestuderen, kan ik daar zeker uitsluitsel over geven. Indien het onderste door Delius Pit is gemaakt, lijkt het mij sterk dat bovenste door Eldermans is geschilderd.
Over Delius Pit: wie heeft bedacht dat de goede man bij de politie zat? In het krantenartikel dat een pagina terug werd geplaatst, staat dat Delius eerst als bankwerker en elektro-technicus heeft gewerkt en na het overlijden van zijn broer het boerenbedrijf van zijn moeder heeft overgenomen. Wie liegt er nu? De krant? Omdat over een aantal jaren Pit betrokken zou raken bij het verhaal van het Ronde Huis?
Qua stijl en thematiek lijken die schilderijen toch ook helemaal niet op Eldermans' werk? Of zijn de onderstaande afbeeldingen niet van Eldermans?
http://balkansarcanebindi(...)es-artefacts-of.html
http://balkansarcanebindi(...)es-artefacts-of.html
Nee, de stijl van Eldermans was heel anders dan die van Delius Pit.quote:
Qua stijl en thematiek lijken die schilderijen toch ook helemaal niet op Eldermans' werk? Of zijn de onderstaande afbeeldingen niet van Eldermans?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://balkansarcanebindi(...)es-artefacts-of.html
@lblardi heb je dat boek thuis liggen ? Ben nog steeds opzoek naar de goedkoopste variant ervan
En ja de graafploeg is een beetje uit elkaar gevallen, ieder heeft ook zijn eigen dingen natuurlijk nog.
Maar ik heb juist nu de tijd om er 200 % aan te kunnen geven, dus ik ga zeker door met waar ik mee bezig was. Daarbij heb ik besloten om een boek te gaan schrijven over geschiedenis van Nunspeet, waar eigenlijk alles wat achter de spoorlijnen gebeurde in Nunspeet.
Heel duidelijk en goed beschreven gaat worden, met de daarbij horende bron vermeldingen
Ook zullen er een aantal opmerkelijke personen in het boek behandeld gaan worden, en de planning is om het boek in februari helemaal af te hebben.
En ja de graafploeg is een beetje uit elkaar gevallen, ieder heeft ook zijn eigen dingen natuurlijk nog.
Maar ik heb juist nu de tijd om er 200 % aan te kunnen geven, dus ik ga zeker door met waar ik mee bezig was. Daarbij heb ik besloten om een boek te gaan schrijven over geschiedenis van Nunspeet, waar eigenlijk alles wat achter de spoorlijnen gebeurde in Nunspeet.
Heel duidelijk en goed beschreven gaat worden, met de daarbij horende bron vermeldingen
Ook zullen er een aantal opmerkelijke personen in het boek behandeld gaan worden, en de planning is om het boek in februari helemaal af te hebben.
Leuk initiatief, ik ben benieuwd. Mocht je nog fotomateriaal of andere zaken nodig hebben (scans), ik heb zo hier en daar nog wel wat materiaal liggen (VVV-gidjes, ansichtkaarten etc.).quote:
@lblardi heb je dat boek thuis liggen ? Ben nog steeds opzoek naar de goedkoopste variant ervan
En ja de graafploeg is een beetje uit elkaar gevallen, ieder heeft ook zijn eigen dingen natuurlijk nog.
Maar ik heb juist nu de tijd om er 200 % aan te kunnen geven, dus ik ga zeker door met waar ik mee bezig was. Daarbij heb ik besloten om een boek te gaan schrijven over geschiedenis van Nunspeet, waar eigenlijk alles wat achter de spoorlijnen gebeurde in Nunspeet.
Heel duidelijk en goed beschreven gaat worden, met de daarbij horende bron vermeldingen
Ook zullen er een aantal opmerkelijke personen in het boek behandeld gaan worden, en de planning is om het boek in februari helemaal af te hebben.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Wat leuk!quote:
@lblardi heb je dat boek thuis liggen ? Ben nog steeds opzoek naar de goedkoopste variant ervan
En ja de graafploeg is een beetje uit elkaar gevallen, ieder heeft ook zijn eigen dingen natuurlijk nog.
Maar ik heb juist nu de tijd om er 200 % aan te kunnen geven, dus ik ga zeker door met waar ik mee bezig was. Daarbij heb ik besloten om een boek te gaan schrijven over geschiedenis van Nunspeet, waar eigenlijk alles wat achter de spoorlijnen gebeurde in Nunspeet.
Heel duidelijk en goed beschreven gaat worden, met de daarbij horende bron vermeldingen
Ook zullen er een aantal opmerkelijke personen in het boek behandeld gaan worden, en de planning is om het boek in februari helemaal af te hebben.
En wat snel al Searcher
Hier wat foto's van afgebroken historische huizen in de omgeving van Soerel, waarvan Erica en Nieuw-Soerel (Jurriaanse, welbekend op dit forum) eigendom waren van Staatsbosbeheer, die ze ook heeft laten afbreken.quote:
[..]
Afbreken kunnen ze goed . Nog steeds zo zonde dat Het Ronde Huis afgebroken is.
Dat er nu niemand was die een beetje vooruit keek en besefte dat ze dit stukje geschiedenis moesten bewaren.
Oud-Soerel was een oude herberg aan de voormalige Hessenweg Amersfoort-Barneveld-Leuvenum-Vierhouten- Soerel-De Dellen- Zwolle-Duitsland, ook wel bekend als Oude Zwolseweg. Al in 1418 was er op die plek een herberg langs de nog veel oudere "Amersfoorder Weg".
De laatste herberg werd afgebroken in de jaren 60 naar het schijnt om de scherpe bochten in de Eperweg recht te trekken, dit is echter nooit gebeurd:
http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/sets/72157632361301467/
[ Bericht 12% gewijzigd door Toppie_ op 28-12-2012 14:39:15 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Dankjewel Toppie. Zonde hoor.quote:
[..]
Hier wat afgebroken historische huizen in de omgeving van Soerel:
http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/sets/72157632361301467/
De stuitende arrogantie van DN doet weer van zich spreken, en dan heb ik me nog maar ingehouden bij zijn vorige posts(daar ik anders weer ge-edit wordt door Lavenderr) en zijn beledigingen tegenover de zeer waardevolle bijdrages van Dragonflys(hopelijk komt hij/zij nog terug!).....Heb je nu ook al verstand van beeldende kunst? Blijkbaar niet. Het heeft helemaal niets met elkaar te maken....en nee we hoeven je uitsluitsel niet lol...en lees mijn laatste post dan nog eens....quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Het is lastig om dit vanaf foto's te doen, maar ik durf met enige zekerheid te stellen dat op basis van perspectief, lichtval en iconografie beide afbeeldingen door dezelfde schilder zijn gemaakt. Als ik de originele werken kan bestuderen, kan ik daar zeker uitsluitsel over geven. Indien het onderste door Delius Pit is gemaakt, lijkt het mij sterk dat bovenste door Eldermans is geschilderd.
Over Delius Pit: wie heeft bedacht dat de goede man bij de politie zat? In het krantenartikel dat een pagina terug werd geplaatst, staat dat Delius eerst als bankwerker en elektro-technicus heeft gewerkt en na het overlijden van zijn broer het boerenbedrijf van zijn moeder heeft overgenomen. Wie liegt er nu? De krant? Omdat over een aantal jaren Pit betrokken zou raken bij het verhaal van het Ronde Huis?
De afbeeldingen uit de ' Eldermans-collectie', die je ook in het boek ziet die Ilbardi net post zijn gemaakt door Eldermans en/of de leden van zijn occulte Haagse clubje....allemaal gesigneerd met pseudoniemen.....of Delius Pit moet ook tot dit clubje hebben behoord, maar dat lijkt me uitgesloten.....
Eldermans was zogenaamd een politie-functionaris, maar werkte in werkelijkheid wrs bij de reclassering.
En nu was Delius Pit dus wrs ook al geen politie-functionaris, maar achtereenvolgens bankwerker, electriciën en boer?
En nu was Delius Pit dus wrs ook al geen politie-functionaris, maar achtereenvolgens bankwerker, electriciën en boer?
I´m back.
Wel een interessante carrièrequote:Op vrijdag 28 december 2012 15:16 schreef Ryan3 het volgende:
Eldermans was zogenaamd een politie-functionaris, maar werkte in werkelijkheid wrs bij de reclassering.
En nu was Delius Pit dus wrs ook al geen politie-functionaris, maar achtereenvolgens bankwerker, electriciën en boer?
Overigens over dat Avro's Goldrush programma kun je wel wat vinden in het archief beeld en geluid.
Dit is de omschrijving van het programma:
Als Delius Pit het orakel was, dat genoemd wordt in deze beschrijving, dan behoorde hij volgens mij gewoon tot het spelletje. Kandidaten moesten nl. aanwijzingen kopen (afgetrokken van de later gevonden buit) bij het zogenaamde orakel.
Lijkt me ook sterk dat Delius Pit zelf tot de kandidaten behoorde, het was nogal een fysiek spelletje, en Delius (geb. in 1913) was toen dus al 72/73 (het programma is immers uitgezonden in 1985 en 1986).
Hier een bron over de exacte inhoud van de aflevering d.d. 30/11/1985.
Misschien was dit orakel dus wel een helderziende/paragnost, maar dat wordt iig niet duidelijk uit de beschrijving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-12-2012 16:47:19 ]
Dit is de omschrijving van het programma:
bronquote:Beschrijving
In dit spelprogramma gaan deelnemers op zoek naar een kist met goudstaven ter waarde van 100.000 gulden. Deze schat is ergens in Nederland verborgen. Aan de hand van enkele aanwijzingen moeten de spelers eerst een schatkaart en vervolgens de kist met inhoud zien te vinden. Dit moet allemaal binnen een bepaalde tijd gebeuren. De gevonden kist kan ook leeg zijn: dat is dan reuze jammer van alle moeite en stress, maar zo is het spel.
De kandidaten worden bijgestaan door het zogenaamde Goldrushteam. Dit team verricht het zware lichamelijke werk. Bijvoorbeeld wanneer er iets moet worden uitgegraven. De deelnemers kunnen voor het verkrijgen van meer informatie een orakel raadplegen. Zij moeten hiervoor wel geld betalen.
Als Delius Pit het orakel was, dat genoemd wordt in deze beschrijving, dan behoorde hij volgens mij gewoon tot het spelletje. Kandidaten moesten nl. aanwijzingen kopen (afgetrokken van de later gevonden buit) bij het zogenaamde orakel.
Lijkt me ook sterk dat Delius Pit zelf tot de kandidaten behoorde, het was nogal een fysiek spelletje, en Delius (geb. in 1913) was toen dus al 72/73 (het programma is immers uitgezonden in 1985 en 1986).
Hier een bron over de exacte inhoud van de aflevering d.d. 30/11/1985.
Misschien was dit orakel dus wel een helderziende/paragnost, maar dat wordt iig niet duidelijk uit de beschrijving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-12-2012 16:47:19 ]
I´m back.
Ik hoop dat ik DN niet beledig, maar kunstkenner is hij klaarblijkelijk zeker niet.
Het schilderij van de grote kei met het gat erin is zeker niet door Pit geschilderd.
Het kwam een een collectie van kunstwerken dat na de dood van Eldermans gekocht werd door een verzamelaar in Nederland; de rest van de collectie werd eerder eerder gekocht door een verzamelaar in Canada.
Overigens Eldermans en Montenberg waren zeker geen geesteszieke mannen; Als je die gekend zou hebben, zou je wel daar anders over denken. Je hebt mazzel dat deze twee heren dood zijn, anders zou zo'n ongepaste opmerking je wel duur hebben komen te staan.
Het schilderij van de grote kei met het gat erin is zeker niet door Pit geschilderd.
Het kwam een een collectie van kunstwerken dat na de dood van Eldermans gekocht werd door een verzamelaar in Nederland; de rest van de collectie werd eerder eerder gekocht door een verzamelaar in Canada.
Overigens Eldermans en Montenberg waren zeker geen geesteszieke mannen; Als je die gekend zou hebben, zou je wel daar anders over denken. Je hebt mazzel dat deze twee heren dood zijn, anders zou zo'n ongepaste opmerking je wel duur hebben komen te staan.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Nee, tegen de poster voor mijquote:
[..]
Heb je het tegen iedereen hier?
Nee, geen idee... heb niet veel familiequote:
[..]
Familie?
En wat vind jij JB. Wat zijn jouw gedachtes over Het Ronde Huis?
Maar goed... uh... weet niet wat ik er van vind. Heb me er niet over ingelezen en heb daar ook geen tijd voor.
Jammerquote:
[..]
Nee, geen idee... heb niet veel familie
Maar goed... uh... weet niet wat ik er van vind. Heb me er niet over ingelezen en heb daar ook geen tijd voor.
Is juist een kolfje naar je hand. Ouwe complotter van me
Hahaha... Wie weet komt mijn bovenmatige interesse naar vermeende complotten ooit wel weer eens aan de oppervlakte. Zal me dan in het Ronde huis verdiepen.quote:
[..]
Jammer
Is juist een kolfje naar je hand. Ouwe complotter van me
Misschien hebben Delius en de onbekende schilder dan dezelfde kunstopleiding gevolgd? Want er is zeker enige gelijkenis, let maar op de boomvorm in het algemeen; hoe de takken aan de bomen zitten; de vorm van de kruin, maar vooral ook eens op deze "tak".quote:
Het schilderij van de grote kei met het gat erin is zeker niet door Pit geschilderd.
Het kwam een een collectie van kunstwerken dat na de dood van Eldermans gekocht werd door een verzamelaar in Nederland; de rest van de collectie werd eerder eerder gekocht door een verzamelaar in Canada.
Delius en Eldermans, hadden die dezelfde leeftijd ongeveer? Allebei "banden" met politie, de ogen open voor het paranormale? Kennissen?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Delius is geboren in 1891quote:
[..]
Misschien hebben Delius en de onbekende schilder dan dezelfde kunstopleiding gevolgd? Want er is zeker enige gelijkenis, let maar op de boomvorm in het algemeen; hoe de takken aan de bomen zitten; de vorm van de kruin, maar vooral ook eens op deze "tak".
[ afbeelding ]
Delius en Eldermans, hadden die dezelfde leeftijd ongeveer? Allebei "banden" met politie, de ogen open voor het paranormale? Kennissen?
Eldermans is geboren in 1904.
Delius Pit leefde van 1913 tot 1992.quote:
[..]
Delius is geboren in 1891
Eldermans is geboren in 1904.
I´m back.
http://www.genealogieonli(...)kman-visser/I941.phpquote:
[..]
Delius Pit leefde van 1913 tot 1992.
Dan staat het hierboven blijkbaar niet goed
Dat is de verkeerde idd.quote:
[..]
http://www.genealogieonli(...)kman-visser/I941.php
Dan staat het hierboven blijkbaar niet goed
Zie filmpje met onderschrift:
Kunstschilder Delius Pit (1913-1992) in de film "Wij in Steenwijkerwold" uit 1961 van Hendrik Bruinenberg.
I´m back.
Dan klopt er iets niet: ze zijn allebei schilder en allebei geboren in steenwijkerwold ( Steenwijk)quote:
Hier nog een bron:quote:
[..]
Dan klopt er iets niet: ze zijn allebei schilder en allebei geboren in steenwijkerwold ( Steenwijk)
http://www.genealogieonli(...)kman-visser/I943.php
I´m back.
Grote kans dat 943 klopt, want in andere bronnen gaat het ook over de Delius geboren in 1913 en gestorven in 1992.quote:
Dan lijkt 1 van die 2 niet te kloppen want ze geven precies dezelfde info.
I´m back.
Dat blijkt wel weer inderdaad, zal ze binnenkort even contacten dat er foutieve informatie op staat.quote:
[..]
Grote kans dat 943 klopt, want in andere bronnen gaat het ook over de Delius geboren in 1913 en gestorven in 1992.
En als ik ergens een hekel aan heb dan is dat het wel
Wrs gewoon een andere Delius Pit; hoe die verwant is aan "onze" Delius is niet meteen duidelijk, maar grote kans dat ze verwanten zijn.quote:
[..]
Dat blijkt wel weer inderdaad, zal ze binnenkort even contacten dat er foutieve informatie op staat.
En als ik ergens een hekel aan heb dan is dat het wel
I´m back.
Het feit dat ze allebei schilder zijn en geboren in steenwijkerwold zit me niet goed.quote:
[..]
Wrs gewoon een andere Delius Pit; hoe die verwant is aan "onze" Delius is niet meteen duidelijk, maar grote kans dat ze verwanten zijn.
"Onze" Delius is de zoon van Tienes Pit en heeft Delius Pit senior (1841-1918) als grootvader. Diens broer Koene (1847-1933) had ook een zoon Delius; die laatste is de Delius Pit (1891-??) van wie hierboven sprake is.
Ah kijk eens aan bedanktquote:
"Onze" Delius is de zoon van Tienes Pit en heeft Delius Pit senior (1841-1918) als grootvader. Diens broer Koene had ook een zoon Delius; die laatste is de Delius Pit (1891-??) van wie hierboven sprake is.
Ja, ik zie het nu; Hendrik Remmels Pit en Grietje Roelofs Groenland als grootouders idd.quote:
"Onze" Delius is de zoon van Tienes Pit en heeft Delius Pit senior (1841-1918) als grootvader. Diens broer Koene (1847-1933) had ook een zoon Delius; die laatste is de Delius Pit (1891-??) van wie hierboven sprake is.
I´m back.
Maar als ik het goed begrijp doen de de ridders van het ronde huis geen onderzoek meer, maar ga jij (rhsearcher) zelfstandig een boek schrijven ? ben benieuwd hoe het nou met de werkgroep 2 zit. Aangezien het dood stil is en aos aangaf uit de groep te stappen...
De riddergroep was toch de gravers die met de archeoloog , de gemeente en SBB een groep vormden ?.quote:
Maar als ik het goed begrijp doen de de ridders van het ronde huis geen onderzoek meer,
Ik kan de groepen echt niet meer uit elkaar houden.quote:
[..]
De riddergroep was toch de gravers die met de archeoloog , de gemeente en SBB een groep vormden ?.
Vind het wel heel leuk dat er nog een boek komt.
gevonden...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-12-2012 23:11:03 ]
quote:
Oke nu heeft het lang genoeg geduurd !
Wij RVHRH (Ridders Van Het Ronde Huis) zijn een groep bestaand uit: 7 gravers, 1 onderzoeker, gem Nunspeet, staats bosbeheer & de archeoloog.
Daarnaast onderhouden wij contact met: HRH Facebook, Overdose & nog een aantal onderzoekers.
Voor zover vegen wij alle feite die er nu liggen van tafel af, en als een beschuldiging niet onderbouwd kan worden. Dan lijkt mij dat toch wel duidelijk
Daarbij zijn wij druk bezig met doorspitten van archieven & verhalen van voormalige werknemers,
zelf doen wij ook het nodige veld werk.
En zullen onze bevindingen/werkzaamheden te zien zijn op een aantal websites, diegene weten zelf welke dit zullen zijn.
En wij zijn een onafhankelijk team, en werken volledig voor ons zelf. En dus NIET op opdracht van....
Dus bij deze !
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-12-2012 23:11:03 ]
In deze bron uit 1935 is sprake van een zekere D. Pit uit De Bult die een politiediploma heeft behaald. Hetzelfde wordt in 1939 gemeld over een zekere D. Pit uit Steenwijkerwold (hier). In Steenwijk is in 1942 een agent D. Pit actief (zie hier). Maar het is niet zonder meer duidelijk of deze berichten over de latere paragnost gaan, of zelfs over één en dezelfde persoon. In elk geval had hij ten minste één achterneef met dezelfde naam.quote:
Over Delius Pit: wie heeft bedacht dat de goede man bij de politie zat? In het krantenartikel dat een pagina terug werd geplaatst, staat dat Delius eerst als bankwerker en elektro-technicus heeft gewerkt en na het overlijden van zijn broer het boerenbedrijf van zijn moeder heeft overgenomen. Wie liegt er nu? De krant? Omdat over een aantal jaren Pit betrokken zou raken bij het verhaal van het Ronde Huis?
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 29-12-2012 00:39:13 ]
zou jammer zijn als deze groep is gestopt!quote:
[..]
De riddergroep was toch de gravers die met de archeoloog , de gemeente en SBB een groep vormden ?.
@lxhkrd en Toppie:
Huize Nieuw Soerel:
Tijdens de oorlog werd dit huis bewoond door de familie Karsten. Het voorhuis vehuurden ze eerst aan pensiongasten, maar later fungeerde het als "crisis" stafcentrum van het Pas Op kamp in de Soerelse Bossen. Dit stafcentrum werd ook wel "De Centrale" genoemd.
In latere jaren, voordat SBB het gebouw liet afbreken, deed het woongedeelte nog wel dienst als onderdak voor SBB stagelopers of studenten die tijdelijk bij SBB in dienst waren.
Het andere gedeelte werd verhuurd o.m. aan de fa. Plaisier voor opslag ruimte. Ik herinner me eens toen ik bij deze firma werkte, dat we op het rangeerterrein van station Nunspeet een goederenwagon vol glaswol moesten ontlaten en die hele partij per vrachtwagen naar Nieuw Soerel brengen en daar weer ontladen. In die dagen natuurlijk geen handschoenen of andere veiligheids uitrusting om die lading glaswol te hanteren! Dat is meer dan 45 jaar geleden, maar als ik daar nog aan denk, begint het me weer overal te jeuken!
Huize Nieuw Soerel:
Tijdens de oorlog werd dit huis bewoond door de familie Karsten. Het voorhuis vehuurden ze eerst aan pensiongasten, maar later fungeerde het als "crisis" stafcentrum van het Pas Op kamp in de Soerelse Bossen. Dit stafcentrum werd ook wel "De Centrale" genoemd.
In latere jaren, voordat SBB het gebouw liet afbreken, deed het woongedeelte nog wel dienst als onderdak voor SBB stagelopers of studenten die tijdelijk bij SBB in dienst waren.
Het andere gedeelte werd verhuurd o.m. aan de fa. Plaisier voor opslag ruimte. Ik herinner me eens toen ik bij deze firma werkte, dat we op het rangeerterrein van station Nunspeet een goederenwagon vol glaswol moesten ontlaten en die hele partij per vrachtwagen naar Nieuw Soerel brengen en daar weer ontladen. In die dagen natuurlijk geen handschoenen of andere veiligheids uitrusting om die lading glaswol te hanteren! Dat is meer dan 45 jaar geleden, maar als ik daar nog aan denk, begint het me weer overal te jeuken!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Niets foutiefs aan, is beiden dezelfde stamboom-file (Brinkman-Visser)quote:
[..]
Dat blijkt wel weer inderdaad, zal ze binnenkort even contacten dat er foutieve informatie op staat.
En als ik ergens een hekel aan heb dan is dat het wel
Delius Pit (1913) is een achterkleinzoon van Hendrik Remmelts Pit en Grietje Roelofs Groenland.
Delius Pit (1891) is een kleinzoon van eerder genoemd stel. Koene Pit, zoon van Pit/Groenland is zijn vader. Waar Delius (1841), broer van Koene de grootvader is van Delius (1913).
Dat was niet moeilijk.
Daarbij komt kunstzinnigheid wel vaker voor in familielijnen. Kijk maar eens naar de muzikaliteit van de familie Bach (of Brandts Buys). Zelfde gaat ook op voor literatuur en schilderen.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Dat hoeft hier niet eens het geval te zijn. In de jaren '20 en '30 werd er regelmatig schilderwerk gegund aan een zekere D. Pit uit Giethoorn, die kennelijk huisschilder was (zie bijv. hier).quote:
Daarbij komt kunstzinnigheid wel vaker voor in familielijnen. Kijk maar eens naar de muzikaliteit van de familie Bach (of Brandts Buys). Zelfde gaat ook op voor literatuur en schilderen.
Ik vind het eruitzien als het werk van een autodidact, met die zwaar aangezette takken en die minieme kruintjes (vooral bij het onderste schilderij), maar dat kan bewust zo gedaan zijn.quote:
Misschien hebben Delius en de onbekende schilder dan dezelfde kunstopleiding gevolgd? Want er is zeker enige gelijkenis, let maar op de boomvorm in het algemeen; hoe de takken aan de bomen zitten; de vorm van de kruin, maar vooral ook eens op deze "tak".
Als een paar mensen stoppen wil niet zeggen dat iedereen dat doetquote:
[..]
zou jammer zijn als deze groep is gestopt!
Ik blijf gewoon doorgaan natuurlijk, zou zonde van mijn tijd geweest zijn als ik was gestopt !
Delius Pit in RKD
http://www.rkd.nl/rkddb/d(...)search=priref=107837
Geen kunstopleiding bekend
Adriaan Pit (voorouders?)
http://www.rkd.nl/rkddb/d(...)search=priref=416204
[ Bericht 3% gewijzigd door gerhardius op 29-12-2012 12:55:36 ]
http://www.rkd.nl/rkddb/d(...)search=priref=107837
Geen kunstopleiding bekend
Adriaan Pit (voorouders?)
http://www.rkd.nl/rkddb/d(...)search=priref=416204
[ Bericht 3% gewijzigd door gerhardius op 29-12-2012 12:55:36 ]
Is dat een dreigement Jokkebrokken?quote:
Overigens Eldermans en Montenberg waren zeker geen geesteszieke mannen; Als je die gekend zou hebben, zou je wel daar anders over denken. Je hebt mazzel dat deze twee heren dood zijn, anders zou zo'n ongepaste opmerking je wel duur hebben komen te staan.
Bedankt voor deze interessante info.quote:
@lxhkrd en Toppie:
Huize Nieuw Soerel:
Tijdens de oorlog werd dit huis bewoond door de familie Karsten. Het voorhuis vehuurden ze eerst aan pensiongasten, maar later fungeerde het als "crisis" stafcentrum van het Pas Op kamp in de Soerelse Bossen. Dit stafcentrum werd ook wel "De Centrale" genoemd.
In latere jaren, voordat SBB het gebouw liet afbreken, deed het woongedeelte nog wel dienst als onderdak voor SBB stagelopers of studenten die tijdelijk bij SBB in dienst waren.
Het andere gedeelte werd verhuurd o.m. aan de fa. Plaisier voor opslag ruimte. Ik herinner me eens toen ik bij deze firma werkte, dat we op het rangeerterrein van station Nunspeet een goederenwagon vol glaswol moesten ontlaten en die hele partij per vrachtwagen naar Nieuw Soerel brengen en daar weer ontladen. In die dagen natuurlijk geen handschoenen of andere veiligheids uitrusting om die lading glaswol te hanteren! Dat is meer dan 45 jaar geleden, maar als ik daar nog aan denk, begint het me weer overal te jeuken!
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Kijk ook naar de manier waarop relief en schaduwwerking op de stenen is aangebracht. Daarbij, als de linkerafbeelding door Eldermans geschilderd zou moeten zijn, dan is hij ineens een stuk minder gedetailleerd en perfectionistisch als in zijn pentekeningen in 'Restanten 16b'. Ook de manier waarop de wortels van de bomen weergegeven zijn, verraden overeenkomst. Is iemand ook al opgvallen dat beide werken een soortgelijke diagonaalwerking naar het verdwijnpunt hebben? Je kunt pas echt vaststellen of het van dezelfde schilder afkomstig is als je zaken als drager, materiaalgebruik, techniek kunt analyseren, dat kan alleen met de originelen.quote:
[..]
Misschien hebben Delius en de onbekende schilder dan dezelfde kunstopleiding gevolgd? Want er is zeker enige gelijkenis, let maar op de boomvorm in het algemeen; hoe de takken aan de bomen zitten; de vorm van de kruin, maar vooral ook eens op deze "tak".
[ afbeelding ]
Delius en Eldermans, hadden die dezelfde leeftijd ongeveer? Allebei "banden" met politie, de ogen open voor het paranormale? Kennissen?
Waar had jij gevonden dat Delius Pit ipv politieman, bankwerker, electriciën en boer was geweest?quote:
[..]
Kijk ook naar de manier waarop relief en schaduwwerking op de stenen is aangebracht. Daarbij, als de linkerafbeelding door Eldermans geschilderd zou moeten zijn, dan is hij ineens een stuk minder gedetailleerd en perfectionistisch als in zijn pentekeningen in 'Restanten 16b'. Ook de manier waarop de wortels van de bomen weergegeven zijn, verraden overeenkomst. Is iemand ook al opgvallen dat beide werken een soortgelijke diagonaalwerking naar het verdwijnpunt hebben? Je kunt pas echt vaststellen of het van dezelfde schilder afkomstig is als je zaken als drager, materiaalgebruik, techniek kunt analyseren, dat kan alleen met de originelen.
I´m back.
Welnee, er wordt hier niet gedreigd.quote:
[..]
Is dat een dreigement Jokkebrokken?
En in beide gevallen lijken de stenen op een soort plateau te liggen, met het zwaartepunt een klein beetje rechts van het midden. Maar ik vind het lastig te zeggen of ze van dezelfde artiest afkomstig zijn.quote:
[..]
Kijk ook naar de manier waarop relief en schaduwwerking op de stenen is aangebracht. Daarbij, als de linkerafbeelding door Eldermans geschilderd zou moeten zijn, dan is hij ineens een stuk minder gedetailleerd en perfectionistisch als in zijn pentekeningen in 'Restanten 16b'. Ook de manier waarop de wortels van de bomen weergegeven zijn, verraden overeenkomst. Is iemand ook al opgvallen dat beide werken een soortgelijke diagonaalwerking naar het verdwijnpunt hebben? Je kunt pas echt vaststellen of het van dezelfde schilder afkomstig is als je zaken als drager, materiaalgebruik, techniek kunt analyseren, dat kan alleen met de originelen.
Wat staat er eigenlijk onder, "G. Kochius"?
Ik heb ook lang zitten turen en kan het niet ontcijferen.quote:
[..]
En in beide gevallen lijken de stenen op een soort plateau te liggen, met het zwaartepunt een klein beetje rechts van het midden. Maar ik vind het lastig te zeggen of ze van dezelfde artiest afkomstig zijn.
Wat staat er eigenlijk onder, "G. Kochius"?
quote:
[..]
En in beide gevallen lijken de stenen op een soort plateau te liggen, met het zwaartepunt een klein beetje rechts van het midden. Maar ik vind het lastig te zeggen of ze van dezelfde artiest afkomstig zijn.
Wat staat er eigenlijk onder, "G. Kochius"?
Niet te lezen. Waar is het origineel?quote:zondag 16 september 2012 @ 17:33 • 147
gerhardius
Lees ik G. Korbius op dit schilderij?
Lijkt me iets geheimzinnigs/mystieks, het kan hier in de buurt zijn gezien het landschap
@DN, niet zo paranoid, man:
eerst goed lezen, dan de informatie rustig opnemen en overwegen, en slechts dan, en alleen als dat noodzakelijk is, hier op reageren. Forum leden zitten echt niet op onnodig gezwam te wachten.
Waar heb ik jou bedreigd?
Maar als je mij een geesteszieke man zou noemen, dan zou je zeker wel spoedig van mijn advokaat horen omtrent deze smadelijke opmerking.
eerst goed lezen, dan de informatie rustig opnemen en overwegen, en slechts dan, en alleen als dat noodzakelijk is, hier op reageren. Forum leden zitten echt niet op onnodig gezwam te wachten.
Waar heb ik jou bedreigd?
Maar als je mij een geesteszieke man zou noemen, dan zou je zeker wel spoedig van mijn advokaat horen omtrent deze smadelijke opmerking.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Zo'n steen met gat erin heet in het Engels kennelijk "hagstone", "adder stone" of "witch stone" (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Adder_stone), in het Duits "Hühnergott" (http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BChnergott). Wat is de Nederlandse term: addersteen, heksensteen?quote:
[..]
[..]
Niet te lezen. Waar is het origineel?
Een gouache (?) van een "hagstone", inventarisnummer 693, oud nr. 427? Waar is dat te vinden?
Beste AOS, fijn dat je het voor me opneemt maar ik ben niet zo snel op mijn tenen getrapt. En als milieuchemisch ingenieur ben ik wel gewend aan de nodige vervuiling. Zolang mijn bijdragen een aantal mensen gewaardeerd worden zal ik blijven posten. Zoals in mijn eerste post genoemd volg ik werkgroep al jaren op enige afstand en wil met mijn bijdragen proberen om duidelijkheid te verschaffen. Ik hoop dat daardoor nieuwe onderzoekers niet opnieuw het wiel hoeven uit te vinden maar verder kunnen gaan met wat er al bekend is.quote:
De stuitende arrogantie van DN doet weer van zich spreken, en dan heb ik me nog maar ingehouden bij zijn vorige posts(daar ik anders weer ge-edit wordt door Lavenderr) en zijn beledigingen tegenover de zeer waardevolle bijdrages van Dragonflys(hopelijk komt hij/zij nog terug!)
Naar aanleiding van de discussie m.b.t. Delius Pit en mijn voornemen van 26 december j.l., heb ik het volgende uitgezocht c.q. laten uitzoeken. Het onderzoek van de werkgroep liep begin jaren-80 vast. Het Gelders Archief en het Overijssels archief e.d. bevatten wel enige informatie over Van Vloten, maar totaal onvoldoende om daarmee echt verder te komen m.b.t. de gebeurtenissen op het landgoed. Dat zelfde probleem zal Dissectienaald tegenkomen als hij zijn rapportje over het Ronde Huis wil publiceren. Daarom werd er contact gelegd met de paragnost Delius Pit. Toen hem de foto van het Ronde Huis getoond werd maakte hij direct gewag van oude kelders onder het huis. Vervolgens werd de sloper van het huis, Henk Bons, opgezocht om hem en zijn toenmalige personeelsleden uit te vragen over het bestaan van deze kelders. Zij bevestigden het bestaan van deze kelders. Nadat er fors gespaard was om in 1992 een grondradaronderzoek te laten uitvoeren, bleken er inderdaad kelderachtige restanten onder het huis te zitten.
Delius Pit gaf op meesterlijke wijze aanwijzingen waar concrete bewijzen te vinden zouden zijn: welke archieven, e.d. Hij las de verslagen van de werkgroep over de oud-arbeiders en de kinderen van de opzichters. Meer dan eens merkte hij op dat die-en-die niet het achterste van zijn tong had laten zien, vraag hem de volgende keer eens naar…. En inderdaad dit bleek zo te zijn. Toch liep het ook wel eens mis. Bij een bezoek aan een alleen voor leden toegankelijke archief wist de onderzoeker beter dan de archiefbeheerder met zijn (toen nog) kaartsysteem, waar de betreffende stukken lagen. De archiefbeheerder kreeg argwaan en de onderzoeker, inmiddels staande voor de betreffende archiefstelling, werd verstaan gegeven te vertrekken.
Rond 1980 is Delius Pit mee geweest naar Nunspeet. Hij is urenlang het hele terrein over geweest en vertelde gedetailleerd wat hij daar “zag”.
Ook bij het meertje van de Witte Klap ging hij in trance en vertelde het verhaal dat ook hier op het Fok Forum vermeld werd. Dit was een bijzondere ervaring want een soortgelijk verhaal had Montenberg al een jaar eerder eens verteld, maar de bron hiervoor bleek daarna de Nunspeetse kunstschilder Chris ten Bruggen Kate te zijn. (boek zie blz 143 en 215).
Kunnen gedachten het brein van een paragnost beïnvloeden? Ik kan het u niet zeggen. Anderzijds gaven de beschouwingen van Delius Pit veel meer details van dit gebeuren. En deze Delius Pit, oud politieman, kunstschilder en paragnost, was werkelijk een fenomeen! Een ieder die hem gekend heeft zal dit bevestigen.
In het boek De Geschiedenis van het Ronde Huis., zult U tevergeefs zoeken naar zijn vele beschouwingen en aanwijzingen die hij gaf. Delius Pit was de wegwijzer, niet de bron. Het verhaal over de Witte Klap (blz 144) is van Chris Ten Bruggen Kate. Hij verleende overigens veel medewerking aan het onderzoek, dat hem zeer interesseerde. Na zijn dood werd bekend dat hij ook een afstammeling van Willem-III was !
In totaal zijn slechts zes “ profetische “ woorden van Delius Pit in het boek opgenomen: De waarheid zal niet geliefd zijn (blz. 214). Voor wie zal dit nu bedoeld zijn?
Bedoeld voor de gelovigen ? Zodat zij zich bevestigd voelen in hun gelijk ?quote:
De waarheid zal niet geliefd zijn (blz. 214). Voor wie zal dit nu bedoeld zijn?
Die ondergrondse ruimtes waren toch allang bekend in de regio ?
Dan lijkt het me dat Pit degene is die de geesten van de Droste-meisjes die gearmd de weg overstaken in het verhaal heeft gebracht, en misschien ook de "Germaans-Keltische cultus". Eldermans heeft dat vervolgens (op basis van een verslag van Montenberg?) vastgelegd in zijn notitie over de Mythstee en het Ronde Huis.quote:
Rond 1980 is Delius Pit mee geweest naar Nunspeet. Hij is urenlang het hele terrein over geweest en vertelde gedetailleerd wat hij daar “zag”.
Hoe moeten we dit dan in de tijd plaatsen? CtBK is als 17 jarige in 1937 naar Nunspeet gekomen...quote:
[..]
Het verhaal over de Witte Klap (blz 144) is van Chris Ten Bruggen Kate. Hij verleende overigens veel medewerking aan het onderzoek, dat hem zeer interesseerde. Na zijn dood werd bekend dat hij ook een afstammeling van Willem-III was !
Dat betekent dat de ceremonie rondom de oorlog plaats moet hebben gehad!
Friese koerier van 2 november 1960 pp 5quote:
[..]
Waar had jij gevonden dat Delius Pit ipv politieman, bankwerker, electriciën en boer was geweest?
Gerhardius heeft een punt. Kan de niet geliefde waarheid hier even het licht over laten schijnen? Daarnaast: Schalkwijk was een ABN-Bankmedewerker, hoe valt dit weer te rijmen met de 'detective' die met Delius Pit samenwerkte?quote:
[..]
Hoe moeten we dit dan in de tijd plaatsen? CtBK is als 17 jarige in 1937 naar Nunspeet gekomen...
Dat betekent dat de ceremonie rondom de oorlog plaats moet hebben gehad!
Dragonflys: van wat er in Arnhem ligt, valt weldegelijk een goed beeld te creëren, dat wil zeggen als je toegang hebt gehad tot bepaalde archiefstukken...
Als er een historische context bestaat die het verhaal van de echtscheiding van Van Vloten in een ander daglicht kan plaatsen, dan vind ik het noodzakelijk om de stukken zelf te gaan bestuderen. Daar is namelijk het hele 'seksmaniak'-verhaal op gebaseerd dat later moet 'aantonen' dat Van Vloten weldegelijk veredeld bordeelhouder was voor de 'Mannenbond Freya'. Het erbij slepen van zijn 'pro-Duitse' broer (de man werkt in Duitsland, kan daar een dikke boterham van beleggen, dus nadelig uitlaten over Duitsland is natuurlijk 'not done') en dan de hoogst belachelijke voorstelling van Wodan in het voormalige park rond het Ronde Huis gebaseerd op een fotootje in het archief van Bursch... Denk toch eens na: als Bursch een Germaanse geoglief zou vermoeden in Nunspeet, waarom heeft hij de werkzaamheden in de Mythstee gestaakt?
Daarbij: de Mythstee gelijkstellen aan de Externsteine... 'Het gaat erom wat mensen in die tijd dachten', is jullie argument? Dat kan ook zijn: 'het gaat erom wat mensen willen geloven'. En paragnosten, oral history pleit niet voor jullie zaak.
Ach, hoeveel mensen liepen niet te roepen dat vorige week de wereld zou vergaan? En zie: we zijn er nog, kunstschilders erbij slepend die niet in de tijdlijn passen.
En betreffende het politiediploma voor D. Pit, eentje afkomstig uit De Bult maakt de spoeling wel dun... Waar haalt die verslaggever van de Friese Koerier dan dat bankwerker en elektrotechnicus vandaan? Of wijst D. Pit op een andere voornaam?
[ Bericht 83% gewijzigd door Dissectienaald op 30-12-2012 14:26:15 ]
Als er een historische context bestaat die het verhaal van de echtscheiding van Van Vloten in een ander daglicht kan plaatsen, dan vind ik het noodzakelijk om de stukken zelf te gaan bestuderen. Daar is namelijk het hele 'seksmaniak'-verhaal op gebaseerd dat later moet 'aantonen' dat Van Vloten weldegelijk veredeld bordeelhouder was voor de 'Mannenbond Freya'. Het erbij slepen van zijn 'pro-Duitse' broer (de man werkt in Duitsland, kan daar een dikke boterham van beleggen, dus nadelig uitlaten over Duitsland is natuurlijk 'not done') en dan de hoogst belachelijke voorstelling van Wodan in het voormalige park rond het Ronde Huis gebaseerd op een fotootje in het archief van Bursch... Denk toch eens na: als Bursch een Germaanse geoglief zou vermoeden in Nunspeet, waarom heeft hij de werkzaamheden in de Mythstee gestaakt?
Daarbij: de Mythstee gelijkstellen aan de Externsteine... 'Het gaat erom wat mensen in die tijd dachten', is jullie argument? Dat kan ook zijn: 'het gaat erom wat mensen willen geloven'. En paragnosten, oral history pleit niet voor jullie zaak.
Ach, hoeveel mensen liepen niet te roepen dat vorige week de wereld zou vergaan? En zie: we zijn er nog, kunstschilders erbij slepend die niet in de tijdlijn passen.
En betreffende het politiediploma voor D. Pit, eentje afkomstig uit De Bult maakt de spoeling wel dun... Waar haalt die verslaggever van de Friese Koerier dan dat bankwerker en elektrotechnicus vandaan? Of wijst D. Pit op een andere voornaam?
[ Bericht 83% gewijzigd door Dissectienaald op 30-12-2012 14:26:15 ]
En dat is vaak de rol van een paragnost! Bedankt voor de info en voor dit inkijkje..quote:
[..]
In het boek De Geschiedenis van het Ronde Huis., zult U tevergeefs zoeken naar zijn vele beschouwingen en aanwijzingen die hij gaf. Delius Pit was de wegwijzer, niet de bron.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Delius Pit werd toch 'geraadpleegd'? Dan is hij in die zin een bron dat hij als 'persoon' is gehoord, en Delius staat niet in de lijst van 'geraadpleegde personen'. Of valt hij onder 'de vele anderen'?
Misschien had Bursch geen oog voor die geoglief, maar alleen voor de Mythstee. Daar was niks te vinden, dus was hij zo weer vertrokken.quote:
........en dan de hoogst belachelijke voorstelling van Wodan in het voormalige park rond het Ronde Huis gebaseerd op een fotootje in het archief van Bursch... Denk toch eens na: als Bursch een Germaanse geoglief zou vermoeden in Nunspeet, waarom heeft hij de werkzaamheden in de Mythstee gestaakt?
Maar dan komen wij weer bij de eerder gestelde vraag: Wat was de bron voor dat geoglief? Is hij gezocht om een verklaring te geven voor het nutteloze en onzinnige graafwerk van FvV, of is er een bron die zei: "Er is een geoglief, zus-en-zo, zoekt en gij zult vinden!"
Deze vraag is al eerder gesteld (oh ja? ja!). Het antwoord moet toch niet zo moeilijk zijn.
De consequenties mogelijk wel..
Er werd een betekenis gegeven aan deze plaats, die wij misschien niet meer begrijpen. Maar toen mogelijk wel heeft bestaan. Tja..quote:Daarbij: de Mythstee gelijkstellen aan de Externsteine... 'Het gaat erom wat mensen in die tijd dachten', is jullie argument? Dat kan ook zijn: 'het gaat erom wat mensen willen geloven'. .
Misschien een leuke vraag voor een historicus: Ik ken iemand uit Rotterdam, nu, heden ten dage.
Diegene ken ik puur toevallig, via, via, via, het klikte echter goed. Ons contact is mondeling wel bij een enkele bekend. Maar geen verdere sporen: geen ansichtkaartjes, geen digitale sporen. Als ik contact willen springen ik in de auto om even een kopje thee te gaan drinken.
Kan iemand over 100 jaar bewijzen dat ik diegene heb gekend? Of kan iemand bewijzen dat ik diegene niet kende?
Daar zit ik een beetje mee in deze discussie..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Hoe kom je eigenlijk aan deze beschrijving, of heb je die zelf gecreeerd?quote:
[..]
Een gouache (?) van een "hagstone", inventarisnummer 693, oud nr. 427? Waar is dat te vinden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Geschiedenis is geen exacte wetenschap. Dat zal in de tijd verloren gaan. We zullen niet kunnen aantonen dat jij en die Rotterdamse vriend contact hebben gehad. Je houdt dan misschien een paar bronnen over, waaronder oral history bronnen, maar in hoeverre die niet gecontamineerd raken in de tijd die eroverheen gaat voordat er onderzoek naar jou en je vriend wordt gedaan... Dat is ook de reden waarom veel pseudowetenschappers geschiedenis 'mis' bruiken, omdat het een lastig vak is. Het biedt namelijk die ruimte. Als Frank van Vloten bier heeft gedronken met Adolf Hitler op het terras van het Ronde Huis, terwijl deze een wandelingetje maakte in het bos van Nunspeet tijdens een niet nader in de annalen opgenomen vakantie terwijl hij in Hotel Ittmann logeerde... Als de registers van die tijd nog ergens bewaard zijn, zou je kunnen aantonen dat hij in Nunspeet is geweest, maar niet dat hij een koude rakker heeft genoten bij Frank van Vloten thuis.quote:
[..]
Misschien had Bursch geen oog voor die geoglief, maar alleen voor de Mythstee. Daar was niks te vinden, dus was hij zo weer vertrokken.
Maar dan komen wij weer bij de eerder gestelde vraag: Wat was de bron voor dat geoglief? Is hij gezocht om een verklaring te geven voor het nutteloze en onzinnige graafwerk van FvV, of is er een bron die zei: "Er is een geoglief, zus-en-zo, zoekt en gij zult vinden!"
Deze vraag is al eerder gesteld (oh ja? ja!). Het antwoord moet toch niet zo moeilijk zijn.
De consequenties mogelijk wel..
[..]
Er werd een betekenis gegeven aan deze plaats, die wij misschien niet meer begrijpen. Maar toen mogelijk wel heeft bestaan. Tja..
Misschien een leuke vraag voor een historicus: Ik ken iemand uit Rotterdam, nu, heden ten dage.
Diegene ken ik puur toevallig, via, via, via, het klikte echter goed. Ons contact is mondeling wel bij een enkele bekend. Maar geen verdere sporen: geen ansichtkaartjes, geen digitale sporen. Als ik contact willen springen ik in de auto om even een kopje thee te gaan drinken.
Kan iemand over 100 jaar bewijzen dat ik diegene heb gekend? Of kan iemand bewijzen dat ik diegene niet kende?
Daar zit ik een beetje mee in deze discussie..
Kijk eens aan...één post van Dragonflys weer, en er staat meer belangwekkende info in dan vele delen hier bij elkaar....LX beseft dit ook en terecht ook zijn dankwoord.
DF ; Blij dat u zich niets aantrekt van b.v. bovenstaand 'weerwoord'(althands een poging daartoe)van de zich weer voor de zoveelste keer belachelijk makende DN....Man, man hou toch eens op met het pretenderen dat je alles weet en dat je dit raadsel in je ééntje kan oplossen met je wetenschappelijke benaderingentjes.....
.....Je luistert ook werkelijk naar niemand!....Eerst kom je met de zinloze vergelijking dat de twee getoonde kunstwerken van dezelfde hand zijn..Je gebruikt weer allerlei dure woorden...maar er is maar één duur woord nodig...'stylistisch' heeft het werkelijk niets met elkaar van doen...Ik heb bovendien het 'Eldermans collectie werkje' in mijn handen gehad en bestudeerd....Het is inderdaad vermoedelijk niet van Eldermans zelf; stylistisch heeft het weinig van doen met zijn zeer gedetailleerde pentekeningen, maar dit is meestal moeilijk te vergelijken daar de technieken/gebruikte materialen te verschillend zijn..pentekenen en schilderen geven stylistisch vaak een heel ander beeld....
....Als je mijn uitleg gewoon eens accepteert dan hoef je niet alles te bedweteren.......hetzelfde geldt weer voor je kritiek op de posting van Dragonflys....
"Als er een historische context bestaat die het verhaal van de echtscheiding van Van Vloten in een ander daglicht kan plaatsen, dan vind ik het noodzakelijk om de stukken zelf te gaan bestuderen. Daar is namelijk het hele 'seksmaniak'-verhaal op gebaseerd dat later moet 'aantonen' dat Van Vloten weldegelijk veredeld bordeelhouder was voor de 'Mannenbond Freya'"
Daar je Schalkwijk en vele anderen weer niet geloofd en wederom de bedweter wil uithangen ga je donderdag dus naar het archief in Zwolle waar je denkt weer belangwekkende feiten te vinden...Feiten die iedereen dus over het hoofd gezien heeft in de afgelopen 40 jaar, of dat iedereen te dom is om goed archieven te kunnen lezen....de pretentie alleen al........Ik zit nog te denken *lol*aan je uitspraak dat je door middel van het bestuderen van het 'van Vloten archief' in het GE 90% van het R-H verhaal kon ontkrachten....wat je hiermee bedoelt is mij in ieder geval nog niet duidelijk ??
..,en het is helemaal niet alleen maar op het overspel(om het maar even voorzichtig uit te drukken)van FvV gebaseerd...ik begrijp zo en zo niet wat je hier mee bedoelt?
"en dan de hoogst belachelijke voorstelling van Wodan in het voormalige park rond het Ronde Huis gebaseerd op een fotootje in het archief van Bursch... Denk toch eens na: als Bursch een Germaanse geoglief zou vermoeden in Nunspeet, waarom heeft hij de werkzaamheden in de Mythstee gestaakt?"
Wat bedoel je hier nu weer mee ? Je weet helemaal niets van Bursch, en waarom hij is gestaakt met zijn onderzoek....Dat heb ik ook al aangegeven in een vorige post. Dat komt nog wel naar buiten hoe dat precies zit in 2013...
"En zie: we zijn er nog, kunstschilders erbij slepend die niet in de tijdlijn passen"
In het boek staat dat het 'opgeschreven is door een Nunspeetse kunstschilder'...Dus hij is niet de uiteindelijke bron, maar degene die het van de bron genoteerd heeft(een stroper)..en ik zat er dus naast met Jos Lussenburg...Ik geef dit meteen toe, en ga me verder daar niets over pretenderen zoals jij steeds doet .Ik neem gewoon aan als DF het zegt dat het Chris Ten Brugghe Kate is.......simpelweg omdat hij veel meer dan wij weet en nij Chris vermoedelijk ook gekend heeft...
En dit geeft meteen aan wat voor belangwekkende bron DF is voor dit forum ook betreffende de geloofwaardigheid van Delius Pit...'Wij' 3e-GO...kunnen hier helemaal niet over oordelen!....DF heeft Pit zelf meegemaakt en ik vertrouw erop dat hij een juist oordeel kan geven over de beste man.....Onze oordelen zijn niet van belang in deze kwestie anders dan de bekende vooroordelen te geven over paragnosten in het algemeen..
Ik snap ook jokkebrokken niet dat hij zo nodig Schalkwijk weer moet wantrouwen van verhalen te verzinnen...dat de bron alleen Delius Pit is..
etc, etc.......maar ik stop maar weer eens.....mijn voornemen om alleen info te geven af en toe, en niet meer te discussieren valt weer in duigen...:|
DF ; Blij dat u zich niets aantrekt van b.v. bovenstaand 'weerwoord'(althands een poging daartoe)van de zich weer voor de zoveelste keer belachelijk makende DN....Man, man hou toch eens op met het pretenderen dat je alles weet en dat je dit raadsel in je ééntje kan oplossen met je wetenschappelijke benaderingentjes.....
.....Je luistert ook werkelijk naar niemand!....Eerst kom je met de zinloze vergelijking dat de twee getoonde kunstwerken van dezelfde hand zijn..Je gebruikt weer allerlei dure woorden...maar er is maar één duur woord nodig...'stylistisch' heeft het werkelijk niets met elkaar van doen...Ik heb bovendien het 'Eldermans collectie werkje' in mijn handen gehad en bestudeerd....Het is inderdaad vermoedelijk niet van Eldermans zelf; stylistisch heeft het weinig van doen met zijn zeer gedetailleerde pentekeningen, maar dit is meestal moeilijk te vergelijken daar de technieken/gebruikte materialen te verschillend zijn..pentekenen en schilderen geven stylistisch vaak een heel ander beeld....
....Als je mijn uitleg gewoon eens accepteert dan hoef je niet alles te bedweteren.......hetzelfde geldt weer voor je kritiek op de posting van Dragonflys....
"Als er een historische context bestaat die het verhaal van de echtscheiding van Van Vloten in een ander daglicht kan plaatsen, dan vind ik het noodzakelijk om de stukken zelf te gaan bestuderen. Daar is namelijk het hele 'seksmaniak'-verhaal op gebaseerd dat later moet 'aantonen' dat Van Vloten weldegelijk veredeld bordeelhouder was voor de 'Mannenbond Freya'"
Daar je Schalkwijk en vele anderen weer niet geloofd en wederom de bedweter wil uithangen ga je donderdag dus naar het archief in Zwolle waar je denkt weer belangwekkende feiten te vinden...Feiten die iedereen dus over het hoofd gezien heeft in de afgelopen 40 jaar, of dat iedereen te dom is om goed archieven te kunnen lezen....de pretentie alleen al........Ik zit nog te denken *lol*aan je uitspraak dat je door middel van het bestuderen van het 'van Vloten archief' in het GE 90% van het R-H verhaal kon ontkrachten....wat je hiermee bedoelt is mij in ieder geval nog niet duidelijk ??
..,en het is helemaal niet alleen maar op het overspel(om het maar even voorzichtig uit te drukken)van FvV gebaseerd...ik begrijp zo en zo niet wat je hier mee bedoelt?
"en dan de hoogst belachelijke voorstelling van Wodan in het voormalige park rond het Ronde Huis gebaseerd op een fotootje in het archief van Bursch... Denk toch eens na: als Bursch een Germaanse geoglief zou vermoeden in Nunspeet, waarom heeft hij de werkzaamheden in de Mythstee gestaakt?"
Wat bedoel je hier nu weer mee ? Je weet helemaal niets van Bursch, en waarom hij is gestaakt met zijn onderzoek....Dat heb ik ook al aangegeven in een vorige post. Dat komt nog wel naar buiten hoe dat precies zit in 2013...
"En zie: we zijn er nog, kunstschilders erbij slepend die niet in de tijdlijn passen"
In het boek staat dat het 'opgeschreven is door een Nunspeetse kunstschilder'...Dus hij is niet de uiteindelijke bron, maar degene die het van de bron genoteerd heeft(een stroper)..en ik zat er dus naast met Jos Lussenburg...Ik geef dit meteen toe, en ga me verder daar niets over pretenderen zoals jij steeds doet .Ik neem gewoon aan als DF het zegt dat het Chris Ten Brugghe Kate is.......simpelweg omdat hij veel meer dan wij weet en nij Chris vermoedelijk ook gekend heeft...
En dit geeft meteen aan wat voor belangwekkende bron DF is voor dit forum ook betreffende de geloofwaardigheid van Delius Pit...'Wij' 3e-GO...kunnen hier helemaal niet over oordelen!....DF heeft Pit zelf meegemaakt en ik vertrouw erop dat hij een juist oordeel kan geven over de beste man.....Onze oordelen zijn niet van belang in deze kwestie anders dan de bekende vooroordelen te geven over paragnosten in het algemeen..
Ik snap ook jokkebrokken niet dat hij zo nodig Schalkwijk weer moet wantrouwen van verhalen te verzinnen...dat de bron alleen Delius Pit is..
etc, etc.......maar ik stop maar weer eens.....mijn voornemen om alleen info te geven af en toe, en niet meer te discussieren valt weer in duigen...:|
Dat valt af te leiden uit de foto die gepost is. Probleem is dat je geen 'point of origin' hebt: de galerie waar deze foto is genomen.quote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk aan deze beschrijving, of heb je die zelf gecreeerd?
Wat is een bedweter?quote:
Kijk eens aan...één post van Dragonflys weer, en er staat meer belangwekkende info in dan vele delen hier bij elkaar....LX beseft dit ook en terecht ook zijn dankwoord.
DF ; Blij dat u zich niets aantrekt van b.v. bovenstaand 'weerwoord'(althands een poging daartoe)van de zich weer voor de zoveelste keer belachelijk makende DN....Man, man hou toch eens op met het pretenderen dat je alles weet en dat je dit raadsel in je ééntje kan oplossen met je wetenschappelijke benaderingentjes.....
.....Je luistert ook werkelijk naar niemand!....Eerst kom je met de zinloze vergelijking dat de twee getoonde kunstwerken van dezelfde hand zijn..Je gebruikt weer allerlei dure woorden...maar er is maar één duur woord nodig...'stylistisch' heeft het werkelijk niets met elkaar van doen...Ik heb bovendien het 'Eldermans collectie werkje' in mijn handen gehad en bestudeerd....Het is inderdaad vermoedelijk niet van Eldermans zelf; stylistisch heeft het weinig van doen met zijn zeer gedetailleerde pentekeningen, maar dit is meestal moeilijk te vergelijken daar de technieken/gebruikte materialen te verschillend zijn..pentekenen en schilderen geven stylistisch vaak een heel ander beeld....
....Als je mijn uitleg gewoon eens accepteert dan hoef je niet alles te bedweteren.......hetzelfde geldt weer voor je kritiek op de posting van Dragonflys....
"Als er een historische context bestaat die het verhaal van de echtscheiding van Van Vloten in een ander daglicht kan plaatsen, dan vind ik het noodzakelijk om de stukken zelf te gaan bestuderen. Daar is namelijk het hele 'seksmaniak'-verhaal op gebaseerd dat later moet 'aantonen' dat Van Vloten weldegelijk veredeld bordeelhouder was voor de 'Mannenbond Freya'"
Daar je Schalkwijk en vele anderen weer niet geloofd en wederom de bedweter wil uithangen ga je donderdag dus naar het archief in Zwolle waar je denkt weer belangwekkende feiten te vinden...Feiten die iedereen dus over het hoofd gezien heeft in de afgelopen 40 jaar, of dat iedereen te dom is om goed archieven te kunnen lezen....de pretentie alleen al........Ik zit nog te denken *lol*aan je uitspraak dat je door middel van het bestuderen van het 'van Vloten archief' in het GE 90% van het R-H verhaal kon ontkrachten....wat je hiermee bedoelt is mij in ieder geval nog niet duidelijk ??
..,en het is helemaal niet alleen maar op het overspel(om het maar even voorzichtig uit te drukken)van FvV gebaseerd...ik begrijp zo en zo niet wat je hier mee bedoelt?
"en dan de hoogst belachelijke voorstelling van Wodan in het voormalige park rond het Ronde Huis gebaseerd op een fotootje in het archief van Bursch... Denk toch eens na: als Bursch een Germaanse geoglief zou vermoeden in Nunspeet, waarom heeft hij de werkzaamheden in de Mythstee gestaakt?"
Wat bedoel je hier nu weer mee ? Je weet helemaal niets van Bursch, en waarom hij is gestaakt met zijn onderzoek....Dat heb ik ook al aangegeven in een vorige post. Dat komt nog wel naar buiten hoe dat precies zit in 2013...
"En zie: we zijn er nog, kunstschilders erbij slepend die niet in de tijdlijn passen"
In het boek staat dat het 'opgeschreven is door een Nunspeetse kunstschilder'...Dus hij is niet de uiteindelijke bron, maar degene die het van de bron genoteerd heeft(een stroper)..en ik zat er dus naast met Jos Lussenburg...Ik geef dit meteen toe, en ga me verder daar niets over pretenderen zoals jij steeds doet .Ik neem gewoon aan als DF het zegt dat het Chris Ten Brugghe Kate is.......simpelweg omdat hij veel meer dan wij weet...
En dit geeft meteen aan wat voor belangwekkende bron DF is voor dit forum ook betreffende de geloofwaardigheid van Delius Pit...'Wij' 3e-GO...kunnen hier helemaal niet over oordelen!....DF heeft Pit zelf meegemaakt en ik vertrouw erop dat hij een juist oordeel kan geven over de beste man.....Onze oordelen zijn niet van belang in deze kwestie anders dan de bekende vooroordelen te geven over paragnosten in het algemeen..
Ik snap ook jokkebrokken niet dat hij zo nodig Schalkwijk weer moet wantrouwen van verhalen te verzinnen...dat de bron alleen Delius Pit is..
etc, etc.......maar ik stop maar weer eens.....mijn voornemen om alleen info te geven af en toe, en niet meer te discussieren valt weer in duigen...:|
Dus omdat een ander het beter weet dan jij, doe je er verder maar geen onderzoek naar? Chris ten Bruggen Kate komt pas in Nunspeet wonen als de rituelen zijn gestopt volgens het boek Schalkwijk. Gerhardius vraagt terecht hoe hij dit in de tijdlijn moet plaatsen. Daar gaat iedereen maar weer aan voorbij, zoals met alles wat lastig is in deze zaak. En wat jullie erbij verzinnen over Bursch is prima. Inmiddels heb ik al vier bronnen die zeggen dat hij zijn onderzoek gestaakt heeft ivm het ontbreken van artefacten die de ouderdom van de Mythstee kunnen duiden. Dat Bursch een geoglief vermoedde is de conclusie van Schalkwijk omdat ze een fotootje van de reus van Cerne Abbas in zijn archief vonden, uit je geliefde boek:
pp 101quote:Opvallend is de aanwezigheid in dit dossier (van Bursch, ed. DN) van een foto van 'The Giant', de reus van Cerne Abbey (of Cerne Abbas) in Dorset. Het is dezelfde foto als gpubliceerd in zijn in 1951 uitgegeven boek 'De Westerse mens ontdekt zijn wereld'. Waarom is juist deze foto bij de aantekeningen over de Mythstee gestopt? Heeft 'iets' op het voormalige landgoed van het Ronde Huis zijn aandacht getrokken en heeft dit te maken met de titel van dit hoofstuk? (Wodan in Nunspeet, ed. DN) Of is het gewoon toeval?
Om vervolgens twee bladzijden verder deze conclusie eraan te verbinden:
pp 103quote:Ook hier lukt het Van Vloten zijn arbeiders een werk te laten maken zonder dat zij zich realiseren wat het eigenlijke doel is.
Omdat er een paadje is gevonden dat op een penis lijkt? Welke man heeft zijn penis aan zijn zij hangen? De reus van Cerne Abbas is in ieder geval een stuk meer correct weergegeven, en objectief waarneembaar, dan de Wodanfiguur in Nunspeet.
[ Bericht 16% gewijzigd door Dissectienaald op 30-12-2012 15:58:43 ]
Ach kijk de TROL 'liedetector' reageert meteen weer......Wat is jouw bijdrage hier precies anders dan meteen op mij te reageren op een flauwe manier?....Lavenderr kan je dit trolletje weren hier als 'het' niks bijdraagd?
DN ; ga eens inhoudelijk in op mijn posting in plaats van flauwe grapjes over spelfouten...dan kan ik dat fijn lezen als ik vanavond weer terug ben...
DN ; ga eens inhoudelijk in op mijn posting in plaats van flauwe grapjes over spelfouten...dan kan ik dat fijn lezen als ik vanavond weer terug ben...
Laten we maar weer over het onderwerp praten ipv over elkaars schrijffouten. Het heeft geen zin en bevordert de sfeer niet .
overeenkomst bluesdude/Ryan3/ liedetector etc....fok hobby trollen Zijn op vele topics actief.....met bepaalde doelen.(?)......zie ook direct weer de vragen-tsunami van Bluesdude na de posting van dragonflys...net zoals hij mij al vele maanden 'vraagstalkt'....
Lavenderr ; ik laat het gewoon lekker staan, kan iedereen erom lachen.....maakt mij niet uit , ik heb geen enkele pretenties.......
Ik las in eerste instantie bedwetter.
@ Aos: ik was mijn post al aan het editen, dus je kunt je lol weer op vanavond. BTW: ik ben de aankomende dagen wat minder op het forum aanwezig in verband met oudejaarsavond, nieuwjaarsdag en de verjaardag van mijn vrouw aanstaande woensdag.
Dus ik wens iedereen, niemand uitgezonderd, een fijne jaarwisseling. Opdat we in 2013 nog vaak met het virtuele mes op tafel verder mogen debatteren.
@ Aos: ik was mijn post al aan het editen, dus je kunt je lol weer op vanavond. BTW: ik ben de aankomende dagen wat minder op het forum aanwezig in verband met oudejaarsavond, nieuwjaarsdag en de verjaardag van mijn vrouw aanstaande woensdag.
Dus ik wens iedereen, niemand uitgezonderd, een fijne jaarwisseling. Opdat we in 2013 nog vaak met het virtuele mes op tafel verder mogen debatteren.
Prima hoor. Sportiefquote:
Lavenderr ; ik laat het gewoon lekker staan, kan iedereen erom lachen.....maakt mij niet uit , ik heb geen enkele pretenties.......
Daar sluit ik me graag bij aan.quote:
Dus ik wens iedereen, niemand uitgezonderd, een fijne jaarwisseling. Opdat we in 2013 nog vaak met het virtuele mes op tafel verder mogen debatteren.
redelijk interessante bijdrage...maar weer een dooddoener om de 'oral history'-getuigen te downgraden......quote:
[..]
Geschiedenis is geen exacte wetenschap. Dat zal in de tijd verloren gaan. We zullen niet kunnen aantonen dat jij en die Rotterdamse vriend contact hebben gehad. Je houdt dan misschien een paar bronnen over, waaronder oral history bronnen, maar in hoeverre die niet gecontamineerd raken in de tijd die eroverheen gaat voordat er onderzoek naar jou en je vriend wordt gedaan... Dat is ook de reden waarom veel pseudowetenschappers geschiedenis 'mis' bruiken, omdat het een lastig vak is. Het biedt namelijk die ruimte. Als Frank van Vloten bier heeft gedronken met Adolf Hitler op het terras van het Ronde Huis, terwijl deze een wandelingetje maakte in het bos van Nunspeet tijdens een niet nader in de annalen opgenomen vakantie terwijl hij in Hotel Ittmann logeerde... Als de registers van die tijd nog ergens bewaard zijn, zou je kunnen aantonen dat hij in Nunspeet is geweest, maar niet dat hij een koude rakker heeft genoten bij Frank van Vloten thuis.
Ja insgelijks...en hopelijk kunnen we in het nieuwe jaar hier een 'nieuwe dissectienaald'' ontwaren, daar je in ieder geval hard werkt een geen trol bent......,en wij hadden er ook ééntje lopen die opeens 180 graden omdraaide..;)
Check idd http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap005%3Aa0001quote:
[..]
Friese koerier van 2 november 1960 pp 5
Ambachtsschool gedaan, bankwerker en elektro-technicus, daarna boer.
I´m back.
Ik downgrade oral history niet. Oral history heeft weldegelijk zijn voordelen. Je bijna volledige onderzoek laten steunen op wat enkele anonieme getuigen verklaren is jezelf op glad ijs zetten. Wat ik bijvoorbeeld in mijn UFO-zoektochten vaak tegenkom is 'selectief citeren'. En als er één pseudowetenschap is die grotendeels op ooggetuigen en oral history drijft, is het de ufologie. Met betrekking tot getuigenverklaringen hou ik pas op de plaats. Herinneringen vertekenen. Laatst nog meegemaakt toen iemand met ons meereed naar een concert en glashard beweerde dat een vriendin van ons in een klein geel autootje rondreed. De bewuste vriendin heeft nog nooit een gele auto in bezit gehad. Iemand die ik ken toevallig wel: een goudkleurig autootje, in het bezit van mijn echtgenote, zo'n acht jaar geleden. En dat is contaminatie.
Dan is de D. Pit uit De Bult dus een andere Pit dan Delius? Overigens is Delius Pit geen 'opperparagnost' volgens de Sceptische bijbel 'Tussen Waarheid en Waanzin' van Marcel Hulspas en Jan Willem Nienhuys. Niet als 'lemma' opgenomen. Maar ja, dan moet je ook wel van het formaat Croiset zijn geweest, die overigens in een restant van Van Eedens Walden is geboren en wiens indrukwekkende resultaten door Piet Hein Hoebens in 1981 nogal onderuit werden getrokken en voor Tenhaeff, de grote Nederlandse parapsycholoog nogal schadelijk was...quote:
[..]
Check idd http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap005%3Aa0001
Ambachtsschool gedaan, bankwerker en elektro-technicus, daarna boer.
Het is wel de Delius Pit, zo te zien aan de foto, die je ook in dat filmpje ziet op Youtube, volgens mij en die leefde van 1913 tot 1992.quote:
[..]
Dan is de D. Pit uit De Bult dus een andere Pit dan Delius? Overigens is Delius Pit geen 'opperparagnost' volgens de Sceptische bijbel 'Tussen Waarheid en Waanzin' van Marcel Hulspas en Jan Willem Nienhuys. Niet als 'lemma' opgenomen. Maar ja, dan moet je ook wel van het formaat Croiset zijn geweest, die overigens in een restant van Van Eedens Walden is geboren en wiens indrukwekkende resultaten door Piet Hein Hoebens in 1981 nogal onderuit werden getrokken en voor Tenhaeff, de grote Nederlandse parapsycholoog nogal schadelijk was...
Iemand maakte eerder melding van een Delius Pit geboren in 1891, is dat dan de paragnost?
Dan was hij 89 toen hij door Montenberg c.s. werd geraadpleegd, en 96/97 toen hij aan Avro's Goldrush meedeed? Lijkt me stug.
(Ik heb die encyclopedie van o.a. Hulspas ook in de boekenkast btw, zou weleens een update van mogen verschijnen onderhand imho).
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 17:30:57 ]
I´m back.
als niemand weet waar de foto van de aquarel met de steen vandaan komt hier, hoe komt hij hier dan?quote:
[..]
Dat valt af te leiden uit de foto die gepost is. Probleem is dat je geen 'point of origin' hebt: de galerie waar deze foto is genomen.
Ik zag op internet iemand uit Alkmaar die een setje tekeningen ex-Eldermans in zijn bezit heeft, mogelijk ook deze. Heeft iemand al met deze man contact gehad, anders zal ik hem eens bellen..
Zonnestraal10 heeft hem als eerste gepost, met de vraag; "wat is dit?". Hij hoorde enige tijd bij WRHRH-2. Dus vermoedelijk hebben zij deze afbeelding in bezit. Aangezien in Schalkswijk boek enige tekeningen staan uit Eldermans hand, bezit WRHRH-1 deze tekeningen ook.quote:
[..]
als niemand weet waar de foto van de aquarel met de steen vandaan komt hier, hoe komt hij hier dan?
Ik zag op internet iemand uit Alkmaar die een setje tekeningen ex-Eldermans in zijn bezit heeft, mogelijk ook deze. Heeft iemand al met deze man contact gehad, anders zal ik hem eens bellen..
Kans bestaat dat deze op het cdrommetje uit het meertens instituut staan, of in dat witch-craft museum in Engeland (welke zijn achief beheerd).
@DN Ik snap je verhaal over mijn vraag. Jij bent geschoolt om zo te denken, en werkt daar ook naar. Wetenschappelijk is dat juist. Maar; niet iedereen denkt zo, zoals je kunt lezen in het verhaal van aos. Iedereen heeft wel door wat contaminatie is, dat oral-history geen exacte wetenschap is. Maar als je al jaren aan het zoeken bent, achieven aanlegt e.d. kom je grijze gebieden tegen die niet met 100 procent waar of niet waar kunnen zijn. De vraag is alleen: pretendeer je dat je de waarheid in pacht hebt, of geef je onzekerheid toe. (en dat mis ik soms in deze discusie)
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Sterker nog: zou Frank van Vloten nu in het beklaagdenbankje staan dan zou hij vrijgesproken worden op grond van gebrek aan bewijs c.q. ondeugdelijke bewijsvoering. Fysieke bewijzen zij er sws niet, de aanklacht wordt nu alleen nog maar opgetuigd middels een vaag verhaal van paragnost.quote:
[..]
Zonnestraal10 heeft hem als eerste gepost, met de vraag; "wat is dit?". Hij hoorde enige tijd bij WRHRH-2. Dus vermoedelijk hebben zij deze afbeelding in bezit. Aangezien in Schalkswijk boek enige tekeningen staan uit Eldermans hand, bezit WRHRH-1 deze tekeningen ook.
Kans bestaat dat deze op het cd-rommetje uit het Meertens instituut staan, of in dat witchcraft museum in Engeland (welke zijn archief beheerd).
@DN Ik snap je verhaal over mijn vraag. Jij bent geschoold om zo te denken, en werkt daar ook naar. Wetenschappelijk is dat juist. Maar; niet iedereen denkt zo, zoals je kunt lezen in het verhaal van aos. Iedereen heeft wel door wat contaminatie is, dat oral history geen exacte wetenschap is. Maar als je al jaren aan het zoeken bent, archieven aanlegt e.d. kom je grijze gebieden tegen die niet met 100 procent waar of niet waar kunnen zijn. De vraag is alleen: pretendeer je dat je de waarheid in pacht hebt, of geef je onzekerheid toe. (en dat mis ik soms in deze discussie)
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 17:54:36 ]
I´m back.
Dat klopt. Maar wilt dat zeggen dat hij het niet heeft gedaan?quote:
[..]
Sterker nog: zou Frank van Vloten nu in het beklaagdenbankje staan dan zou hij vrijgesproken worden op grond van gebrek aan bewijs c.q. ondeugdelijke bewijsvoering.
Dan niet schuldig, maar wel een bron van een paar onderhoudende boeken..
Het wordt nu echter te procedureel: laten we weer over HRH en FvV hebben!!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik denk dat er nog wel mensen aanwezig zijn die de beschuldiging graag overeind laten, dat dat zelfs hun motivatie verklaart. Neem alleen de gravers al, die erop gebrand zijn om de fysieke sporen van de misdaden van Frank van Vloten op te graven, ongetwijfeld uit een gevoel van verontwaardiging. Er rammelt echter zo ontzettend veel aan dit verhaal, dat de enige gerechtvaardigde conclusie zou kunnen zijn dat het onwaar is. Kun je nog wel proberen te achterhalen hoe dit verhaal en die aanklacht geconstrueerd is ooit natuurlijk... En dat loopt wrs via Montenberg en Eldermans via Septer en vervolgens via Biesemaat naar Couzy. De laatste twee hadden een motief om dit verhaal te voorzien van eigen verzinsels en dit te laten aansluiten op 1) een complot mbt de Oranjes (Biesemaat) en 2) een complot mbt Demmink (Couzy).quote:
[..]
Dat klopt. Maar wilt dat zeggen dat hij het niet heeft gedaan?
Dan niet schuldig, maar wel een bron van een paar onderhoudende boeken..
Het wordt nu echter te procedureel: laten we weer over HRH en FvV hebben!!
I´m back.
Voor de meesten was dit pure sensatiedrang, geloof me...quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel mensen aanwezig zijn die de beschuldiging graag overeind laten, dat dat zelfs hun motivatie verklaart. Neem alleen de gravers al, die erop gebrand zijn om de fysieke sporen van de misdaden van Frank van Vloten op te graven, ongetwijfeld uit een gevoel van verontwaardiging.
Ja, maar wie zijn wij om daar over te oordelen, ze zullen namelijk hetzelfde zeggen over de ongelovers.quote:Er rammelt echter zo ontzettend veel aan dit verhaal, dat de enige gerechtvaardigde conclusie zou kunnen zijn dat het onwaar is. Kun je nog wel proberen te achterhalen hoe dit verhaal en die aanklacht geconstrueerd is ooit natuurlijk... En dat loopt wrs via Montenberg en Eldermans via Septer en vervolgens via Biesemaat naar Couzy. De laatste twee hadden een motief om dit verhaal te voorzien van eigen verzinsels en dit te laten aansluiten op 1) een complot mbt de Oranjes (Biesemaat) en 2) een complot mbt Demmink (Couzy).
En om 2012,voor mij, te eindigen: "De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden..."
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Okee, geen verontwaardiging dus? Verbaast me eerlijk gezegd. Meestal worden de emoties in dit soort complotten gereguleerd door verontwaardiging mbt kindermisbruik c.q.-moord en het grote Demminkcomplot op de achtergrond...quote:
[..]
Voor de meesten was dit pure sensatiedrang, geloof me...
Ik ben geen gelover of ongelover, dat hoef je ook niet te zijn in deze. Iedereen kan gewoon lezen in deze topicreeks dat het bewijs stelselmatig niet overeind blijft. Alleen al alles wat beweerd wordt over laatste strohalm Delius Pit is al zo ondoorzichtig en spreekt zich zo vaak tegen dat... de enige conclusie is...quote:[..]
Ja, maar wie zijn wij om daar over te oordelen, ze zullen namelijk hetzelfde zeggen over de ongelovers.
En om 2012,voor mij, te eindigen: "De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden..."
Naast nog eens dat er helemaal geen inzicht wordt gegeven over hoe de epistemologie van een paragnost werkt.
Nee. Voorwaar is iemand geen troll die hier uitermate sceptisch tegen aankijkt. Ik mag hopen dat niemand zo maar een aanklacht aan zijn broek krijgt en dat de bewijsvoering dermate rammelt als in deze zaak.
En trouwens ook in de zaken Demmink en Oranjes, want dat is ook puin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 18:31:06 ]
I´m back.
Meer een schot voor de boeg. Ik probeerde wat mogelijke aanknopingspunten op een rijtje te zetten.quote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk aan deze beschrijving, of heb je die zelf gecreeerd?
Er werd over gespeculeerd dat dit de grote steen uit het Willemsbos zou zijn, maar vergelijk de contour van de steen eens met die van de Mên-an-Tol in de onderste afbeelding?
lijkt me niet dezelfde steen, althans niet vanuit dit standpuntquote:
[..]
Meer een schot voor de boeg. Ik probeerde wat mogelijke aanknopingspunten op een rijtje te zetten.
Er werd over gespeculeerd dat dit de grote steen uit het Willemsbos zou zijn, maar vergelijk de contour van de steen eens met die van de Mên-an-Tol in de onderste afbeelding?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar komt dat niet vooral doordat de steen op het schilderij dieper is en het gat veel kleiner lijkt?quote:
[..]
lijkt me niet dezelfde steen, althans niet vanuit dit standpunt
Stel dat de artiest een foto van de Mên-an-Tol als voorbeeld heeft genomen en tijdens het schilderen heeft besloten het gezichtspunt te wijzigen door aan de rechterzijde meer diepte toe te voegen, waarbij ook het gat in het midden voor een deel is "opgevuld"?
De beschrijving van Gerhardius omtrent wat bij de Witte Klap plaats vond is geheel juist en is letterlijk de weergave van de woorden van Delius Pit wat hij daar op 6 maart 1980 "zag." Dit tafereel vond overigens plaats aan het begin van de 20ste eeuw.
Ten Bruggen Cate heeft hier niets mee te maken.
Toen in 1980 het onderzoek van Schalkwijk vast liep, riep hij de hulp in van o.m. Delius Pit en Dirk Septer in Canada.
Hoewel hij medewerker Commerciele Zaken Deventer e.o. bij de Algemene
Bank Nederland N.V. daar was, vormde Schalkwijk in zijn vrije tijd toen met Pit en enige anderen een onderzoekings team dat ook vaak door de Nederlandse politie geraadpleegd werd in moeilijke criminele zaken.
Dit team vond o.m. in 1985 en weer in 1986 de "ton" van het tv programma Goldrush.
Tenzij Pit en Eldermans elkaar tijdens de oorlog al kenden, kan het verhaal van de "Droste meisjes" niet van Pit komen. Eldermans was reeds lang op de hoogte van de uitspattingen van Droste.
Tijdens de oorlog was Pit niet meer dan een dorpsagent, terwijl Eldermans bij het Ministerie van Justitie betrokken was met veel belangrijkere zaken.
En het verbaasde me niets dat Dr. Bursch nooit iets met het Wodan geoglief deed. In 1938, toen hij in opdracht van RMO bij de Mythstee groef, had hij hier geen weet van. Bepaalde terreinsaanpassingen hiervoor waren inmiddels al verwijderd, en zonder luchtfotos in 1938, zouden die toch niet te bespeuren geweest te zijn. Pas toen de RAF luchtfotos gemaakt tijdens de oorlog beschikbaar kwamen, zag hij het geoglief wel degelijk
Maar aangelegd in de 20ste eeuw, was het destijds zeker niet van oudheidkundig belang, en gezien zijn SS verleden tijdens de oorlog was zijn onderzoek daar niet meer gewenst.
Bovendien in de eerste jaren na de oorlog was er in Nederland zeker geen lust in het onderzoeken van pro-Duitse "links" tussen de Mythstee en Germaanse/Nazi mystiek in het Nederlandse landschap. Dus de Mythstee verdween in de doofpot.
Bepaalde vondsten gedaan daar tijdens het graven in 1938 en ook weer in 1944, o.m. een stenen mes, kwamen later terecht in Harderwijk in de oudheidskamer daar.
Ten Bruggen Cate heeft hier niets mee te maken.
Toen in 1980 het onderzoek van Schalkwijk vast liep, riep hij de hulp in van o.m. Delius Pit en Dirk Septer in Canada.
Hoewel hij medewerker Commerciele Zaken Deventer e.o. bij de Algemene
Bank Nederland N.V. daar was, vormde Schalkwijk in zijn vrije tijd toen met Pit en enige anderen een onderzoekings team dat ook vaak door de Nederlandse politie geraadpleegd werd in moeilijke criminele zaken.
Dit team vond o.m. in 1985 en weer in 1986 de "ton" van het tv programma Goldrush.
Tenzij Pit en Eldermans elkaar tijdens de oorlog al kenden, kan het verhaal van de "Droste meisjes" niet van Pit komen. Eldermans was reeds lang op de hoogte van de uitspattingen van Droste.
Tijdens de oorlog was Pit niet meer dan een dorpsagent, terwijl Eldermans bij het Ministerie van Justitie betrokken was met veel belangrijkere zaken.
En het verbaasde me niets dat Dr. Bursch nooit iets met het Wodan geoglief deed. In 1938, toen hij in opdracht van RMO bij de Mythstee groef, had hij hier geen weet van. Bepaalde terreinsaanpassingen hiervoor waren inmiddels al verwijderd, en zonder luchtfotos in 1938, zouden die toch niet te bespeuren geweest te zijn. Pas toen de RAF luchtfotos gemaakt tijdens de oorlog beschikbaar kwamen, zag hij het geoglief wel degelijk
Maar aangelegd in de 20ste eeuw, was het destijds zeker niet van oudheidkundig belang, en gezien zijn SS verleden tijdens de oorlog was zijn onderzoek daar niet meer gewenst.
Bovendien in de eerste jaren na de oorlog was er in Nederland zeker geen lust in het onderzoeken van pro-Duitse "links" tussen de Mythstee en Germaanse/Nazi mystiek in het Nederlandse landschap. Dus de Mythstee verdween in de doofpot.
Bepaalde vondsten gedaan daar tijdens het graven in 1938 en ook weer in 1944, o.m. een stenen mes, kwamen later terecht in Harderwijk in de oudheidskamer daar.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Hoe vaak moet ik je vragen te stoppen met trollen ?quote:
overeenkomst bluesdude/Ryan3/ liedetector etc....fok hobby trollen Zijn op vele topics actief.....met bepaalde doelen.(?)......zie ook direct weer de vragen-tsunami van Bluesdude na de posting van dragonflys...net zoals hij mij al vele maanden 'vraagstalkt'....
Hoe vaak blijf je doorgaan met ruzie zoeken?
Mijn kritische vragen zijn te moeilijk en te bedreigend voor je
Erken dat gewoon
Wat jij doet is door mij zwart te maken die vragen af te wimpelen.
En dat is ondeugdelijk....
Zo moet een serieus onderzoeker het nooit doen.
Ga nu serieus de onderzoeker wezen en durf eens te twijfelen en moeilijke vragen te beantwoorden.
Ps... iemand die door Couzy te geloven in dit onderwerp terechtkwam kan niet een serieuse onderzoeker zijn. Dat je nu wél door hebt dat Couzy, je inspiratiebron, een fraudeur was, pleit dan weer voor jou.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 30-12-2012 19:36:33 ]
NEE daar gaat het niet alleen omquote:
[..]
Ik denk dat er nog wel mensen aanwezig zijn die de beschuldiging graag overeind laten, dat dat zelfs hun motivatie verklaart. Neem alleen de gravers al, die erop gebrand zijn om de fysieke sporen van de misdaden van Frank van Vloten op te graven, ongetwijfeld uit een gevoel van verontwaardiging.
Er zijn meerdere doelen waar wij naartoe proberen te leiden.
Heb jij de signatuur kunnen ontcijferen? Mij lukt het niet.quote:
[..]
Meer een schot voor de boeg. Ik probeerde wat mogelijke aanknopingspunten op een rijtje te zetten.
Er werd over gespeculeerd dat dit de grote steen uit het Willemsbos zou zijn, maar vergelijk de contour van de steen eens met die van de Mên-an-Tol in de onderste afbeelding?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarop baseer je dat?quote:
Tenzij Pit en Eldermans elkaar tijdens de oorlog al kenden, kan het verhaal van de "Droste meisjes" niet van Pit komen. Eldermans was reeds lang op de hoogte van de uitspattingen van Droste.
Waar kunnen we daar meer over vinden?quote:
Bepaalde vondsten gedaan daar tijdens het graven in 1938 en ook weer in 1944, o.m. een stenen mes, kwamen later terecht in Harderwijk in de oudheidskamer daar.
Eldermans citeert een passage, vermoedelijk uit een jaarverslag van het RMO (maar daar is iets mee aan de hand, want hij vermeldt daarbij het jaar 1937, niet 1938), waarin expliciet wordt gezegd dat Bursch' graafactie geen vondsten heeft opgeleverd:
quote:Aant. 1946, fol. 18I (§ 2b), Toevoegen: (zie onder: “Jaarverslag Rijksmuseum v. Oud. te Leiden, F1) “Onder Nunspeet deed Dr. Bursch, met toestemming van Mevr. C. Simon Thomas-de Vries, een onderzoek in en bij de z.g. Mythstee, waarop wij door den Heer H. van Heerde te Nunspeet opmerkzaam waren gemaakt. Deze Mythstee bleek hem een opgeworpen ronde wal, waarbinnen drie kringen van paalgaten, door een greppel omgeven, te vinden waren. De bedoeling van dezen geheelen aanleg bleef echter onzeker en bij gebrek aan eenige vondst was ook dateering ervan niet goed mogelijk”, &c.- (1937).
(ELDER338)
Niet echt. Ik dacht "G. Kochius", gerhardius kwam uit op "G. Korbius"... Wat lees jij erin?quote:
[..]
Heb jij de signatuur kunnen ontcijferen? Mij lukt het niet.
Ook iets als Kochius. Maar googlen levert niets op.quote:
[..]
Niet echt. Ik dacht "G. Kochius", gerhardius kwam uit op "G. Korbius"... Wat lees jij erin?
Delius Pit (1913-1992), de kunstschilder uit Steenwijkerwold, was geen politie-agent.quote:
De beschrijving van Gerhardius omtrent wat bij de Witte Klap plaats vond is geheel juist en is letterlijk de weergave van de woorden van Delius Pit wat hij daar op 6 maart 1980 "zag." Dit tafereel vond overigens plaats aan het begin van de 20ste eeuw.
Ten Bruggen Cate heeft hier niets mee te maken.
Toen in 1980 het onderzoek van Schalkwijk vast liep, riep hij de hulp in van o.m. Delius Pit en Dirk Septer in Canada.
Hoewel hij medewerker Commerciele Zaken Deventer e.o. bij de Algemene
Bank Nederland N.V. daar was, vormde Schalkwijk in zijn vrije tijd toen met Pit en enige anderen een onderzoekings team dat ook vaak door de Nederlandse politie geraadpleegd werd in moeilijke criminele zaken.
Dit team vond o.m. in 1985 en weer in 1986 de "ton" van het tv programma Goldrush.
Tenzij Pit en Eldermans elkaar tijdens de oorlog al kenden, kan het verhaal van de "Droste meisjes" niet van Pit komen. Eldermans was reeds lang op de hoogte van de uitspattingen van Droste.
Tijdens de oorlog was Pit niet meer dan een dorpsagent, terwijl Eldermans bij het Ministerie van Justitie betrokken was met veel belangrijkere zaken.
En het verbaasde me niets dat Dr. Bursch nooit iets met het Wodan geoglief deed. In 1938, toen hij in opdracht van RMO bij de Mythstee groef, had hij hier geen weet van. Bepaalde terreinsaanpassingen hiervoor waren inmiddels al verwijderd, en zonder luchtfotos in 1938, zouden die toch niet te bespeuren geweest te zijn. Pas toen de RAF luchtfotos gemaakt tijdens de oorlog beschikbaar kwamen, zag hij het geoglief wel degelijk
Maar aangelegd in de 20ste eeuw, was het destijds zeker niet van oudheidkundig belang, en gezien zijn SS verleden tijdens de oorlog was zijn onderzoek daar niet meer gewenst.
Bovendien in de eerste jaren na de oorlog was er in Nederland zeker geen lust in het onderzoeken van pro-Duitse "links" tussen de Mythstee en Germaanse/Nazi mystiek in het Nederlandse landschap. Dus de Mythstee verdween in de doofpot.
Bepaalde vondsten gedaan daar tijdens het graven in 1938 en ook weer in 1944, o.m. een stenen mes, kwamen later terecht in Harderwijk in de oudheidskamer daar.
.
I´m back.
dus volgens jou liegt zijn zoon omtrent het beroep van zijn vader?
als je niets zinnigs hebt bij te dragen hier, blijf dan weg!
als je niets zinnigs hebt bij te dragen hier, blijf dan weg!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap005%3Aa0001quote:
dus volgens jou liegt zijn zoon omtrent het beroep van zijn vader?
als je niets zinnigs hebt bij te dragen hier, blijf dan weg!
p.5 van de Friese Koerier d.d. 2 november 1960.
Mda Dissectienaald.
Laat aub achterwege je nogal tegen de nettiquette indruisende waarde-oordelen.
Misschien zal ik in een vervolg gebruik maken van de mogelijkheid om forum-admins naar je gedrag te laten kijken.
Overigens de zweverigheid die toegeschreven wordt aan Delius Pit (helderziendheid o.a.) zou men, met een beetje fantasie, kunnen toeschrijven aan de invloed van zijn vrouw, met wie hij op latere leeftijd omstreeks 1959/1960 huwde en die bezig was in de kunstnijverheid en een boek wilde schrijven over psychologie en droomsymboliek. Lees het artikel maar verder door.
Overigens of zij een zoon hebben gehad, valt te betwijfelen. Die zoon is iig niet opgenomen in de stamboom. En tja het lijkt me dat het echtpaar sws al van gevorderde leeftijd was op het moment van huwen. Delius 46, en zij 53.
Conclusie: iemand heeft zich naar alle waarschijnlijkheid uitgegeven voor de zoon van Delius Pit (1913-1992), maar het valt te betwijfelen of hij dit is...
.[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 21:45:05 ]
I´m back.
Yep.quote:
Maar kennelijk gescheiden in 1969 (1, 2).
Haar derde man al. En geboren in 1906, dus al, in 1960, 54 jaar, lijkt me niet dat ze nog een zoon had bij Delius.
In 2001 overleden op 95-jarige leeftijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 21:29:37 ]
I´m back.
Hij is later hertrouwd. Maar om nu op een internetforum over nog levende privépersonen te gaan speculeren lijkt me niet zo gepast, dus daar moeten we misschien een grens trekken.
Ik zie evenwel geen kinderen staan toch?quote:
Hij is later hertrouwd. Maar om nu op een internetforum over nog levende privépersonen te gaan speculeren lijkt me niet zo gepast, dus daar moeten we misschien een grens trekken.
I´m back.
Misschien moeten we hier inderdaad Professor Stapel eens op zetten.. Bizar!!quote:
Ongelofelijke onzin slaat Ryan3 weer uit!....een verzonnen zoon van Pit, iemand die zich uitgeeft voor de zoon van Pit?wtf?
Bluesdude; Hoe kan ik anders concluderen dat jullie aan het trollen zijn...ik begin er daadwerkelijk in te geloven..of waarschijnlijk worden jullie een bepaalde (betaalde?)rol toebedeeld om te gaan stoken hier op fok...Moderator kan jij nu het gedrag van deze lui verklaren? Vanaf het begin al loopt het hierdoor uit de hand tussen voor en tegenstanders met dat gezeik van hun......en dan komt er nog weer zo'n liedetector or whatever doorheen....
Het zal eens interessant een studie te maken naar jullie postgedrag op andere topics......medewerkers van Fok ? Ik kan het anders niet meer verklaren.....
O nee, hij gaf sociologie, nog zo'n linkse a-exacte studie
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Waarom überhaupt dat gezeur over de identiteit van 'onze' Delius Pit(1913-1992)? Wat is precies het probleem, ik zie door de bomen het bos niet meer waar nu eigenlijk over gediscusieerd wordt?
Zit de foktop nu de boel op te stoken.? Is dat wat je suggereert ?quote:
Ongelofelijke onzin slaat Ryan3 weer uit!....een verzonnen zoon van Pit, iemand die zich uitgeeft voor de zoon van Pit?wtf?
Bluesdude; Hoe kan ik anders concluderen dat jullie aan het trollen zijn...ik begin er daadwerkelijk in te geloven..of waarschijnlijk worden jullie een bepaalde (betaalde?)rol toebedeeld om te gaan stoken hier op fok...Moderator kan jij nu het gedrag van deze lui verklaren? Vanaf het begin al loopt het hierdoor uit de hand tussen voor en tegenstanders met dat gezeik van hun......en dan komt er nog weer zo'n liedetector or whatever doorheen....
Het zal eens interessant een studie te maken naar jullie postgedrag op andere topics......medewerkers van Fok ? Ik kan het anders niet meer verklaren.....
.
Dat is wat er mis is met je ..... graag willen geloven in complotten.
Daarom slikte je die leugens en fantasieën van Couzy.... daarom zit je te fantaseren dat de verklaring van de gouvernante een bewijs is dat FvV haar verkrachtte .. ergo je maakt zelf het bewijs dat hij een sexmaniak zou zijn.
Ik heb je indertijd gevraagd om dat document van bewezen verkrachting hier te publiceren.
Je deed dat niet ? Omdat jezelf al aanvoelde dat je fantasietje dan doorgeprikt zou worden ?
Goed dat DN dat echtscheidingsmonument als scan had en een quote hier publiceerde.
Er was geen verklaring van fysieke dwang door FvV. En het leek wel alsof het een affaire was van meerdere malen seks met wederzijds goedvinden.
Je bent zelf die bedrieglijke complotteur. En je snapt maar niet waarom sommige mensen kritisch zijn tegenover die complotscheppers, die fantaseren, niet door hebben hoe onzindelijk zij redeneren, met de feiten goochelen of vervalsen, liegen... of..
of wat.... wie zit hier kloonspelletjes te spelen? Jij of een maat van je ?
Niks laat maar. Je mag het even gaan toelichten.quote:
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
"Er was geen verklaring van fysieke dwang door FvV. En het leek wel alsof het een affaire was van meerdere malen seks met wederzijds goedvinden"
Ga maar lekker door met het verdedigen van een verkrachter (zal je vrouw leuk vinden)...de mensen die het boek gelezen hebben(en de verklaring én de uitspraak van de rechter) weten wel beter........tegen je zin sex hebben =verkrachting!.....De gouvernante is uiteindelijk bezweken......ze kon gewoon niet op tegen zo'n machtige oude vent, die haar maar bleef lastig vallen....alleen in een ver land......bang om haar baan te verliezen........
Maar jij zal het wel weer anders gaan uitleggen, zodat het in jouw trol-straatje past....
Ga maar lekker door met het verdedigen van een verkrachter (zal je vrouw leuk vinden)...de mensen die het boek gelezen hebben(en de verklaring én de uitspraak van de rechter) weten wel beter........tegen je zin sex hebben =verkrachting!.....De gouvernante is uiteindelijk bezweken......ze kon gewoon niet op tegen zo'n machtige oude vent, die haar maar bleef lastig vallen....alleen in een ver land......bang om haar baan te verliezen........
Maar jij zal het wel weer anders gaan uitleggen, zodat het in jouw trol-straatje past....
